Dr. Stefan Klomfass, Mitglied der Ge - SEB Asset Management

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INVESTMENT
Dr. Stefan Klomfass, Mitglied der Geschäftsleitung
von SEB Asset Management,
erwartet langfristig niedrige Zinsen,
weil sich die Staatsschuldenkrise nicht mit hohen
Zinsen lösen lässt. Institutionelle Investoren
wie Pensionskassen können daher ihre Renditeerwartungen
nicht oder nur phasenweise
realisieren.
BOND MAGAZINE: Staatsschuldenkrise,
welche Auswirkungen wird dies auch auf die
wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland
haben?
Dr. Klomfass: Staatsschuldenprobleme gibt
es nicht nur in Europa, sondern auch in vielen
anderen Teilen der Welt. Wichtig ist, wie
man mit den Staatsschulden umgeht. In den
meisten Ländern wachsen die Staatsschulden
seit über 50 Jahren, in unterschiedlichen
Phasen mit unterschiedlichen Schüben.
In den 70-er Jahren dachte man, die
Schulden wären das Problem, doch die hohen
Zinsen waren damals das Problem. In
den letzten Jahrzehnten hatten wir sinkende
Zinsen, und das hat noch mehr Schulden
ermöglicht. Viele Investoren haben außerdem
aufgrund niedriger Zinsen Risiken genommen,
die sie nicht verstanden haben,
wie man bei der Finanzmarktkrise
2008/2009 gesehen hat. Aktuell sind in der
Eurozone der Schuldenstand oder auch die
Leistungsbilanzdefizite nicht schlechter als
anderswo. Selbst Griechenland ist bei der
Defizitquote und beim Schuldenstand nicht
viel schlechter als die USA. Beide Länder
haben auch ein Leistungsbilanzdefizit. Auf
den ersten Blick gibt es keinen Grund, weshalb
die Zinsen in Griechenland und Spa-
BOND MAGAZINE FLASH | Ausgabe 32 | 26.10.2012 | www.fixed-income.org
„Das Problem ist ein politisches“
Dr. Stefan Klomfass, Mitglied der Geschäftsleitung, Head of Sales Institutional
Clients Securities, SEB Asset Management
Interview
mit Dr. Stefan Klomfass, Mitglied der Geschäftsleitung, Head of Sales Institutional Clients
Securities, SEB Asset Management
nien so hoch sind, und in den USA und UK
so niedrig. Das Problem ist eher das fehlende
Vertrauen in die Regierungen. Entscheidend
ist, dass die Investoren glauben,
dass sie regelmäßig ihre Zinsen bekommen
und am Ende die Tilgung. Wenn Investoren
das glauben, dann investieren sie, wenn
sie das nicht glauben, dann investieren sie
nicht. Historisch gesehen sind die meisten
Staaten bei 40-80% Schuldenstand pleite
gegangen, und nicht bei 180% - weil das
Vertrauen verloren ging. In Griechenland
wurde durch die Tricksereien Vertrauen verloren.
Die USA haben eine eigene Notenbank,
die Fed, eine Weltleitwährung und
eine fiskalische Staatenunion, das ist der Unterschied.
Die Eurokrise hat nun zu einer
Flucht in deutsche Staatsanleihen geführt,
die Zinsen sind gesunken, in den südlichen
Ländern sind die Zinsen gestiegen. Deshalb
ist der Süden in die Rezession gerutscht. In
Deutschland haben wir eine Sonderkonjunktur.
Die Frage ist, wie lange das noch
gut geht. In vielen Ländern schwächt sich
die Konjunktur momentan eher ab. Ich befürchte,
dass wir uns diesem Trend nicht
entziehen können.
BOND MAGAZINE: Wie lange werden
wir die Sonderkonjunktur noch haben?
Dr. Klomfass: Das ist schwer zu sagen. Das
kann durchaus noch eine Weile weitergehen.
Die Frage ist aber auch, wie die Rentenmärkte
das preisen. Wir haben eine relativ
starke Konjunktur und niedrige Zinsen.
Wo ist das Zinsniveau, wenn die Konjunktur
nicht mehr so gut läuft? Zudem ist
wichtig, wie sich die Haftung Deutschlands
für die anderen Staaten der Eurozone entwickelt.
Dies könnte zu einem Zinsanstieg
in Deutschland führen. Das ist eine Gefahr
für deutsche Anleihen, aber das ist auch die
einzige Gefahr. Denn ein inflationstreibender
Aufschwung ist nicht in Sicht.
BOND MAGAZINE: Wie kann die Eurokrise
gelöst werden?
Dr. Klomfass: Die Schuldenquoten sind zu
hoch, dies muss gelöst werden. Entweder
müssen die Schulden gesenkt werden oder
das BIP steigen. Und beides ist nicht so einfach.
Man muss aufpassen, dass man durch
Einsparungen das Wachstum nicht völlig
abwürgt. Denn ohne Wachstum kommt
man nicht aus der Krise. Anhebungen direkter
Steuern sind nicht machbar, indirekte
Steuern oder Abgaben sind da einfacher zu
erhöhen. Eine höhere Inflation wäre hilfreich.
Man kann indirekte Steuern erhöhen,
Konjunkturprogramme starten und oder die
Währung abwerten, all dies führt zu einer
höheren Inflation. Dann würden aber die
langen Zinsen steigen. Wenn man höhere
Zinsen zahlt, dann bringt auch die Inflation
nichts. Daher müssen auch die Zinsen niedrig
gehalten werden. In Japan ist die Postbank
beispielsweise gezwungen, Staatsanleihen
für unter 1% zu kaufen, auch wenn
das keinen Sinn macht. In den USA und in
UK mussten nach dem zweiten Weltkrieg
die großen Institutionellen niedrig verzinste
Staatsanleihen kaufen. Ähnliche Entwicklungen
gibt es schon, in UK wird darüber
diskutiert, ob Pensionsfonds nicht höhere
Quoten in Staatsanleihen investieren müssen.
Und in Spanien wurden die Einlage-

zinsen für Privatanleger gedeckelt, damit
diese nicht in Konkurrenz zu Staatsanleihen
treten. Auch die Rettungsschirme sind ein
ähnliches Instrument, denn sie halten die
Zinsen in den südlichen Ländern auf einem
vergleichsweise niedrigeren Niveau, ohne
die Rettungsschirme wären die Zinsen noch
viel höher. Auch Solvency II und Basel III
zwingen institutionelle Investoren zu höheren
Investments in Staatsanleihen.
BOND MAGAZINE: Institutionelle Investoren
wie Pensionskassen haben oft gewisse
Mindestanforderungen bei den Renditen.
Wie lässt sich das lösen?
Dr. Klomfass: In den vergangenen Jahren
konnten diese Investoren noch auf Spreadprodukte
ausweichen – auf Pfandbriefe, Unternehmensanleihen,
Emerging Markets-
Anleihen, oder auch auf längere Laufzeiten.
Das ist inzwischen schwieriger geworden.
Und das Problem wird sich noch weiter zuspitzen.
BOND MAGAZINE: Und wie können
Pensionskassen, etc. Renditen erwirtschaften,
die sie benötigen?
Dr. Klomfass: Sie können es nicht – oder
nur phasenweise in bestimmten Spreadprodukten
und Aktien. Die Suche nach Renditen
ist groß. Es ist auch eine Mischkalkulation,
viele leben noch von den alten Kupons.
Die Renditen der Altersvorsorgeprodukte
werden sinken. Eigentlich hätten wir jetzt in
Deutschland 5% Zinsen, wir haben aber nur
1%. Mit dieser Differenz wird die Euro-
Schuldenkrise bezahlt. Wir zahlen es einfach
weniger spürbar. Da Deutschland ein Land
von Fixed Income-Anlegern ist, ist es auch
ein internationaler Vermögenstransfer.
INVESTMENT
BOND MAGAZINE: Und wie werden sich
die Märkte mittelfristig entwickeln?
Dr. Klomfass: Generell erwarte ich langfristig
niedrige Zinsen, weil die Staatsschuldenkrise
mit hohen Zinsen nicht zu lösen
ist.
Das Interview führte Christian Schiffmacher.
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