Oeverblick Broschüre Inklusion

Inklusion | Region 

Der Inklusion auf der Spur 

Justin Bock führte in seinem Schulpraktikum beim Överblick Interviews zum Thema Inklusion 

Der Begriff Inklusion findet 

derzeit zunehmend 

auch über Fachkreise hinaus 

Verbreitung. Durch die Praktikumsanfrage 

des fünfzehnjährigen 

Justin Bock aus 

Achim wurde das Thema 

auch für den Överblick aktuell. 

Justin sitzt im Rollstuhl 

und kann verbal nur mittels 

eines technischen Gerätes, 

eines sogenannten Talkers 

kommunizieren. 

Schwierige Voraussetzungen 

für ein Zeitungspraktikum, fanden 

wir, aber Justin meisterte die Aufgabe 

mit Bravour. Unterstützt 

wurde er dabei von seinem Betreuer 

Matthias Böttcher. Dieser 

begleitet Justin bereits seit 

sieben Jahren als Schulassistent 

der Lebenshilfe. Beide hatten bereits 

während des vorherigen 

Praktikums Erfahrungen in diesem 

Bereich gesammelt. Dazu 

waren sie im letzten Jahr bei Justins 

Lieblingsverein Werder Bremen 

und hatten dort Gelegenheit, 

Spieler und Verantwortliche zu interviewen. 

Aus den Mitschnitten 

der Gespräche wurde später ein 

Kurzfilm zusammengeschnitten, 

der unter dem Titel „Justin bei 

Werder“ bei Youtube zu finden 

ist. 

Alle Menschen in ihrer 

Individualität akzeptieren 

Da auch Justin der Begriff Inklusion 

häufiger begegnet, beschloss 

er gemeinsam mit seinem 

Schulbetreuer, diesem Thema 

im Rahmen seines Överblick-Praktikums 

auf die Spur 

zugehen. Laut Online-Lexikon Wikipedia 

beschreibt Inklusion das 

Ziel, dass „jeder Mensch in seiner 

Individualität von der Gesellschaft 

akzeptiert wird und die 

Möglichkeit hat, in vollem Umfang 

an ihr teilzuhaben oder teilzunehmen. 

[...] Inklusion beschreibt dabei 

die Gleichwertigkeit eines 

Individuums, ohne dass dabei 

Normalität vorausgesetzt wird.“ 

In Absprache mit der Överblick-Redaktion 

entwickelten Justin 

und Matthias einen Fragenkatalog 

zur Inklusion im Landkreis 

Verden und suchten sich 

geeignete Interviewpartner. 

Spezielle Technik hilft 

bei der Kommunikation 

Empfangen wurden die beiden 

dabei überall mit offenen Armen. 

Die anfängliche Unsicherheit, die 

mancherorts bei den Interview- 

Partnern zu spüren war, konnte 

meistens schnell durch die Begeisterung 

über die Computertechnik 

überbrückt werden, die 

Justin die Kommunikation erleichtert. 

Dabei filmen Infrarot-Kameras, 

die an ein Computerdisplay 

angeschlossen sind, die Pupillen 

von Justin. Wenn er auf dem Bildschirm 

für einige Zeit mit seinem 

Blick einen Buchstaben, ein Symbol 

oder ein ganzes Wort fixiert, 

erkennt dies die Kamera. Über 

ein spezielles Symbol kann Justin 

auslösen, dass die so gebildeten 

Sätze von einer freundlichen 

Im April 201 3 waren Justin Bock (rechts) und sein Schulbetreuer Matthias 

Böttcher in der Överblick-Redaktion zu Gast. Foto: js 

Computerstimme gesprochen 

werden. 

Die Fragen für die Överblick-Interviews 

wurden vorher in den 

Talker einprogrammiert und er 

musste sie dann nur noch an den 

entsprechenden Stellen seiner 

Gespräche aktivieren. Auf diese 

Weise wurden insgesamt 1 6 Interviews 

zum Thema Inklusion 

geführt und dabei per Filmkamera 

festgehalten. Im Överblick-Büro 

zeigen und erklärten unsere 

beiden FÖJ*-Teilnehmerinnen 

Jennifer Schröder und Carina 

Bengsch Justin anschließend, 

wie aus den abgetippten Interviews 

am Computer mittels des 

Layoutprogramms Scribus eine 

Broschüre zusammengestellt 

wird, die wir anschließend als 

PDF-Datei ins Internet gestellt 

haben. Sie darf gern durch andere 

genutzt und auf andere Inter- 

Impressum 

Redaktion: Överblick, Eißeler Finkenburg 1 , 27321 Thedinghausen 

Fon 04204 / 6898003, Fax 004, oeverblick@verden-info.de, 

Internet bei www.verden-info.de 

Herausgeber: Överblick e.V., Carl-Hesse-Str. 24, Verden 

Anzeigen: Fa. F&R Druck (s.u.) 

Auflage: 6.500 Stück 

V.i.S.d.P. Uwe Ciesla, c/o Redaktion Överblick 

Titelblattgestaltung: Jennifer Schröder, Carina Bengsch 

MitarbeiterInnen dieser Ausgabe: Justin Bock, Matthias Boettcher/ Carina 

Bengsch (cb), Jennifer Schröder (js), Uwe Ciesla (uc)/ 

Antje Gerhold, Fritz Stoll, Waltraud Mailahn/ 

Alle MitarbeiterInnen sind über die Redaktions-Adresse zu erreichen. 

Der Överblick wird produziert unter Linux/Ubuntu. 

netseiten verlinkt werden. Sofern 

sich Sponsoren dafür finden, ist 

es auch denkbar, dass die Broschüre 

zu einem späteren Zeitpunkt 

in gedruckter Form 

erscheint. Die gesamte Överblick- 

Redaktion war begeistert über die 

Zusammenarbeit mit Justin, die 

uns gleich auf mehreren Ebenen 

an das Thema Inklusion herangeführt 

hat. (uc) 

*FÖJ = Freiwilliges Ökologisches 

Jahr 

2 

Överblick · Das Kulturmagazin www.oeverblick.de

Lutz Brockmann | Stadt Verden 

"Es ist eine große Bereicherung 

für alle Menschen" 

Bürgermeister Lutz Brockmann über Inklusion in der Stadt Verden 

Guten Tag, ich freue mich sehr, dass Sie bei meinen Interviews 

für das Kulturmagazin Överblick mitmachen. Ich heiße Justin, 

bin 1 5 Jahre alt und gehe in die Andreasschule in Verden. Zurzeit 

mache ich ein Praktikum beim Överblick. Da ich nicht sprechen 

kann, rede ich mit meinem Talker. 

Herzlich Willkommen, Justin. Ich freue mich, dass du mich besuchst 

und bin auch ein bisschen aufgeregt und interessiert, wie wir uns 

jetzt unterhalten dank dieser tollen Technik. 

Ich kann den Talker mit meinen Augen steuern. Zwei Infrarot- 

Kameras messen meine Augenbewegungen. Ich kann mit meinem 

Talker auch ins Internet, E-Mails versenden und SMS 

schreiben. 

Faszinierend. Das ist ja klasse. Wie lange hast du gebraucht, um 

das zu lernen? 

Ein Jahr. 

Das ist eine komplizierte Technik, aber das ist ja toll, dass es das 

gibt. 

Der Överblick ist ein Kulturmagazin im Landkreis Verden, was 

einmal im Monat erscheint. 

Den kenn ich auch, den Överblick. 

Ich mache Interviews mit dem Thema Inklusion. Zusammen mit 

meinem Assistenten Matthias befragen wir Betroffene zu diesem 

Thema und veröffentlichen die Ergebnisse im Överblick. 

Allen werden die gleichen fünf Fragen gestellt. 

Die habe ich auch schon bekommen, dafür dankeschön. 

Bitte antworten sie in kurzen und vereinfachten Sätzen, sodass 

auch ein Kind sie verstehen kann. 

Ich gebe mir große Mühe. 

Was ist eigentlich Inklusion? 

Inklusion ist, wenn man jeden Menschen wie einen Menschen wertschätzend 

behandelt – ganz egal ob er oder sie eine Behinderung 

hat oder welche Hautfarbe. Und das steht auch in unserem Grundgesetz: 

Jeder Mensch ist unantastbar. Jeder Mensch ist und bleibt 

ein Mensch. 

Gibt es jetzt gelebte Inklusion in Ihrem Arbeitsbereich oder Ihrem 

Privatleben? 

Ich glaube da kann ich jetzt sehr viel zu sagen. Inklusion ist eine innere 

Haltung. Und da bemühe ich mich als Mensch sehr drum. 

Dann bin ich ja Bürgermeister der Stadt Verden. Da gibt es ganz 

viele Aspekte. Das beginnt beim Thema rollstuhlgerechte, barrierefreie 

Schulen und Kindertagesstätten. Wenn wir die umbauen, dann 

wird da immer Barrierefreiheit mit beachtet. Da ist der Umbau vom 

Rathausplatz, wo Barrierefreiheit hergestellt wird. Wir haben ja 

auch eine Homepage, die ist barrierefrei, damit eben auch das 

Ganze kontrastfrei ist. Was ganz wichtig ist, was wir als Stadt Verden 

machen: Wir haben eine Fortbildung im Bereich Kindergeld 

und Schulen, dass diese inklusive Haltung gefördert wird. Das 

muss man nämlich auch ein Stück weit auch lernen. Dann gibt es 

auch das Weser-Aller-Bündnis engagiert für Demokratie und Zivilcourage. 

Die engagieren sich gegen Rechtsextremismus. Und 

Rechtsextremismus ist ja eine Gedankengut, das anderen Menschen 

das Menschsein abspricht. Deshalb ist dieses Engagement 

für Demokratie und Zivilcourage sehr wichtig, wenn man sagt Inklusion 

fördern. Das war jetzt komplizierte Sprache, aber wenn man 

sich das noch ein zweites Mal anhört oder liest, ist das für viele verständlich. 

Bringt die Inklusion ab diesem Sommer Veränderungen für 

Sie? Und wenn ja, welche? 

Es gibt ja einen Rechtsanspruch auf Inklusion. Der beginnt im Sommer. 

Ich glaube, das ist schon eine wichtiger Schritt. Trotzdem, 

glaube ich, sind die Veränderungen langsam, die kommen werden. 

Ich habe ja vorhin schon gesagt, ich glaube entscheidend ist nicht 

der Rechtsanspruch, sondern das zu leben, also zu lernen wie man 

Inklusion macht und auch Inklusion als eine Haltung anzunehmen. 

Nämlich eine wertschätzende Haltung gegenüber allen Menschen. 

Welche Chancen und Schwierigkeiten bringt die Inklusion? 

Es ist anstrengend, sich umzustellen als Mensch. Aber wenn man 

lernt, jedem Menschen, wertschätzend zu begegnen, dann ist es eine 

große Bereicherung für alle Menschen. 

Haben Sie Ideen und Veränderungsvorschläge zu diesem Thema? 

Ich glaube, dass so eine Interview, das heißt Information über Inklusion, 

eine große Hilfe ist. Und ich glaube, dass Fortbildung wichtig 

ist. Wir müssen das gemeinsam lernen. 

Das war's. Vielen, vielen Dank für das Interview und alles, alles 

Gute mit der Inklusion. 

Ich danke auch. Ich hoffe, dass meine Antworten gut verständlich 

waren. 

4 


Katrin Block | Andreasschule 

"Wenn alle Menschen auf der Welt einfach 

nur als Mensch gesehen werden" 

Förderschullehrerin Katrin Block kennt Justin seit seiner Grundschulzeit 






Hallo Justin, das weiß ich, dass du Justin bist und dass du mit dem 

Talker redest. Und dass ich Katrin Block bin, das weißt du glaube 

ich auch schon. Kann ich dir ja aber auch nochmal erzählen. und 

ich kenne dich ja schon seit deiner Grundschulzeit. Ich bin die Förderschullehrerin, 

die das so ein bisschen mitbegleitet, wie du zur 

Schule gehst. Aber du hast glaube ich Fragen an mich, kann das 

sein? Das Interview, kann das sein? 




schreiben. 

Auch das weiß ich. Du kannst mit dem Interview glaube ich anfangen. 

Dann steuer mal mit deinen Augen auf deine Interview-Fragen. 




Inklusion ist für mich, wenn alle Menschen auf der Welt, von allen 

anderen Menschen, ob sie nun eine Behinderung haben oder nicht, 

einfach nur als Mensch gesehen werden. Das man sieht, dass ist 

Justin, und nicht dass man sieht, dass ist Justin im Rollstuhl. Das 

wär für mich Inklusion. Wenn man nur noch dich als Menschen sehen 

würde. 


Privatleben? 

Nee, gibt’s im Moment noch nicht. Aber ich denke, dadurch dass 

das jetzt so auf den Weg gebracht ist, wird das immer mehr werden. 

Inklusion ist, wenn ein Mensch mit Handicap mit allen anderen 

Menschen gleichberechtigt in einer Gemeinschaft lebt. Kein 

Mensch soll wegen seiner Hautfarbe, Herkunft, Intelligenz, 

Krankheit, Armut, Größe oder Handicap benachteiligt werden. 

Gleiche Chancen für alle. 

Genau, das hast du dir zusammen gesucht. Das ist auch Inklusion. 

Das stimmt. 



Ja, die bringt Veränderungen für mich, weil ich dann noch mehr Arbeit 

habe, weil sich zum Glück immer mehr Menschen damit auseinander 

setzen, dass die Kinder beschult werden. Nicht nur in 

Förderschulen, sondern in allen möglichen Schulformen und das 

bringt für mich mehr Arbeit. 


Ich denke die bringt ganz viele Chancen, aber das wird noch ziemlich 

lange dauern, bis wir da angekommen sind, wo Inklusion eigentlich 

hinführen soll. Das wird noch ganz, ganz lange dauern. 

Aber der Weg ist gut. 


Ja, hätte ich. Dass man das nicht nur für Schule in Angriff nimmt, 

sondern, dass man da auch noch mehr schon bei den Kindergärten 

anfängt. Je kleiner Kinder sind, wäre das so umzusetzen. Dass es 

für Kinder ganz normal ist miteinander zu leben. Das könnte man 

wirklich ganz schnell noch verbessern. 



Habe ich gerne gemacht, Justin. Alles, alles Gute auch dir. 

www.oeverblick.de 

Överblick · Das Kulturmagazin 

5

Günter Lomberg | Andreasschule 

"Die Lehrer müssen sich intensiver um die 

Kinder mit Beeinträchtigungen bemühen" 

Förderschullehrer Günter Lomberg zur Inklusion 

Guten Tag. Ich freue mich sehr, dass sie bei meinen Interviews 

für das Kulturmagazin Överblick mitmachen. Ich bin Justin, bin 

1 5 Jahre alt und gehe in die Andreasschule in Verden. Zur Zeit 



Ich kann den Talker mit meinen Augen steuern. Zwei Infrarotkameras 

filmen meine Augenbewegungen. Ich spreche sozusagen 

mit meinen Augen. Ich kann mit diesem Talker auch ins 

Internet, E-Mails versenden und SMS schreiben. 



Ich mache Interviews zum Thema Inklusion. Zusammen mit 

meinem Assistenten Matthias befragen wir betroffene zu diesem 


Allen werden die gleichen 5 Fragen gestellt. 

Bitte antworten Sie in kurzen und einfachen Sätzen, sodass 


Vielleicht stellen Sie sich kurz einmal vor. 

Mein Name ist Günter Lomberg, ich bin 58 Jahre alt, ich bin Förderschullehrer, 

und unterrichte seit 22 Jahren an der Andreasschule 

Verden. 


Inklusion ist das Zusammenleben von Menschen mit Beeinträchtigungen 

und ohne Beeinträchtigungen. 

Gibt es jetzt belegte Inklusion in Ihrem Arbeitsbereich oder Ihrem 

Privatleben? 

Teilweise. 

Bringt die Inklusion ab diesen Sommer Veränderungen für Sie, 

und wenn ja, welche? 

Ja. Sie gibt Veränderungen. Die Lehrer müssen sich umstellen, die 

Lehrer müssen sich fortbilden, damit sie besser auf den Unterricht – 

gemeinsamen Unterricht – aller Kinder vorbereitet sind. 


Die Inklusion ermöglicht allen Menschen eine Teilhabe am gemeinsamen 

Leben. Kein Mensch soll ausgegrenzt werden. 

Haben Sie Veränderungsvorschläge zu diesem Thema? 

Das deutsche, niedersächsische Schulsystem muss sich unbedingt 

ändern. Die Lehrer und Mitarbeiter müssen sich intensiver um die 

Kinder mit Beeinträchtigungen bemühen. 

Ich hoffe, dass die Inklusion dazu beiträgt, dass alle Menschen 

einen selbstbestimmtes und zufriedenes Leben führen können. Das 

ist eine große Aufgabe für alle LehrerInnen und Pädagogen. Sie 

müssen viel dazulernen. Ich kann mir vorstellen, dass sie dadurch 

langfristig eine seelische Entlastung erfahren, weil sie sich also jetzt 

auch mehr um die Kinder kümmern können, die schwierig lernen 

konnten. Und die Kinder die gut lernen können, profitieren davon, 

weil sie dort Kontakt mit allen Menschen haben. 

Das war's. Vielen vielen Dank für das Interview, und alles alles 


Prima. Angenehm kurz das Interview. 

6 


Peter Stenzel | Andreasschule 

"Überall soll die Chance auf 

Teilhabe möglich sein" 

Peter Stenzel ist Konrektor an der Andreasschule 






Ja Justin, ich bin Her Stenzel, seit Oktober Konrektor an der Andreasschule 

und ich freue mich, dass du mich zum Interview gebeten 

hast. 




schreiben. 

Das ist interessant. Vielleicht schreibst du mir mal eine E-Mail? Ich 

gebe dir nachher meine E-Mailadresse, okay? 









OK. 


Ein deutsches Wort für Inklusion ist Teilhabe und damit ist gemeint 

Teilhabe in vielen gesellschaftlichen Bereichen. Ein Bereich ist 

Schule, wo wir hier sind, ein anderer Bereich ist Freizeit, aber auch 

der Sozialbereich, Verkehr – überall soll die Chance auf Teilhabe 

möglich sein. Das ist Inklusion. 


Privatleben? 

In meinem Arbeitsbereich ist es so: Ich war vorher an der Erich- 

Kästner-Schule in Achim und dort gab es schon keinen Primarbereich 

mehr an der Förderschule. Das heißt alle Förderschüler von 

Klasse 1 bis 4 wurden an einer Grundschule gemeinsam mit allen 

anderen Schülern unterrichtet. Das ist gelebte Inklusion, so wie das 

Schulgesetz das jetzt inzwischen auch vorschreibt. Im Privatleben 

ist es so, ich bin in einem Sportverein – ich mache Bogenschießen. 

Und ich erlebe, dass dort alle Menschen willkommen sind. Jeder, 

der möchte, kann diesen Sport dort betreiben oder auch lernen. 



Das Schulgesetz ist im letzten Jahr geändert worden und Inklusion 

ist in den Schulen ab Sommer verbindlich vorgeschrieben. In meinem 

Job in der Schulleitung bin ich damit befasst, dass ich Inklusion 

auch organisatorisch umsetzen muss, ich muss 

Personalplanung machen und muss dafür sorgen, dass das an den 

Schulen auch tatsächlich mit funktioniert. 


Die Chance sehe ich da drin: Es ist einfach gute wenn alle Menschen 

in dieser Gesellschaft gemeinsam Dinge tun können, die sie 

möchten. Dass alle diese Chance kriegen und niemandem etwas 

verbaut wird. Aber ich glaube, es wird lange dauern bis das in dieser 

Gesellschaft Alltag wird und keiner mehr darüber nachdenkt, 

sondern es einfach so ist. 


Also Ideen und Veränderungsvorschläge möchte ich hier jetzt nicht 

nennen, aber ich will dir sagen: Es gibt einen Verband für Sonderpädagogik 

(VBS). Dort arbeite ich mit und dort versuche ich mit anderen 

Mitgliedern zusammen, das sind Kollegen, andere 

Förderschul-Lehrkräfte, Schulleitung, zum Teil auch Erzieher, Heilpraktiker 

und so, versuche ich mit denen Ideen und Veränderungsvorschläge 

zu entwickeln, und wir versuchen die dem 

Kultusministerium auch vorzustellen, vorzutragen und denen Vorschläge 

zu machen, was sie am Schulgesetz noch verbessern können. 



Ich bedanke mich auch. 



7

Lena Wiesch | Andreasschule 

"Jedes Kind ist anders, und alle sind gut so" 

Lena Wiesch unterrichtet seit drei Jahren an der Andreasschule 






Ich freu mich auch dabei sein zu dürfen, Justin. Danke für die 

Einladung. 

Ich kann den Talker mit meinen Augen steuern. Zwei 

Infrarotkameras filmen meine Augenbewegungen. Ich spreche 

sozusagen mit meinen Augen. Ich kann mit diesem Talker auch 

ins Internet, E-Mails versenden und SMS schreiben. 




meinem Assistenten Matthias befragen wir betroffene zu 

diesem Thema und veröffentlichen die Ergebnisse im 

Överblick. Allen werden die gleichen 5 Fragen gestellt. 


auch ein Kind sie verstehen kann. Vielleicht stellen Sie sich 

kurz einmal vor. 

Gut, mein Name ist Lena Wiesch. Ich bin Lehrerin hier an der 

Andreasschule in Verden und bin vor allem in meiner 3. Klasse 

tätig. Ich bin 29 Jahre alt und bin jetzt seit fast 3 Jahren hier an der 

Andreasschule. 


Wenn man sich mit der Frage beschäftigt und so das Wort genauer 

anguckt dann bedeutet Inklusion, dass man alle zusammen 

einschließt, dass alle sozusagen zusammengehören und keine 

Unterschiede gemacht werden zwischen Menschen. Und jetzt für 

die Schule bedeutet das, dass auch Kinder, ob sie eine 

Beeinträchtigung haben oder nicht, dass sie alle zu einer 

gemeinsamen Schule gehen sollen. Und das fängt jetzt an, es geht 

los ab der 1 . Klasse, ab dem Sommer, dass hier an der 

Förderschule Lernen, an der Andreasschule, keine Kinder mehr 

eingeschult werden, damit alle Kinder der 1 . Klasse eine 

gemeinsame Schule besuchen können. 

Gibt es jetzt belegte Inklusion in Ihrem Arbeitsbereich oder 

Ihrem Privatleben? 

Also, in der Schule, in meinem Arbeitsbereich also, gibt es bisher 

noch keine Inklusion. Ich bin hier in der Förderschule tätig und 

unterrichte meine Klasse. Und auch in meinem Privatleben gibt es 

noch keine gelebte Inklusion. 



Ich weiß das noch gar nicht so genau. Ich werde meine Klasse 

auch weiterhin behalten, davon geh' ich aus, das heißt die Kinder 

aus meiner 3. Klasse werden weiter hier zur Schule gehen. Die 

Inklusion beginnt ja jetzt erstmal in der ersten Klasse und mit den 

Fünftklässlern. Also meine Klasse bleibt erstmal, und somit bleibe 

auch ich erstmal hier an der Andreasschule. Ob ich vielleicht mit 

ein paar Stunden auch an eine andere Schule gehen werde, das 

weiß ich leider noch nicht. Ich würde es gerne wissen, aber ich 

weiß es leider noch nicht. 


Es ist eine große Chance der Inklusion, dass Kinder 

zusammengehören sollen, dass sie merken sie sind alle gut so wie 

sie sind, jedes Kind ist anders, und alle sind gut so und gehen 

zusammen auf eine Schule und lernen zusammen. Das ist eine 

große Chance, für alle Kinder. 

Haben Sie Veränderungsvorschläge zu diesem Thema? 

Das passt gerade ganz gut zu dem, was ich noch sagen wollte. Das 

Risiko ist so ein bisschen, dass ich Angst habe, dass die Kinder ein 

bisschen, die manchmal nicht ganz so schnell mitkommen können, 

dass sie nicht so viel Zeit von den Lehrern kriegen. Und da würde 

ich mir wünschen, als Veränderungsvorschlag, dass noch mehr 

Lehrer eingestellt werden und dass es noch mehr Zeit gibt für alle 

Kinder. Und das würde ich mir wünschen, weil so ist es bisher 

ziemlich wenig, was da an Unterstützung für alle Kinder vorgesehen 

ist. 



Danke, Justin und danke für deine Fragen. Es ist ganz wichtig, dass 

das jemand macht. Find ich toll. Und dir auch alles Gute. 

8 


Michel Mehnert | Andreasschule 

"Alle Menschen sollen 

gleichberechtigt werden" 

Michel ist Schüler an der Andreasschule 






Hallo Justin, ich bin Michel. Ich freue mich sehr, dass du mich interviewst. 

Und wie lange machst du jetzt Praktikum? 

2 Wochen 




schreiben. 

Das ist ja schon hoch entwickelt. Bist du schon seit deiner Geburt 

im Rollstuhl? 

Ja, leider. 

Und was ist dein Lieblingsverein? 

Werder. 







Okay, dann fang mal an. 




Wenn ich das mal selber wüsste. Da kann ich dir leider nichts zu 

sagen. 

Inklusion ist, wenn ein Mensch mit Handicap mit allen anderen 

Menschen gleichberechtigt in einer Gemeinschaft lebt. Kein 

Mensch soll wegen seiner Hautfarbe, Herkunft, Intelligenz, 

Krankheit, Armut, Größe oder Handicap benachteiligt werden. 

Gleiche Chancen für alle. 

Achso. 


Privatleben? 

Nein. 



Keine. 


Es ist ja manchmal so, dass welche ja wegen Hautfarbe beleidigt 

werden und so. Das finde ich nicht so toll, weil ich finde, alle Menschen 

sollen gleichberechtigt werden. Ich bin dafür das alle so berechtigt 

werden wie wir. 


Da kann man leider nicht viel sagen, weil manche tun ja erst so nett 

und sind dann doch anders - so rassistisch. Das ist ja nicht so 

schön. Man kann ja nicht viel ändern, außer ihnen Therapie zu verordnen, 

sie einzuschließen sozusagen. Ein Mensch kann ihn ja 

nicht verändern. 



Danke, hat mich sehr gefreut. Da hab ich viel gelernt von dir. Dann 

wünsche ich dir auch viel Glück in deiner Zukunft. 



9

Alexander Schüttler | Andreasschule 

"Schwierigkeiten sind dazu da, 

sie zu überwinden" 

" 

Alexander Schüttler ging mit Justin in eine Klasse 






Ja, ich bin Alexander Schöttler, gehe auch auf die Andreasschule in 

Verden, bin auch 1 5 Jahre alt und ich freue mich auch hier zu sein. 




schreiben. 

Okay, schön, dass es so was gibt. 



Okay, gut zu wissen. 





Ja. 



Okay, ich werde mich bemühen. 


Ja, Inklusion ist das Zusammenleben mit Leuten, die halt nicht so 

sind wie andere. Zum Beispiel wenn man jetzt nicht auf so einer 

Förderschule ist, sondern zum Beispiel auf einer Lönswegschule, 

also auf so ner Grundschule wäre, wäre das Inklusion. Aber ich bin 

froh, dass ich auf so einer netten Schule gelandet bin und, dass ich 

auch Freunde habe, die nicht so sind wie ich. 



Also für mich gibt’s jetzt keine Veränderungen. 


Ja, welche Schwierigkeiten bringt sie mit? Die Verständigung zwischen 

Menschen, die anders sind, aber ich finde Schwierigkeiten 

sind dazu da, sie zu überwinden. Sonst sehe ich keine Schwierigkeiten. 


Also ja, man könnte zum Beispiel in der Schule jetzt mehr auf dieses 

Thema eingehen, sodass man die anderen besser verstehen 

kann, so im Zwischenmenschlichen. Das würde ich mir wünschen, 

dass man das in der Schule jetzt mal machen würde. 



Ja, ich hab mich auch gefreut, dass ich hier war. 


Privatleben? 

Ich arbeite ja noch nicht. Ich bin halt in der Schule, hier nicht. Aber 

in meinem Privatleben gibt es schon Inklusion, weil ich besuche 

einen Freund, der im Rollstuhl sitzt und zum Beispiel nicht so ist 

wie jemand anders. 

10 Överblick · Das Kulturmagazin www.oeverblick.de

Miriam Aziz | Andreasschule 

"Ich wünsche allen Menschen mit Behinderung, 

dass sie mehr Freizeit haben." 

Miriam Aziz' körperliche Behinderung spielt an der Andreasschule kaum eine Rolle 

Vielleicht stellen Sie sich einmal kurz vor. 

Okay, also ich heiße Miriam Hartwig, bin 1 5 Jahre alt und gehe in 

die Andreasschule in Verden. 


Ich verstehe unter Inklusion, dass Menschen mit Behinderung und 

Menschen ohne Behinderung im Alltag, also im Kindergarten, 

Schule, Arbeit und Freizeit, miteinander umgehen. 

Gibt es jetzt gelebte Inklusion in Ihrem Arbeitsbereich oder 


Ich gehe in die Schule gemeinsam mit Kindern und Jugendlich mit 

Behinderung und ohne Behinderung in einer Klasse. 



Hab ich. 


Weiß ich nicht. 

Haben Sie Ideen und Veränderungsvorschläge zu diesem 

Thema? 

Ja, ich wünsche allen Menschen mit Behinderung, dass sie mehr 

Freizeit haben. Zum Beispiel, dass sie in Geschäfte können, ohne 

dass Treppen da sind. Ich wünsche mir, dass es für Menschen mit 

Behinderung Sportvereine gibt. 



Dankeschön, das wünsch ich dir auch. 



11

Silke Hamelmann | Andreasschule 

"Ich wünsche mir auch eine gewisse 

Freude auf die neue Situation" 

Silke Hamelmann ist als Schulassistentin an der Andreasschule tätig 



bin 1 5 Jahre alt und gehe in die Andreasschule in Verden. 

Zurzeit mache ich ein Praktikum beim Överblick. Da ich nicht 

sprechen kann, rede ich mit meinem Talker. 

Guten Tag, Justin. Ich freue mich auch, das Interview mit dir zu 

machen. 


Kameras messen meine Augenbewegungen. Ich kann mit 

meinem Talker auch ins Internet, E-Mails versenden und SMS 

schreiben. 

Das finde ich absolut bewundernswert. 



Ich kenne den Överblick und gucke da auch ganz gerne rein. 


meinem Assistenten Matthias befragen wir Betroffene zu 

diesem Thema und veröffentlichen die Ergebnisse im 

Överblick. Allen werden die gleichen fünf Fragen gestellt. 

Ok. 



Ok. 


Unter Inklusion versteht man, dass Menschen oder Kinder und 

Schüler in Schulen beschult werden können, die beeinträchtigt sind 

und die nicht beeinträchtigt sind, und dass alle zusammen lernen 

können. 



Ich arbeite als Schulassistentin an der Andreasschule in Verden 

und betreue einen achtjährigen Schüler, der in der Bewegung 

eingeschränkt ist und unter Gleichgewichtsstörungen leidet, unter 

ataxischen Störungen. Das ist meine Arbeitsfeld und ich kenne das 

nicht anders. 



Für mich bringt es, glaube ich, nicht so viel Veränderung, weil ich 

mit meinem Schüler weiter an der Andreasschule arbeiten werden. 

Und ich denke, das bleibt alles so für mich. 


Es können die Eltern halt frei entscheiden, ob ihr Sohn oder die 

Tochter an einer Regelschule beschult werden oder doch an einer 

Lernförderschule beschult werden sollen. Und das finde ich 

eigentlich sehr schön. Und ich bin eigentlich ein Befürworter, dass 

man sich das aussuchen kann, an welche Schule man gehen 

möchte. 


Thema? 

Ich wünsche mir mehr Flexibilität der Pädagogen und auch eine 

gewisse Freude auf die neue Situation. 



Das wünsche ich dir auch, Justin, und auch Matthias. 


Anja Dreyer | Lönswegschule 

" Wir müssen hin zu 

einem anderen Miteinander" 

Anja Dreyer unterrichtet an der Grundschule am Lönsweg 






Hallo Justin, ich bin Frau Dreyer. Schön, dass du heute bei uns bist. 




schreiben. 










Inklusion ist das Zusammenleben aller Menschen, das gemeinsame 

Lernen, das gemeinsame Arbeiten aller Menschen mit all ihren Unterschieden 

und ihren Gemeinsamkeiten. 


Privatleben? 

Hier in der Schule gibt es viel gelebte Inklusion. 



In diesem Sommer wird es noch so sein, dass wir noch hier in der 

Schule sind. Ab nächsten Schuljahr wird es wohl keine Sprachheilklassen 

mehr geben und wir wissen noch nicht genau, wie es bei 

uns weitergeht. 


Als Chance sehe ich es an, dass man gemeinsam voneinander 

lernt. Das Problem ist manchmal noch das viele Menschen noch im 

Kopf haben bei den Kindern oder bei anderen Menschen „Der kann 

dies nicht, der kann das nicht“ Und da müssen wir glaube ich von 

weg, hin zu einem anderen Miteinander. Das sehe ich glaube ich 

noch ein bisschen als Problem an. 


Ich glaube wir müssen ein anderes Menschenbild bekommen. Wir 

müssen das nämlich so verstehen, dass wir viel voneinander unwahrscheinlich 

viel lernen können. Und ich glaube wir müssen die 

Menschen gut begleiten, das ist nicht gut wenn man das übers Knie 

bricht. Man muss sich gemeinsam gut begleiten. 



Ich danke euch und wünsche euch auch alles Gute. 



13

Heidrun Mansholt | Lönswegschule 

"Es wäre wichtig, dass jedes Kind individuell 

gefördert und gefordert werden kann" 

Heidrun Mansholt unterrichtet eine Sprachheilklasse 






Prima. 

Ich kann den Talker mit meinen Augen steuern. Zwei Infrarotkameras 

filmen meine Augenbewegungen. Ich spreche sozusagen 

mit meinen Augen. Ich kann mit diesem Talker auch ins 

Internet, E-Mails versenden und SMS schreiben. 




meinem Assistenten Matthias befragen wir betroffene zu diesem 


Allen werden die gleichen 5 Fragen gestellt. 


auch ein Kind sie verstehen kann. Vielleicht stellen Sie sich 

kurz einmal vor. 

Mein Name ist Heidrun Mansholt. Ich arbeite hier in der Sprachheilklasse. 

Ich habe jetzt eine erste Sprachheilklasse und bin Lehrerin 

der Schule für Lernhilfe. 


Inklusion bedeutet, dass alle Kinder, Jugendlichen, Erwachsene 

egal welcher Behinderung zusammen im Kindergarten, in der Schule 

oder auch auf der Arbeit zusammen beschult und lernen können. 


Privatleben? 

In meiner Klasse sind Kinder mit Sprachdefiziten, mit emotionalen 

Schwierigkeiten und auch mit Lernschwierigkeiten und die werden 

zusammen beschult. Sie lernen alle den gleichen Schulstoff. Und 

privat habe ich eine Freundin, die sehbehindert ist, mit der ich viel 

zusammen unternehme, und ich habe eine Freundin, die körperbehindert 

ist, mit der ich gerne spiele und sie besuche. 


Chancen für Kinder, die nicht eindeutig lernen oder sprachbehindert 

sind, können da Grenzen liegen, können in der Grundschule gut 

und bestimmt auch ausreichend gefördert werden. Für Kinder, die 

große Sprachprobleme haben, große Lernprobleme haben, wird es 

schwierig, weil die Stundenzahl zur Förderung sehr gering ist. 


Die erste Idee wäre, dass man mehr Stunden zur Verfügung stellt in 

den Grundschulen, um Kinder mit Förderbedarf fördern zu können. 

Dann wäre es wichtig, dass die Klassen klein sind, damit auch jedes 

Kind individuell gefördert und gefordert werden kann. 



Ja, schön. Vielen Dank dir, Justin. 



Für uns hier in der Sprachheilklasse ist die Veränderung, dass die 

Eltern entscheiden dürfen, ob ihr Kind in der Sprachheilklasse oder 

in der Regelgrundschule beschult werden sollen. Die Veränderung 

ist, dass wir das nicht nur durch unser Gutachten entscheiden, sondern 

die Eltern entscheiden können. 


Vera Franke | BBS Verden 

"Das ist ein langer Prozess" 

Vera Franke unterrichtet Pflegeklassen an der Berufsbildenden Schule in Verden 






Ok. 




schreiben. 

Dann bist du voll drin im Leben. 









Das werd ich machen. 

Vielleicht stellen Sie sich kurz einmal vor. 

Ich bin Vera Franke, Lehrerin hier an der Berufsbildenden Schule in 

Verden. Ich unterrichte in Pflegeklassen, zusätzlich Sport und bin 

auch Sonderpädagogin. 


Inklusion. Inklusion ist, wenn wir dich, Justin, in eine Klasse 

nehmen und du wirst in einer Klasse unterrichtet, wo du einen 

Beruf erlernen kannst, den alle anderen auch lernen. Und es keinen 

Unterschied gibt - außer, dass du eine Assistenz hast mit deinem 

Talker und deinem Schulassistenten und am selben Thema etwas 

anders arbeitest. Und Inklusion bedeutet auch mit Freunden 

unterwegs zu sein und vielleicht auch mit Klassenkameraden 

nochmal wegzugehen. 


Privatleben? 

In meinem Arbeitsbereich gibt es momentan eine gelebte Inklusion, 

ja. Meine alte Pflegeklasse, die PfK1 0, hat durch das Feiern von 

Festen an der Lebenshilfe Rotenburg in Dauelsen, hat sie Personen 

kennengelernt, mit denen die abends den 1 8. Geburtstag feiern. 

Und das ist für mich schon Inklusion. Wenn die Personen mit 

eingeladen werden und einen Geburtstag feiern. 



Ich muss sagen, dass wir von den Berufsbildenden Schulen da 

noch nicht von betroffen sind. Sie bringt für uns noch keine 

Veränderung, aber wir arbeiten daran. Das dauert noch ein 

bisschen. 


Chancen bringt es auf jeden Fall für alle Beteiligten. Sich mit jedem 

auseinanderzusetzen. Und ja, in Zukunft müssen wir abwarten. Das 

dauert für alle. Das ist ein langer Prozess noch. Der wird nicht 

schnell gehen. 


Ja, ich hab viele. Also erstmal müssen wir etwas unsere Schule 

umbauen. Damit man mit einem Rollstuihal leicht auch zum 

Unterricht kommen kann. Ideen hab ich dann auch, durch Projekte, 

die man machen kann. Ob es mit Tanzen oder vielleicht mit 

anderen Veranstaltungen. Es gibt ganz, ganz viele Sachen, die man 

machen kann. Aber ja, momentan ist es bei mir eben noch sehr 

weit weg. Aber wir arbeiten dran, Justin. 



Ja, danke. Das hoffe ich auch. 



15

Manfred Runge & Reinhard Witt | BBS Verden 

"Da ist noch ganz, ganz viel zu leisten" 

Manfred Runge und Reinhard Witt über Inklusion an der BBS Verden 






Manfred Runge: Ja, Guten Morgen. Wir freuen uns, dass du da 

bist. Wir machen das gern. Mein Name ist Manfred Runge und ich 

bin Schulleiter hier. 

Reinhard Witt: Und ich heiße Reinhard Witt und bin der stellvertretende 

Schulleiter. 




schreiben. 

Runge: Ich muss sagen, ich bin ganz beeindruckt davon und hab 

so was noch nie gesehen, wie so was funktioniert. 



Witt: Wir haben auch Kontakt zu dem Överblick. Wenn Veranstaltungen 

sind, die hier in der Schule stattfinden, dann werden die dort 

vorher veröffentlicht. Jeden Monat bekomme ich immer eine Mail, 

mit der Bitte, doch aktuelle Veranstaltungen zu melden. Insofern ist 

uns dieses Blatt bekannt. 





Witt: Ja, die haben wir ja auch schon zugeleitet bekommen und insofern 

sind wir auch nicht ganz unvorbereitet. 

Runge: Wir haben sie gesehen und beantworten sie gleich. 



Witt: Wir geben uns Mühe. 

Runge: Das machen wir. 


Runge: Inklusion bedeutet für mich, unabhängig von dem was man 

liest, was geschrieben wird, dass wir jedem Schüler, jeder Schülerin 

die Möglichkeit geben, Bildungschancen zu nutzen und einen 

Abschluss zu erwerben. Unabhängig davon, ob es ein Handicap 

gibt oder nicht. Da wo es am besten passt. 

Witt: Das sehe ich auch so. 


Privatleben? 

Witt: Also hier in der Schule gibt es noch relativ wenige Schülerinnen 

und Schüler. Wir haben allerdings konkret eine blinde Schülerin, 

die eine Ausbildung macht und trotz ihrer Handicaps ganz toll 

mit dabei ist und auch betreut wird, aber durchaus erfolgreich am 

Unterricht teilnimmt. 

Runge: Ich habe ein Beispiel im privaten Bereich: Ich habe einen 

Bruder mit einer geistigen Behinderung, einer sehr schweren geistigen 

Behinderung. Mein Bruder ist ungefähr so alt wie ich, lebt in einer 

Behinderteneinrichtung in Lilienthal, schon 40 Jahre lang. Für 

ihn ist in Sachen Inklusion noch nicht so viel getan worden, weil er 

einfach zu alt ist und es das damals nicht gab. 



Runge: Es gibt in diesem Sommer aus unserer Sicht heraus noch 

keine flächendeckenden Veränderungen, weil die meisten Schülerinnen 

und Schüler, die wir integrieren müssen, ja erst später zu 

uns kommen. Wir arbeiten derzeit so, dass wir auf konkrete Fälle 

reagieren. Sowie zum Beispiel die Schülerin, über deren Leben hier 

an der Schule der Kollege Reinhold Witt gerade berichtet hat. So 

versuchen wir uns auf jeden Einzelfall einzustellen. 

Witt: Für uns ist immer das Jahr 201 8 ganz wichtig. Das wir bis 

dann - und das ist ja nicht mehr lange - vorbereitet sind, dass wir 

wesentlich mehr junge Menschen hier dann entsprechend beschulen, 

bedienen können. Und da ist noch ganz, ganz vieles zu tun. Sie 

haben es ja heute miterlebt, beim Hereinkommen in die Schule, 

das ist nicht so ganz einfach. Da ist noch vieles zu leisten. 


Runge: Die Chancen sind für mich ganz klar. Das eine haben wir ja 

eben auch schon angesprochen, dass jede Schülerin und jeder 

Schüler ein Recht auf Bildung hat und natürlich durch die Integration 

in die Klassen hier bessere Möglichkeiten haben als in der Vergangenheit. 

Risiken würde ich immer eher mit Schwierigkeiten 

bezeichnen. Die Schwierigkeiten die ihr, die Sie eben geschildert 

haben beim Hereinkommen in die Schule, die Schwierigkeit sich 

gegebenenfalls in eine Klasse zu integrieren. Die müssen wir in den 

Griff kriegen. Da müssen wir jeden Einzelfall anschauen. 


Witt: Zum einen hab ich ja schon gesagt, dass wir uns auf den 

Weg begeben haben, diese baulichen Veränderungen vorzunehmen. 

Aber das ist ja nur ein Teil des Problems. Ich glaube viel pro- 


Manfred Runge & Reinhard Witt | BBS Verden 

blematischer wird es auch werden, dass die Lehrerinnen 

und Lehrer besser, wenn überhaupt sie das heute schon 

sind, vorbereitet werden. In teilweise großen Klassen 

dann wiederum mit Einzelnen, die dort Einschränkungen 

haben, umzugehen. Wir haben zum Teil Klassen, die sind 

bis zu 30 Schülerinnen und Schüler stark. Und da ist es 

ohnehin schon schwierig genug auf jeden Einzelnen 

Rücksicht zu nehmen und auf ihn einzugehen. Ich glaube, 

da ist noch ganz, ganz viel zu leisten. 

Runge: Wir versuchen bei baulichen Maßnahmen, das 

immer zu berücksichtigen. Wir bekommen zum Beispiel 

im Laufe des nächsten Jahres eine Neuausstattung bei 

unseren Lehrküchen und dort sind wir auch im Gespräch, 

wie können wir die Arbeitsplätze so einrichten, dass auch 

Schüler mit bestimmten Handicaps dort voll integriert werden 

können. Und das ist auch jedes mal eine Herausforderung 

für uns. 

Das war's. Vielen, vielen Dank für das Interview und 

alles, alles Gute mit der Inklusion. 

Runge: Wir bedanken uns auch und wünschen auch dir 

weiter viel Erfolg und alles Gute. 



17

Petra Wolfgram | Likedeeler Schule 

"Dass es überhaupt keine Barrieren 

gibt, in keiner Weise" 

Petra Wolfgram hat eine Tochter mit Down-Syndrom an der Likedeeler Schule 


Inklusion, da versteh ich drunter, dass Kinder und Jugendliche 

gemeinsam lernen. Egal ob sie eine Beeinträchtigung haben oder 

nicht. Dass die Eltern die Möglichkeit haben, ihre Kinder dort in den 

Kindergarten und die Schule geben zu können, wo sie wohnen, 

wohin ihre Nachbarskinder gehen. Ja, dass das auf der Arbeit 

genauso ist, dass alles zusammen ist. Also das behinderte 

Menschen und nichtbehinderte Menschen gemeinsam an einem 

Arbeitsplatz, also in einem Betrieb arbeiten; die Freizeit gemeinsam 

verleben können; dass Sportvereine offen sind dafür. Dass es 

überhaupt keine Barrieren gibt, in keiner Weise – weder in den 

Köpfen noch in der Realität. 



Ich geh mit meiner Tochter in eine Malgruppe, da gehen wir 

gemeinsam hin, im Gymnasium. Dort malen Kinder und 

Jugendliche mit und ohne Beeinträchtigung gemeinsam zu 

bestimmten Themen. Und wir haben auch schon eine Ausstellung 

gemeinsam gehabt. Die Eltern können auch mit malen. Das ist 

eigentlich das Einzigste, wo Inklusion direkt sichtbar ist. 



Nein, nicht dass ich wüsste. 


Thema? 

Ja, eigentlich, dass ich mir das nur wünschen würde, dass die 

Menschen offener dafür sind. Und dass es vor allen Dingen nicht 

nur ein Thema ist, sondern, dass die Bedingungen dafür 

geschaffen werden, dass das realisiert werden kann, dass das 

wirklich was bringt. Es wär schön, wenn man zum Beispiel 

irgendwo sagen würde: „Ich möchte gerne mit meinem Kind hier 

genau so Sport machen“, ohne dass da jemand sagt: „Nee, aber 

das geht jetzt nicht. Das wäre ein ganz anderes Tempo“ oder „Die 

sind nicht ausgebildet.“ Das wäre natürlich schön, wenn es das so 

gäbe. 



Bitte. Ebenfalls. 


Birgit Schneider | Arbeitsamt 

"Normalität bedeutet Vielfalt" 

Birgit Schneider hat bei der Arbeitsagentur auch Kollegen mit Behinderung 









schreiben. 










Inklusion bedeutet Einschließung oder Einbeziehung. Menschen 

mit Besonderheiten, die zum Beispiel eine Behinderung haben oder 

aus einem fremden Land kommen, sollen sich in unserer Gesellschaft 

frei entfalten können und mit ihrer Besonderheit angenommen 

und geschätzt werden. Normalität bedeutet Vielfalt - es ist also 

ganz normal, verschieden zu sein. Dabei muss sich nicht der behinderte 

Mensch an die Gesellschaft anpassen, sondern die Gesellschaft 

muss so geschaffen sein, dass es die Besonderheiten zwar 

gibt, diese aber keine oder nur ganz geringe Bedeutung haben, also 

gar nicht so wichtig sind. 


Privatleben? 

In meinem Privatleben derzeit nicht, aber in meinem Arbeitsleben 

schon. Ich versuche, in meinen Beratungsgesprächen den Menschen 

mit Behinderungen Mut zu machen, ihre Fähigkeiten selbstbewusst 

in den Vordergrund zu stellen und nicht ihre 

Einschränkungen ständig vor Augen zu haben. Hier in der Arbeitsagentur 

gibt es einige Arbeitsplätze, die so gestaltet sind, dass zum 

Beispiel Mitarbeiter mit einer Körperbehinderung oder sehr starker 

Sehbehinderung wie alle anderen ihre Arbeit verrichten können und 

voll anerkannt, beliebt und geschätzt sind. 



Ja, zum einen werde ich nicht nur in die Förderschulen gehen, um 

junge Menschen zu beraten und bei ihrer Berufswahl zu unterstützen, 

sondern verstärkt auch die Regelschulen besuchen. Und ich 

werde viel häufiger Schülerinnen und Schüler mit Körperbehinderungen 

sowie Hör- und Sehbeeinträchtigungen hier in Verden beraten, 

weil diese nicht mehr ausschließlich in speziellen Förderschulen 

außerhalb Verdens unterrichtet werden. 


Chancen sehe ich insbesondere darin, dass sich die beeinträchtigten 

Menschen viel stärker angenommen fühlen werden und sich frei 

in ihren Fähigkeiten entfalten können. Sie spüren, dass sie ein 

wichtiges und vollwertiges Mitglied in unserer Gesellschaft sind, 

und dass man sie und ihre Leistungen akzeptiert und wertschätzt. 

Schwierigkeiten sehe ich darin, dass die Umsetzung der Inklusion 

viel Zeit benötigt und auch mehr Geld kostet, was aber leider derzeit 

nicht eingeplant ist. Zum Beispiel müssen ausreichend entsprechend 

ausgebildete Lehrkräfte in den Klassen zur Verfügung 

stehen. Die Vorgabe, möglichst schnell alle Vorhaben möglichst 

kostengünstig umzusetzen, wird sich aus meiner Sicht sehr nachteilig 

für alle auswirken. 


Wenn ich lese, wie das Thema Inklusion in Schweden umgesetzt 

wird, so finde ich, dass dies sehr gut dort gelungenen ist. Man 

könnte viele Ideen bei uns übernehmen. 

Verändern würde ich vor allem die Ausstattung der Klassen mit 

ausreichenden Lehrkräften. Ich befürchte, dass sowohl die jungen 

Menschen mit Behinderungen als auch die ohne Beeinträchtigungen 

benachteiligt werden, wenn eine Lehrkraft mit Förderschulausbildung 

nur wenige Stunden in der Woche mit im Unterricht 

vertreten ist. 





19

Oliver Geweke | Lebenshilfe im Landkreis Verden e.V. 

"Die Schwierigkeit ist, dass die Inklusion 

dazu genutzt wird, Qualitäten abzubauen" 

Oliver Geweke leitet den Bereich "Offene Hilfen" bei der Lebenshilfe 






Ja, ich freue mich, dass ich interviewt werde. Ich finde es total klasse. 

Und das Thema Inklusion ist ein spannendes Thema. Von daher 

können wir gerne loslegen. 




schreiben. 

Ja, klasse. Von mir aus können wir gerne loslegen. Justin, du 

kannst gerne dein Fragen stellen. 


Das ist eine gute Frage. Inklusion würde ich versuchen wollen so zu 

erklären, dass Menschen mit und ohne Behinderung – also, dass 

Menschen mit Behinderung nicht, ich sag mal, ausgesondert werden 

von Menschen ohne Behinderung, sondern man davon ausgeht, 

dass jeder Mensch unterschiedlich ist. Jeder Mensch ist 

verschieden. Es gibt schnell lernende, langsam lernende und alle 

Menschen sollen die gleichen Möglichkeiten haben, die gleichen 

Chancen haben – egal ob Kindergarten, Schule oder auch Arbeitswelt 

– unabhängig von einer Behinderung. Dass alle gemeinsam in 

die Schule oder den Kindergarten gehen oder aber auch gemeinsam 

arbeiten. Das es da keine Separierung gibt und keinen Ausschluss. 


Privatleben? 

Kann ich sagen: „Ja, das gibt es.“ Der Arbeitsbereich: Ich leite den 

Bereich „Offene Hilfe“ in der Lebenshilfe hier im Landkreis Verden. 

Die offenen Hilfen sind ambulante Angebote. Im Bereich der Freizeit, 

Freizeitdienst, Assistenz beim Wohnen, Schulassistenz – das 

ist ja der Bereich, wo wir uns auch drüber kennen. Und Gästehaus 

und den familienunterstützenden Dienst. In diesen Bereichen, den 

ambulanten Bereichen gibt es zum Beispiel Inklusion im Bereich 

Schulassistenz, wo ja Menschen mit zum Beispiel einer Körperbehinderung 

eine Unterstützung bekommen, und dann an die Regelschule 

gehen und dort zielgleich unterrichtet werden. Das ist 

Inklusion – gelebt. Es gibt auch in dem Arbeitsbereich, im Bereich 

Freizeit gibt es eine Musikband, Hau Drauf, da sind behinderte und 

nicht behinderte Musiker dabei. Das ist auch Inklusion. Die Band 

tritt auch auf. Jetzt zum Beispiel haben wir am 3. Mai die Rocknacht 

im Jugendzentrum, wo Bands spielen, wo keine behinderten Menschen 

als Musiker mitspielen und dann zum Beispiel auch Hau 

Drauf, wo auch behinderte mitspielen. Und da passiert alles zusammen. 

Das Publikum mischt sich auch. Das heißt da gibt es dann 

auch keine Unterscheidung mehr: Ist man nun behindert oder nicht. 

Man macht einfach gemeinsam eine schöne Feier bei Rockmusik. 

Das ist gelebte Inklusion. 



Ich vermute mal „ab diesem Sommer“, weil das niedersächsische 

Schulgesetz sich geändert hat und einfach das Anrecht oder nicht 

nur das Anrecht sondern in den Förderschulen Schwerpunkt Lernen 

– so ist die genaue Bezeichnung – ab diesem Sommer die erste 

Klasse keine extra Förderschule mehr besteht, sondern alle Schüler 

mit dem Förderschwerpunkt Lernen an Regelschulen unterrichtet 

werden. Und dass es eine größere Wahlfreiheit gibt für eben behinderte 

Schüler und deren Eltern zu sagen, ich möchte an die Regelschule 

gehen. Also das Schulgesetz ist geändert. Von daher gibt es 

schon ne Veränderung natürlich – nach und nach. Allerdings glaube 

ich nicht, wird die Veränderung so gravierend sein, vor allem 

nicht für Menschen, die als geistig behindert gelten, also sehr langsam 

sind im Lernen, weil die Regelschulen darauf noch nicht vorbereitet 

sind. Deswegen glaube ich nicht, dass es jetzt auf einmal ab 

diesem Sommer so großartige Veränderungen geben wird. Ich 

glaube dass der Prozess gerade im Schulbereich, die Inklusion, das 

braucht eine ganze Zeit. Das geht nicht so sofort „Zack“. Das wird 

nicht mal eben verschrieben und alle machen das, weil die Schule 

sich da inhaltlich drauf vorbereiten muss. Und das braucht einfach 

ein ganzes Stück Zeit, dass das wirklich auch umgesetzt werden 

kann. Und nicht einfach nur drauf geschrieben wird „Inklusion“, aber 

inhaltlich passiert es nicht. Und deswegen brauch es einfach mehr 

Zeit. 


Also die große Chance liegt darin, finde ich, nicht nur für Menschen 

mit Behinderung, eine umfassende Teilhabe am gesellschaftlichen 

Leben, wie auch Nichtbehinderte zu bekommen. Das ist eine große 

Chance der Inklusion für Menschen mit Behinderung. Ich glaube 

auch, die große Chance liegt darin für für Menschen ohne Behinderung, 

die Möglichkeit zu bekommen auch mit behinderten Schülern, 

Kindergartenkindern, auch Erwachsenen, Eltern überhaupt auch in 

Kontakt zu kommen und einen Austausch zu haben. Da liegt eine 

große Chance für die gesamte Gesellschaft drin, dass Menschen 

mit und ohne Behinderung gemeinsame Dinge machen können, in 

gemeinsamen Lebensfeldern zusammen leben können und zusammen 

arbeiten können. Das hat für Menschen mit Behinderungen eine 

große Chance, aber auch für die Nichtbehinderten. Um wirklich 

gemeinsames Leben lernen zu können, was heute aktuell so noch 

nicht der Fall ist. Die große Schwierigkeit, die da drinne steckt, finde 

ich, ist, die Inklusion als Namen obendrauf zu schreiben, aber inhaltlich 

innen drin keine Inklusion zu machen. Sondern da bleibt 

das System, das Bildungssystem zum Beispiel, die Schule genauso 

wie es vorher auch war. Wenn man Inklusion wirklich konsequent 

umsetzen wollte, müsste man zum Beispiel das dreigliedrige Schulsystem 

abschaffen und sagen es gibt ein Schule, wo alle hingehen. 


Oliver Geweke | Lebenshilfe im Landkreis Verden e.V. 

Es gibt die Langsamlernenden und die Schnelllernenden, man lernt 

gemeinsam im projektorientierten Unterricht und jeder gibt nach 

seiner Stärke das dazu, was er dazu geben kann. Und alle arbeiten 

gemeinsam an dem Thema. Schulnoten brauchen wir nicht mehr, 

die einzelnen 45-Minuten Takte im Unterricht sind vollkommen 

überflüssig. Man hat ein Thema, ein Projekt, an dem arbeitet man 

und daran kann man sich weiterentwickeln. Dann könnte Schule 

auch wieder anfangen Spaß zu machen – auch das wäre ein sehr 

wichtiger Nebenaspekt. Die Schwierigkeit ist nur, glaube ich, dass 

Inklusion draufgeschrieben wird, inhaltlich passiert es aber nicht 

und die Inklusion dazu genutzt wird, Qualitäten abzubauen. Qualitäten 

in der Unterstützung, gerade für Menschen mit Behinderung. Also 

dass die Inklusion, um das mal auf den Punkt zu bringen, zu 

einem billigen Modell wird. Das ist die große Gefahr, die dahinter 

steckt und auch die Schwierigkeit. Da bin ich zumindest wachsam 

und denke, da muss man aufpassen, dass da nicht nur Augenwischerei 

ist, sondern dass das auch wirklich eine Substanz hat. Dass 

jemand mit Behinderung auch wirklich was davon hat. 


Eine Idee, die mir sofort kommt, wenn ich an das Bildungssystem 

und die Inklusion denke, ist die Lehrerausbildung verändern. Da 

muss es eigentlich anfangen. Die Lehrerausbildung nach dem 

Kenntnisstand im Moment ist so, dass eine Inklusion mit dem Ausbildungsstandard, 

der im Moment vorherrscht, gar nicht geleistet 

werden kann. Also Lehrer werden damit überfordert sein. Das wäre 

ein Idee, da steckt schon genug Sprengstoff drinne und genug Arbeit, 

um das zu verändern. Ein anderer Veränderungsvorschlag, 

den ich zu diesem Thema hätte: Wenn ich Bundeskanzler wär, 

dann würde ich das Sozialgesetzbuch 1 2 dahingehend verändern, 

dass es ein eigenes Leistungsgesetz gibt für Menschen mit Behinderung, 

was unabhängig ist von Sozialhilfe. Das es ein Teilhabegesetz 

gibt, wo nicht mehr geprüft werden muss, was für ein 

Einkommen oder Vermögen hat jemand, der eine Behinderung hat, 

um Teilhabe zu ermöglichen. Das muss unabhängig sein – von Einkommen 

und Vermögen, von dem sozialen Status, den man hat. 

Wenn jemand eine Behinderung hat und er braucht Unterstützung, 

um am gesellschaftlichen Leben teilzuhaben und ganz egal in welchem 

Bereich – Kindergarten, Schule, Arbeitsleben – da braucht es 

Teilhabemöglichkeiten und die muss diese Gesellschaft – und die 

Bundesrepublik Deutschland ist eine reiche Gesellschaft – muss es 

Möglichkeiten geben, Menschen mit Behinderung das zu ermöglichen. 



Ja, vielen dank für die interessanten Fragen. Und viel Spaß noch 

beim weiteren Praktikum und bei der Auswertung der ganzen Sachen. 

Ich bin gespannt auf die ganzen Ergebnisse. 



21

Günther Grashorn | Lebenshilfe im Landkreis Verden e.V. 

"Inklusion muss so ein Wir‐Gefühl haben" 

Günther Grashorn ist Leiter der Lebenshilfe im Landkreis Verden e.V. 









schreiben. 









Vielleicht stellen sich einmal kurz vor!? 

Kommt nicht das Piepzeichen wie beim Anrufbeantworter? Also 

mein Name ist Michael Grashorn, bin jetzt 59 Jahre und ich bin hier 

bei der Lebenshilfe seit 26 Jahren, zwei Monaten und 6 Tagen. Ich 

bin von der Ausbildung her Sonderschullehrer mit dem Schwerpunkt 

Verhaltensgestörtenpädagogik, Sozialarbeit und Geistesbehindertenpädagogik 

und Kunst und Religion. Das ist so ein 

bisschen der Hintergrund. Hier bei der Lebenshilfe habe ich die 

konzeptionelle Verantwortung für den pädagogischen Bereich, sowohl 

für die Frühförderung, als auch Offene Hilfen, als auch für den 

Kindergartenbereich, als auch den Schulbereich. Das ist eine relativ 

breite Palette. 


Inklusion ist, wenn man es einfach betrachtet, die vollständige Teilhabe 

von allen Menschen am Leben, am Leben in der Gemeinschaft. 

Und dabei ist, im Sinne der Inklusion, es unabhängig wie 

der Umfang des Hilfbedarfs ist, also wie schwerbehindert oder 

leichtbehindert jemand ist. Das wäre eine Lebensrealität, die vom 

Hochbegabten bis zum Schwerbehinderten für alle die notwendigen 

Ressourcen und Grundlagen bereitstellt, damit zum Beispiel im Kindergarten- 

und Schulbereich ein gemeinsames Leben und Lernen 

möglich ist. 


Privatleben? 

Ja, im dienstlichen Alltag ist ja gerade das, was wir hier auch demonstrieren, 

die unterstützte Kommunikation, ne ganz zentrale Baustelle, 

wo wir hier von der Lebenshilfe seit drei Jahren das als 

Jahresziel umgesetzt haben und die technischen Grundlagen geschaffen 

haben, sowohl auch die fachliche Kompetenz vermittelt 

haben, dass die unterstützte Kommunikation hier in den Einrichtungen 

der Lebenshilfe umgesetzt wird. Das ist für mich, glaube ich 

auch, ein konkreter Schritt zur Integration und zur Inklusion, weil wir 

damit auch die Schüler, die Kinder innerhalb der Lebenshilfe befähigen, 

die sehr stark eingeschränkte Kommunikationsmöglichkeiten 

haben, zur Teilhabe. Das wäre nun das Lebenshilfe-Beispiel. Das 

Beispiel wie ich selber Inklusion in der Gesellschaft erlebe, ist ambivalent. 

Weil ich habe selber eine Tochter, die dunkelhäutig ist, 

und habe an der Stelle sehr viele Vorurteile und auch negative Erfahrungen 

auch was Toleranz betrifft. Mit dem Höhepunkt in den 

neuen Bundesländern in Rostock, dass ich seinerseits Angst hatte 

nachts mit meiner Tochter da zu tanken, weil an der Tankstelle irgend 

entsprechende Skinheads nachts sich aufhielten. Das es für 

mich schon die Frage ist, Inklusion ist ein sehr hehres (durch seine 

Großartigkeit beeindruckendes, d.R.) Ziel, aber in der Praxis gibt es 

so in den eigenen Lebenssituationen schon massive Einschränkungen, 

die so eigentlich theoretisch gar nicht vorgesehen sind, aber in 

der Praxis den Alltag doch sehr negativ beeinflussen, aber Pädagogen 

sind Optimisten und mit Optimisten ist das Prinzip, dass man 

solche Dinge dann auch langfristig verändern muss. 



Ja, wenn mit dem Sommer 201 3 gemeint ist, das Schulgesetz, was 

jetzt im August in Kraft tritt, dann ist das Wunsch- und Wahlrecht, 

was jetzt für Eltern mit Kindern mit Unterstützungsbedarf in Kraft 

tritt, aus Sicht der Lebenshilfe natürlich eine sehr positive Entwicklung, 

weil dadurch auch Eltern an dem Entscheidungsprozess beteiligt 

sind. Ich hab das ja vor 20 Jahren noch erlebt wie es das 

Sonderschulverweigerungsverfahren gab. Da wurde den Eltern ohne 

Mitbestimmung gesagt, wo ihr Kind bestmöglich beschult wird. 

Dann hab ich in den letzten 20 Jahren das Verfahren „Feststellung 

des sonderpädagogischen Förderbedarfs“ erlebt, das war ein sogenanntes 

Konsensmodell, wo man gemeinsam solange diskutiert hat 

bis man eine einvernehmliche Lösung hatte. Dieses jetzt geht natürlich 

noch weiter. Ich vermute, und das betrifft mich selber natürlich 

sehr stark, es wird doch ne gewisse Zeit brauchen, dass 

jemand als sozusagen Fachmann sich auf die neue Rolle einlässt. 

Dass man trotz seines fachlichen Wissen, dass man sagt, okay 

man macht die Tätigkeit seit 26 Jahren und man hat eben 8 Jahre 

studiert, das man trotzdem dann an dieser Stelle nicht der Entscheider 

ist. Das wird sicherlich eine Rollenneufindung sein, die 

aber richtig ist. Ich sage, das ist ein guter Prozess immer auch vor 

dem Hintergrund, dass man auch bei der Beratung der Eltern auch 

sehr viel wert darauf legt, dass die Eltern auch das entsprechende 

Hintergrundwissen haben. 


Ja, die Inklusion hat natürlich 'ne große Chance, weil sie ne Perspektive 

bietet zu einer gerechteren Gesellschaft. Das bedeutet, 

das ist natürlich ein sehr globales Ziel ist, wo auch zur Verwirklichung 

eigentlich die gesamte Gesellschaft angesprochen ist. Es ist 

ja nicht nur der Schul- und Bildungsbereich, sondern es ist die gan- 


Günther Grashorn | Lebenshilfe im Landkreis Verden e.V. 

ze Lebenssituation. Das macht das Ganze einerseits reizvoll, andererseits 

aber natürlich auch aufwändig. Schwierigkeiten sehe ich 

darin, wenn wir derzeitig realistisch sind, setzen wir gerade die 

Möglichkeit zur Teilnahme in der Gemeinschaft um. Wenn man 

dann zurück blickt, ist das eine Zielvorgabe der Kultusministerkonferenz 

von 1 973 von Jacob Muth. Das wäre jedenfalls n Problem, 

dass man sagt, das sind die Zeitabläufe, die man berücksichtigen 

muss, dass dann schnell mal 1 0 oder 20 Jahre ins Land gehen. Insbesondere 

hier in Niedersachsen, wenn wir mal überlegen, 1 993, 

das ist 20 Jahre her, da haben wir im Schulgesetz die Integration 

eingeführt und entsprechend glaube ich aus diesem Erfahrungshintergrund, 

wird man damit rechnen müssen, dass diese Prozesse 

sehr lange dauern. Das ist für den Einzelnen unbefriedigend, den 

Betroffenen insbesondere und die Eltern. Aber ich glaube es ist realistisch, 

diese Nachhaltigkeit zu berücksichtigen. Und die große 

Schwierigkeit, die man natürlich immer hat: Wird die Gesellschaft 

bereit sein, die entsprechenden Ressourcen bereitstellen, damit 

diese Prozess auch in der entsprechenden Qualität laufen? Weil die 

Inklusion braucht Professionalität. Es wäre verheerend, die Inklusion 

misszuverstehen als Pflichtmodell, wo diese Fachlichkeit abgebaut 

wird. Und ich glaube an dieser Diskussion beteiligen wir uns ja 

gerade, dass man da als Lebenshilfe aufpasst, dass nicht die Qualitäten 

abgebaut werden, die wir hier konkret in Verden in den letzten 

50 Jahren als Verein aufgebaut haben. 


Wir von der Lebenshilfe sind ja ganz konkret schon vor 25 Jahren 

eingestiegen. Also vor 25 Jahren sind wir schon mit der Inklusion 

gestartet, haben, das war die zentrale Grundlage der Inklusion, ein 

dezentrales Kindergarten- und Schulsystem aufzubauen, also Behinderte 

nicht an einem Standort zu versorgen. Das hat fast 20 Jahre 

gedauert im Schulbereich als auch im Kindergartenbereich, eine 

dezentrale Struktur in Verden aufzubauen. Die fachlichen Inhalte einer 

inklusiven methodischen Didaktik, sind nach meinem Dafürhalten 

immer noch nicht soweit entwickelt, dass man sagt, die sind 

schon fachlich auf einem hohen Niveau entwickelt. Es ist für mich 

immernoch unbefriedigend, sowohl in der Theorie, was von den 

Hochschulen auch geliefert wird, als auch, und das ist natürlich ein 

Riesenproblem, dass uns in den nächsten Jahren mit dem Fachkraftmangel, 

insbesondere Mitarbeiter fehlen, die das fachliche 

Know-How mitbringen und das muss man kritisch sagen, man hätte 

in den letzten 20 Jahren der Integration deutlich die Lehrpläne, die 

Prüfungsordnungen im schulischen Bereich, im Lehramt als auch 

bei Erziehern und Sozialpädagogen ändern müssen. Das ist meiner 

Meinung nach einer der größten Fehler, den wir in den kommenden 

20 Jahren auszubaden haben, weil uns bei der Umsetzung der Inklusion 

eigentlich die entsprechenden Kollegen fehlen, die das 

fachliche Know-How mitbringen. Das zu kompensieren wird nicht 

ganz einfach sein. 

Das 50. Vereinsjubiläum der Lebenshilfe im Landkreis Verden zeigt 

auf, wie eine soziale Idee im gemeinschaftlichen Wirken der Betroffenen 

eine große Nachhaltigkeit erzielen kann. 

wir mal so ein schwieriges in Anführungszeichen auch komplexes 

Thema auf drei Sätze zusammenzufassen. Ich glaube aber und 

deshalb freue ich mich auch über das Gespräch, wir werden die 

ganzen Dinge, die ich ja eben auch kritisch angesprochen habe, 

nur lösen durch gemeinsamen Dialog. Also wenn ich eine Win-Win- 

Situation anstrebe, wo alle auch mit leben können, wo alle Perspektiven 

berücksichtigt sind, müssen wir miteinander reden. Und da 

möchte ich zum Schluss auch noch mal sagen, mir ist dann auch 

sehr wichtig, dass die Mitarbeiter die hier so was ermöglichen, das 

die am Schluss bei der Inklusion nicht die Verlierer sind. Die 

Schulassistenten, die Begleiter - da ist für mich noch ein Riesenhandlungsbedarf, 

was die Sozialabsicherung von den Mitarbeitern 

betrifft und auch die berufliche Perspektive. Es geht nicht an, dass 

wir das sozusagen, der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, in Anspruch 

nehmen für die Inklusion und hinterher nach ein, zwei Jahren 

oder hier vielleicht nach sieben Jahren sagen, hier das war's. 

Und das finde ich persönlich schäbig, da muss was anderes sozusagen 

geregelt werden. Damit da für denjenigen, der sich da engagiert, 

am Schluss auch die Rechnung aufgeht. Das will ich 

persönlich noch sagen. Da setze ich mich auch an anderen Orten 

auch wenn wir das hier in Verden nicht lösen können, also da bin 

ich sozusagen auf einigen parteipolitischen Schienen und auch in 

Verbänden derjenige, der das Thema immer besetzt. Weil das ist 

auch Ausdruck dessen, dass wir das auch nur gemeinsam lösen 

können. Deswegen ist vielleicht nochmal wichtig, auch für Justin, 

das ist eine Geschichte, wo man auch sagt, ich setze mich für den 

Betroffenen ein. Aber ich setze mich als Lebenshilfe-Leitung natürlich 

auch für die Mitarbeiter ein. Das finde ich auch richtig so. Weil 

ich glaube Inklusion muss so ein Wir-Gefühl haben, das ist ein solidarisches 

System. Und dann macht's mir wieder Hoffnung. Es geht 

auch darum, Hoffnung zu übermitteln, die nächsten 20 Jahre. Da in 

Schwung zu kommen und das gemeinsam durchzustehen und nicht 

sozusagen einige, die da am Schluss den Preis bezahlen. Das ist 

glaube ich die Lehre, die wir aus der Integrationsentwicklung und 

-bewegung ziehen müssen. Dass sich das nicht nochmal wieder 

wiederholt, dass dann am Schluss engagierte Mitarbeiter die Zeche 

zahlen und mit Burn-Out und ähnlichen Dingen dann draufzahlen. 

Das ist doch mal ein moralischer Appell! Ich danke für das Gespräch. 



Ja, ich hab zu danken, ich hoffe, dass das auch 'n bisschen sagen 



23

Oeverblick Broschüre Inklusion

Sie wollen auch ein ePaper? Erhöhen Sie die Reichweite Ihrer Titel.

Template löschen?

Als Template speichern?