Side 1 af 9 LYNGBY-TAARBÆK KOMMUNE Teknisk Forvaltning ...

LYNGBY-TAARBÆK KOMMUNE
Teknisk Forvaltning Journalnr. : 20101210135
Byplanafdelingen Dato ........ : 01.09.2011
Ref. ......... : hjo og anpp
Ca. 300 borgere deltog i mødet.
R E F E R A T
af møde om
Borgermøde om Sorgenfri Torvs fremtid den 31. august 2011
Hummeltofteskolen, hallen, kl. 19 – 22.30
Mødedato : 31.08.2011
:
Søren Rasmussen bød velkommen og fortalte om processen for forhøringen.
Herefter præsenterede Søren Rasmussen panelet, der udover borgmesteren bestod af:
Næstformand for byplanudvalget Morten Normann Jørgensen
Institut for centerplanlægning (ICP) v/ chefkonsulent Louise Tarp
Via Trafik v/ trafikplanlægger Peter Hvid
Teknisk Forvaltning, Plan og Byg v/ Jørgen Olsen, byplanarkitekt og souschef
Teknisk Forvaltning, Plan og Byg v/Anna Pi Poulsen, byplanarkitekt Plan & Byg (referent)
Teknisk Forvaltning, Plan og Byg v/ Helle Jørgensen, byplanarkitekt Plan & Byg (referent)
Øvrige tilstedeværende i salen:
Kommunalbestyrelsesmedlemmer: Sofia Osmani (C), Bodil Kornbek (S) og Anne Körner (V)
Peder Engelbrecht, repræsentant fra ejerkredsen Sorgenfri Torv
Henning Kornbo, Kornbo Erhverv Aps, rådgiver for ejerkredsen
Anette Krarup, repræsentant for bygherre Schaumann Development A/S
Berith Mavromatis, BM Arkitekter, bygherrerådgiver
Anders Henriksen, 4H Arkitekter, bygherrerådgiver
Sidsel Poulsen, bygningsinspektør, Teknisk Forvaltning
Aftenens forløb
• Den politiske behandling af sagen v. borgmesteren
• Kort gennemgang af projekt og VVM v. Jørgen Olsen:
• Kort gennemgang af detailhandelsundersøgelse v. ICP - Louise Tarp
• Kort gennemgang af trafikanlalyse + 3 trafikale løsningsforslag v. Via Trafik: - Peter Hvid
• Pause
• Debat
Præsentationen (PowerPointshowet) kan ses på kommunens hjemmeside www.ltk.dk/sorgenfritorv
Side 1 af 9

Trafikale forhold
Flere borgere var utilfredse med projektet, fordi trafikken vil støje og forurene mere end i dag. Det blev
påpeget, at grænseværdien for støj er overskredet allerede i dag.
Svar: Jørgen Olsen svarede, at støjberegninger vil indgå i den kommende VVM-undersøgelse.
En borger spurgte, hvor mange flere lastbiler det nye projekt vil generere:
Svar: Peter Hvid svarede, at det vil dreje sig om 2-3 ekstra lastbiler om dagen. Stigningen sker pga.
varelevering til den nye dagligvarebutik.
Repræsentant for Sorgenfrivang gav udtryk for, at det er en dårlig ide at placere ind- og udkørsel til
torvet lige ved det eksisterende højhus. Formanden for Sorgenfri Vang, gjorde desuden opmærksom, at
Sorgenfri Vang ejer halvdelen af det eksisterende vejareal. I projektet anvendes vejarealet til ind- og
udkørsel til torvet. Bliver der tale om ekspropriation.
Der blev desuden gjort opmærksom på, at der i projektet disponeres over en del af Sorgenfrivangs
ejendom – del af vejarealet.
Svar: Jørgen Olsen svarede, at der naturligvis skal finde en forhandling sted om vejarealet.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at der naturligvis ikke disponeres over anden mands grund uden at
der er truffet aftale herom. Det foreliggende projekt er et idéoplæg.
En borger spurgte, om et fremtidigt lyssignal vil have lydfyr for synshæmmede.
Svar: Peter Hvid svarede, at et fremtidigt kryds vil overholde standardkrav, og at der med stor sansynlighed
vil være lydfyr.
En borger ønsker, at der skal etableres en direkte forbindelse fra stationen til sydtorvet.
En borger spurgte, hvad projektet vil betyde for trafikken på Hummeltoftevej og flere borgere spurgte,
om de nye trafikanter vil komme fra omfartsvejen, og hvor mange flere trafikanter det vil dreje sig om..
Svar: Peter Hvid svarede, at der vil kommer flere bilister fra omfartsvejen, og at der vil være en stigning
af trafik i hele området. Der vil komme en øget trafik i krydset, men det nye kryds vil kunne afvikle
denne trafik. Fra øst mod vest er trafikken i dag 700 og den vil stige til ca. 900.
En borger spurgte til baggrunden for trafikløsningen og til hvornår trafikken er opgjort.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at den trafikale løsning er udarbejdet på baggrund af trafikanalysen
og Søren Rasmussen gjorde oplyste, at analysen viser trafikmængden i spidstimebelastningen.
Flere borgere spurgte, om trafikken på Abildgårdsvej og Grønnevej vil blive forøget
Svar: Søren Rasmussen svarede, at en lukning af Abildgårdsvej har været drøftet, men på det foreliggende
grundlag er det vurderet, at den bedste løsning for beboerne er at vejen ikke lukkes. Søren Rasmussen
opfordrede til, at hvis man mener, at en lukning af Abildgårdsvej er det rigtige, så skal man
skrive det i sit forslag til kommunalbestyrelsen.
Side 2 af 9

Svar: Peter Hvid svarede, at det er vanskeligt at sige om trafikken vil stige på Abildgårdsvej. Det afhænger
af mange faktorer. Beboere vest for Sorgenfri Torv benytter i dag Hummeltoftevej til Sorgenfri
Torv pga. p-pladsens placering på I.H. Mundtsvej. Der er derfor en sandsynlighed for at flere vil anvende
Abildgårdsvej, nården nye indkørsel placeres lige overfor.
Flere borgere ønskede trafiksikre løsninger for børn, evt. en tunnel under vejen eller hastighedsdæmpende
foranstaltninger samt hensynstagen til trafik ift. institutionerne på I. H. Mundts Vej.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at der vil være en fodgængerovergang ved skolen samt skiltning. Man
vil altid sikre de forskellige typer trafikanter.
Flere borgere ønskede en trafikafvikling og nedkørsel til p-kælder direkte fra Hummeltoftevej.
Svar: Peter Hvid svarede, at der har været arbejdet med denne løsning, og at dette indgår som model
1B. Det er imidlertid ikke en optimal løsning, idet der er stor risiko for bagendekollision. Det er nødvendigt
at have højresvingsbane både til nedkørsel til p-kælderen og til Grønnevej i samme bane.
En borger oplyste, at ændringen af krydset vil betyde, at han ikke vil kunne komme ud af sit hus.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at det naturligvis vil blive løst, så han selvfølgelig også i fremtiden
skal kunne komme ud af sit hus.
En borger gjorde opmærksom på at der er rigtig mange cyklister på I. H. Mundtsvej.
Svar: Peter Hvid svarede, at dette er en af baggrundene for at varetrafikken kører ind her, idet lastbiler
skal foretage vestresving. Ulykker sker ved høresvingende lastbiler.
Er der behov for et nyt Sorgenfri Torv?
Flere borgere gav udtryk for, at de ikke mente at der er behov for projektet på Sorgenfri Torv. En borger
kunne ikke forstå hvorfor der er behov for et nyt projekt, når der i dag er ledige lokaler på torvet.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at kommunalbestyrelsen har modtaget et projekt fra ejerne, og at man
har behandlet sagen, som så nu lægges frem for borgerne. Søren Rasmussen opfordrede alle til at skrive
til kommunalbestyrelsen, og sige hvad man mener, der skal ske på Sorgenfri Torv.
Svar: Morten Normann gjorde opmærksom på, at der måske kunne være meget som borgerne kan få ud
af projektet for Sorgenfri Torv, så som byrum, byliv, caféer og miljø. Torvet kan blive endnu hyggeligere.
Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at ansøgningen til kommunen og planerne
om et nyt Sorgenfri Torv har udsat udviklingen af det eksisterende torv. Ejerkredsen har naturligvis
orienteret interesserede lejer om situationen og om den usikre tidshorisont, om evt. nedrivning og evt.
midlertidig flytning af lejemål. Det er ikke en attraktiv situation, og derfor er torvet i dag gået lidt i stå.
Side 3 af 9

Flere borgere spurgte, om ejeren af Sorgenfri Torv med vilje har ladet torvet forfalde og til arealpriser i
det nye projekt. En borger spurgte, hvorfor Peder Engelbrecht mener, at Sorgenfri Torv ikke kan overleve
i sin nuværende form.
Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at der i dag mangler plads til at de nuværende
butikker kan udvide. Ejerkredsen har også fået henvendelse fra flere nye butikker, som gerne
vil være på Sorgenfri Torv, også fra nogle af de butikker der i dag mangler på torvet. Hvis ønskerne
om en udvidelse fra de eksisterende lejere skal opfyldes, skal der ske en størrer udvidelse af det eksisterende
torv, hvilket der rent fysisk ikke er mulighed for. Dette er baggrunden for ejerkredsens ansøgning.
Hvis ønskerne ikke kan opfyldes, vurderer Peder Engelbrecht, at de store butikkers omsætningen
vil falde, og til sidst vil de flytte.
Flere borgere spurgte til, hvor alle de nye kunder til de nye butikker kommer fra.
En borger gav udtryk for, at et øget forbrug ikke nødvendigvis er ønskeligt.
Svar: Louise Tarp svarede, at omsætning vil komme fra både dagligvarer- og udvalgsvarebutikker både
i Rudersdal og Lyngby-Taarbæk. En udvidelse af Sorgenfri Torv vil ikke betyde, at der er butikker,
som vil være lukningstruede, men der forventes en nedgangen i omsætningen for det store lokalcenter i
Virum Bymidte (10 % ref.), de øvrige dagligvarebutikker i Virum og Sorgenfri bydele (7 %) og også en
omsætningsreduktion for Kgs. Lyngby (6 % ref.)
I dag handler ca. 60 % af borgerne, der bor i Sorgenfri lokalt. Der er således et stort potentiale(40%)
for butikkerne for at øge omsætningen. Sorgenfri Torvs beliggenhed ved Omfartsvejen vil også betyde,
at folk på vej hjem, fra andre kommuner, fra Virum og Kgs. Lyngby vil handle på Sorgenfri Torv, hvis
man finder, at det er attraktivt indkøbssted for dagligvarer.
En borger spurgte til, hvilke oplysninger detailhandelsanalysens standard-bruger er, og om man måtte
se materialet.
En borger oplyste, at hun ikke mente at kundeanalysen ramte plet i Sorgenfri.
Svar: Louise Tarp svarede, at analysen ikke bygger på interviews af borger i Sorgenfri, men på generelle
erfaring fra andre steder. ICP har dog i tidligere detailhandelsundersøgelser, udført for kommunen,
gennemført omfattende interviewundersøgelser, herunder i Sorgenfri. (Detailhandelsanalysen for
Sorgenfri kan se på kommunens hjemmeside www.ltk.dk/sorgenfritorv, ref.)
Flere borgere gav udtryk for, at de er glade for torvet, som det er i dag.
En borger oplyste, at hun var meget glad for det butiksudvalg, som er på torvet i dag, og at hun var bange
for at de ville forsvinde med stigende huslejer i det nye projekt.
Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht fortalte, at der har været et møde med lejerne på
Sorgenfri Torv i 2011, og at lejeniveauet vil blive 1800-2000 kr./m² om året, hvilket svarer til prisniveauet
i dag for nogle af lejerne.
En borger spurgte ejerne, om man ikke er påvirket af de reaktioner som er til borgermødet.
Side 4 af 9

Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at det selvfølgelig gør indtryk, og han
opfordrede samtidig borgerne til at give udtryk for, hvad de vil have på torvet.
En borger undrede sig over, hvorfor kommunen fremlægger projektet, som om det er kommunen der
har fundet på det. Han kunne ikke forstå, hvorfor der skal ske en ekspansion i området.
Svar: Søren Rasmussen og Morten Normann svarede, at kommunen fremlægger projektet, fordi kommunen
er planmyndighed. Det er planmyndighedens opgave at lave forhøring.
Svar: Søren Rasmussen oplyste, at kommunen ikke har økonomiske interesse i projektet, men at man
ønsker, at der i bydelene skal være gode indkøbsmuligheder og at man ønsker at få et godt projekt.
Miljø
En borger spurgte, hvad miljø er i en VVM, og hvad kommunalbestyrelsen forstår ved miljø.
Svar: Morten Normann svarede, at VVM (Vurdering af Virkning på Miljøe)t er en præcis undersøgelse
af en række specifikke forhold, der er beskrevet i lovgivningen. Støj og forurening er nogen af de
aspekter der indgår i en VVM-undersøgelse. Miljø kan også forstås som grønne elementer, som f.eks.
det grønne areal overfor Sorgenfri Torv.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at en del af miljøbegrebet for ham også er, at bydelscentre er attraktive,
så folk har lyst til at købe ind lokalt.
En borger gav udtryk for, at han mente, at miljø også er trivsel, sundhed og æstetik. Han mente desuden,
at der burde bliver lavet en beregning på, hvor meget mere CO2 projektet vil generere i området.
En borger sagde, at det er mennesker der skaber miljø, ikke bygninger. Han mente, at man skal bevare
den gode stemning, som er på Sorgenfri Torv i dag.
En borger sagde, at man skulle sørge for at bevare de grønne områder.
En borger foreslog, at der bygges boliger på hele sydtorvet.
Svar: Jørgen Olsen og Morten Normann svarede, at beregning og vurdering af CO2 vil indgå som en
paramester i VVM-undersøgelsen.
Parkering
En borger stillede spørgsmålstegn ved behovet for nye p-pladser.
En borger spurgte, om P-pladsen v. Netto er solgt allerede.
En borger spurgte, hvor mange penge kommunen ville får for P-pladsen v. Netto.
En borger foreslog, at droppede hele projektet og laver pendlerparkering på hele arealet.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at der er indgået en betinget købsaftale om dette areal, men priser på
sådanne køb og salg er lukkede (Jf. § 13, stk. 1, nr. 5 i offentlighedsloven ref.). Parkeringsnormen er
fastsat i kommuneplanen.
Side 5 af 9

En borger spurgte, om de nye p-pladser vil bliver betalingsparkering
Svar: Søren Rasmussen svarede, at der kun indføres betalingsparkering i det centrale Kgs. Lyngby.
Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at man heller ikke ønsker betalingsparkering
Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at de p-pladser, der er placeret tættest
på de nye butikker, vil være tidsbegrænset parkering.
Kirkebyggelinje
En borger spurgte, om projektet overholder kirkebyggelinjen fra Sorgenfri Kirke.
Svar: Jørgen Olsen svarede, at der er en kirkebyggelinje på 300 m omkring kirken, men at projektet
har været forelagt for Helsingør Stiftsøvrighed. Stiftet har behandlet sagen og har oplyst, at man ikke
har væsentlige indvendinger mod det foreliggende projektforslag for det nye Sorgenfri Torv, så projektet
vil kunne lade sig gøre. Hvis man interesserer sig for sagen om kirkebyggelinjen, kan man søge agtindsigt.
(Kopi af brev fra Helsingør Stiftsøvrigheder er efterfølgende lagt ud på kommunens hjemmeside
www.ltk.dk/sorgenfritorv, ref.)
Området omkring Sorgenfri Torv og Sorgenfri Station
Flere borgere spurgte til, hvad der kommer til at ske på grundene med den tidligere politistation og Novo
Nordisk. Flere borgere gav udtryk for, at man burde planlægge området mere samlet, dvs. inddrage
grundene med politistationen og Novo Nordisk.
Svar: Søren Rasmussen sagde, at det er Freja Ejendomme, der ejer den tidligere politistation, og at
man altid skal respektere den private ejendomsret. Kommunen afventer en ansøgning om den fremtidige
anvendelse af de pågældende områder, men helheden skal vi naturligvis også se på. Hvis ændringer
skal gennemføres er det væsentligt, for at det sker, at ejerne ønsker at gennemføre det.
Projektets arkitektur, placering og udformning
En borger gav udtryk for, at hun ikke syntes om arkitekturen i det nye projekt.
Flere borgere mente, at torvet er bevaringsværdigt.
Svar: Morten Normann svarede, at han også synes at Sorgenfri Torv i dag er et flot, kulturhistorisk
torv. Teknisk set er torvet ikke vurderet bevaringsværdigt ud fra Kulturarvsstyrelsens skala for bevaringsværdighed
(Bygningerne er registreret med en middel bevaringsværdi på 5, ref.).
Flere borgere mente, man skulle tænke mere visionært i projektets arkitektur. Man ønskede en mere
spændende arkitektur.
Svar: Søren Rasmussen opfordrede borgere til at indsende idéer til torvets fremtidige udformning.
Side 6 af 9

En borger mente, at projektet burde bygges henover stationen og jernbanen, hvor det også kunne reducere
støj.
En borger mente, at stationsbyggeriet også skulle tænkes ind i projektet.
Flere borgere mente at det er forkert, at det nye projekt ”vender ryggen til”Hummeltoftevejn i modsætning
til det nuværende torv.
Flere borgere mente, at det vil være mere trygt ift. kriminalitet, hvis torvet er åbent ud mod vejen.
Flere borgere gav udtryk for, at projekt er for stort, og at de ikke ønsker et højt etagebyggeri.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at man i projektet udnytter en mulighed, som er blevet givet i kommuneplanen.
Kommuneplan 2009 giver mulighed for at udbygge detailhandlen på torvet med 3000 m².
Den øvrige udvidelse af etagearealet hænger sammen med stationsnærhedsprincippet. (Og en del af
baggrunden for hvorfor der afholdes en forhøring ref.)
Søren Rasmussen efterlyste idéer, der kan forbedre projektet.
Svar: Morten Normann svarede, at han også mener, at projektet måske er for stort, og at dette skal
drøftes.
En borger gav udtryk for, at sydtorvet var flot, mens nordtorvet var mislykket. Man vil gerne have et
mere grønt præg og et flottere indtryk fra vejen.
En borger foreslog, at man kunne lægge en skaterbane på nordtorvet.
En borger stillede sig tvivlende overfor, om det sænkede torv vil kunne klare sig med den tiltagende
regn og skybrud – måske vil det betyde oversvømmelse.
Flere borgere oplyste, at man er meget glade for torvet som det er i dag, men at der er et stort behov for
en kraftig renovering af torvet.
En borger sagde, at hun ikke kunne forstå hvorfor man fortsatte med at bygge højhuse når der allerede i
forvejen er højhuse i området.
Flere borgere mente, at man burde afholde en arkitektkonkurrence.
En borger var glad for, at der ville komme en dagligvareforretning mere.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at man politisk har drøftet spørgsmålet om en arkitektkonkurrence,
men at man har valgt at sende ejerkredsens projektforslag med ud i forhøringen, for at få en god debat
om Sorgenfri Torvs fremtid.
Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at man i ejerkredsen har drøftet spørgsmålet
om en arkitektkonkurrence, men at det ikke er taget stilling til dette på nuværende tidspunkt.
Nye beboere og brugere af torvet
En borger stillede spørgsmålstegn ved, om det kan betale sig for kommunen at få flere borgere.
Side 7 af 9

Svar: Morten Normann svarede, at en familie med små børn er en udgift for kommunen, men når børnene
bliver lidt ældre bliver familien en indtægt.
Flere borgere stillede spørgsmål til om der overhovedet er behov for flere boliger og mere kontorbyggeri.
Meget står jo tomt i dag.
Svar: Morten Normann svarede, at det skal undersøges, om der er beboere/lejere til etagebyggeriet.
En borger sagde, at hun var nervøs for at det nye projekt ville kunne tiltrække kriminelle personer fra
andre områder.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at der er en meget lav kriminalitets rate i Lyngby-Taarbæk Kommune.
De nye butikker
En borger spurgte til, om man kunne sige noget om hvilken type supermarked, som ville flytte ind på
det nye torv.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at kommunen ikke kan bestemme, hvilke butikker der skal ligge på
torvet (Jf. bestemmelserne i Planloven ref).
Anlægsperioden
En borger spurgte, hvor lang tid det vil tage at etablere projektet.
Svar: Søren Rasmussen og formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at anlægsperioden
som minimum vil være 2½-3 år. Det er væsentligt at projektet opdeles i 2 etaper, så Hummeltoftevej er
åben i hele byggeperioden.
En borger spurgte, om man vil kunne bruge politistationen til butikker, mens torvet bliver anlagt.
Svar: Svar: Formanden for ejerkredsen Peder Engelbrecht svarede, at man har haft kontakt til Freja
Ejendomme herom, og at man ser det som en god mulighed.
Tilgængelighed
En borger spurgte om, hvordan man kommer ned på torvet, hvis man er handicappet eller gangbesværet.
En borger spurgte om, hvordan man kommer fra sydtorvet med en indkøbsvogn til sin bil.
Svar: Søren Rasmussen svarede, at der er elevatorer mellem alle niveauer i projektet, også fra nordtorvet
og ned ti lp- kælderen.
Jordbundsforhold
En borger spurgte, om man har undersøgt undergrund/jordbundsforhold.
Svar: Jørgen Olsen svarede, at jordbundsforhold vil indgå i den kommende VVM-undersøgelse.
Side 8 af 9

Mødet sluttede kl. 22.30 og borgmesteren opfordrede igen alle til at skrive til kommunalbestyrelsen
med idéer og forslag til et nyt Sorgenfri Torv.
Side 9 af 9