Das Manuskript zur Sendung (pdf) - WDR 5

Musik 

OT Borrmann: 

DOK 5 – das Feature, 04.08.2013 

Asbest – 

Eine Tragödie ohne Ende? 

Wir haben uns die Reparatur einer Turbine anschauen wollen. Jetzt reißt da plötzlich 

ein Kompensator - ein Einbaustück zwischen Rohrleitungen. Es staubte unheimlich. 

Wir kamen dort raus - von Kopf bis Fuß mit Asbestisolierung eingestaubt. 

OT Renn: 

Wir haben die ersten Berichte über Gesundheitsschäden, die medizinisch-statistisch 

robust waren, Ende der fünfziger Jahre gehabt. Es hat aber dann bis 1993 gedauert, 

bis in der Bundesrepublik Asbest verboten worden ist, in der EU sogar bis 2005 - 

also fast fünfzig Jahre zwischen der Erkenntnis und dem wirklichen Handeln. Das hat 

uns als Risikoforscher sehr stark beschäftigt. 

OT Otto: 

So eine Sanierung, möglicherweise für viele Tausende Wohnungen, ist natürlich 

eine teure Angelegenheit. Das muss man aber trotzdem tun. Das ist schon 

fahrlässig, wenn man gar nichts macht. Deshalb bin ich der Meinung, dass die 

zwanzig Jahre seit dem Verbot nicht so genutzt wurden, wie man sie hätte nutzen 

sollen. 

OT Packroff: 

Das Ganze ist, wenn man es im Nachhinein betrachtet, eine sehr, sehr traurige 

Geschichte. 

Ansage: 

Asbest - Eine Tragödie ohne Ende? 

Ein Feature von Winfried Roth. 

Sprecher: 

Das gefährliche Material sieht provozierend ungefährlich aus. Im Museum des 

Berliner Bezirks - der einst der wichtigste Standort der deutschen Asbestbranche war 

© Westdeutscher Rundfunk Köln 2012 

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Asbest – 


- liegt unter Glas ein Stück von einem alten Dachziegel aus Asbestzement, grau und 

verwittert. Auf keinem Schutthaufen würde es auffallen. 

OT Jost: 

Da haben wir ein Bild von Google Earth. Jetzt fliege ich mal näher an das Viertel hier 

heran. Hier haben wir einen Blick auf die Dächer. Da kann man schon mein Haus 

erkennen. Diese ganzen grauen Flächen sind Eternit-Platten. Da sieht man, dass die 

verrottet sind. Das ist Asbestzement. Solange der fest gebunden ist, ist der harmlos. 

Der fängt an zu verwittern und setzt dadurch Fasern frei. 

Sprecher: 

Anders als oft angenommen ist Asbest nicht nur ein Problem von vorgestern, 

sondern auch von heute und übermorgen. Das vorbehaltlose Vertrauen in diesen 

"Universalwerkstoff" hatte und hat verhängnisvolle, buchstäblich atemberaubende 

Folgen. An Erkrankungen durch Asbest sterben weltweit jedes Jahr über 

hunderttausend Menschen. Das Mineral - die einen sagen "der Asbest", die anderen 

"das Asbest"- schien ein besonders wertvolles Geschenk von "Mutter Natur". Es bot 

kaum glaubliche Möglichkeiten, über 150 Jahre lang verwendete man es geradezu 

verschwenderisch: in industriellen Herstellungsprozessen - etwa in Stahlwerken und 

Chemiefabriken -, in Bauten von der Garage bis zum Wolkenkratzer. Schließlich 

steckte das Material fast überall - zum Beispiel in Autos und Bodenfliesen, in 

Toastern und Haarfönen und sogar in Zahnpasta und Schmerztabletten. 

Zitator (Lammert): 

Der Gesetzgeber hat in Deutschland während der achtziger Jahre zum Umgang mit 

dem natürlich vorkommenden Mineral Asbest umfangreiche Gesetze und 

Verordnungen erlassen. Die Vorgaben zum Arbeitsschutz wurden in den Werken 

frühzeitig und rechtzeitig umgesetzt. Davon unabhängig erfolgte die Umstellung der 

Fertigung von Faserzement auf eine asbestfreie Technologie in Deutschland 

während der achtziger Jahre. Die vom Verband vertretenen Unternehmen freuen 

sich, diese schwierige Umstellung erfolgreich gemeistert zu haben. 





2

Sprecherin: 


Asbest – 


So schaut Michael Lammert, der Geschäftsführer des Verbands der Faserzement- 

Industrie, zurück auf die Vergangenheit seiner Branche. Wie die Firma Eternit, war 

der Verband nur zu einer schriftlichen Stellungnahme bereit. 

Atmo / Musik 

Sprecherin: 

Das riesige Areal der früheren Baustofffabrik Eternit am Rand von Neukölln: über ein 

halbes Jahrhundert lang, seit 1929, wurden hier Unmengen von 

Asbestzementprodukten von den Fertigungsstraßen auf Schiffe, Lkw oder 

Eisenbahnwaggons verladen. 

Das Gelände haben vor einigen Jahren andere Firmen übernommen, nach Abriss 

oder Rekonstruktion dürften Spuren des bedrohlichen Minerals nur noch mit Mühe zu 

entdecken sein. Das Unternehmen Eternit stellt längst an anderen Standorten 

Baustoffe aus anderen Materialien her. Hier erinnern an die "große Zeit" des Asbests 

noch einige Gebäude, die der bekannte Architekt Paul Baumgarten im luftigen Stil 

der fünfziger Jahre für den global player Eternit entwarf. Nichts wirkt ungewöhnlich 

oder beklemmend. Aber man könnte dieses Industriegebiet auch als einen Ort 

sehen, von dem aus ein grausames Schicksal unzählige Menschen einholte. 

Musik 

OT Borrmann: 

Mein Name ist Herbert Borrmann. Ich bin geboren 1943. Ich hab Betriebsschlosser 

gelernt. Ich bin in Berührung gekommen mit Asbest in den Jahren 1958/59, zu 

Beginn meiner Lehrzeit. Da war ich in einem Walzwerk tätig, hab meine Lehre dort 

absolviert. Dort war es zum ersten Mal, dass wir mit Asbestplatten in Berührung 

gekommen sind. Das Material war wie eine Platte aus Pappe. Die war weiß, die gab 

es in verschiedenen Stärken. Wie Pappe - man konnte das abbrechen, das 

bröckelte, staubte. Wir mussten Dichtungen schneiden, Rohre umwickeln usw. Dann 

habe ich angefangen bei den Stadtwerken Düsseldorf. 1976 war ich da als Meister 





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Asbest – 


bzw. Werkstattleiter bis 2003. Ich war tätig im Bereich Turbinenisolierung. Es staubte, 

staubte unheimlich. Das war das Schlimmste. Ich hab überall Asbest gehabt - 40 

Jahre. Von 1958 bis 2003. 

OT Balzer: 

Man kann sich gar nicht vorstellen, unter welchen Bedingungen wir früher gearbeitet 

haben. Ob das auf Kraftwerken war, an Hochöfen war, Kokereien - welche Anlagen 

gerade gebaut wurden. Chemische Werke, Raffinerien … die großen Kraftwerke. Die 

Dehnungsfugen - da kam Asbestschnur rein. Dann haben wir Asbestpappen 

verarbeitet, um die Bleche zu schützen gegen Hitze. Ich wusste ja gar nicht, welche 

Auswirkungen da entstehen würden. 

Sprecher: 

Der frühere Ofenmaurer Franz Balzer aus Essen hatte in den Sechzigern und 

Siebzigern "nur" 13 Jahre mit dem Material zu tun. Wegen Asbest wurden seit 

Beginn des Industriezeitalters Millionen Menschen krank - Beschäftigte in 

Asbestbergwerken in Russland, in der Bauwirtschaft in Deutschland, in der 

Werftindustrie in Italien, in Autofabriken in Japan … Risiken lauerten aber auch auf 

Mieter und Verbraucher, die vielleicht nicht einmal wussten, wie der Stoff aussah. Die 

Opfer fingen eines Tages an zu husten, bekamen schließlich kaum mehr Luft, viele 

starben an Lungenversagen oder Krebs. Herbert Borrmann und Franz Balzer leiden 

an Asbestose, einer Form der "Staublunge". 

OT Balzer: 

Dann hat man schon 1997 festgestellt, dass ich Asbestose hab. Zum ersten Mal hab 

ich so eine Art Reißen im Rippenfell gespürt, als wenn jemand mit Drahtbürsten 

darüber geht. Wie Krämpfe - das war ganz furchtbar. So hat das angefangen bei mir 

- 1997. Und wurde dann immer schlimmer. 

OT Borrmann: 

Ich hab aus meiner Abteilung 15 Leute, die verstorben sind. Alle wegen Asbest. 





4


Asbest – 


Musikakzent 

Sprecherin: 

In Deutschland sterben wegen Asbest jedes Jahr ein- bis zweitausend Menschen 

einen meist langwierigen, qualvollen Tod. Obwohl immer wieder einzelne Ärzte vor 

Gesundheitsschäden warnten, beachteten Industrie, Staat und Wissenschaft sie 

jahrzehntelang nicht. Seit den neunziger Jahren schränkten die Regierungen in 

vielen Ländern, auch in Deutschland, die Verwendung des Stoffs mehr und mehr ein. 

Es gibt strenge Bestimmungen zum Umgang mit Altlasten - zu einer systematischen 

Erfassung kam es aber nicht. Ein großer Teil des Asbests, der um 1980 in West- und 

Ostdeutschland "verbaut" war, ist immer noch da: etwa in Dach- und 

Fassadenplatten, in Trinkwasserrohren oder Bodenbelägen. 

OT Schäfers: 

Wir schätzen, dass in Deutschland rund zwölf Millionen Wohngebäude kontaminiert 

sind mit asbesthaltigen Stoffen. Das zeigt, wo die Bombe tickt in der Zukunft und in 

der Gegenwart. 

Sprecherin: 

Dietmar Schäfers, stellvertretender Bundesvorsitzender der IG Bauen - Agrar - 

Umwelt. Dr. Johannes Michatz, lange Jahre leitender Mitarbeiter der Eternit AG, sieht 

die Dinge anders, Zitat: 

Zitator (Michatz): 

Asbestzementprodukte für Dachdeckungen und Fassadenbekleidungen setzen nur 

relativ geringe Fasermengen frei. Nach heutiger Auffassung gehen von diesen 

genormten und allgemein bauaufsichtlich zugelassenen Asbestzementprodukten im 

e i n g e b a u t e n Zustand keine konkreten Gesundheitsgefahren aus, wenn die 

Produkte bestimmungsgemäß hergestellt, verarbeitet und verwendet worden sind. 





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Sprecherin: 

Aber der Manager ist vorsichtig: 


Asbest – 



Seit den 1990er Jahren ist der Umgang mit Asbestzementprodukten in Deutschland 

eindeutig geregelt. Dennoch ist die Kenntnis über das richtige Verhalten im 

Zusammenhang mit Asbestzement nicht ausreichend verbreitet. 

Sprecherin: 

Daher wird bei Renovierung oder Abriss allzu oft gefährlicher Feinstaub frei. 

Musik 

OT Jost: 

Hier das Schlafzimmer haben wir noch nicht gesichert. Zum ersten Mal mit Asbest in 

Berührung gekommen bin ich 2006. Vinylasbestplatten haben wir da identifizieren 

können. Wir haben eine Probe testen lassen und dann festgestellt, dass da 20 

Prozent Asbest drin ist. 

Sprecherin: 

Der Sozialpädagoge Rudolf Jost und seine Frau wohnen in einem hübschen Altbau 

im Berliner Innenstadtviertel Schöneberg. Berlin war nicht nur d a s Zentrum der 

Asbestwirtschaft - heute protestieren gerade hier Bürgerinnen und Bürger gegen 

einen nachlässigen Umgang mit den "Restrisiken". 

OT Jost: 

Das sind die Platten. Die sind jetzt 32 Jahre alt - da fangen die an zu brechen. In den 

anderen Zimmern haben wir eine Baufolie über die Platten gelegt und die Enden mit 

Silikon verklebt. 





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Sprecherin: 


Asbest – 


In vielen Häusern der belebten Gegend um den Nollendorfplatz findet sich Asbest 

außerdem in Dachplatten, Lüftungsschächten und Wasserrohren. 

OT Renn: 

Alle Risiken, die plötzlich eintreten - etwa ein Unfall, wo an einem Tag fünfhundert 

Menschen sterben - haben eine ganz andere Wirkung auf die Politik als schleichende 

Risiken. Das gibt keine Schlagzeilen - das ist etwas, das im Verborgenen passiert. 

Sprecher: 

Der Risikoforscher Prof. Ortwin Renn von der Universität Stuttgart. Das todbringende 

Material wird in weiten Teilen der Welt nach wie vor gefördert und verarbeitet. Der 

"Fall Asbest" zeigt die Risiken einer Wachstumsökonomie, die ihre eigenen Folgen 

oft nicht überschaut und auch nicht überschauen will. 

Musik 

OT Schwellnus: 

Man fand, dass das ein tolles Produkt ist. Das war natürlich ein tolles Produkt. 

Sprecher: 

Dr. Konrad Schwellnus von der Beratungsfirma Wartig Nord in Hamburg, Experte für 

Asbestsanierung. 

OT Packroff: 

Es war so, dass Asbest als Wunderstoff, wie er damals genannt wurde, eine 

erhebliche wirtschaftliche Bedeutung hatte. Hochtemperaturisolierung, Dichtung, 

Brandschutz - das waren die großen Themen, für die Asbest zum Einsatz kam. 





7

Sprecher: 


Asbest – 


Der Chemiker Dr. Rolf Packroff, Gefahrstoffexperte der Bundesanstalt für 

Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin in Dortmund. Die Industrie nutzte Asbest schon in 

der Ära der Dampfmaschinen. Später entdeckte man es als Zusatzstoff für 

Zementplatten und Bodenbeläge, es fand den Weg in Fahrzeuge und Elektrogeräte. 

Um 1980 war das Material weltweit geradezu allgegenwärtig. 

Musik / Atmo 

Sprecher: 

Viele Menschen glauben, Asbest sei ein synthetisch hergestellter Stoff - aber es ist 

ein natürliches Mineral. Der Stoff wirkt meist fahl, spröde, faserig. 

Konrad Schwellnus besitzt eine kleine Sammlung: 


Je nach Herkunft sehen diese Materialien unterschiedlich aus. Hier ist ein Chrysotil 

aus Kanada, Weißasbest wird das volkstümlich genannt. Das ist ein bisschen grün - 

aber wenn es aufbereitet ist, sieht das ganz weiß aus. Das hier ist Blauasbest - der 

sieht hier nur nicht so blau aus. Im Mikroskop betrachtet ist der blau. 

Sprecher: 

Blauasbest gilt als b e s o n d e r s gesundheitsschädlich. 

Sprecherin: 

Schon von der Steinzeit bis ins Mittelalter nutzte man dieses Mineral gelegentlich - 

etwa für Geschirr und in Schmiedeöfen. Asbest leitet keinen Strom, Hitze und 

Flammen machen ihm ebenso wenig aus wie Säuren. Es ist einfach zu bearbeiten - 

und weil es häufig und noch dazu dicht unter dem Boden vorkommt, ist es billig. 

Gigantische Gruben entstanden auf Zypern, in Russland, China, Simbabwe, Kanada 

oder Brasilien. 





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Asbest – 


Musik 

Sprecherin: 

Zuerst verwendete man das Material vor allem zur Isolierung - in Kraftwerken, in der 

Stahlindustrie, im Maschinenbau. Es nutzte durchaus auch der Arbeitssicherheit. So 

zog der Ofenmaurer Franz Balzer manchmal Schutzkleidung aus Asbest an - wie 

Hochofenarbeiter oder Feuerwehrleute. Raffinerien, Chemiefabriken oder Brauereien 

arbeiteten mit Asbestfiltern. 

Musik 

Sprecherin: 

Konstrukteure hielten den vielseitigen Rohstoff außerdem in Lokomotiven, Schiffen, 

Panzern oder Autos für unverzichtbar - als Hitzeisolierung, aber auch als 

stabilisierenden Zusatz in Bremsbelägen. 

Musik 

Sprecherin: 

Am meisten Asbest verbrauchte die Bauwirtschaft. Behörden schrieben es zum 

Brandschutz vor, an Stahlträgern, Heizkörpern, Stromleitungen oder in Klimaanlagen 

- nicht selten in Form von Spritzasbest, einem schaumähnlichen Material. Begeisterte 

Ingenieure und entschlossene Manager entdeckten immer neue Anwendungsmöglichkeiten. 

So macht Asbest auch Zement stabiler. 

Musik 

Sprecher: 

Sogar die Berliner Mauer enthielt das Material. Ein fast unüberschaubares Sortiment 

an Asbestzementprodukten bot die Firma Eternit an. Solche Ziegel, Dach- und 

Fassadenplatten bedecken bis heute viele Gebäude. Der Stoff kann auch in alten 

Kaminen stecken, in Dachpappe, Akustikdecken oder Blumenkästen. 





9


Asbest – 


Musik 

Sprecher: 

Rudolf Jost begegnet dem Risikomaterial nicht nur in seiner Wohnung, sondern auch 

in seinem Keller. 

OT Jost: 

Das sind jetzt die Eternit-Rohre von dem Abwassersystem. Das ist Asbestzement. 

Teilweise gibt es auch Wasserzuleitungen mit Asbest, das heißt, man hat im 

Trinkwasser Asbestpartikel. 

Sprecherin: 

Die Substanz eroberte den Alltag fast bis in den letzten Winkel. In Wohnungen und 

Büros verlegten Handwerker oder Mieter unzählige Quadratmeter komfortabler 

asbesthaltiger Bodenbeläge. Der Mineralstoff macht das jeweilige Grundmaterial 

fester und haltbarer. 


Wir haben hier Bodenbeläge, hier eine auf PVC-Basis hergestellte Bodenplatte mit 

Asbestfasern. Auf der Rückseite sehen wir noch einen Rest von Bitumenkleber - die 

sind auch sehr oft asbesthaltig. Das ist ein alter Linoleumbelag, man sieht den 

Juterücken. Auch solche Beläge können asbesthaltig sein. Steinholz - Industriehallen 

sind oft mit Tausenden von Quadratmetern von so einem Material ausgeführt. 

Sprecherin: 

Auch für Öfen, Herde, Bügeleisen, Toaster, Haarföne oder Radios sahen die 

Konstrukteure oft Asbest vor. Als Füllstoff geriet es sogar in Zahncreme, in 

Medikamente und Kosmetika. 





10

OT Packroff: 


Asbest – 


Insgesamt hatten wir in den siebziger Jahren einen Jahresimport von ungefähr 

150 000 Tonnen, 5000 Lkws pro Jahr - im Westen. In der DDR sah es ähnlich aus - 

dort war der Jahresimport 70 000 Tonnen, also eine erhebliche Menge. 

Die Zahl, die es gibt, ist, dass zwischen 1950 und 1990 ungefähr 32 Millionen 

Tonnen an Asbestzementprodukten hergestellt worden sind. 

Sprecher: 

Über die Zahl der Menschen, die in Fabriken oder auf Baustellen gefährdet waren, 

sagt Rolf Packroff, der Arbeitsschutzexperte aus Dortmund: 

OT Packroff: 

Zwischen 1,5 und 2,5 Millionen Arbeitnehmer in Deutschland sind in Betracht zu 

ziehen. 

Musik 

OT Renn: 

Ich denke, Asbest war ein Schlüsselereignis - insofern, als sehr deutlich wurde, dass 

die Erkenntnis von gesundheitlichen Schäden noch lange nicht bedeutet, dass etwas 

geschieht, um diese Schäden zu verhindern. 

Sprecher: 

Prof. Renn, der Risikoforscher von der Universität Stuttgart. Konnte man die 

"Tragödie Asbest" verhindern ? Kein Arbeiter, kein Ingenieur fiel tot um, wenn er den 

"Universalwerkstoff" in die Hand nahm oder seinen Staub einatmete, allenfalls 

hustete er kurz. Viel zu spät, erst Mitte des 20. Jahrhunderts, nahmen Manager und 

Politiker zur Kenntnis, dass das Material nach Jahren tödliche Krankheiten 

verursachen kann. 





11

OT Packroff: 


Asbest – 


Die Heimtücke des Asbests ist - er setzt ultrafeine Fasern frei. Diese werden 

eingeatmet, sie gelangen bis in die tiefen Lungenbläschen, sie verbleiben dort. Sie 

führen dort zu Entzündungen. 

Sprecherin: 

Rolf Packroff. 

Sprecherin: 

Die häufigste Erkrankung ist die Asbestose. Sie droht etwa Bergleuten in 

Asbestgruben und Bauarbeitern, die sich j a h r e l a n g im Staub aufhielten. 

OT Balzer: 

Man kann nicht mehr von Heilbehandlung sprechen - es gibt keine Heilbehandlung. 

Mit einer Verschlimmerung muss ich auf jeden Fall rechnen. Ich kämpfe bis zum 

Schluss. 

Sprecherin: 

Franz Balzer aus Essen. Diese Form der "Staublunge" macht den Opfern mit 

Erstickungsanfällen das Leben oft zur Hölle, im ungünstigsten Fall führt sie zu 

Lungenversagen. 

Sprecherin: 

Außerdem kann das Einatmen des Mineralstaubs Lungen-, Kehlkopf- oder 

Speiseröhrenkrebs verursachen - und das sonst sehr seltene Mesotheliom, eine 

Krebserkrankung des Rippenfells. Anders als bei Asbestose reichen dafür schon 

g e r i n g e Mengen Staub aus. Mesotheliome sind nicht heilbar. Ob Asbest auch 

andere Formen von Krebs hervorrufen kann, ist umstritten. 





12

OT Renn: 


Asbest – 


Wenn ich Asbestfasern einatme, heißt es nicht, dass ich mit Sicherheit Krebs 

bekomme - sondern nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit. Die Mehrheit 

derjenigen, die asbestexponiert waren, haben keinen Krebs bekommen. Das heißt 

aber wenig, denn es waren sehr viele, die exponiert waren. Seit 1978 sind etwa 

27 000 Menschen an Asbest gestorben - das ist eine sehr, sehr hohe Zahl. Aber 

exponiert waren Millionen. 

Sprecher: 

Warnungen vor den Risiken von Asbest gab es schon vor dem Ersten Weltkrieg. 

Konrad Schwellnus: 


Die Lebensversicherungen haben schon damals angefangen, Leute abzulehnen, die 

beim Asbestabbau beschäftigt sind. 

Sprecher: 

Aber die Arbeitsmediziner interessierten sich bis Mitte des 20. Jahrhunderts fast 

ausschließlich für k u r z f r i s t i g e Gesundheitsschäden. 

OT Borrmann: 

Das wurde geschnitten mit dem Messer oder mit einer Säge - alles ohne 

Mundschutz. So haben wir da gearbeitet. 

Musik / Atmo 

Sprecher: 

Der frühere Asbestisolierer Herbert Borrmann aus Düsseldorf . 





13

OT Balzer: 


Asbest – 


Da hat man oft die Handlampe nicht mehr gesehen, so hat das gestaubt. "Stell dich 

nicht so an !" - das war der Spruch. Gar nichts, nichts - niemand hat uns aufgeklärt. 

Da gab es keine Sicherheitsingenieure. Da gab es auch keine richtigen Masken - 

unsere Masken waren früher Schwämme. So war der Arbeitsschutz in den sechziger 

Jahren. Wichtig war immer der Helm - dass der Helm aufgesetzt war. 

Sprecherin: 

Viele Unternehmen argumentieren, es fehlten E r s a t z s t o f f e . Industrie und 

Bauwirtschaft müssten die Produktion teilweise einstellen, Autos seien ohne 

asbesthaltige Bremsbeläge nicht mehr sicher. Gegen einen raschen "Ausstieg" 

sperrten sich auch manche Betriebsräte und Gewerkschaftsvertreter - sie hatten 

Angst um Arbeitsplätze. Franz Balzer: 

OT Balzer: 

Die Gewerkschaft hat sich nie für uns eingesetzt, kein bisschen. "Kann man nix 

machen, Kollege". Machen wir denen auch immer wieder zum Vorwurf. Nur 

Lohnpolitik - arbeitsschutzmäßig überhaupt nichts. ch bin 97 aus der Gewerkschaft 

rausgegangen, weil da überhaupt keine Unterstützung kam. 

Sprecherin: 

Dietmar Schäfers von der IG Bauen - Agrar - Umwelt sieht es so: 

OT Schäfers: 

Wir haben niemals den Arbeitsplatz höher gestellt als den Arbeits- und 

Gesundheitsschutz. Aber in der Tat - kampagnenmäßig und zielorientiert diskutieren 

wir das Thema erst seit Mitte der siebziger Jahre. 

Sprecherin: 

Weil Asbest schließlich in ganz vielen Gebäuden und auch Konsumgütern zu finden 

war, gerieten überspitzt gesagt theoretisch fast alle Einwohner der Industrieländer 





14


Asbest – 


unter die "Risikopersonen". Dennoch war von i h r e r Bedrohung lange kaum die 

Rede. 

OT Jost: 

Man hat da kein sinnliches Empfinden dafür. Und die Gefahr ist in die Zukunft 

verlagert. 

Musik / Atmo 

Sprecherin: 

Generationen von Autos hinterließen nach jedem Bremsen kaum sichtbare Schleier 

von Mineralstaub. Rolf Packroff: 

OT Packroff: 

An Arbeitsplätzen reden wir über Millionen Fasern, teilweise über Milliarden Fasern. 

Dann waren die Spitzenbelastungen, die man zum Beispiel an Kreuzungen in NRW 

gemessen hat, bei mehreren t a u s e n d Fasern pro Kubikmeter. Zum Vergleich an 

Arbeitsplätzen, reden wir nicht über mehrere tausend, sondern über das 

tausendfache. Wir reden über Millionen Fasern, bis zu Milliarden Fasern. 

Sprecherin: 

Dennoch war das eine Gefahr. Besonders bedroht waren überdies die Angehörigen 

von Asbestarbeitern: 

OT Balzer: 

Die Arbeitskleidung hab ich mit nach Hause genommen und die Frau hat sie 

gewaschen. Die war stark belastet. 

OT Borrmann: 

Wir hatten bei uns auch so einen Fall. Der Mann hat nichts. Aber von der 

Arbeitskleidung ist die Frau erkrankt - hatte das Mesotheliom und ist verstorben. 





15

MONTAGE / HISTORISCHER O-TON: 

Erster Werftarbeiter: 


Asbest – 


Die Erfahrungen waren so, dass wir früher in Unwissenheit in Asbest gearbeitet 

haben. Dadurch sind sehr viele Kollegen erkrankt, einige schon verstorben. Das sind 

die leidvollen Erfahrungen, die wir machen mussten. 

Sprecher: 

Arbeiter der Bremer VULKAN-Werft sprachen 1983 über ihre Befürchtungen. 

MONTAGE / HISTORISCHER O-TON: 

Zweiter Werftarbeiter: 

Nach meiner Meinung - und der Meinung sind wir alle - gibt es hundertprozentige 

Schutzmassnahmen bei Asbest nicht. 

Erster Werftarbeiter: 

Aus eigener Erfahrung wollen wir nicht Totengräber unserer Kollegen sein. Deshalb 

wollen wir uns ganz energisch dafür einsetzen, dass auf diesem Schiff keiner von 

uns arbeiten wird. 

Dritter Werftarbeiter: 

Ich möchte ablehnen, weil ich ja länger leben will. Was heißt Arbeitsplatz ? Ich will ja 

nicht meinen Arbeitsplatz sichern, um meine Gesundheit zu gefährden und meine 

Lebensdauer zu verkürzen. Das geht ja nicht. 

Musik 

Sprecher: 

Seit den siebziger Jahren setzte die Öffentlichkeit sich mehr und mehr mit den 

Wirkungen von Industriematerialien auf Beschäftigte, Konsumenten oder die Umwelt 

auseinander. Neben DDT, Blei, Dioxin, PCB und vielen anderen Stoffen geriet auch 

Asbest in Verruf. 





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OT Schäfers: 


Asbest – 


Wir haben bereits Anfang der achtziger Jahre ein "Asbestbüro" unterhalten in 

Mülheim an der Ruhr, eingerichtet durch den DGB. Ich kann mich noch an viele 

Diskussionen erinnern, wie zwiespältig das teilweise betrachtet wurde in der 

Wirtschaft, dass wir "die Leute wild machen" wegen Asbest. 

Sprecher: 

Dietmar Schäfers, der stellvertretende Vorsitzende der IG BAU. 

1972 verbot man in den USA, 1979 in der Bundesrepublik wenigstens die 

gefährlichste Verwendungsform des Minerals: Spritzasbest. Noch 1992 sah Paul 

Wörnemann, Direktor von Eternit, kein Risiko durch Asbestz e m e n t : 

Historischer O-TON: 

Wörnemann: 

Im späteren Verlauf sind eingebaute Asbestzementprodukte völlig ungefährlich. Im 

Gegensatz dazu steht die Situation beim Spritzasbest, wo sie sehr hohe 

Faserkonzentrationen hatten beim Aufspritzen. Das ist bei Asbestzement nicht der 

Fall - auch nicht bei Dach- oder Fassadenplatten, wenn sie fest eingebaut sind. 

Sprecher: 

Aber diese Platten sind nicht unzugänglich oder versiegelt. Ein endgültiges Verbot 

von Asbest - genauer gesagt ein Verbot des Verkaufs und der Neuverwendung - 

beschloss man in Schweden 1982, in Deutschland 1993, in der EU 2005. 

OT Balzer: 

Wut und Enttäuschung ist schon mit dabei. Wir brauchen ja nur daran zu denken, 

Eternit, der Prozess Schmidheiny oder Baron de Cartier mit Menschen umgegangen 

sind. 





17

Sprecher: 


Asbest – 


Stephan Schmidheiny aus der Schweiz und Louis de Cartier aus Belgien waren 

Eigentümer des Unternehmens Eternit, das in vielen Ländern Asbestprodukte 

herstellte. Gegen sie und einige andere Industrielle gab es vor allem in Italien und 

den USA Prozesse. Die meisten Beschuldigten erschienen nicht vor Gericht - wegen 

schlechter Gesundheit oder weil sie im Ausland lebten. Verurteilungen blieben daher 

folgenlos. Auch von den verantwortlichen Politikern und Beamten wurde fast 

niemand zur Rechenschaft gezogen. Die 2012 eingeleiteten Ermittlungen gegen die 

frühere französische Arbeitsministerin Martine Aubry waren eine Ausnahme. 

MUSIKAKZENT 

Sprecher: 

Weithin herrscht in der Öffentlichkeit die Vorstellung, Deutschland habe kein 

Asbestproblem mehr. Das ist aber keineswegs so. 

In vielen Städten fallen "Asbestruinen" auf. E i n Symbol für die Verwandlung des 

Universalwerkstoffs in einen angstauslösenden Gefahrstoff und schließlich in eine 

kostspielige Altlast ist das 1980 fertig gestellte Hochhaus der Deutschen Welle in 

Köln. Zehn Jahre später stand die Sanierung auf der Tagesordnung. In einer WDR- 

Live-Sendung meinte damals ein aufgebrachter Mitarbeiter: 

Historischer O-TON: 

DW-Mitarbeiter: 

Wir sind alle sehr, sehr beunruhigt, dass hier Asbestfasern eingeatmet werden. Fünf, 

sieben Jahre - die ganze Sanierung hindurch sollen wir hier drin bleiben. Um uns 

herum in Köln werden Schulen geschlossen, Theater, öffentliche Gebäude werden 

geräumt. Wir haben die Aussicht, Jahre hier drin zu bleiben, obwohl wir 

wahrscheinlich schon genug Fasern in uns haben. Das ist eine ganz fürchterliche 

Aussicht. 





18


Asbest – 


Musik 

Sprecher: 

Das Hochhaus steht schon lange leer. In manchen Etagen lauert immer noch Asbest. 

Sprecherin: 

Trotz aller teilweisen Verbote ist der "Ausstieg aus dem Asbest" zum großen Teil 

eine Wunschvorstellung geblieben. Im Grunde sind alle vor Mitte der neunziger Jahre 

fertiggstellten Gebäude verdächtig. 

Sprecher: 

Allerdings, so Michael Lammert vom Verband der Faserzement-Industrie, Zitat: 


Eine Sanierungspflicht für Dächer oder Fassaden aus Asbestzement besteht nicht, 

da hiervon bei sachgemäßem Umgang keine Gefahr ausgeht. 

Sprecher: 

Rudolf Jost ist unzufrieden mit der Rechtslage: 

OT Jost: 

Der Staat hat da noch keinen Handlungsbedarf gesehen. Da gibt es noch keine 

Vorschriften, dass die entfernt werden müssen, wenn die Fasern freisetzen. Es gibt 

nur Vorschriften, w i e sie saniert werden müssen, wenn sie verwittert sind - aber 

nicht, d a s s sie saniert werden müssen. 

Sprecher: 

S y s t e m a t i s c h untersucht wurde nur ein kleiner Teil der Gebäude in 

Deutschland. Das ist auch ein schwieriges Vorhaben, weil Bauarbeiter und 

Heimwerker den - ohnehin unauffälligen - Stoff oft planlos und kleinflächig 

verwendeten. 





19


Asbest – 


Atmo / Baustelle 

Sprecher: 

V o l l s t ä n d i g entfernt hat man Asbest aus vielen öffentlichen Gebäuden. Private 

Eigentümer ließen am ehesten Spritzasbest beseitigen - etwa an Stahlträgern oder 

Rohrleitungen. 

Sprecherin: 

Der weniger bedrohliche, aber viel häufiger verwendete Asbestzement ist noch an 

u n z ä h l i g e n Bauten in Dach- und Fassadenplatten, in Rohrleitungen, 

Schornsteinen und Installationsschächten vorhanden. 

Andreas Otto, Bauexperte der Grünen im Berliner Landesparlament, verweist auf ein 

anderes vergessenes Problem - asbesthaltige Bodenbeläge: 

OT Otto: 

Die sind vielleicht dreißig Jahre alt und die gehen jetzt eben kaputt, sei es durch 

mechanische Beanspruchung, oder wenn jemand an dem Fußboden arbeitet. 

Sprecherin: 

Das unscheinbare natürliche Mineral hat ein eigenes Universum des Risikos 

entstehen lassen: es kann auch versteckt sein in Verteilerdosen, Fensterkitt, 

Fliesenklebern … 

Konrad Schwellnus von der Beratungsfirma Wartig Nord: 


Hier in Hamburg läuft ein Untersuchungsprogramm, um zu ermitteln - wo sind unter 

Umständen asbesthaltige Putze in Schulen. Die Altlasten in Deutschland - mit denen 

werden wir noch Jahrzehnte zu tun haben. 





20


Asbest – 


MUSIK 

OT Schäfers: 

Oft verfährt man ja in den Betrieben nach dem Motto "Es wird schon gut gehen". 

Aber wir wissen alle - es geht nicht immer gut. Und man hat nur ein Leben. Die 

wichtigsten Gefährdungen sind im Bereich der Altbausanierung. Viele wissen gar 

nicht - wenn sie Bodenbeläge entsorgen, wenn sie Fliesen abklopfen, wenn sie 

Isoliermaterial aus den Dächern herausnehmen -, dass sie mit Asbest in Kontakt 

kommen. 

Sprecher: 

Dietmar Schäfers von der IG BAU. 

OT Jost: 

Vor etwa drei Monaten ist bei dem Haus hier an der Ecke das Dach abgerissen 

worden. Ich hab keinen Arbeiter mit Schutzkleidung gesehen, der das fachgerecht 

gemacht hat. 

Sprecher: 

Rudolf Jost aus der Nollendorfstraße in Berlin-Schöneberg. Wie wird man das 

verrufene Material endgültig los? Bei den Versuchen der Problemlösung entstehen 

oft neue Probleme. 

OT Heldt: 

Wenn es ein Eternit-Dach ist, sagen wir natürlich, da geht erst mal keine Gefahr von 

aus, weil es stark gebundener Asbest ist - da ist eine Gesundheitsgefährdung 

eigentlich nur da, wenn jemand u n s a c h g e m ä ß daran arbeitet. 

Sprecher: 

Philip Heldt, wissenschaftlicher Mitarbeiter der Verbraucherzentrale NRW. 





21

Sprecherin: 


Asbest – 


Asbestzement verwittert im Lauf der Jahre - gefährliche Staubmengen werden dabei 

aber nicht frei. Im Einzelfall kann es natürlich anders sein. 

Sprecher: 

Noch einmal das Beispiel Dachplatten. 

Rolf Packroff von der Bundesanstalt für Arbeitsschutz in Dortmund: 

OT Packroff: 

Da gilt die besondere Heimtücke des Asbests. In dem Moment, wo jemand hingeht, 

nimmt die Flex raus, sägt einmal durch - da hab ich Belastungen bis 50 Millionen 

Fasern pro Kubikmeter. 

Musik / Atmo 


Sie wollen einen Dübel in die Wand bohren - ist die asbesthaltig, dürfte man das 

nicht ohne Schutzmaßnahmen machen. 

Sprecherin: 

Der erste Schritt bei der Sanierung ist sachverständige Beratung. Ein Beispiel: 

OT Heldt: 

Das sieht aus wie ein ganz normaler PVC-Bodenbelag. Es gibt andere Materialien, 

die asbestfrei sind, die denen sehr ähnlich sehen. Das kann man mit bloßem Auge 

nicht entscheiden - da muss man eine Analyse machen lassen. 

Sprecherin: 

Soll Material entfernt werden, sind - je nach Risiko - unterschiedliche Abläufe 

vorgesehen. Philip Heldt von der NRW-Verbraucherzentrale hebt hervor: 





22

OT Heldt: 


Asbest – 


Es gibt kein direktes Verbot, Asbest selbst zu entfernen. Ich würde aber aus 

gesundheitlichen Gründen i m m e r davon abraten und eine Fachfirma nehmen. 

Sprecherin: 

Wie findet man eine seriöse Firma? 

OT Heldt: 

Erzählen kann man natürlich viel. Insofern ist es günstig, nach Zertifikaten zu fragen 

oder die Handwerkskammer anzurufen. 

Sprecherin: 

Ein Beispiel: angenommen, in einem Korridor liegen unbeschädigte, nicht verklebte 

Bodenplatten mit fest gebundenem Asbest. 


Die unterste Schutzstufe - das kann ein Bodenleger, der eine Schulung mitgemacht 

hat, machen. Der geht in den Raum, er braucht einen für Asbest zugelassenen 

Sauger, er sollte eine Maske mithaben. Dann kann er mit dem Spachtel vorsichtig 

eine Platte nach der anderen wegnehmen. Wenn es schwierigere Sachen sind, 

schwach gebundene Asbestprodukte wie eine Pappe am Heizkörper - wie kann die 

Firma das machen? Die kann eine Abschottung aufbauen aus Folie. Da geht der 

Techniker rein, nimmt die Pappe vorsichtig ab, macht alles sauber. Vor der 

Abschottung muss eine Schleuse stehen, in der sich den Schutzanzug anzieht. 

Sprecherin: 

Die höchste Risikostufe: 


Wenn zum Beispiel ein Cushion-Vinyl-Belag auf einem Betonboden in der Küche 

verklebt ist - ich brauche dann eine Vierkammerschleuse, mit Dusche, ich brauche 





23


Asbest – 


ein Lüftungsgerät und nach der Arbeit muss eine Messung gemacht werden, von 

einem Asbestsachverständigen oder einer akkreditierten Messstelle. 

Musik 


Jedoch sind Arbeiten auch in Eigenregie im eigenen Gebäude zulässig und bedürfen 

keiner Anzeige oder behördlichen Genehmigung. Oberstes Gebot ist auch hier die 

Freisetzung von Asbestfeinstaub zu vermeiden. Bei Asbestzement sind die 

entsprechenden Abschnitte der Technischen Regeln für Gefahrstoffe zu beachten. 

Sprecher: 

Zitat: Johannes Michatz von Eternit. Aber unter welchen Bedingungen gelten welche 

Vorschriften? Das ist keine einfache Frage. Manche Hausbesitzer oder Heimwerker 

sehen alles viel unkomplizierter: 


Es gibt Leute, die sagen sich "Das ist so teuer - was soll's, keiner hat's gesehen, weg 

damit !" Ja, die wollen oft gar nichts davon wissen. Es ist ein Drama. 

Sprecher: 

Defizite gibt es auch bei Baufirmen. Dietmar Schäfers: 

OT Schäfers: 

Wir haben gute Regelungen. Aber oft sieht die Praxis auf den Baustellen ganz 

anders aus. Da geht es schnell, schnell. Leider unterschätzen auch Arbeitnehmer oft 

die Gefahren von Asbest. 

Sprecher: 

Rudolf Jost - der eine Stadtteilinitiative mitgegründet hat - griff bei 

Sanierungsarbeiten ein … 





24

OT Jost: 


Asbest – 


… weil wir mitbekommen hatten, dass in Nachbarwohnungen ganz sorglos mit den 

Platten umgegangen wurde. Rausgebrochen, mit Eimern runtergetragen - man hat 

da überhaupt keine Schutzmaßnahmen eingehalten. Daraufhin haben wir der 

Wohnungsgesellschaft mitgeteilt, die sollen das fachgerecht entsorgen. 

Sprecher: 

Für kurze Zeit - so erinnert sich der Mieter - wurde anders gearbeitet: 

OT Jost: 

Aber als der Chef weg war, haben wir gesehen, dass die Platten in kleine Stücke 

zersägt worden sind. Dann haben wir das Aufsichtsamt angerufen. Da mussten die 

alles dekontaminieren. 

Bei einem weiteren Vorfall in seinem Haus wandte sich Rudolf Jost an einen der 

Bauarbeiter: 

OT Jost: 

Dann hab ich ihn angesprochen, ob er wahnsinnig ist - er gefährdet seine eigene 

Gesundheit und die der Mieter hier. Dann kam der Vorarbeiter, der hat mich 

angeschrienen "Lassen Sie mich mit dem Scheiß in Ruhe! Das ist alles Blödsinn!" 

Dann hat er die Tür zugeknallt. 

Sprecher: 

Eine Strafanzeige gegen die Baufirma ist in Bearbeitung. 

Sprecherin: 

Der grüne Abgeordnete Andreas Otto kritisiert Staat und Wohnungswirtschaft: 





25

OT Otto: 


Asbest – 


Das ist sicherlich richtig, dass man keine Panik erzeugen will. Andererseits - eine 

vollständige Information halte ich für unerlässlich. 

Sprecherin: 

Außerdem werden Asbestsanierungsarbeiten - wie viele andere Bereiche der 

Arbeitswelt - nicht ausreichend kontrolliert, sagt der Gewerkschafter Schäfers: 

OT Schäfers: 

Sie müssen sehen, dass auf zehntausend gewerbliche Arbeitnehmer ein 

Aufsichtsbeamter kommt. Das ist viel zu wenig, um eine Gefahreneinschätzung 

vorzunehmen und Aufklärungsarbeit zu leisten. Hat natürlich auch seinen Grund in 

der Sparpolitik der Öffentlichen Hand, die mehr und mehr Aufsichtsbeamte einspart. 

Verantwortungslos ist das sicherlich. 

OT Otto: 

Wir schlagen eine Bestandsaufnahme vor, die ein Register enthalten kann, aber 

auch durchaus eine Kennzeichnung der Gebäude. Die Gebäude könnte man 

kennzeichnen nach dem Vorbild des Energieausweises, man könnte im 

Treppenhaus einen Asbest- oder Schadstoffpass aushängen. Dann wüssten alle, die 

da einziehen, oder eine Wohnung besichtigen: "Hier ist was". 

Musik 


Mittlerweile ist die Verwendung von Asbest in der ganzen EU verboten. Das ist 

keineswegs selbstverständlich. In außereuropäischen Ländern ist die Verwendung 

weiterhin erlaubt. 





26

Sprecher: 


Asbest – 


Zitat: Michael Lammert, der Geschäftsführer des Verbands der Faserzement- 

Industrie. 

Sprecherin: 

In Russland, China, Kasachstan, Brasilien und anderen Ländern läuft der Abbau 

weiter - zugleich verwenden Bauwirtschaft und Industrie dort Asbest in großem 

Umfang. Manche europäische Unternehmen haben seit den neunziger Jahren ihre 

Produktion in solche Länder verlegt. Dietmar Schäfers: 

OT Schäfers: 

Ich selbst war in Malaysia und habe mir dort angeschaut die Produktion von 

Feuerschutztüren, die weiterhin in Teile von Europa exportiert werden, obwohl das 

hier verboten ist. Beschäftigte dieser Fabrik, die wir angetroffen haben, waren 

ahnungslos, dassAsbest ihre Gesundheit und ihr Leben gefährdet. 

Sprecher: 

Weltweit sind laut Weltgesundheitsorganisation heute etwa 125 Millionen 

Arbeiterinnen und Arbeiter dem schädlichen Staub ausgesetzt. 

OT Packroff: 

Wir haben zur Zeit - 2011 - knapp 1500 offizielle Todesfälle. Das sind fast 60 Prozent 

aller berufsbedingten Todesfälle. 

Sprecherin: 

Zwanzig Jahre nach dem Verbot sterben in Deutschland an Asbestose und an 

asbestbedingtem Lungen- oder Rippenfellkrebs vor allem ehemalige Arbeiter. 

Weltweit ist der Stoff jedes Jahr für mindestens hunderttausend Tote verantwortlich. 

Hinzu kommen noch viel mehr Asbestoseerkrankungen, die nicht tödlich enden. 





27

OT Borrmann: 


Asbest – 


Ich hab auch 20 Kilo abgenommen durch meine Krankheit. Wenn man merkt, man 

kann kaum noch laufen, ohne stehenzubleiben - dann nervt das. Ich kann mit meinen 

Enkelkindern nichts unternehmen - oder der Frau behilflich sein. Wenn ich die 

Treppe hochkomme, muss ich für eine Etage drei Mal stehe bleiben. 

Sprecherin: 

Herbert Borrmann ist die meiste Zeit auf Sauerstoffgeräte angewiesen: 

OT Borrmann: 

Das ist 1,20 Meter hoch, ein Durchmesser von 35 Zentimeter. Das ist gefüllt mit 

Flüssigsauerstoff. Damit komme ich aus ungefähr 14 Tage. Nachts stelle ich mir so 

ein Ding ans Bett, damit ich jederzeit Zugriff habe, wenn es mir schlechter geht. 

Sprecherin: 

Asbestosekranke leben auch mit einem deutlich erhöhten Risiko, Krebs zu 

bekommen. Bei dem ehemaligen Werkstattleiter aus Düsseldorf schien es schon im 

Jahr 2000 soweit: 

OT Borrmann: 

Ich bin zum Arzt gegangen. Da wurde eine Röntgenaufnahme, eine CT, gemacht. 

Dann hat man bei mir gemeint, das ist Krebs. "Sieht aus wie eine Zeitbombe. 

Hochexplosiv" - weil er das für ein Karzinom gehalten hat. 

Sprecherin: 

Man stellte ein "Lungenkarzinom, nicht operabel" fest - zum Glück wurde die 

Diagnose widerrufen. 

OT Borrmann: 

Ich bin erster Vorsitzender unserer "Asbestose-Selbsthilfegruppe Essen/NRW". Wir 

versuchen, uns gegenseitig zu helfen und Erfahrungen auszutauschen. 





28

Sprecherin: 


Asbest – 


Herbert Borrmann ist - wie Franz Balzer - auch in einer b u n d e s w e i t e n Initiative 

von Asbestopfern aktiv. 

Asbestose droht nur Beschäftigten, die jahrelang im Asbeststaub standen. Für die 

Entstehung von Krebs reichen dagegen schon geringe Staubmengen aus. 

OT Schäfers: 

Wir erwarten, dass die Hochzeit dieser Erkrankungswelle 2020 bis 2030 kommen 

wird. Da müssen wir uns darauf einstellen, dass es Hunderttausende von Fällen sind. 

Sprecherin: 

Seit dem Verbot der Neuverwendung gehen in Deutschland Risiken in erster Linie 

von unvorsichtigen Abriss- und Renovierungsarbeiten aus. Wer Wasser aus den in 

vielen Orten noch vorhandenen Rohrleitungen aus Asbestzement trinkt, schadet sich 

nicht. Wer duscht, fängt sich mit dem Wasserdampf in seinen Lungen allerdings 

Asbestfasern ein. 

Musik 

Sprecher: 

Beim "Drama Asbest" geht es vor allem um Asbestose, um Krebs und 

millionenfachen Tod. Wie fällt eine w i r t s c h a f t l i c h e Bilanz aus ? 

Sprecherin: 

Einerseits machte das Material mit seinen faszinierenden Eigenschaften zweihundert 

Jahre lang viele Produktionsverfahren einfacher und billiger. Auch ein Nutzen für 

Konsumentinnen und Konsumenten war unbestreitbar. Die andere Seite der Bilanz: 

Gesundheits- und Umweltschäden summierten sich wahrscheinlich auf hunderte 

Milliarden Euro - exakte Berechnungen sind nicht möglich. 





29


Asbest – 


Sprecher: 

Rolf Packroff: 

OT Packroff: 

Da sind Schätzungen von Seiten der Unfallversicherung, die Behandlungskosten und 

Renten für die Betroffenen und Hinterbliebenen umfassen - allein diese Kosten 

summieren sich bis 2011 schon auf 5,7 Milliarden Euro. 

Historischer O-Ton: NDR-Reportage: Sprengung in Hamburg 1995 

Sprecher: 

Ein Bericht von der Sprengung eines asbestverseuchten Hochhauses in Hamburg 

1995: 

Historischer O-Ton: NDR-Reportage: Sprengung in Hamburg 1995 

Sprecher: 

Genaues über die b i s h e r i g e n Kosten von Abriss oder Sanierung belasteter 

Wohn- oder Bürogebäude, Schulen, Kongresszentren usw. weiß man nicht. Schon 

die Entfernung von Bodenbelägen aus einer kleinen Wohnung kann viele tausend 

Euro kosten. Der "Palast der Republik" in Ost-Berlin musste für über 100 Millionen 

Euro abgerissen werden. Für die Sanierung mehrerer Gebäude der Universität 

Bielefeld gab der Staat über 70 Millionen aus. Für geplante Arbeiten in der Zentrale 

der Europäischen Kommission in Brüssel schätzt man Kosten von 120 Millionen, für 

die Universitäten "Paris VI" und "Paris VII" zusammen fast eine Milliarde Euro - viel 

mehr als die ursprünglichen Baukosten.Kaum vorstellbare Summen werden in den 

nächsten Jahrzehnten weltweit fällig, wenn die meisten im 20. Jahrhundert 

entstandenen Gebäude das Ende ihrer Nutzungszeit erreicht haben und abgerissen 

werden müssen. Ein großer Teil von ihnen dürfte das unheilvolle Material enthalten. 





30


Asbest – 


Musik 

Sprecherin: 

Alternativen zu einer Risikotechnologie zu finden ist nicht einfach. Die Kampagne 

"Weg mit dem tödlichen Asbest!" in den achtziger und neunziger Jahren löste 

zunächst einen Boom von Ersatzstoffen aus. Zu ihnen gehörten verschiedene 

Mineralfasern - etwa Steinwolle, Glaswolle und Keramikfasern. 

OT Packroff: 

Keramikfasern - das sind spezielle Mineralwollen, die für sehr hohe Temperaturen 

eingesetzt werden. 

Sprecherin: 

Rolf Packroff. Keramikfasern verwendet man in industriellen Anlagen, in der 

Isolierung von Autokatalysatoren, in Gasthermen und Küchenherden. Unternehmen 

boten in den achtziger und neunziger Jahren diese Stoffe als Ersatz für Asbest an, 

ohne dass man über sie genau Bescheid wusste. Wie sich herausstellte, können 

aber auch manche Keramikfasern Krebs verursachen. Immerhin: 

OT Packroff: 

Sie haben ein geringeres Risiko bei diesen Produkten im Vergleich zu Asbest. 

Sprecherin: 

Erst 2002 gab man in Deutschland die Produktion einiger besonders 

gesundheitsschädlicher Arten von Keramikfasern auf. Als Altlasten sind sie oft noch 

vorhanden - es gelten ähnliche Bestimmungen wie bei Asbest. Die Daten zu 

Erkrankungen durch Keramikfasern sind sehr lückenhaft. 

Musik 





31

Sprecher: 


Asbest – 


Ist die Geschichte des Asbests nur ein "bedauerlicher Einzelfall"? Der Risikoforscher 

Ortwin Renn: 

OT Renn: 

Als die Kernenergie in den fünfziger, sechziger Jahren eingeführt worden ist, hat man 

erst später gemerkt, welche Risiken auch damit verbunden sind und wie eine solche 

Technologielinie - von der Uranförderung bis zur Endlagerung - mehr 

Nebenwirkungen zeigte, als man ursprünglich dachte. 

Sprecher: 

Heute lautet eine verbreitete Vorstellung: "Alle Chemikalien und anderen Stoffe, die 

in unserer Arbeits- und Konsumwelt in Umlauf sind, hat man vielfach untersucht - 

wenn man mit ihnen vorsichtig umgeht, sind sie unbedenklich". 

OT Renn: 

Wir kennen nicht einmal von 5 Prozent aller Chemikalien in ihren toxikologischen 

Eigenschaften. Zwar wissen wir bei den anderen 95 Prozent viel über ihre 

Klassenzugehörigkeit. Aber wir finden immer wieder Überraschungen - dass 

bestimmte Chemikalien doch anders wirken, als man es vorhergesagt hatte. Und wir 

haben natürlich immer wieder neue Chemikalien. 

Sprecher: 

In Deutschland und der EU wurden erst spät Initiativen für eine andere Risikopolitik 

gestartet - vor allem das EU-Programm REACH. REACH steht für "Registration, 

Evaluation, Authorization and Restriction of Chemicals" - auf Deutsch "Registrierung, 

Bewertung, Zulassung und Beschränkung von Chemikalien". Inbegriffen sind auch 

Werkstoffe natürlicher Herkunft. Das Ziel: eine Überprüfung gerade auf 

l a n g f r i s t i g e gesundheitliche Risiken wie Krebs, Allergien oder Schädigungen 

des Immunsystems. 





32

OT Renn: 


Asbest – 


REACH hat den großen Vorteil, dass es auch die Altchemikalien mit einbezieht. Mit 

REACH haben wir erstmals im europäischen Raum eine Verordnung, die auch bei 

Chemikalien, die schon im Verkehr sind, deutlich macht - wenn dort die Risiken nicht 

abgeschätzt sind, muss das nachträglich gemacht werden. Da ist man im Moment 

dabei, das ist ein enormer Aufwand. 

Musik 

Sprecherin: 

Diese "Chemikalienverordnung" trat 2007 in Kraft. Allerdings - bis die wichtigsten 

dreißigtausend Stoffe - von über hunderttausend - geprüft sind, dürften noch lange 

Jahre vergehen. Bisher kam es nur zu wenigen Verboten. Auf eine besondere Lücke 

weist Ortwin Renn hin: die meisten Materialien mit einer Jahresproduktion von unter 

zehn Tonnen bleiben zunächst ausgeklammert. 

OT Renn: 

Da sind wir bei einem problematischen Teil - dass heute, wenn wir an 

Nanomaterialien denken, die "Tonnenideologie" nicht mehr zieht. Hier geht es ja um 

sehr kleine Mengen, die aber große Wirkungen haben können. Da würde ich 

Nachbesserungsbedarf sehen. 

Sprecherin: 

Ein weiteres Defizit von REACH: auch bei den "durchleuchteten" Stoffen ist oft wenig 

bekannt über mögliche Wechselwirkungen. In den Körpern der Menschen in den 

Industrieländern lagern sich irritierend viele Chemikalien ab. Auch wenn es 

gewöhnlich nur Spuren sind - was geschieht bei einem Aufeinandertreffen? 

Erstaunlich ist auch, meint der Risikoexperte, dass in Deutschland die Forschung zu 

Giftstoffen - die Toxikologie – seit einigen Jahren "zurückgefahren" wird. 





33

OT Renn: 


Asbest – 


Das ist ein Punkt, auf den ich zurückkommen muss, dass wir nicht weniger, sondern 

mehr Toxikologie brauchen. Wir sehen das mit großer Sorge. Es ist der Eindruck 

entstanden - wir haben jetzt viel Toxikologie gemacht, die möglichen toxischen Stoffe 

kennen wir. Von daher brauchen wir das nur noch anzuwenden. Dieser Eindruck ist 

einfach falsch. 

Musik 

Sprecherin: 

Im größten Teil der Welt zog man aus der "Tragödie Asbest" überhaupt keine 

Konsequenzen. In Deutschland und der EU kam es zu einem zögernden Umdenken 

in der "Risikopolitik". Immer noch - trotz des REACH-Programms - werden auch hier 

zehntausende weitgehend unerforschte Stoffe verwendet. 

Sprecherin: 

Rudolf Jost ist seit 2011 in der Mietergruppe in Berlin-Schöneberg aktiv. Insgesamt 

gibt es in Deutschland nur wenige Initiativen von Asbestbetroffenen. 

OT Jost: 

Das ist Verdrängungsprozess bei ganz vielen Leuten. Wir haben ja diese Initiative ins 

Leben gerufen und auch an vielen Haustüren geklingelt und die Leute eingeladen - 

bei vielen ist uns passiert, dass die gesagt haben "Das geht uns nichts an" - oder 

"Ich hab kein Interesse daran". 

OT Renn: 

Wenn ich großen Druck mache - hier sind 10 000 Leute, die protestieren -, dann 

muss sich Politik damit beschäftigen. Wenn es um Asbest geht, steht keiner auf der 

Straße. Dann können solche schleichenden Risiken schnell übersehen werden. 





34

Sprecherin: 


Asbest – 


Eine Ausnahme waren die Proteste seit 2011 gegen den geplanten Transport 

gigantischer Mengen von Asbestabfällen aus Wunstorf in Niedersachsen auf 

angeblich sicherere Deponien. 

OT Renn: 

Themen werden zunächst einmal aufgegriffen und wenn sie die üblichen Merkmale 

erfüllen - dass es einen Bösewicht gibt, dass Unschuldige betroffen sind - dann 

haben wir die sensationelle Nachricht. Sie verbraucht sich dann aber auch sehr 

schnell. Dieser Zyklus der öffentlichen Aufmerksamkeit ist etwas, was uns häufig viel 

Kopfzerbrechen macht - weil häufig am Anfang Hysterie ist, obwohl es gar nicht so 

kritisch ist, und dann, wenn es wirklich kritisch ist, dann ist es vergessen. 

Musik 

Sprecher: 

Millionen Menschen sind wegen Asbest schwer erkrankt oder gestorben. Hinzu 

kamen gewaltige Wohlstandsverluste. Es war eine der größten Technikkatastrophen. 

Obwohl Betroffene und Wissenschaftler früh auf Risiken hinwiesen, änderte sich 

jahrzehntelang kaum etwas. Hat man genug Konsequenzen gezogen? Die Frage 

bleibt unbeantwortet. Sicher ist aber: Die Geschichte ist noch nicht zu Ende. 

Dr. Konrad Schwellnus, der Experte für Asbestsanierung. 


Das ist schon ein Drama, wenn Sie schauen, in wie vielen Gebäuden solche 

Produkte eingebaut sind. Da gibt es viele, viele Altlasten. Allein die ganzen 

Asbestzementdächer, die Asbestzementfassaden … 

Da stehen wir erst am Anfang. Das ist ein Thema, das wir noch lange haben werden. 

Wir werden in 20 Jahren nicht durch sein. 





35


Asbest – 


Musik 

ABSAGE 

ASBEST – EINE TRAGÖDIE OHNE ENDE? 

EIN FEATURE VON WINFRIED ROTH. 

Es sprachen: 

Hanns Jörg Krumpholz 

An Kuohn 

Frauke Poolman 

Rainer Homann 

Wolfgang Rüter 

Technische Realisation: Ilse Siewecke und Steffen Jahn 

Regieassistenz: Ellen Versteegen 

Regie: Axel Pleuser 

Redaktion: Frank Christian Starke 

Eine Produktion des Westdeutschen Rundfunks 2013. 





36

Das Manuskript zur Sendung (pdf) - WDR 5

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