Interview mit Dmitri Tcherniakov - Bayerische Staatsoper

Noch einmal zurück
Regisseur Dmitri
Tcherniakov inszeniert
an der Bayerischen
Staatsoper Giuseppe
Verdis Simon Boccanegra.
Im MAX JOSEPH-
Gespräch zeichnet
er einfühlsam seine
Deutung der Titelfigur
nach und erzählt eine
per sönliche Familiengeschichte.
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MAX JOSEPH In Simon Boccanegra finden sich ein Vater
und seine Tochter wieder, die Jahrzehnte zuvor auseinandergerissen
wurden. Diese fast sentimental wirkende Wiederbegegnung
verspricht vollkommen glücklich zu verlaufen
und könnte alte Wunden heilen. Dann aber erliegt
Boccanegra einem Mordanschlag. In welchem Zusammenhang
steht hier das Scheitern eines Politikers mit seiner familiären
Geschichte? Was ist Vordergrund, was Hintergrund?
DMITRI TCHERNIAKOV Das Thema Familie ist für
mich in dieser Oper eher peripher. Niemand hat dort
wirklich eine Familie, eher geht es um ihre Abwesenheit.
Hingegen ist das persönliche Scheitern Boccanegras
für mich wesentlich. Er ist ein Mensch, der
sich verloren hat und mit den Jahren versteht, dass
er nicht sein eigentliches Leben gelebt hat. Dass es
einen entscheidenden Augenblick gab, in dem sein
Leben eine falsche Richtung eingeschlagen hat, für
mehr als zwanzig Jahre. Diesen Wendepunkt, diesen
alles entscheidenden Abend in Boccanegras Leben,
als seine Geliebte sich ermordet und er zum Dogen
gewählt wird, erzählt uns Verdi im Prolog. Im Laufe
seines weiteren Lebens kehrt Boccanegra in Gedanken
immer wieder zu diesem Abend zurück. Er versucht,
ihn noch einmal zu durchleben, ihn Sekunde
für Sekunde zu rekonstruieren, um zu verstehen, wie
alles passieren konnte, und um das Geschehene
rückgängig zu machen. Aber das ist nicht möglich,
diese fortwährende Rückkehr in die Vergangenheit
ist zerstörerisch. Am Ende der Oper macht Boccanegra
dann so etwas wie ein Downshifting, steigt aus
seinem Job aus, lässt alles zurück und geht fort. Weil
er versteht, dass er von seinem bisherigen Leben
nichts mehr braucht. Ich lasse ihn nicht durch das
Gift seiner Gegner sterben, wie es das Libretto vorsieht.
Das wäre zu einfach. Das Gift, die Intrige, der
politische Mord sind nur Teile einer Theaterkonvention.
Boccanegra bleibt am Leben, ändert aber seine
Prioritäten.
MJ Der Auslöser für diese Veränderung in seinem Denken
ist aber doch das unerwartete Auftauchen seiner Tochter,
die in jener Vergangenheit verschwunden ist.
DT Ja, Amelia ist der Katalysator. Ich erzähle die Familiengeschichte
in Simon Boccanegra aber etwas
anders als Verdi und seine Librettisten und verändere
sie in einem ganz kleinen, aber wesentlichen Detail.
Ich glaube nicht an die Echtheit der Gefühle
während dieser Wiederbegegnung. Wie kann Boccanegra,
wenn diese verloren geglaubte Tochter nach
über zwanzig Jahren auftaucht, unmittelbar in ein
Duett von so verzuckerter Natur mit ihr einstimmen?
Das Duett ist ein Spiel. Was müsste ein ständig von
Komplotten umkreister und aus Erfahrung misstrauischer
Politiker denken, wenn er plötzlich auf ein
Interview Miron Hakenbeck
Mädchen trifft, das sich ihm als seine Tochter zu erkennen
gibt? „Wer steht hinter ihr? Was ist das für
eine Provokation?“ Für mich glaubt Boccanegra
nicht ein einziges Mal an die Identität dieser wiederaufgetauchten
Tochter.
MJ Das heißt, die beiden sind gar nicht verwandt? Warum
gibt sich Amelia als diese Tochter aus? Oder glaubt sie
selbst an die Geschichte von Vater und Tochter?
DT Diese junge Frau ist keine kalkulierende Intrigantin,
die an die Macht gelangen will. Sie ist eine
Waise, über Jahre in einer fremden Familie aufgewachsen,
mit dem Gefühl, dass niemand sie braucht.
In der autistischen Blase, in der sie lebt, denkt sie
sich Boccanegra als ihren Helden. Als die Vaterfigur,
die sie in ihrem Leben nie hatte. Sie weiß vom Verschwinden
seiner Tochter vielleicht durch Paolo, der
sie oft besucht und Boccanegra noch aus der Zeit
kennt, bevor dieser Doge wurde. Aus Paolos Erzählungen
konnte sie ein Porträt Boccanegras kreieren.
Sie idealisiert ihn, schneidet vielleicht seine Fotos
aus den Zeitungen aus und klebt sie in ihr Tagebuch.
Sie muss eine unheimliche Angst haben, dass alles
auffliegt und sie als Lügnerin dastehen wird. Aber
sie hat diese idée fixe, dass ihr Glück davon abhängt.
MJ Bei allem Misstrauen löst die Begegnung mit dieser
jungen Frau in Boccanegra eine Kette von emotionalen Reaktionen
aus.
DT Er hatte jahrelang die Hoffnung, seine Tochter
noch einmal wiederzusehen, auch wenn dies mit der
Zeit immer utopischer wurde. Wie eine wichtige
Schublade, die immer leerer zu werden droht. Deshalb
ist es ab einem bestimmten Moment nicht mehr
wichtig für ihn, ob diese Frau wirklich seine Tochter
ist. Sie nimmt einfach diesen Platz in seinem Leben
ein. Es ist, als würde er ihr sagen: „Ich will dich nicht
weiter ausfragen. Aber verlass mich bitte nicht! Ich
brauche dich.“ Und dennoch: In der ersten Begegnung,
in ihrer ersten gemeinsamen Szene lügt Boccanegra
und spielt ihr vor, dass er ein glücklicher
Vater ist. Danach stürzen eine Menge vernichtender
Zweifel und Probleme auf ihn ein.
MJ Auf dem Politiker Boccanegra, dem von den Plebejern
gewählten Dogen, lag die Hoffnung auf Ausgleich zwischen
verfeindeten Parteien. Seine Politik war aber zwanzig Jahre
lang von Terror und Ungerechtigkeit gegen die Patrizier
gezeichnet. Schlittert er ganz passiv und unbedacht in diese
Form der Machtausübung hinein? Oder übt er an den
Patriziern Rache für seinen persönlichen Verlust?
DT Boccanegra hat sich sicher immer als zweitklassiger
Mensch gegenüber den Patriziern gefühlt. Und
nur deshalb wurde sein Leben zerstört – von Fiesco,
dem Vater seiner Geliebten, der seine Tochter vielleicht
sogar in den Selbstmord getrieben hat. Als
Boccanegra, einmal an der Macht, die Möglichkeit
Premiere Simon Boccanegra29

zur Rache bekam, hat er sie genutzt. Es gab ganz private
Gründe, diesen Krieg gegen die Welt Fiescos zu
führen. Das war kein politisches Kalkül, auch wenn
es politische Auswirkungen hat. Fiesco verfolgt ihn
lebenslang. In jeder Szene, in der wir Boccanegra
mit Fiesco erleben, beleidigt ihn dieser. Vielleicht
ist Boccanegras Handeln vor allem dadurch bestimmt,
diesem Mann, der ihn als Bräutigam seiner
Tochter nicht akzeptiert hat, etwas beweisen zu wollen.
Die beiden Männer führen einen endlosen mentalen
Dialog miteinander. Damit verbringen sie ihr
halbes Leben.
MJ Im Kontrast zu fast abstrakt anmutenden, schwarz-weißen
Innenräumen in den darauffolgenden Akten wird der
Prolog in dieser Inszenierung zu einer farbigen Straßenszene,
die aber doch auch befremdend künstlich wirkt, da
die Atmosphäre und eine bekannte Eckbar die Welt des
Malers Edward Hoppers zu zitieren scheinen. Ist das programmatisch
gemeint? Ist Boccanegras Leben ein Boulevard
of Broken Dreams?
DT Ich mag keine programmatischen Statements.
Mich interessiert eher eine Wirkungsweise. Durch
Postkarten und Poster kennen Edward Hoppers Bilder
mittlerweile alle. Wir sehen dieses Café und wissen
sofort: Das habe ich irgendwo schon gesehen.
Das Bühnenbild des Prologs prägt sich deswegen
sofort ins Bewusstsein ein – so wie dieser Abend
und dieser Ort sich in Boccanegras Erinnerung einbrennen.
Außerdem habe ich bei Bildern von Hopper
immer ein Gefühl von Leere, als ob die Welt verlassen
wäre. Es sind Bilder, wie sie ganz schnelle, frühmorgendliche
Träume produzieren, die ein merkwürdiges
Gefühl hinterlassen: An diesen Orten bin ich
schon einmal gewesen, aber irgendetwas stimmt an
ihnen nicht. Auf erschreckende Weise sind sie unecht.
Ähnlich wirkte in der Kindheit auf mich Feuerwerk.
Ich habe nie auf die explodierenden Leuchtkörper
geschaut, sondern auf die Straßen und
Gebäude, die für Sekundenbruchteile grell beleuchtet
wurden – vor dem Hintergrund des schwarzen
Himmels, mit der Helligkeit eines unnatürlichen
Lichts.
MJ In vielen Ihrer letzten Inszenierungen ist Familie der
Ort von Manipulation und Verletzungen. Don Giovanni wird
zum konfliktgeladenen familiären Beziehungsgeflecht, da
alle Figuren hier plötzlich verwandt sind. Im Wozzeck ist
die kleine Familie aus Vater, Mutter und Kind nur einer unter
vielen Vertretern dieser familiären Mikrozelle, die alle
in einem riesigen Neubaublock wohnen und in denen die
gleiche katastrophale Spirale aus Ohnmacht, Entfremdung
und Gewalt ablaufen könnte. In Janáčeks Jenůfa bleiben
die Frauen dreier Generationen am Ende in der Hölle geschlossener
Türen allein miteinander zurück. Dagegen gab
es in Francis Poulencs Dialogues des Carmélites und auch
Stickerei Yvonne Gebauer
„Bei einem Feuerwerk
habe ich als Kind nie auf
die explodierenden Leuchtkörper
geschaut, sondern
auf die Straßen und Gebäude,
die für Sekundenbruchteile
grell beleuchtet
wurden.“
in Die Legende von der unsichtbaren Stadt Kitesch etwas
anderes: eine Suche nach Verständnis und nach Aufgehobensein,
nach glücklichem und ausgelassenem Miteinander
außerhalb der Familie. Das Ende von Kitesch mutet wie
die Erinnerung an einen glücklichen Sommer in der Kindheit
an – auch wenn es dann doch schon das Paradies der
Toten ist. Könnte es so etwas wie ein unbeschädigtes kindliches
Wunschbild einer glücklichen Gemeinschaft geben,
das jeder durch sein Leben trägt und nach dessen Erfüllung
wir dann suchen?
DT Ich glaube nicht an das Modell Familie. Trotzdem
löst diese Frage bei mir eine wichtige Erinnerung
aus: Als ich noch sehr klein war, in den frühen
1970er-Jahren, gab es in der Familie meines Großvaters
manchmal große Feste. Alle haben sich
hübsch angezogen, die Frauen trugen große, auftoupierte
Frisuren. Meine Großmutter sah umwerfend
aus in ihrem glitzernden Lurex-Jackett. Meine Mutter
und ihre zwei Schwestern legten sich bäuchlings
auf das große Ehebett meiner Großeltern. Dort plauderten
sie, lachten und wackelten mit ihren Beinen.
Später saß ich unter dem Tisch und berührte die Hosen,
Kleider und Socken aller Gäste. Die ältere
Schwester meiner Mutter hatte zu viel getrunken
und krabbelte zu mir unter den Tisch. Das alles
schien mir ein wunderbares Glück zu sein. Später ist
das verschwunden, als ob diese große Familie nicht
mehr existierte. Der Großvater ist gestorben und die
Großmutter hat solche Zusammenkünfte nicht mehr
organisiert. Ihre Töchter haben sie noch besucht,
aber nie wieder gemeinsam. Als meine Großmutter in
eine kleinere Wohnung umziehen musste, stritten
sie sich um die schönen alten Möbel. Und mit dem
Tod der Großmutter hörte der Kontakt zwischen den
drei Schwestern auf. Ich wollte sie wieder zusammenbringen
und begann eine Art therapeutische
Sitzung mit meiner Mutter: Ich zeigte ihr Ingmar
Bergmans Film Schreie und Flüstern, in dem es um
drei Schwestern geht, die sich auf kaum zu ertragen-
Dmitri Tcherniakov 31

de Weise voneinander entfremdet haben. Aber es
blieb für sie nur ein Film mit guten Schauspielern,
ohne einen Bezug zu ihrem Leben. Und seit meine
Mutter gestorben ist, habe ich meine Tanten nicht
mehr gesehen, obwohl sie auch in Moskau wohnen.
Alles ist auseinandergefallen.
Die Beziehung meiner Eltern war in meiner
Kindheit voller Konflikte und Eifersucht. Ich erinnere
mich an ständiges Geschrei und Türenschlagen.
Ich kannte in meiner Schulklasse Kinder, deren Eltern
geschieden waren, und hatte eine Riesenangst,
dass auch mir das passieren könnte. Ich dachte darüber
nach, wie mein Bruder und ich diese zwei Menschen
zusammenhalten könnten. Später, als sie
schon um die sechzig waren, ohne uns Kinder lebten
und mein Vater schwer krank wurde, schienen sie
mir eine ideale Familie zu sein: wie sie sich gegenseitig
den Hemdkragen richteten, wie sie einander
pflegten, wenn sie krank waren. Gleichzeitig ist fast
ihr ganzer Bekanntenkreis verschwunden. Aber in
dieser Zweisamkeit haben sie endlich ihr Glück gefunden,
vierzig Jahre nach der Hochzeit. Das ist
doch aber auch nicht harmonisch, oder? Ich erinnere
mich also an keine harmonische Familie, nur an
diesen kurzen utopischen Moment in der Kindheit,
als ich unter dem Tisch saß und es mir schien, als
würden alle das vollkommene Glück erleben. Manchmal
habe ich das Bedürfnis, dieses Gefühl wieder
herzustellen, auch wenn vielleicht niemand anderes
es braucht und obwohl es mich oft frustriert, dass es
nicht überlebensfähig ist.
MJ Wie?
DT Auf komische Weise. Neulich habe ich versucht,
eine Wohnung in dem Haus zu mieten, in dem diese
glücklichen Familientreffen stattfanden. Nicht dieselbe
Wohnung, aber eine im Nachbareingang, mit
dem Ausblick auf denselben Schornstein. Ich habe
versucht zu verhandeln und sogar eine schrecklich
hohe Summe geboten. Aber es ist mir nicht gelungen.
MJ Und in der Arbeit?
DT Manchmal gelingt es mir in der Tat während der
Proben an einer Inszenierung. Zum Beispiel im Fall
von Eugen Onegin. Die weibliche Hauptfigur, Tatjana,
ist eine Art Outsider, sie fühlt sich vollkommen
allein inmitten der Gemeinschaft der anderen. Wie
kann man diese Gemeinschaft zeigen? Was bringt
die Leute in der russischen Tradition zusammen?
Nicht Golfspielen, oder? Selbstverständlich ein Fest,
um einen Tisch herum. So entstand die Idee eines
großen Tisches als Zentrum dieser Inszenierung.
Tatjana versucht, nicht dazuzugehören, und ignoriert
diesen Tisch, setzt sich wie gezwungen an ihn.
Gleichzeitig entstand um eben diesen Tisch herum
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vielleicht eine der glücklichsten Probensituationen
in meiner bisherigen Arbeit überhaupt. Wir haben
uns täglich um diesen Tisch versammelt – fünf Solisten,
ein kleiner Chor und ich – und mit großem
Spaß fast endlos geprobt, unentwegt gelacht. Unbewusst
haben wir ihn mit diesem Glück aus der Vergangenheit
belebt. Ich wollte immer wieder so eine
Situation herstellen. Einmal konnte sich die Sängerin
der Amme an keine szenische Abmachung mehr
erinnern. Sie war damals schon gut siebzig Jahre alt
und eine zerbrechliche Frau. Ich war ungeduldig,
habe mich über sie geärgert und auf sie eingeredet.
Sie war furchtbar erschrocken, hatte die Augen voller
Tränen und flüsterte immer wieder aufgeregt meinen
Namen: „Dimotschka! Dimotschka! Was kann
ich tun?“ Wie ein kleiner Grashalm im Wind. Das war
nur wenige Monate nach dem Tod meiner Mutter. Ich
erinnerte mich, dass meine Mutter genauso reagierte,
wenn ich grob mit ihr umging. Diese Sängerin war
in diesem Moment meiner Mutter so ähnlich, dass
ich ein schreckliches Schuldgefühl bekam, mich auf
der Toilette einsperrte und dort eine Stunde heulte.
Inzwischen ist diese Frau achtundsiebzig Jahre alt
und kann schon nicht mehr richtig singen. Aber ich
kann sie nicht einfach umbesetzen. Es würde alles
zerstören.
Dmitri Tcherniakov inszenierte nach seinem
Regiestudium an der Russischen
Akademie für Theaterkunst am Mariinski-
Theater Sankt Petersburg und am Moskauer
Bolschoi-Theater. Bald arbeitete
der 1970 in Moskau geborene Künstler
auch im Ausland. Die Bühnenbilder zu
seinen Inszenierungen entwirft er in der
Regel selbst. Er ist Preisträger vieler
russischer Theaterpreise und wurde in
den vergangenen Spielzeiten mehrfach
zum Opernregisseur des Jahres gewählt.
Zuletzt inszenierte er u.a. Die Legende
von der unsichtbaren Stadt Kitesch in
Amsterdam, Eugen Onegin, Wozzeck und
Ruslan und Ludmilla am Bolschoi-Theater
Moskau, Macbeth an der Opéra National
de Paris und am Teatro Real Madrid,
Don Giovanni in Aix-en-Provence und am
Teatro Real Madrid, Il trovatore am Théâtre
La Monnaie Brüssel sowie Jenůfa am
Opernhaus Zürich. An die Bayerische
Staatsoper kehrt er nach Mussorgskis
Chowanschtschina und Poulencs Dialogues
des Carmélites zurück.
Simon Boccanegra
Oper in einem Prolog und drei Akten
(fünf Bildern)
Von Giuseppe Verdi
Premiere am Montag, 3. Juni 2013,
Nationaltheater
Weitere Termine im Spielplan ab S. 94