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gesundheitspolitik Interview: Staatsrat Pierre-Yves Maillard, Gesundheitsdirektor Kanton Waadt arzt | spital | pflege: Was sagen Sie zum 10-Jahre-Jubiläum des CURT? Pierre-Yves Maillard: Das CURT (Centre Universitaire Romand de Transplantation) ist eine schon alte Zusammenarbeitsorganisation zwischen den HUG (Hôpiteaux Universitaires de Genève) und dem CHUV (Centre Hospitalier Universitaire Vaudois). Ohne diese Aufteilung gäbe es wahrscheinlich keine Transplantationen mehr in der Westschweiz. Ein Netz von Organspendern, das von den lateinischen Kantonen finanziert wird, bezahlt die Koordinatoren und fördert die Kompetenzen in den Intensivstationen, was einen Dialog mit den Betroffenen erlaubt. Seither haben sich die Spenderzahlen verbessert. CURT: Zehn Jahre Centre Universitaire Romand de Transplantation Die Transplantation ist zu einem Modell der modernen hoch spezialisierten multidisziplinären Medizin geworden, in das praktisch alle Disziplinen integriert sind und zum Wohl der Patienten engstens interagieren. Im Februar 2004 haben das CHUV und die HUG mit der Association Waadt- Genf das CURT gegründet. Das Ziel ist, die höchste Qualität der Behandlung, der Ausbildung und der Forschung im Bereich der Transplantationsmedizin in der Westschweiz zu garantieren. Seither sind die Transplantationseingriffe auf die zwei Spitäler in einer «Logik der Organe» aufgeteilt (Thorax in Lausanne, Innere Organe in Genf). Die Nierentransplantation als älteste Disziplin wird in beiden Spitälern ausgeführt. Nur die eigentlichen chirurgischen Operationen werden an einem Standort ausgeführt, alle anderen medizinischen Massnahmen von der Vorabklärung bis zur nachoperativen Behandlung und Rehabilitationsmassnahmen an beiden Standorten er - folgen. Dazu gehört auch die gemeinsame Präsenz der HUG und des CHUV in den verschiedenen nationalen Organisationen. Dies erlaubt es, uns in der Debatte richtig zu positionieren. Sind Sie mit der Richtung einverstanden, in welche die nationale Debatte geht? Die Gesetzesrevision ist vor allem technischer Natur, einige technische Verbesserungen wurden realisiert, die nützlich sind und die wir unterstützen. Und dann gibt es diese Debatte über das «Consentement Présumé» – das «vermutete» oder «angenommene» Einverständnis» wie wir in der Westschweiz sagen. In der Deutschschweiz spricht man von «Widerspruchslösung». Das ist ein Unterschied im Verständnis, auch aus Mentalitätsgründen. Der grosse Unterschied liegt nämlich in der Frage, die man sich stellt: Statt «Gibt es einen guten Grund, dass ich es akzeptiere, dass ich oder ein naher Verwandter ein Organ spenden?», sollte man sich fragen: «Gibt es einen guten Grund, weshalb ich die Organspende verweigere?» Man darf die Debatte nicht überschätzen, man muss vielleicht aber auch auf Deutsch ein Synonym zum französischen Begriff finden, der ausdrückt, dass man vom Einverständnis ausgeht, ausser der Betroffene oder seine nahen Verwanden erheben Einspruch. Ich habe Verständnis dafür, dass Bundesrat Berset die Debatte nicht unnötig emotionalisieren möchte. Auf der anderen Seite hat eine solche kontroverse Diskussion durchaus einen «pädagogischen» Stellenwert. Und was ist sonst noch wichtig? Bei der Transplantation ist das Organspendenthema allein nicht genügend, es müssen auch noch gewaltige Fortschritte in anderen Bereichen erzielt werden z. B. bei der Ausbildung der Teams in der Intensivpflege und bei den finanziellen Mitteln der Spitäler, die klar für Transplantationsmedizin bestimmt sind wie Koordinatorenposten und Technologien. Ist diese Diskussion auch in fünf oder zehn Jahren noch die gleiche, wenn sich die Technologien verändern, beispielsweise mit künstlichen Organen? Bei den sich schnell verändernden Technologien und der Geschwindigkeit, in der sich die Medizin entwickelt, stellen sich in Zukunft auch immer mehr ethische Fragen. Wie lange ist eine «normale» Lebensdauer, die für die Gesellschaft tragbar ist, besonders wenn die Kosten für Lebensverlängerung derart hoch werden, dass sie nicht mehr für die ganze Bevölkerung wirtschaftlich zu bezahlen sind? Wenn Technologien existieren, aber nicht sozialisierbar sind und damit nicht allen zur Verfügung stehen, wird sie nur bei Menschen, die sich das leisten können, eingesetzt. Ich hoffe, dass sich diese komplexen Fragen möglichst spät stellen, denn sie sind sehr, sehr heikel. Das zeigt auch der illegale Organhandel? Der illegale Organhandel, der sich andernorts etabliert hat, ist ein umso stärkeres Argument dafür, die Organspenden systematisch voranzutreiben und zu fördern. Je knapper die Organe werden und je länger die Wartelisten, umso grösser werden die Risiken, dass reiche Empfänger ausserhalb der normalen Wartelisten sich Organe über parallele und nicht selten wenig korrekte Strukturen beschaffen. Ein anderes Thema: das Health Valley Lémanique. Ich habe am CURT-Jubiläumsanlass realisiert, dass die Romandie im 6 arzt I spital I pflege 3 I 2014
gesundheitspolitik Gesundheitswesen eine innovative Zusammenarbeitskultur entwickelt hat. Man spürt einen echten regionalen «Teamgeist». Wir arbeiten und kämpfen auch dafür – es ist tatsächlich ein dauernder Kampf. Die Mentalitäten sind nicht sehr verschieden, Ärzte sind grundsätzlich vom Naturell her Individualisten. Man sucht sie nach solchen Kriterien aus, ihren Stärken, Leistungen zu erbringen, ihre medizinische Kompetenz. Sie nachher in einer «Kooperationslogik» arbeiten zu lassen, ist eine echt schwierige Aufgabe. Wenn sie sich aber einmal integriert haben, sind sie für immer drin, sie sind sozusagen «konvertiert» und glauben und leben auch ein für alle Mal diese Kooperationskultur. Bis es aber so weit ist, braucht es durchaus auch einen gewissen Druck. Wir sind zurzeit in einer guten Phase. Unsere Kosten sind vergleichsweise vernünftig, wir sind im Benchmark und stabil. Wir haben starke Rekrutierungen von renommierten und prominenten Spezialisten realisieren können, wie die Professoren Prêtre, Coucos, Bourhis, Mooser, (Genomik) oder Pantaleo, starke Figuren, die auch intensiv mit der EPFL (École polytechnique fédérale de Lausanne) vernetzt sind. Und wir versuchen, mit Genf nicht in einem harten Konkurrenzwettbewerb zu stehen, sondern zumindest in den grossen Achsen echt zu kooperieren. Was ist die Rolle der Politik und des Staatsrats? Dafür ist eine starke Politik erforderlich. Wir hatten gewisse «Fieberschübe», als wir beispielsweise im Bereich Kinderherzchirurgie die Zusammenarbeit zwischen Genf und der Waadt forderten und sich gewisse Ärzte nicht verstanden. Nach einem gewissen Druck seitens der Staatsräte war der Spuk nach zehn Tagen vorbei. Wenn man zu weit von der Alltagsrealität entfernt ist, im Äther der Strategie und zu weit von der konkreten Dossiers und den Problemen, funktioniert die Führungsrolle nicht. Ich befürworte im öffentlichen Bereich politische Autorität, die dem Volk gegenüber Rechenschaft ablegt. Wir benötigen dafür nicht nur strategische Autorität, Policlinique médicale universitaire (PMU). sondern direkten Einfluss bei Krisen und Schwierigkeiten. Sonst bleibt die Strategie in der Luft. Der Generaldirektor des CHUV hat eine starke Autonomie, beim Budget, beim Engagement von Mitarbeitern, das Gesetz gibt ihm diese Entscheidungsbefugnis. Er ist mir als Staatsrat direkt unterstellt, ich sehe ihn persönlich jede Woche, wir telefonieren jeden zweiten Tag für dringende Fragen, es ist eine einfache, direkte und klare Beziehung. In Genf ist die Struktur nicht genau gleich, die HUG sind eine eigene Rechtspersönlichkeit mit einem Verwaltungsrat, es ist eine Dreier- resp. eine Viererbeziehung, weil auch noch die medizinische Fakultät der Universität Genf im Boot ist. Aber es funktioniert auch gut. Im Kanton Waadt haben wir einen Rat gebildet, in dem der Rektor der Universität und der Generaldirektor des CHUV Einsitz haben. Der Rektor der UNIL (Université de Lausanne) hat umfassende Kompetenzen z. B. bei der Nominierung von Professoren, die er allein ernennen kann. Es sind diese Strukturen, die es dem Rektor der Universität und dem Generaldirektor CHUV ermöglichen, eine kohärente Politik zu machen und rasche Personalentscheidungen gerade bei wichtigen Berufungen zu fällen – und nicht zwei Jahre auf ein O.K. zum Beispiel einer Fakultät mit verschiedenen Kommissionen und Entscheidungssstufen warten zu müssen, weil dann meistens die Kandidaten weg sind! Dann muss man aber auch Glück haben, dass die Berufenen den Erwartungen entsprechen. Sie befürworten sinnvolle Kooperation statt Konkurrenz um jeden Preis. In der aktuellen Debatte, wo es oft darum geht, Spitäler in eine Konkurrenzsituation zu bringen, sind diese Kooperation und dieser Teamgeist ganz bestimmt ein echter Fortschritt. Bei der Knappheit der Ressourcen ist es doch umso wichtiger, auf Kooperation statt auf Konkurrenz zu setzen. Das ist manchmal durchaus schwierig. Wenn Spitäler in einer reinen Konkurrenzsituation sind, dann gehen z. B. die Spezialisten ihren Kollegen in anderen Universitätsspitälern nicht zu Hilfe, auch wenn sie dazu aufgefordert werden, wie es früher in der Herzchirurgie der Fall war. Professor Von Segesser, Vorgänger von Professor Prêtre, hat mir geschildert, dass ihn gelegentlich Kollegen aus anderen Spitälern mitten in der Nacht anriefen, weil nur er eine ganz bestimmte Operationstechnik beherrschte – und natürlich 3 I 2014 arzt I spital I pflege 7
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