Berliner Zeitung 05.11.2019

10 * Berliner Zeitung · N ummer 257 · D ienstag, 5. November 2019
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Berlin
„Die Impfstoffe sind gut untersucht und sicher“
Eltern brauchen sachliche Informationen über das Impfen, sagt der Kinderarzt Thomas Schmitz von der Charité. Das helfe am besten gegen Vorbehalte
Grundsätzlich finden wohl
die meisten Menschen
Schutzimpfungen eine
gute Sache.Aber wenn es
um ihre eigenen, frisch geborenen
Kinder geht, kommen viele ins Grübeln.
Gab esdanicht diesen Autismus-Verdacht?
Sind die Krankheiten
wirklich noch zu fürchten? Auch die
Tatsache, dass Bundesgesundheitsminister
Jens Spahn nun die Masern-Impfung
zur Pflicht für Kitaund
Schulkinder macht, wirdandiesen
Zweifeln wohl nicht viel ändern.
Der Informationsbedarf ist groß,
sagt der Pädiater Thomas Schmitz
von der Charité. Doch in der Praxis
fehle oft die Zeit für ausführliche Gespräche
–und im Internet wimmele
es vordubiosen Informationen.
Herr Dr.Schmitz, ist Ihr eigener Impfschutz
auf dem neuesten Stand?
Dasist er.Das wirdmir als Arzt im
öffentlichen Dienst aber auch leicht
gemacht: Der Betriebsarzt erinnert
regelmäßig an die Auffrischungen
und impft gleich.
Sie haben zwei Söhne, 12 und 15
Jahrealt. Haben Siedie immer genau
nach Plan impfen lassen?
Ja,auch während eines Auslandsaufenthaltes.
Als wir zwei Jahre in
den USA gelebt haben, war das etwas
schwieriger, weil es dort zum Beispiel
den Sechsfach-Kombinationsimpfstoff
gegen Diphtherie,Tetanus,
Kinderlähmung, Keuchhusten, Haemophilus
influenzae Typbund Hepatitis
Bnicht gibt. Um uns an die
deutschen Impfempfehlungen zu
halten, mussten unsere Kinder ein
paar Nadelstiche mehr über sich ergehen
lassen.
Können Sie nachvollziehen, dass
Müttern und Vätern Bedenken kommen,
wenn sie vor der Entscheidung
stehen, ihrem zarten Baby Mehrfachimpfstoffe
spritzen zu lassen?
Ich kann ganz und gar nachvollziehen,
dass alle Eltern wissen wollen,
wovor diese Impfungen schützenund
was die potenziellen Nebenwirkungen
sind. Kinderärzte nehmen
dies in der Regel sehr ernst und
sind auch gehalten, den Eltern die
Informationen zu geben, die sie für
die Entscheidung brauchen.
Wenn sich der mündige Bürger informieren
will, fängt er an, im Internet
zu recherchieren –oder er kauft ein
Buch. Sind das gute Ideen?
Ein Buch zu kaufen, ist eine sehr
gute Idee. Aber wenn man zum Beispiel
im Versandhandel nach Ratgebern
sucht, landet man schnell bei
kritischen oder sogar verschwörerischen
Titeln. Es ist gar nicht so einfach,
einen Ratgeber zu finden, der
sich damit befasst, wovor überhaupt
geschützt wird und was Impfstoffe
Positives bewirken. Undauch im Internet
ist es schwierig für Eltern, objektive,
sachliche und unabhängige
Information zu finden. Es gibt zwar
offizielle Webseiten wie Impfen-
Info.de von der Bundeszentrale für
gesundheitliche Aufklärung. Aber
auch die muss man als Laie erst mal
finden und vondem weit verbreiteten
polemischen Getöse unterscheiden.
„Die Öffentlichkeit zum Thema Impfen
besteht zum großen Teil aus Gegenöffentlichkeit“,
beklagen SieinIhrem
Buch „Klartext Impfen“. Hat Sie
das dazu bewogen, das Buch zu
schreiben?
Dass diese Gegenöffentlichkeit so
laut und präsent ist, war eine erschreckende
Erkenntnis für uns. Zu
dem Zeitpunkt hatten der Biologe
und Journalist Sven Siebert und ich
aber schon beschlossen, das Buch zu
schreiben. Denn ich hatte bei meiner
täglichen Arbeit als Kinderarzt
an der Charité gemerkt, dass die
meisten Eltern mehr Informationen
benötigen, um die Entscheidung zu
treffen. Die Allermeisten sprechen
sich nach gründlicher Aufklärung
auch für das Impfen aus. Viele sind
aber zunächst verunsichert und
brauchen sachliche Informationen.
In den ersten beiden Lebensjahren stehen für Kinder viele Impfungen auf dem Plan. So erhalten sie eine Grundimmunisierung gegen 12 Krankheiten.
In dem Buch berichten Sie auch von
den Anfängen der Impfungen und
wie gravierend die Krankheiten einst
waren, die wir heute nur noch vom
Hörensagen kennen.
Uns geht es darum klarzumachen,
was das für schlimme Krankheiten
sind, vor denen wir uns
heutzutage schützen können.
Denn die Kehrseite der großen Erfolgsgeschichte
der Impfungen ist
ja, dass gefährliche Infektionen wie
Polio und Diphtherie kaum noch
bekannt sind –darum leuchtet es
vielen Menschen auch nicht ein,
dass es wichtig ist, sich dagegen
impfenzulassen.
Stattdessen ist die Gegenöffentlichkeit
im Aufwind –und zwar vorallem
seit 1998, dem Jahr, indem der britische
Mediziner Andrew Wakefield behauptete,
dass die Dreifachimpfung
gegen Masern, Mumps und Röteln
Autismus verursacht. Er veröffentlichte
seine Erkenntnisse in der renommierten
Medizinzeitschrift Lancet.
Spielt er immer noch eine wichtige
Rolle?
Leider ja. Die Autismus-Story ist
ein Paradebeispiel für Fake News in
der Wissenschaft. Es hat sich gezeigt,
dass Wakefield betrogen und Daten
manipuliert hat. Er arbeitete mit
Rechtsanwälten zusammen, die
Schadensersatzansprüche gegen
Impfstoffhersteller durchsetzen
wollten. Leider wurde das alles aber
erst zwölf Jahre später klar. Dahat
auch der Wissenschaftsbetrieb lange
Zeit versagt. Letztendlich zogLancet
den Artikel zurück, die Co-Autoren
distanzierten sich und Wakefield
wurde die Approbation entzogen.
Aber die Verunsicherung war da –
und sie scheint sich bis heute zu halten.
Warum sind seine Thesen immer
noch in der Welt?
So etwas ist offensichtlich schwer
wieder einzufangen. Daswar wie ein
Lauffeuer.Wakefield ging in die USA
und wurde dort zum Star der Anti-
Vaxx-Bewegung, also der radikalen
Impfgegner. Das ist eine sehr emotionale
Bewegung, fast sektenhaft,
für die wissenschaftliche Erkenntnisse
und Sachargumente gar keine
Rolle spielen. Da wirdein starkideologisches
Weltbild aufrechterhalten.
Wie viele sind es in Deutschland, die
Impfungen ablehnen?
Skeptisch und wissbegierig sind
recht viele in Bevölkerung, das ist ja
auch gut so. Aber echte Gegner sind
wohl nur ein paar Prozent. Dassieht
man ja auch an den Impfraten, die in
der Regel deutlich über 90 Prozent
liegen. Die Ansichten der harten
Gegner sind also gar nicht repräsentativ
für das, was die Mehrheit der
ZUR PERSON
Thomas Schmitz (48) ist Facharzt für Kinder- und Jugendheilkunde und Neonatologie. Er arbeitet
als Oberarzt, Wissenschaftler und Dozent in der Klinik für Neonatologie an der Berliner
Charité, Campus Virchowklinikum.
Das Buch „Klartext Impfen! Ein Aufklärungsbuch zum Schutz unserer Gesundheit“ (Harper
Collins, 2019, 208 Seiten, 15 Euro) hat er zusammen mit dem Berliner Biologen und Journalisten
Sven Siebert(53) geschrieben.
Bevölkerung denkt. Aber immer wieder
geht es zunächst und ausführlich
um die Gegner, wenn das Stichwort
Impfen fällt.
Hat Impfskepsis auch etwas mit Bildung
zu tun?
Generell ist die Impfskepsis bei
Akademikerfamilien verbreiteter als
bei den weniger Gebildeten. Das
hängt wohl damit zusammen, dass
studierte Leute es gewohnt sind,
Dinge generell kritisch zu hinterfragen
und Entscheidungen selbstständig
zu treffen. Beim Thema Impfen
fehlt dann manchmal einerseits das
Vertrauen dem Arzt gegenüber und
andererseits die Bereitschaft, der Sache
dann auch wirklich auf den
Grund zu gehen. Die Informationen
über die Ständige Impfkommission
etwa, die die Empfehlungen erstellt,
sind einsehbar, und man kann sich
schnell Gewissheit darüber verschaffen,
dass das Gremium unabhängig
IMAGO IMAGES, SCIENCE PHOTO LIBRARY
und nicht von Pharmafirmen beeinflusst
ist. Aber trotzdem scheint es
vielen Menschen schwer zu fallen,
von einer skeptischen Haltung zu einer
Pro-Haltung zu wechseln.
Sie räumen in dem Buch ein, es sei
verdammt schwierig, sich von allen
Aspekten des Impfens ein umfassendes
Bild zu machen. Warum ist das
so?
Es sind sehr viele Krankheiten,
mit denen man sich da befassen
muss. Nach den schon genannten,
die mit der Sechsfach-Impfung abgedeckt
sind, gibt es da noch die
Pneumokokken, später Masern,
Mumps, Röteln, Windpocken, HPV.
Dassind komplexe Themen, die die
Infektiologie und die Mikrobiologie
berühren. Auch der Umgang
mit den Risiken, die es gibt, auch
wenn sie sehr gering sind, ist alles
andereals trivial. Eine ausführliche
Aufklärung darüber ist nicht immer
so leicht im Alltagsbetrieb einer
Kinderarztpraxis oder in einer Klinik
zu leisten. Im Winter sitzen in
den Praxen oft täglich 80 bis 100
Kinder im Wartezimmer und müssen
behandelt werden.
Waskönnte man verbessern?
Eigentlich müsste das Wissen
über die Bedeutung vonImpfstoffen
zum Grundwissen gehören und verpflichtend
im schulischen Lehrplan
stehen. Vielleicht ist es auch möglich,
dass Gynäkologen im Rahmen
der Betreuung der Schwangeren bereits
stichhaltig über das Impfen informieren.
Der wissenschaftliche Rat wird trotzdem
oft nicht befolgt. Wasmuss sich
ändern, um Vertrauen zurückzugewinnen?
Den Impfskeptikern ist es zu verdanken,
dass sich schon einiges geändert
hat. Die Ständige Impfkommission
zum Beispiel ist viel transparenter
geworden. Auf der Internetseite
der Stiko kann man alle wichtigen
Fakten über die Mitglieder nachlesen
–sie müssen sogar offenlegen, ob sie
Familienangehörige haben, die
schon mal bei einer Pharmafirma einen
Vortrag gehalten haben. Die
Transparenz ist also in hohem Maße
gegeben. Ich finde, das fördert das
Vertrauen in dieses Gremium und
seine Entscheidungen sehr.
Es gibt diese These, dass es Kindern
guttut, eine Kinderkrankheit durchzumachen,
weil sie dadurch reifen. Ist
da etwas dran?
Eine Krankheit macht krank,
nicht gesund. Eine Impfung dagegen
ist wie ein Training. Die Sechsfachimpfung
zum Beispiel enthält Bestandteile
von Bakterien und Viren,
die dem Immunsystem angeboten
werden, um daran zu reifen. Es lernt
den Fingerabdruck von Krankheitserregern
kennen und kann sie danach
abwehren. Man hat also den
Reifungsprozess, spart sich aber die
Erkrankungen. Dasist doch super.
Offenbar wurde aber vielfach beobachtet,
dass Kinder nach überstandener
Infektionskrankheit einen regelrechten
Entwicklungsschub haben.
Wir haben den renommierten
Schweizer Entwicklungsmediziner
Remo Largo dazu befragt. Seine Meinung
dazu ist: Auch wenn man ein
gesundes Kind zwei Wochen lang ins
Bett steckt, wirdesanschließend aktiver
und wissbegieriger sein. Zudem
kann auch die Zuwendung, die die
Kinder während einer Krankheitsphase
erhalten, förderlich für die
Entwicklung sein.
Typische Vorbehalte gegenüber Impfungen
sind außerdem: Mehrfachimpfungen
überfordern das Immunsystem,
die Hilfs- und Konservierungsstoffe
richten Schaden an. Was
sagen Siedazu?
Mehrfachimpfungen haben den
großen Vorteil, dass man den Kindern
Nadelstiche und damit auch
Schmerzenerspart. Deshalb wurden
diese Kombinationen überhaupt
entwickelt. Manmuss auch nicht befürchten,
das Immunsystem damit
zu überfordern. Das Immunsystem
wirdviel mehr durch die alltäglichen
Kontakte zum Beispiel in der Kindergartengruppe
herausgefordert als
durch Impfungen.
Undwas ist mit den Hilfs- und Konservierungsstoffen?
Die Impfstoffe, die Kindern verabreicht
werden, sind alle gut untersucht
und werden seit Jahrzehnten
verwendet. Manweiß daher sehr gut,
wie sicher sie sind.
Was halten Sie von der Impfpflicht
gegen Masern, die Bundesgesundheitsminister
Jens Spahn durchgesetzt
hat? Ab 1. März 2020 müssen
alle Kinder beim Eintritt in die Schule
oder den Kindergarten Masern-Impfungen
vorweisen.
Die Impflücke bei Masern,
Mumps und Röteln ist in hohem
Maße dadurch entstanden, dass
viele Kinder oder auch Erwachsene
nicht die zweite der beiden empfohlenen
Impfungen bekommen haben.
Fünf bis zehn Prozent der Menschen
brauchen eine zweite Impfung,
um voll geschützt zu sein. Weil
früher erst im Schulalter das zweite
Mal geimpft wurde, ist das besonders
häufig versäumt worden und es
gibt viele Jugendliche und junge Erwachsene
mit unzureichendem
Impfschutz. Vielen Eltern kann die
Impfpflicht für Masern rein praktisch
helfen, an die zweite Impfung
zu denken. Wirmüssen aber aufpassen,
dass eine gesetzliche Pflicht
nicht zu verstärkter Gegenwehr
führt. Wirwerden mehr denn je über
das Impfen aufklären müssen.
DasGespräch führte Anne Brüning.