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Sendung vom 29.06.2001
Helme Heine
Buchautor, Maler und Zeichner
im Gespräch mit Isabella Schmid
Schmid: Herzlich willkommen zu Alpha-Forum. Unser Gast ist heute der Autor, Maler
und Zeichner Helme Heine. Ich freue mich, dass Sie bei uns sind.
Heine: Danke für die Einladung.
Schmid: Kinder in aller Welt lieben Ihre Bücher, die mittlerweile eine Auflage von acht
Millionen Exemplaren erreicht haben. Ich glaube, Ihr Bruder hat einmal
gesagt, dass das nicht daran liegt, dass Sie Kinder so viel mehr lieben
würden als andere Menschen, sondern daran, dass Sie selbst vielleicht
noch mehr ein Kind geblieben sind als andere Erwachsene. Stimmt diese
Einschätzung?
Heine: Nun, ich weiß nicht, ob das unbedingt stimmt. Denn sonst müssten ja Leute,
die Hühner züchten, selbst auch Eier legen können. Der Gedanke, der bei
dieser Aussage dahintersteht - dass man also noch diesen unbedingten
und ganz starken Bezug zur eigenen Kindheit haben muss, um für Kinder
schreiben zu können –, würde dann ja bedeuten, dass Kindergärtnerinnen
und Erzieherinnen die besten Kinderbücher schreiben könnten.
Schmid: Haben Sie denn selbst wenigstens so etwas Spielerisches in sich?
Heine: Ja, auf alle Fälle, denn ich liebe alle Spiele. Ich war auch mal ein recht guter
Tennisspieler: In Johannesburg noch habe ich für einen Verein gespielt, der
so ungefähr unserer Bundesliga hier entspricht. Ich habe vor einigen Jahren
in Neuseeland mit Golf angefangen und bin jetzt bei Handicap sieben
angelangt. Ich habe auch gerne Billard gespielt. Ich spiele wirklich gerne
Spiele: bevorzugt mit Bällen. Ich war auch recht gut im Handball.
Schmid: Wie ist denn so Ihre Beziehung zu Kindern? Sie haben ja zwei
angeheiratete Kinder, die Sie lange Zeit begleitet haben. Wie ist es denn,
wenn Sie dann den Kindern, die Ihre Bücher lesen, leibhaftig
gegenüberstehen?
Heine: Mit so ganz kleinen Kindern kann ich gar nicht so viel anfangen: Wenn sie
noch so daliegen und noch nicht sprechen können, dann habe ich recht
wenig Bezug zu ihnen. Ich liebe Kinder ab dem Moment, an dem sie sich
auch sprachlich äußern können. Um für Kinder schreiben zu können, muss
man meiner Meinung nach aber auch Abstand haben können zu ihnen.
Das Schreckliche ist ja, dass es heute weltweit so viele Menschen gibt, die
für Kinder schreiben, die im Grunde genommen gar nicht schreiben
können. Da sagen sich manche wirklich: "An einen Roman traue ich mich
noch nicht 'ran, also schreibe ich zuerst einmal für Kinder." Das ist etwas
ganz Schreckliches.
Schmid: Das ist eigentlich eine Mißachtung der Kinder.
Heine: Ja, und die Sprache ist dabei dann eben nicht kindlich, sondern sehr oft
kindisch. Es gibt aber auch welche, die Kinderbücher schreiben, weil sie
sagen: "Meine beiden Kinder interessieren sich unglaublich für diese

Geschichten. Wenn ich denen das abends erzähle, dann ist das für sie
wahnsinnig spannend. Dafür müssten sich doch weltweit noch zehn
Millionen andere Kinder interessieren." Ich glaube, dass man stattdessen
Abstand zu den Kindern haben sollte, denn sonst schreibt man für die
eigenen Kinder oder das Kind in sich und das wäre falsch. Ich schreibe
meine Kinderbücher im Grunde genommen für niemanden außer für mich
selbst. Das einzige Kriterium besteht für mich darin, dass ich mich frage:
"Würde ich mir selbst dieses Buch kaufen?" Ich weiß gar nicht, was
japanische, koreanische oder auch amerikanische Kids, wie man heute
sagt, mit ihren obligatorischen Baseballmützen auf dem Kopf lesen wollen.
Das geht so auch gar nicht.
Schmid: Jedenfalls ist es so, dass viele von denen Helme Heine lesen.
Heine: Ja, das stimmt. Das hängt wahrscheinlich mit diesen elementaren
Geschichten zusammen, die ich erzähle.
Schmid: Die Hauptpersonen in Ihren Büchern sind ja meistens Tiere, die allerdings
menschliche Züge tragen. Was kommt da bei den Kindern so gut an?
Heine: Bei einem Bilderbuch hat man an reinem Text meistens nicht mehr als eine
DinA-4-Seite. Das heißt, man hat gar nicht die Zeit und den Platz wie in
einem Roman, einer Novelle oder in einem Theaterstück, einen Charakter
zu entwickeln. Man muss daher von vornherein sagen: So, der steht für
das! Dafür eignen sich natürlich Tiere ungemein gut. Man hätte den alten C.
G. Jung mal fragen müssen, um zu erfahren, was da im Unterbewusstsein
der Menschheit ruht, dass überall die Menschen sofort sagen: "Ach, der
Bär, uih, da schlummert unter Umständen die Prinzessin drin." Wenn man
jemanden hat, der sich verändert, der von heute auf morgen eine völlig
andere Meinung entwickelt, dann nimmt man dafür den Frosch: Der Frosch
entwickelt sich nämlich vom Kiemenatmer zum Lungenatmer. Diese
Metamorphose ist ihm angeboren. Deshalb gibt es z. B. auch keine
Märchen über das Eichhörnchen. Wenn man nämlich eine Geschichte
machen würde, in der sich jemand stark verändert, und würde dafür ein
Eichhörnchen hernehmen, dann würde diese Geschichte durchfallen.
Schmid: Besonders angetan haben es Ihnen ja die Schweine. Da gibt es z. B. dieses
wunderschöne Buch "Na warte, sagte Schwarte", in dem all diese schönen
dicken Schweine Schweinehochzeit feiern, wofür sie sich z. B. selbst die
Kleider anmalen. Was ist das Liebenswerte oder Interessante an den
Schweinen für Sie?
Heine: Ich habe mal zusammen mit meiner Frau Buschmann-Märchen
gesammelt. Bei dieser Reise haben wir eines Tages auf dem Weg so ein
kleines, noch ganz junges Schwein gefunden: Es sah so ähnlich aus wie
ein Wildschwein. Wir fürchteten, dass es die nächste Nacht nicht überleben
wird, weil da die Hyänen oder die wilden Hunde kommen und es
zerfleischen würden. Aus dem Grund haben wir es ganz einfach
mitgenommen. Wir haben es also über die Grenze zurück nach Südafrika
geschmuggelt und nach Hause gebracht. Ich habe dieses Schwein dann
Sauraya getauft und ihm ein Halsband umgehängt, auf dem "Sauraya bei
Heine" und meine Telefonnummer stand, falls es mal weglaufen würde.
Aber es ist nie weggelaufen. Ich habe dieses Schwein als einen unheimlich
liebenswerten Freund kennen gelernt. Obwohl sie so dickhäutig sind, sind
sie letztlich genauso empfindsam wie Menschen. Sie mögen es, wenn man
sie gut behandelt. Und sie sind auch sehr sauber. Statt eines Hundekorbs
hatte ich bei mir zu Hause dann eben einen Schweinekorb. Sie sind auch
unglaublich schlau: Sie können z. B. jede Tür öffnen. Wenn man die Tür
abschließt, dann heben sie mit ihrer Kraft ganz einfach die Tür insgesamt
an der anderen Seite aus den Angeln. Auf diese Weise habe ich jedenfalls
das Schwein kennen gelernt. Später habe ich das Schwein dann eben auch
in meine Bücher mit einbezogen.

Schmid: Dieses Schwein ist auch immer mit Ihnen mitgefahren in der Zeit, als Sie in
Südafrika gelebt haben? Haben Sie es denn auch im Auto mitgenommen?
Heine: Es liebte Autofahren. Sobald es hörte, dass der Autoschlüssel klimperte,
war es sofort hellwach und stand auf der Matte. Da war dann nichts mehr
zu machen: Es musste mit! Ich hatte die Autotür kaum aufgesperrt, schon
sprang es hinein und saß sofort auf dem Beifahrersitz.
Schmid: Sie haben mit diesem Schwein sogar mal einen Film gemacht:
"Rotkäppchen und der Wolf". Welche Rolle hat denn dabei das Schwein
gespielt?
Heine: Den Wolf! Weil diese Art von Schwein ja relativ langhaarig ist, habe ich
meinen Rasierapparat geholt und sie am Bauch und an der Seite rasiert.
Danach habe ich dann mit so einer bestimmten weißen Farbe das Wort
"Wolf" drauf geschrieben.
Schmid: Wusste das Schwein, dass es der Wolf war?
Heine: Nein, glaube ich nicht. Das Ganze war jedenfalls sehr komisch und dieser
Film war in der Nachbarschaft auch sehr beliebt.
Schmid: Wie haben denn ansonsten die Leute in Südafrika darauf reagiert, dass Sie
immer mit einem Schwein unterwegs waren?
Heine: Anfangs war man meistens ganz überrascht und hat gesagt, "mein Gott, so
etwas Verrücktes!" Aber hinterher merkten die Leute doch, dass das ein
Tier ist wie meinetwegen ein Hund, das genauso zart und empfindsam ist.
Man muss auf so ein Schwein gar nicht einprügeln, wie man das manchmal
leider so sieht. Nein, man muss nur reden mit ihm und lediglich mit der
Hand etwas nachhelfen und schon geht es weg. Es mochte z. B. auch sehr
gerne die Bierreste. Ich hatte mal eine Party gemacht und dabei ist es an
diese Bierreste gekommen. Seit dem hat es Bier abgöttisch geliebt und war
immer ganz spitz, wenn man sich eine Flasche Bier aufmachte. Das liegt
wahrscheinlich daran, dass Bier eben so nahrhaft ist. Weil es das Bier so
gerne mochte, wäre es sicherlich gerne mit mir in den Biergarten gegangen.
Aber den gab es dort leider nicht.
Schmid: Sie haben ja ursprünglich mal Betriebswirtschaft und Kunst studiert. Danach
haben Sie die Welt bereist und sind in Südafrika hängengeblieben. Warum
gerade da?
Heine: Das war im Jahr 1965 und damals lief der Vietnamkrieg noch auf vollen
Touren. Wenn man da z. B. nach Kanada oder in die USA ausgewandert
wäre, dann wäre man ziemlich sicher zum Militärdienst in Vietnam
eingezogen worden. Die Auswanderung nach Südafrika war darüber hinaus
die leichteste Auswanderungsmöglichkeit, die es überhaupt gegeben hat.
Damals hat es auch noch richtige Auswanderungsschiffe gegeben: die MS-
Europa und die MS-Afrika. Sie fuhren in Triest los und dann ging es durch
den Suezkanal durch und die afrikanische Ostküste hinunter. Das kostete
nur 100 Mark: Es war wirklich unheimlich leicht, dorthin auszuwandern.
Afrika war damals auch noch völlig anders als heute. Es war noch so, wie
uns das Ernest Hemingway und Tania Blixen erzählt haben. Mocambique
und Angola waren z. B. damals noch richtige portugiesische Kolonien. Das
höchste Haus in Johannesburg war vierstöckig - heute sieht das dort aus
wie in New York City. Ich habe das jedenfalls alles als sehr spannend
empfunden: Ich wollte nach meinem Studium für ein Jahr 'rausgehen, bevor
ich mir sozusagen ein Auto kaufen und mich niederlassen würde. Ich
dachte mir, dass ich mir vorher doch die Welt ansehen sollte. Und dann bin
ich hängengeblieben in Südafrika.
Schmid: Sie haben damals dort Theater und Kabarett gemacht: Ich kann mir
vorstellen, dass das Kabarettspielen in Südafrika zu der Zeit gar nicht so
einfach war. Wer waren Ihre Zuschauer und was waren Ihre Themen?

Damals gab es dort ja noch diese strenge Apartheidspolitik. Wie war das?
Heine: Zuerst einmal ist es so, dass das Kabarett vor allem in Zeiten blüht, in
denen es bestimmte politische Verbote gibt oder gab. Nach dem Krieg
blühte bei uns z. B. das Kabarett regelrecht auf. Heute wird jedoch z. B.
auch ein Herr Dieter Hildebrandt im Grunde genommen nur benutzt: Er ist
mehr so eine Art von Hofnarr. Man hört ihm gerne zu und die Politiker sitzen
dann in der ersten Reihe und sagen: "Bravo, sehr schön, was er da gesagt
hat." Sie ärgern sich höchstens, wenn sie nicht erwähnt werden. Nehmen
Sie als Beispiel meinetwegen die Zeitschriften "Simplicissimus" oder
"Punch": Kabarett braucht also, um in dem Fall nicht zur reinen Witzzeitung
zu verkommen, immer irgendwie den politischen Druck. Es gab zweitens in
Johannesburg auch über 100000 Deutschsprachige: Das waren z. B. ganz
viele Juden, die lange vor dem Krieg dorthin emigriert waren. Es gab
gebildete Afrikaans-Leute, die Deutsch konnten, aber auch viele Schweizer
und Deutsche usw. Damals dort Kabarett zu machen, war schon etwas
Besonderes. Ich nicht so sehr, aber die anderen litten damals ja immer
unter diesen existentiellen Frage: Werden wir überleben? Wie wird das
ausgehen? Wird es zu einem Bürgerkrieg kommen? Es hat damals ja
niemand gewusst, dass Nelson Mandela die Macht so friedfertig
übernehmen wird. Zur damaligen Zeit war diese Vorstellung undenkbar.
Dem haben wir Rechnung getragen: Wir haben Kabarett gemacht und
dabei diese Dinge auch erwähnt und angesprochen. Wir hatten dabei in
unserem Deutsch sicherlich mehr Freiheiten als die englischsprachige
Bevölkerung. Aber es ist trotzdem immer wieder passiert, dass die deutsche
Botschaft angerufen und mich ermahnt hat, mich zurückzuhalten.
Schmid: Sie sind also sehr wohl beobachtet worden. Sie sind zwar nicht direkt
verfolgt, aber in politischer Hinsicht doch beobachtet worden.
Heine: Das war ganz sicher so. Da kam z. B. mal auf einem Fest jemand auf mich
zu, hat mir ein Glas angeboten und mit mir angestoßen: Erst hinterher ist
mir klar geworden, dass er dieses Glas mitgenommen hat, um meine
Fingerabdrücke zu bekommen. Gut, daran hat man sich aber gewöhnt.
Schmid: Was waren das eigentlich für Menschen, mit denen Sie in dieser
Kunstszene zu tun hatten?
Heine: Nun ja, es begann folgendermaßen. Ich hatte einen Freund, der eines
Tages zu mir gemeint hat, ob wir nicht ein Theater aufmachen könnten. Wir
haben dann einfach mal eine Annonce in die Zeitung gesetzt, weil ich
gesagt habe: "Ich selbst habe weder das Geld noch die Leute, mit denen
ich so etwas aufbauen könnte." Also setzten wir in den "Star" einen
Annonce 'rein und bekamen dann plötzlich Zuschriften von der Art wie: "Ich
bin die ehemalige Assistentin von Everding aus München!", "Ich war eine
Schülerin von Marcel Marceau!" usw. Solche Briefe kamen stapelweise:
Das waren alles Leute, die es nach Südafrika gespült hatte und die dort
gerne wieder etwas gemacht hätten.
Schmid: Sie machen ja auch Skulpturen: Ich finde, die wirken schon recht
afrikanisch. Was haben Sie denn in Afrika gelernt? Wie hat Sie Afrika
beeinflusst?
Heine: In Afrika habe ich gelernt, dass ich kein Geld brauche, um glücklich sein zu
können. Es ist ja etwas wirklich ganz Erstaunliches: Wenn man in dieses
reiche Europa kommt, dann sind die Leute zwar nicht direkt mißmutig, aber
sie beklagen sich doch über sehr viele Dinge. In Afrika wird jedoch trotz
dieses ungeheuren Elends – das heute ja größer denn je ist, eingedenk
dieser Aids-Katastrophe, die da auf uns zukommt – getanzt und gelacht.
Man sieht dort auch nur selten ein Kind weinen. Ich glaube daher, dass
Pessimismus ein Luxus ist: Ihn kann man sich nur leisten, wenn es einem
gut geht. Man muss wohl optimistisch sein, um so etwas wie die Zustände
in Afrika ertragen zu können. Es gibt ja auch diesen Spruch: "In guten

Zeiten Goethe, Dante / in schlechten Zeiten Charlys Tante!" Da ist schon
etwas dran.
Schmid: Wären Sie ohne Afrika auch Künstler geworden? Oder hätte Ihre
Entwicklung dann anders ausgesehen?
Heine: Ich glaube, ich wäre nicht Künstler geworden: Ich würde dann wohl nicht
hier sitzen. Als ich damals mit diesen Dingen in Afrika begonnen habe,
dachte ich mir trotz allem, dass man da wirklich nichts werden könnte: Ich
war überzeugt, dass das brotlose Kunst sei, und ich war naiv genug zu
glauben, dass ich in Südafrika stattdessen als Betriebswirt doch recht gute
Chancen haben müsste. Wenn man dort aber in eine Firma ging und
gesagt hat, was man ist, bekam man aber zur Antwort: "Was, Betriebswirt
sind Sie? Das ist ja sehr schön! Gehen Sie doch gleich mal in den Hof und
hacken Sie einen Baum um!" Da musste ich plötzlich feststellen, dass all
das Erlernte im Grunde genommen nichts mehr zählt. Stattdessen zählt
nur, was man direkt umsetzen kann, was und wie man Dinge aus der
momentanen Situation heraus lösen kann. Afrika hat ja auch ein ganz
anderes Zeitempfinden: Es gibt dort keine Langfristigkeit im Denken. Soweit
ich weiß, gibt es südlich des Äquators in diesen Sprachen noch nicht einmal
grammatikalisch das Futur. Man denkt aber im Übrigen auch bei uns immer
mehr so: Es sagt z. B. kaum jemand noch, "ich werde kommen".
Stattdessen sagen heute alle: "Ich komme morgen!" Man projiziert das also
in eine andere sprachliche Form. Sie merken das in Afrika z. B. auch an
Folgendem: Wenn Sie einkaufen gehen und z. B. Ihre Angestellten fragen,
"soll ich etwas mitbringen?", dann bekommen Sie meinetwegen die
Antwort, "nein, ich habe alles". Wenn Sie dann wiederkommen, wird Ihnen
gesagt, man hätte jetzt keine Mehl und keinen Zucker mehr. Wenn man
dann sagt, "ich habe dich doch vor drei Stunden danach gefragt", erhält
man die Antwort, "da hatte ich das alles noch". In solchen Sachen muss
man sich eben hineindenken können in dieses Afrika, in dieses völlig
andere Zeitempfinden als das in Europa. Das hat mich wirklich verändert:
Plötzlich merkte ich, dass solche Dinge wie "stolzer Europäer", Studium
usw. nichts zählen. So musste ich ganz einfach neu beginnen.
Schmid: In Afrika hat ja auch Ihr Bruder gelebt und Sie haben dort Ihre Frau kennen
gelernt. Der Bruder Ihrer Frau bezeichnet Sie z. B. als seinen großen
Bruder. Sind Sie eigentlich ein richtiger Familienmensch? Brauchen Sie
diese Nähe?
Heine: Ja, ich brauche Freunde. Mein Bruder ist z. B. mein bester Freund.
Schmid: Wie sind Sie denn aufgewachsen? Hatten Sie eigentlich eine fröhliche
Kindheit mit vielen Freiräumen?
Heine: Ich bin in Berlin geboren, im Osten von Berlin in Johannisthal. Unser
Nachbar, aber das habe ich erst sehr viel später erfahren, war Bernhard
Grzimek, der große Grzimek. Wir haben damals in der Kindheit immer vor
diesen großen Kästen in seinem Garten gesessen und haben uns dort
seine Affen usw. angesehen. So, wie ich meine Kindheit in Erinnerung
habe, war das alles sehr fröhlich – obwohl das ja mitten im Krieg war. Ich
bin 1941 geboren, aber in dieser frühen Kinderzeit bekommt man ja nicht
alles so mit. Und man verdrängt natürlich auch vieles. Im meinem
Gedächtnis gibt es aber z. B. noch dieses Bild, wie ich mit meiner
Großmutter vor einem tiefen Bombentrichter stehe und sie ein großes
Messer in der Hand hat. Es lag nämlich ein totes Pferd in diesem Trichter,
von dem sie sich ein Stück abschneiden wollte, weil wir ja alle permanent
Hunger hatten. Ich muss aber angefangen haben zu weinen, sodass sie
das nicht gemacht hat. Ich habe ihr das mal viele Jahre später erzählt und
sie sagte dann zu mir: "Ja, jetzt, wo du das sagst, kann ich mich auch
wieder daran erinnern." Solche Bilder sind mir also noch im Gedächtnis
geblieben. Hinter unserem Haus waren damals auch so große

Gleisanlagen, auf denen noch ganze Züge mit Fallschirmseide und Butter
für die Ostfront standen. Die Bevölkerung hat nachts natürlich immer
versucht, dorthin zu gelangen und etwas zu stibitzen. Wenn wir dann
morgens zum Spielen nach draußen gingen, konnte es ohne weiteres sein,
dass da Leichen herumlagen. Das waren Menschen, die dabei von den
Wachmannschaften erschossen worden sind. Wenn man heute darüber
spricht, könnte man denken, dass das doch eine ziemlich schreckliche und
grausame Kindheit gewesen sein muss. Seltsamerweise ist das aber nicht
so: Man behält zwar solche Bilder im Kopf, aber das sind für einen selbst
keine grausamen oder bedrückenden Bilder.
Schmid: Später haben Sie dann sogar in einem Wasserschloß gelebt, das Ihr Vater
gekauft hatte.
Heine: Mein Vater war wirklich ein verrückter Hund, so ein Falstaff-Typ: 240 Pfund
Lebendgewicht und Hände groß wie Bratpfannen. Er hatte immer wieder
neue Ideen: Er war zwar kein Künstler, denn er hat diese Ideen nie
verwirklicht, er hat nie geschrieben, aber er hat Künstler angezogen: Von
Bernhard Minetti angefangen war bei uns die gesamte deutsche
Schauspielszene zu Gast. Diese alte Wasserburg lag in der Nähe von
Düsseldorf: im Dorf Düssel, also dort, wo die Düssel entspringt. Er hatte
diese uralte Wasserburg aufgekauft und sie dann in ein Hotelrestaurant
umgebaut. Dort wohnten dann eben all diese Schauspieler. Weil das
natürlich auch so ein entwurzeltes Völkchen ist, feierten sie z. B. immer mit
uns zusammen Weihnachten. Wir saßen da alle gemeinsam unter dem
Weihnachtsbaum und sie sangen mit und erzählten uns tolle Geschichten.
Vielleicht kommt auch daher meine Liebe zum Theater.
Schmid: Eines Ihrer bekanntesten Bücher heißt "Freunde": Man kann darin in einem
wunderschönen Bild sehen, wie die Maus, das Schwein und das Huhn
einträchtig beieinander sitzen. Was bedeutet Freundschaft für Sie? Sie
sagten ja, Sie brauchen Freunde.
Heine: Nach der Liebe ist die Freundschaft eines der stärksten Gefühle, das wir
kennen. Eine Liebe kann einem zufliegen: Plötzlich trifft einen Amors Pfeil,
wie man ja so schön sagt. Freundschaft hingegen fliegt einem nicht zu. Für
Freundschaft muss man etwas tun: Freundschaft muss man z. B. pflegen.
Gewiss, es müssen dafür schon auch Leute zusammentreffen, die sich
zumindest grundsätzlich verstehen, aber man muss eben trotzdem auch
etwas dafür tun. Man bekommt aber auch sehr viel zurück dabei. Ich muss
sagen, je älter ich werde, umso mehr schätze ich das Wort "Freundschaft"
und die Freunde.
Schmid: Zum Thema "Freunde" gibt es nun auch ein Musiktheater, mit dem Sie auf
Tournee gehen. Was erwartet einen denn da? Macht es Spaß, auch mal
etwas anderes zu machen, als Bücher zu schreiben?
Heine: Wenn man malt oder schreibt, dann ist das eine sehr einsame Tätigkeit:
Man ist alleine mit diesem weißen Stück Papier. Und vor diesem Stück
Papier sitzt man dann: einen Monat, zwei Monate, drei Monate, wenn man
einen Roman schreibt vielleicht sogar mehr als ein Jahr. Wenn man aber so
ein Theaterstück geschrieben hat – ich habe das in relativ kurzer Zeit
geschrieben, nämlich in nur zwei, drei Monaten – und es inszenieren will,
dann tritt man plötzlich einem Team gegenüber und es entsteht etwas
dabei. Da kommen dann ganz schnell auch die Reaktionen darauf. Da gibt
es kein Lektorat, in dem ganz abstrakt besprochen wird, was man sich
dabei erhofft, was der Markt vielleicht gut oder auch nicht so gut aufnimmt.
Stattdessen gibt es dort ein Team von Leuten: Maskenbildner,
Choreograph, Komponist usw. Mit diesem Team muss man sich
auseinandersetzen. Da ich die Regie gemacht habe, war ich natürlich auch
der Verantwortliche. Man erwartete von mir, dass ich sage, wie es gemacht
werden soll. Ich wurde gefragt, wie ich mir das vorstelle. Die Choreographin

fragte mich, wie ich mir die Traumszene getanzt vorstelle. Da musste ich
auf die Bühne gehen und ihr das vortanzen. Gut, dass das nicht gefilmt
worden ist! Ich musste halt irgendwie meine Idee vermitteln können. Dass
ich meine Ideen bei einem Theaterstück in einer Körpersprache ausleben
kann, empfinde ich auch als etwas sehr Schönes. In einem Buch braucht
man für bestimmte Sachen nämlich immer eine Art von Übersetzung. Die
Körpersprache ist jedoch auch eine Sprache: Deswegen heißt das Wort ja
"Körpersprache". Beim Schreiben kann man das selbstverständlich nicht
darstellen, da kann man höchstens Gedanken dazu niederschreiben.
Nehmen Sie folgendes Beispiel. Sie rufen Ihr Kind und sagen, "komm doch
bitte mal". Wenn dann Ihr Kind "ja" sagt und gleichzeitig mit der Hand so
eine abwehrende Geste macht, wenn es also gleichzeitig "ja" sagt, während
die Körpersprache "nein" sagt, dann muss man das beim Schreiben
ausdrücklich formulieren, ohne es doch genau treffen zu können. Im
Theater kann man solche Sachen aber wunderschön umsetzen. Was einen
in diesem Theater erwartet? Ich habe dieses Stück ein "musikalisches
Spektakel" genannt. Es ist kein Musical, denn ich glaube, die Zeit für
Musicals ist ein wenig vorbei: Da ist die Luft raus. Bei einem Musical wäre
mir das ganze Stück auch von den Geldgebern aus den Händen
genommen worden, denn so ein Musical kostet ja Millionen. Ich wollte aber
gerne, dass dieses Stück nach dieser Tournee auch noch von anderen
Bühnen gespielt werden kann. Deshalb wollte ich es kleiner halten. Dieses
Stück bewegt sich also zwischen Theater und Musical.
Schmid: Wenn Sie Geschichten schreiben, wie gehen Sie dann heran an so etwas?
Entwickelt sich das zuerst ganz langsam in Ihrem Kopf? Denken Sie zuerst
an den Text oder denken Sie zuerst an die Bilder?
Heine: Es muss immer erst der Text da sein. Denn man kann ja auch kein Haus
bauen ohne einen vernünftigen Plan. Man kann auch keinen Film drehen
ohne ein Drehbuch. Die Illustration danach ist für mich dann immer eine
Inszenierung dessen, was ich geschrieben habe. Das, was ich in meinen
Worten bereits gesagt habe, muss ich nämlich nicht malerisch oder
illustrativ wiederholen. Ich nehme wieder ein Beispiel. Es gibt einen
Todesfall und es sitzt da eine junge Frau in blau-türkisfarbener Jacke in
einem Zimmer und weint über ihren toten Geliebten. Der Autor beschreibt
dann vielleicht noch dieses Zimmer und die Traurigkeit und die Kerze, die in
diesem Zimmer brennt. Ich als Illustrator darf das schon Geschriebene aber
keinesfalls wiederholen, denn der Leser erfährt das ja sowieso. Er könnte
dann bei so einem Bild nur noch seine Phantasie mit meiner vergleichen –
und ist dann möglicherweise enttäuscht. Der Autor ist dabei meistens
sowieso enttäuscht, weil er sich diese Frau ohnehin ganz anders vorgestellt
hatte. Wenn ich so etwas zu illustrieren hätte, dann würde ich vielleicht ein
Haus zeichnen: ein Haus wie z. B. in der Toskana. Wenn ich die Einsamkeit
dieser Frau darstellen will, dann setze ich dieses Haus auf einen Hügel.
Vielleicht lasse ich es auch noch ein wenig regnen. Alles ist ansonsten
dunkel, bis auf ein kleines Licht im Haus, das man von außen sieht. Bei
diesem Bild sieht der Leser: "Aha, darin sitzt diese Frau und weint." Da erst
beginnt die Illustration: Das ist die Inszenierung. Man darf als Illustrator eben
nicht versuchen, dem Autor hinterherzulaufen: Das wäre schrecklich. Wie
mache ich meine Bücher? Ich gehe da ganz logisch vor. Bleiben wir bei
diesem Thema "Freunde". Ich wollte also ein Buch über die Freundschaft
machen. Ich überlegte mir: Wenn ich einen Freund nur nehme, dann bin ich
ein Narziß, denn dann stehe ich damit nur vor meinem Spiegel. Wenn ich
zwei habe, dann ist das vielleicht das Übliche. Aber ich will ja auch die
Schattenseiten der Freundschaft zeigen, also brauche ich drei Freunde. Mit
welchen Figuren kann ich sie darstellen? Ich habe mir dann im Hinblick auf
die Perspektive Folgendes überlegt. Die Maus lebt unter der Erde, der
"dicke Waldemar" lebt auf der Erde und „Franz von Hahn“ ist der Künstler,
der immer abheben will, aber selbstverständlich jedes Mal wieder von der

Schwerkraft eingeholt wird. Ich suche mir bei diesen Figuren natürlich auch
möglichst Kontraste wie in der Malerei: Neben dem Runden habe ich damit
vielleicht auch eine Gerade. Das kommt aber erst dann, wenn die
Geschichte steht.
Schmid: Diese Geschichten entstehen nicht hier, sondern in Neuseeland, wo Sie die
meiste Zeit des Jahres verbringen. Sie sind nur die restlichen zwei, drei
Monate hier in Oberbayern. Wie leben Sie denn da in Neuseeland? Sehr
abgeschieden?
Heine: Das könnte man natürlich, denn man kann in Neuseeland schon ganz,
ganz einsam leben. In dem Fall müsste man aber auch immer eine halbe
Stunde mit dem Auto fahren, um ein paar Brötchen zu holen. Ich habe
jedoch das Glück gehabt, ein wunderschönes Grundstück in Russell zu
finden. Russell ist die alte Hauptstadt von Neuseeland: Dort gibt es zwei
Kneipen, einen Kolonialwarenladen, einen kleinen Hafen usw. Dort ist es
sehr schön und ich kann zu Fuß alles erreichen. Dort habe ich ein großes
Grundstück gefunden. Seit ich in Afrika gelebt habe, beginnen bei mir die
Grundstück erst ab 10 000 qm.
Schmid: Sie haben ja auch mal eine Zeit lang in Dublin gelebt: Da war es Ihnen aber
zu kalt?
Heine: Ja, das stimmt. Wenn man mal in Afrika gelebt hat, ist das auf die Dauer
wirklich nicht zu ertragen. Wenn es nur leicht nieselt und regnet, dann
sagen die Iren nie, '"es regnet". Nein, sie verschönern das immer und
sagen, "it's a soft day", d. h. es sei ein weicher, schöner Tag. Na ja, für die
Haut mag das gut sein, aber für das Gemüt nicht. Oh nein.
Schmid: Ihre Frau geht immer überall hin mit, wohin Sie gehen?
Heine: Ja, sie ist ja auch selbst schon überall in der Welt gewesen. Sie hat
Sprachen studiert: in Madrid, in Paris, in London. Sie kommt aus Hamburg,
aber durch dieses Studium ist sie gewohnt, um die Welt zu reisen. Ich habe
sie ja auch in Südafrika kennen gelernt.
Schmid: Sie haben auch mal zusammen ein Buch geschrieben: über Afrika.
Heine: Ja, wir haben mal zusammen einen Roman geschrieben. Das hängt damit
zusammen, dass wir auch gemeinsam Drehbücher geschrieben haben. Bei
Drehbüchern werden öfter mal zwei, drei Namen erwähnt. In der Literatur ist
das jedoch nur sehr, sehr selten der Fall. Man muss dafür nämlich zuerst
einmal eine ähnliche Sprache sprechen und man muss auch Kritik
aushalten können vom anderen. Wenn das geht, dann funktioniert das.
Schmid: Haben Sie denn beim Schreiben der Bücher und bei diesem Theaterstück
auch so eine bestimmte Art zu sehen? Haben Sie dabei immer konkrete
Bilder im Kopf? Sie sagen ja einerseits, dass sich bestimmte Bilder
einprägen bei Ihnen, während Sie andere Bilder leichter wieder vergessen.
Heine: Die Bilder dürfen sich jedenfalls nicht verselbständigen. Man kann zwar aus
den Bildern jeweils zitieren, aber insgesamt müssen die Bilder in den
Gesamtzusammenhang, in die Dramaturgie passen. Denn sonst
funktioniert das nicht. Man kann jedenfalls nicht so vorgehen: "Ach, das ist
ein herrliches Bild, da reihe ich jetzt einfach nur mal Bild an Bild." Um noch
mal auf das Bilderbuch zurückzukommen - aber so arbeite ich auch bei
meinen Romanen und bei meinen Theaterstücken: Ich arbeite immer
filmisch. Das heißt, wenn ein Buch fertig ist, dann hänge ich es an die
Wand. Bei einem Bilderbuch sind das ja nur zwölf Bilder. Als ich jetzt an
diesem Theaterstück gearbeitet habe, habe ich mir ebenfalls zwölf Bilder
dafür ausgedacht: Die werden dann illustriert und nebeneinander gehängt.
Auf diese Weise schaue ich mir das dann an: "Aha, das ist also der Ablauf.
Oh, da habe ich z. B. viel zu viel Totaleinstellungen. Da muss ich mal einen
Perspektivenwechsel machen. An dieser Stelle hört meinetwegen der Text

auf, aber die Figuren wollen immer noch weitergehen. Vielleicht sollte ich sie
kontern und möglicherweise gegen den Text stellen..." Auf diese Weise
beginne ich darüber nachzudenken. Das muss das Kind, der Leser oder der
Zuschauer hinterher gar nicht merken, aber für mich ist das sehr wichtig.
Durch das Fernsehen hat sich ja z. B. auch unser Sehen verändert. Wir
denken viel mehr in schnelleren Schnitten, wir nehmen auch viel öfter die so
genannte Schlüssellochperspektive ein, denn auch der Voyeurismus hat ja
zugenommen. All dem muss ich schon irgendwo Rechnung tragen, wenn
ich irgendetwas schreibe oder inszeniere. Ich kann da zwar von den Bildern,
die ich in mir trage, zitieren, aber diese Bilder dürfen sich nicht
verselbständigen.
Schmid: Auf den ersten Blick wirken diese Bilder ja immer so nett und freundlich,
wenn man aber genauer hinsieht, kann man an ihnen immer so eine
bestimmte Art von schwarzem Humor entdecken. Da sitzt meinetwegen ein
Schwein auf dem Schoß des Kochs und liest ihm etwas vor. Der Koch hat
aber schon – sichtbar – das Messer in der Tasche. Verstehen die Kinder
diesen schwarzen Humor oder müssen sie das gar nicht verstehen?
Heine: Doch, sie spüren das. Kinder sind da sehr instinktsicher. Wir Erwachsene
schauen über so etwas viel leichter drüber hinweg. Das Bild, das Sie da
zitieren, war für eine Buchausstellung in Wien gedacht: Ich wollte da ein
wenig aus Tausendundeine Nacht zitieren, also eine Anspielung auf
Scheherazade machen. So lange nämlich dieses Schwein gut erzählt, so
lange darf es leben. Wehe, wenn es ermüdet! Ich habe solche Zitate immer
wieder in meinen Büchern drin. Beim "Schönsten Ei der Welt" geht es um
drei Schönheitsköniginnen, die zum König gehen und sagen: "Majestät, wer
ist die Schönste von uns?" Man sieht dann den König in seiner ganzen
Machtfülle thronen. Nebenbei ißt er Hühnchen. Der König sagt: "Es kommt
auf die inneren Werte an!" Da denkt man dann: "Herrlich, wenigstens er
denkt an die seelischen Kräfte." Aber im nächsten Satz sagt er dann:
"Schönste ist also, wer das schönste Ei legt." Im Grunde genommen ist er
also platter Materialist. So etwas spüren Kinder wirklich ganz genau und
das sollte man ihnen auch nicht vorenthalten.
Schmid: In Ihren Büchern geht es ja auch oft um ganz zentrale Fragen des Daseins:
um Liebe, Freundschaft und auch um Tod. Der Tod ist in unserer
Gesellschaft eigentlich ein Tabuthema und gerade in einem Kinderbuch
wirkt das doch überraschend.
Heine: Nun ja, es hat ja mal diese schreckliche Vorgabe der 68er gegeben, die
gesagt haben: "Oh, bloß weg mit den Grimmschen Märchen. Wir brauchen
mehr Demokratie und keinen König mehr. Auch die Grausamkeiten, die da
stattfinden, brauchen wir nicht mehr." Sehr viel später entdeckte man zum
Glück, dass unsere Kinder auch von diesen Dingen etwas erfahren wollen –
selbstverständlich in der Geborgenheit meinetwegen des Vorlesens oder
einer Familie. Aber wir können diese Dinge den Kindern nicht vorenthalten,
denn sie sind Teil unserer Welt. Leben heißt nämlich auch, Gefahren zu
erkennen und von Gefahren zu hören. Genau deswegen sehen doch selbst
wir Erwachsene so gerne Krimis oder hören gerne von irgendwelchen
unheimlichen Geschichten. Bei Kindern müssen diese Themen auch alle
vorhanden sein. Es wäre also sträflich, davon nicht zu erzählen.
Schmid: In Ihrem neuesten Buch geht es ja auch um den Tod: Es heißt "Der Club",
ich fand es sehr anrührend. Es geht darin um drei Freunde, die der Mensch
seit der Geburt hat: Professor Kopf, Rosi Herz und Dick Bauch. Man kann
da auf einem Bild erkennen, wie der Dick Bauch aus seinem Sarg noch
einmal ein wenig herauslugt.
Heine: Ich hatte mir gedacht, dass ich mir selbst zu meinem 60. Geburtstag ein
Buch schenke, und zwar mit dem Grundthema Körper, Seele, Geist. Ich
habe mir gedacht, dass uns diese drei Dinge ja unser ganzes Leben lang

egleiten. Das wäre aber viel zu abstrakt für die Kinder. Also habe ich
diesen Dick Bauch kreiert, der den Körper verkörpert. Die Seele ist bei mir
die Rosi Herz: Sie symbolisiert jedoch eher die Liebe, um das Ganze nicht
zu philosophisch zu machen. Professor Kopf ist der Geist. Ich habe dann
gesagt, dass uns dieser Club unser ganzes Leben lang begleitet, von der
Geburt an. An dem Tag, an dem wir sterben, geht dieser Club auseinander.
Was passiert dann aber weiter? Wir hören an der Stelle ansonsten ja immer
auf zu reden: "Onkel Otto ist tot, wie schrecklich, der Herr habe ihn selig."
Das war's. Wenn ein Kind dann weiter fragt, dann heißt es nur, "frag nicht
so dumm". Die einen sagen vielleicht noch, er käme in den Himmel, was die
anderen aber wiederum als Quatsch bezeichnen. Ich dagegen versuche in
dem Buch, eine andere Antwort zu geben. Ich sage nämlich Folgendes:
Dick Bauch, unser Körper, kommt in die Erde. Deshalb bleibt der auch in
diesem Sarg. Der Geist? Wir erinnern uns daran, solange er etwas
hinterlassen hat: vielleicht hat er Kinder zurückgelassen oder Photos oder
einen Roman usw. Die Liebe? Die ist ewig! Denn an die können wir uns
noch lange erinnern. Sie setzt sich in anderer Gestalt auch fort. Das heißt,
ich erzähle darin über den Tod hinaus. Ich kann in diesem Buch mit dieser
Konstellation auch noch viele andere Probleme lösen. Bei bestimmten
Krankheiten sagen wir doch immer, das sei psychosomatisch bedingt. Was
ist das aber genau? Das ist so wie mit dem Strom: Kein Mensch kann Ihnen
genau erklären, was Strom ist, selbst die Physiker wissen das nicht so
genau. Wenn ich aber sage, dass sich diese drei auf dem Bett des kranken
Kindes streiten und kloppen, dann weiß jedes Kind: Wenn sich Körper,
Seele und Geist in der Wolle liegen, wenn die sich schlagen, dann werde
ich krank, dann kann ich seelisch krank werden und damit auch körperlich
krank. Das ist also ein sehr komplexes Thema, das freilich ganz einfach
daherkommt. Man muss wohl erst 60 Jahre alt werden, um das in so
einfachen Worten zeigen und malen zu können.
Schmid: Das hat auch etwas unheimlich Tröstliches: Denn das Wichtigste für den
Menschen ist wohl, dass er nicht vergessen wird. In Ihrem Buch kann man
eben sehen, dass das alles noch ein bisschen weitergeht.
Heine: Das Schlimme ist ja, dass wir uns ansonsten nicht mehr trauen, über den
Tod zu reden. Dabei ist die Angst vor dem Tod ja ganz gewaltig groß in
unserer Gesellschaft. Früher hieß der Tod ja mal "Freund Hein". Ich habe
gerade in Neuseeland etwas Interessantes in dem Zusammenhang erlebt.
Die Mutter meiner Nachbarn war gestorben und so sind sie in dieses
Altersheim gefahren, haben die alte Dame, eingewickelt in eine Decke, in
ihren VW-Bus gelegt und sie mit zu sich nach Russell gebracht. Dort
konnten wir dann alle Abschied nehmen von ihr. Es wurde dann von
meinen Nachbarn selbst ein Loch gegraben und sie wurde dann auf
eigenem Grund und Boden beerdigt. Für uns hier wäre das undenkbar.
Selbst bei Friedensreich Hundertwasser, der ein Stück entfernt von mir
wohnte, war es so. Als er starb, ist er zu Hause begraben worden. Er hatte
das so verfügt: Er wurde in die von ihm selbst entworfene Fahne –
Hundertwasser hatte eine eigene Fahne entworfen – eingewickelt und dann
ohne Sarg von Freunden dort auf seinem Grundstück beerdigt. Die
Geschichte eines anderen Freundes finde ich sogar noch kurioser. Bei
einem Unfall verlor er letztes Jahr unterhalb seines Knies sein Bein. Als sie
ihn dann aus dem Krankenhaus entlassen haben, haben sie ihn gefragt,
was sie denn mit diesem Bein machen sollten. Er sagte, er wolle das
mitnehmen, denn das sei schließlich sein Bein. Er hat es also
mitgenommen und es dann hinter seiner Garage verbuddelt. Anschließend
hat er darauf einen Gemüsegarten angelegt und darauf herrlichste Sachen
gezogen. Seitdem sagt er immer: "Seht Ihr, das ist mein Bein!" Dort geht
man also noch sehr viel unverbildeter mit dem Tod um - und in Afrika sogar
noch viel unverbildeter.
Schmid: Das ist ja überhaupt ein Thema, das Sie sehr beschäftigt, wie wir hier auf

einem Bild mit diesem Kalvarienberg sehen können, den Sie geschaffen
haben. Das ist ein Berg, auf dem noch einige weitere Kreuze stehen.
Können Sie etwas zu diesen Kreuzen sagen? Denn das ist doch eine recht
ungewöhnliche Sache, wenn ich mir vor allem dieses Kreuz hier in der Mitte
mit diesen Lackpumps ansehe.
Heine: Es ist so: Im Grunde genommen ist ja innerhalb der katholischen Kirche die
Frau immer diejenige gewesen, die ans Kreuz geschlagen worden ist.
Denken Sie nur an die Hexenverbrennungen usw. Ich will das gar nicht
weiter ausführen, denn das wissen wir ja alle. Ich fand das eben als Symbol
recht schön. An sich kann man auf einem Kalvarienberg ja diese
verschiedenen Schritte bis zur Kreuzigung Christi sehen. Ich hatte mir daher
gedacht, dass das früher in dieser Zeit schon richtig gewesen ist: Damals
konnten die Leute noch nicht lesen und so war das so ähnlich wie ein
Bilderbuch für Erwachsene. Diesem "Bilderbuch" konnten sie dann quasi
folgen. Ich habe daher einen Kalvarienberg gemacht, der heute Bezug
nimmt auf andere Themen: auf den Krieg, auf die Armut und eben auch auf
die Frau. Dort habe ich also einen Kalvarienberg der Leidensmomente der
Menschheit aus meiner eigenen Sicht installiert. Es macht sehr großen
Spaß, in der Dreidimensionalität zu arbeiten. Ansonsten arbeite ich ja immer
zweidimensional und täusche beim Malen eine Perspektive immer nur vor.
Deswegen beschäftige ich mich auch sehr gerne mit der Skulptur.
Schmid: Sind Sie ein religiöser Mensch – ganz unabhängig nun vom konkreten
Bezug zur Kirche?
Heine: Ich glaube, dass diese Dinge sehr viel komplizierter sind und sehr viel
wunderbarer, als sie uns jede Religion und auch jede Naturwissenschaft
erzählt hat. Ja, das glaube ich. Letztlich ist es ja so: Wenn wir uns das mal
in physikalischer Hinsicht ansehen, dann stellen wir fest, dass wir zwar zu
Staub verfallen, aber unsere Atome doch bestehen bleiben. Das heißt, dass
wir alle letztlich aus Sternenstaub entstanden sind. Diese Atome vergehen
tatsächlich nie: Da leben wir ewig weiter. Das würde ich nun gar nicht mit
dem Gedanken der Wiedergeburt oder einem Weiterleben nach dem Tod
in Verbindung bringen: Das ist einfach ein ständiges Weiterbestehen in
veränderter Form. An solche Dinge, dass ich bestraft werde und in die Hölle
komme usw. glaube ich jedenfalls nicht: Das ist meiner Meinung nach ein
Instrumentarium, das man sich ausgedacht hat, um möglicherweise auch
Druck auf den Menschen ausüben zu können.
Schmid: Machen Sie solche Arbeiten mehr für sich selbst oder sagen Sie, dass das
eigentlich genauso berühmt werden soll wie Ihre Bücher?
Heine: Ach, ich mache diese Sachen immer aus eigenem Antrieb. Ich verkaufe ja
auch nie die Idee eines Buches vor der Ausführung, sodass ich nur einen
ersten Entwurf schreiben würde, den ich dann verkaufe. Ich habe nämlich
mehrfach erfahren, was dann bei solchen Geschichten herauskommt. Man
erzählt meinetwegen jemandem von einer Idee und diese andere Person
sagt, dass das ja ganz toll sei und dass sie das unbedingt finanzieren
möchte: Daraufhin bekommt man dann sofort eine Anzahlung ausbezahlt.
Anschließend erzählt diese Person meinetwegen im Verlag von dieser Idee
und alle finden das ganz wunderbar. Wenn man dann aber mit dem fertigen
Projekt ankommt, gibt es häufig die Reaktion: "Oh Gott, ach, das habe ich
mir aber ganz anders vorgestellt." Denn so ein Projekt verändert sich im
Laufe der Ausführung, also von der Idee bis zur Fertigstellung, ja ständig.
Wie geht es dann weiter? Da kommt dann der Satz: "Wissen Sie was, das
muss ich erst einmal mit meinen Vertretern besprechen. Ob man das so
machen kann, weiß ich jetzt nämlich nicht." Diese Person möchte ja auch
nicht ihr Geld verlieren und so läuft es dann darauf hinaus, dass zum
Künstler gesagt wird: "Wissen Sie, es wäre doch schön, wenn wir hier ein
klein wenig etwas veränderten und dort auch." Damit beginnt dann das
Taktieren - wie in der Politik! Das tut den Projekten aber überhaupt nicht gut.

Man kann ja auch sehr oft sehen, dass die Erstlinge - seien das Filme oder
Bücher – immer völlig unverbildet sind. Sie sind aus diesen Künstlern selbst
heraus entstanden. Beim zweiten Werk heißt es dann oft: "Mach das noch
einmal! Das kommt gut an!" So verlöscht dann diese ganze Unverbildetheit.
Denken Sie nur mal an Woody Allen, Ingmar Bergmann oder Federico
Fellini: Das sind alles Leute, die von Anfang an alles selbst gemacht haben.
Deshalb haben deren Werke auch immer diesen ganz unverwechselbaren
Charakter: Sie waren niemals an Marketingprozesse gebunden.
Schmid: Es gibt noch eine Seite an Ihnen, die erstaunt: Sie machen auch Möbel und
vor allem ganz fröhliche Kindermöbel wie z. B. dieses Sofa auf dem Bild.
Wie sind Sie denn zum Möbelmachen gekommen? Gab es da auch in
Afrika schon einen Anstoß dazu?
Heine: Es gabt damals ja nichts zu kaufen, es gibt nicht mal Ikea-Möbel oder so
etwas ähnliches. Ich hatte mir damals am Rande von Johannesburg so ein
altes Farmhaus gekauft: Ich war Student und daher natürlich bettelarm. Die
zehn Prozent des Hauspreises konnte ich gerade noch anzahlen, aber in
dem Haus waren keine Möbel drin. Das Einzige, was ich hatte, waren
Steine und Mörtel. Und so habe ich alles gemauert. Ich habe meine Küche
gemauert, meine Betten gemauert usw. Auf diese Betten habe ich Latten
drüber gelegt und dann eine Matratze drauf geworfen. Das sah sehr schön
aus, als ich das dann auch noch alles verputzt habe. Da lernt man dann auf
einmal auch, sich selbst zu entdecken. Dazu muss ich nun noch etwas aus
dieser Zeit erzählen, wenn ich schon von diesem Sich-selbst-Entdecken
durch das Möbelmachen spreche. Jeden Donnerstag hatte ich dort dann
später ein offenes Haus, da konnte jeder kommen: Es gab nur so ein
bisschen Wein aus der Gallone und Käse, denn wir hatten ja alle kein Geld.
Aber jeder musste ein Geschenk mitbringen: Das Geschenk bestand darin,
dass jeder eine Geschichte mitbringen musste. Diese Geschichte durfte
nicht vorgelesen werden, sondern musste frei erzählt werden und durfte
eine Viertelstunde nicht überschreiten. Das war ganz toll. Viele aus dieser
Gruppe, einschließlich meines Bruders und meiner Frau, haben sich
hinterher der Schriftstellerei zugewandt. Ich bekomme heute noch Briefe
von Freunden aus der Zeit, die mir schreiben: "Mensch, das war schön, das
würde ich gerne noch einmal machen." Das war nun keine "Gruppe 47",
ganz bestimmt nicht, aber man hat dabei doch auf einmal entdeckt – es gab
ja auch noch kein Fernsehen –, wie phantastisch es ist, eigene Geschichten
zu entdecken und sie mit seinen eigenen unbeholfenen Worten
wiederzugeben. Man hat dann ja auch gemerkt, wie man darin so
allmählich immer gewandter geworden ist. Diese Zeit hat uns alle zutiefst
beeinflusst.
Schmid: In Ihren verschiedenen Lebensstationen gibt es immer wieder bestimmte
Anknüpfungspunkte wie z. B. das Gärtnern, das Ihnen großen Spaß macht.
Heine: Man kann beim Gärtnern eben Feldherr sein und Koch gleichzeitig. Ich
habe mir da in Neuseeland einen wunderschönen Garten angelegt. Mein
Garten hat an die 500 Meter Meeresküste, weil das wirklich ein großes
Grundstück ist. Ein Freund hatte ein großes Flussbett und in diesem
Flussbett waren viele große Steine. Als er sie alle weggeräumt hat, weil er
diesen Fluss irgendwie verändern wollte, habe ich mir die schönsten Steine
ausgesucht und sie in meinen Garten integriert. Damit habe ich quasi
meinen Garten gestaltet. Dazwischen habe ich dann auch Sachen
angepflanzt: Hier gibt es meinetwegen Petersilie und dort einen
Orangenbaum und weiter hinten meinetwegen ein Paar Bananenstauden
usw. Von diesen Steinen wiegen manche ja ein paar Tonnen, so groß sind
die. Auf diese Steine setze ich nun meine eigenen Skulpturen: Das wird
daher so ein richtiger Klingsor-Garten, der freilich den Künstler, den
Feldherr und den Koch bedient. Das finde ich wunderschön. Hinzu kommt,
dass ich in meinem Garten ganze Wachtelfamilien, Fasane usw. habe. Das

ist wirklich ein sehr zauberhafter Garten, der mir sehr viel gibt.
Schmid: Wird da in dieser Atmosphäre vielleicht auch einmal Ihr Wunschtraum
Gestalt annehmen können, eine Oper zu machen? Denn ich habe gelesen,
dass Sie einmal in Ihrem Leben eine Oper inszenieren möchten.
Heine: So etwas kann man natürlich nur in Europa machen. Ja, davon träume ich,
aber ich renne solchen Dingen nie hinterher. Als ich damals z. B. aus
Südafrika zurückgekommen bin, wollte ich hier in Deutschland eine
Ausstellung machen. Aber wo auch immer ich angerufen habe, wurde mir
nur gesagt: "Um Gottes willen, lass mich in Ruhe damit!" Meistens ist es
eben so: Wenn man den Dingen hinterherläuft, dann passieren sie nicht.
Wenn man sie sich aber nur so wünscht, dann wird das eines Tages
vielleicht doch mal wahr. Ja, ich würde wirklich sehr gerne mal eine Oper
inszenieren.
Schmid: Welche Oper?
Heine: Ach, das würde ich gar nicht so einengen wollen. Mir hat allein schon dieses
Musikspektakel sehr großen Spaß gemacht, über das wir am Anfang
gesprochen haben. Das ist zwar ganz etwas anderes, aber das geht eben
trotzdem in die gleiche Richtung. Musik ins Bild zu setzen, Musik in
Bewegung umzusetzen, der Musik auch in der Inszenierung zu begegnen,
stelle ich mir sehr, sehr interessant vor und das würde ich sehr gerne
versuchen. Da gibt es auch noch viele Bereiche, um die man das erweitern
könnte: Man könnte z. B. den Tanz mit integrieren usw. Aber das hängt
sicherlich jeweils von der einzelnen Oper ab.
Schmid: Dann wünsche ich Ihnen, dass Sie sich diesen Traum erfüllen können. Viel
Erfolg brauche ich Ihnen, wie ich glaube, nicht zu wünschen, denn den
haben Sie bereits. Aber ich wünsche Ihnen, dass Sie überall glücklich leben
sollen, egal ob in Oberbayern oder in Neuseeland. Danke, dass Sie bei uns
waren.
Heine: Ich danke Ihnen.
Schmid: Zu Gast bei Alpha-Forum war der Autor, Maler und Zeichner Helme Heine.
Ich danke Ihnen fürs Zuschauen, auf Wiedersehen.
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