Entrevista a Giorgio Nardone - Herder Editorial

ü¡Ee=lg1*
t. ¿Cua*l** scr¡ i*s críg*nes
d*l enfcqu* e*trat*gie*?
pretar y gestionar la realidad.
A principios del siglo pasado, se
verificó un resurgimiento del enfoque
ñanzas estratégicas de Erickson.
El libro Change representa la
primera formulación publica-
Si oueremos referirnos con el
estratégico con el nacimiento da; quince años después, Paul
máximo de corrección a los orígenes
del enfoque estratégico,
deberemos referirnos al antiguo
mundo helénico a la antigua
del Pragmatismo, introducido por
W James, quien se dio cuenta de
la necesidade nuevas técnicas
que llegaran más allá del pensa-
Watzlawick y yo mismo, como su
único alumno directo, creamos la
Terapia Breve Estratégica [|-BE).
El libro EI arte del cambio es
común.
China. De hecho, el pensamientomiento
el manifiesto de este enfooue,
estratégico y la utilización de estrataoemas,
de formas de actuación
Milton Erickson, en 1930, publicó
el primer artículo sobre el enfoque
evolucionado gracias a la colaboración
que hemos mantenido a lo
que violan la lógica ordinaria estratégico en psicoterapia rela-
larqo de casi veinte años. En vir-
para afrontar problemas extraortivo
a los métodos indirectos que tud de investigaciones sistemátidinarios,
nace paralelamgnte en relyltfan,má¡ eficages
Occidente y i
Oye t91 ..ut , U aplicación empírica,en miles
en Oriente. En el
métodos directos en la aplicación i de casos, realizadas en ef Ce1]ro
hpnótcaen psco
H3: [?"#ffi?Ti':["":" i ffi#::"on i ::xln$i::?ffi,3¿:xi::,
cidad para resolver problemas i Rtgrno, decenios después, i evolucionadas de psicoterapia
con,la con¡trucción de nuevos ; gracias a los estudiosobre la : V conrun¡Cácién éstratégica que
modelos de percepción de la i comun,cacron llevados a cabo ! nos han convertido en el punto de
realidad mediante la utilización i por Bateson, Weakland y Haley, i referencia internacional para los
de la comunicación persuasiva; i el enfoqu estratégico entra en el i enfoques estratégicos.
en Oriente, la sabiduría estraté- i de la terapL familiar sisté- I A lo largo de los años, los protocogica
se expresa en el arte de la i "urpo mica. i los evolucionados de Psicoterapia
estratagema.
i fn tos años sesenta, el grupo i Breve Estratégica, construidos
Durante muchos siglos, en Oc- : MRl, compuesto por Weakland, ; ad hoc para las más importantes
cidente, la filosofía y la lógica i f¡sctr y Watzlawick, formuló un i formas de psicopatología, que
ordinaria instituida por Platón ha I primer modelo de terapia breve I representan la punta de diamante
dominado la escena, y también la : que integraba la experiencia de : del enfoquestratégico, han hecho
psicología y la psicoterapia se han : un modelo sistémico en parlicular, ! evolucionar la terapia tradicional de
resentido de este modo de inter- ¡ el de Don D. Jackson, y las ense- i una fase históricamente artística

{-É:.1r,iiJ::-:i..É
una moderna fase tecnológica.
Esto significa que si durante
algunos decenios el enfoque
estratégico había sido criticado
como una gran habilidade
ilustres terapeutas y no como
un modelo de psicoterapia o
de problem solving replicable,
gracias al trabajo anteriormente
citado, este modelo ha entrado
ahora en el grupo de las formas
de psicoterapia más rigurosas y,
sobre todo, más fiables.
Son particularmente sorprendentes
los resultados publicados
sobre los trastornos fóbicos y
obsesivos, y sobre los trastornos
alimentarios,
los cuales el enfoque
destaca por unos resultados
superiores a otras formas de
psicoterapia.
Estos últimos años, hemos elaborado
un protocolo específico para
convertir ya la primera sesión en
efectivamente terapéutica, lo que
representa una evolución adicional
del enfoque y de sus técnicas
aplicables a contextos no sólo
clínicos,
El Centro diTerapia Strategica
tiene sedes oficiales de formación
y actividad clínica en todo el munr'ln
l-)ocnl lóe ala danonino nl *rn
vv. uvuvuvo vv uuvvl ll\JD, vl tl cl-
donde aprendíla terapia breve
del M.R.l.: como ouedé insatisfecho
con el modelo, que era
muy genérico para las diferentes
formas de patologia, me dediqué
a la investigación empkica exoerimental.
enfocada construir
soluciones terapéuticas específicas
para las diferentes formas
de oroblemas más frecuentes en
ámbito clínico evolucionado. Este
tipo de método de investigación
unido a la intuición derivada de
la oráctica clínica en miles de casos,
ha permitido la creación de
modelos específicos adecuados a
las diferentes formas de patología
a fin de ofrecer a los colegas la
posibilidad de tener un modelo
bajo que hemos desarrollado, inicialmente
junto a Paul Watzlawick estratagemas terapéuticas cons-
que les guíe en la aplicación de
y después con la ayuda de numerosos
alumnos y colaboradores trastornos y una estrategia precitruidas
ad hoc para los diferentes
formados a lo largo de los años, sa que seguir.
representa una auténtica escuela
de pensamiento relativa las importante la eficacia y la eficien-
Esto ha incrementado de forma
formas según las cuales los seres cia de la intervención terapéutica,
humanos construyen sus propios garantizando además un rigor
problemas y sus soluciones. metodológico acompañado de
.''
El modelo no se aplica sólo en el llexrDrlrdao practrca.
contexto clínico, sino también a En segundo lugar, el modelo de
otros sectores, como el management,
el mundo del trabajo, de la Arezzo se diferencia del modelo
Psicoteraoia Breve Estratéoica de
educación y elámbito de la investigación
cientifica.
municación sugestiva y retórica
del M.R.l. por recurrir a una co-
Hoy, el Problem Solving Estratégrco,
como entoque, esta en la oue incluve formas esoecíficas de
mucno mas eraDoraoa y rernaoa,
base de estudios cientificos tan comunicación verbal y no verbal,
rigurosos como creativos en todos
los ámbitos en los cuales los mentación capaz de reestructurar
tales como la utilización de argu-
seres humanos tengan que afrontar
problemas aparentemente sin paciente.
sistemáticamente la realida del
solución.
El "diálogo estratégico,,
la técnica
más evolucionada y permite
e. ¿*r*€ si¡tri!át*d*s y Sif*r*n- integrar el poder de la comunicación
con las técnicas de problem
*ias *xistec?**tr* ei r:**=
**l* de ?*r*pr* Sr*v* de solving para obtener un cambio
Fe$* A*t* y *x :tr*Sel* S* real en una sola sesión.
T*r*p:e *r*v* €str*tégi*a? A todo el trabajo desarrollado en
el ámbito clínico se añade la formulación
de modelos no clínicos
Yo mismo me formé en los años
ochenta en el M.R.l. de Palo Alto. evolucionados: el Problem Solvinq

Estratégico, el Coaching Estratégico
y la Comunicación Estratégirrolla
más sobre la vertiente cons-
terapia breve estratégica se desaca,
aplicables a personasin patologías
específicas y a contextos de que cada uno de nosotros
tructivista, es decir, sobre la idea
diferentes, como el empresarial, construye lo que despuésufre
las performances y los aprendizaioq
nnrnnloinc
determinada por el punto de vista
o gestiona y que la realidad es
Por lo tanto, mi trabajo ha nacido que nosotros asumimos, por los
de las enseñanzas de Palo Alto y instrumentos que nosotros utilizamos
para observarla y por nues-
ha proseguido gracias a la colaboración
con Paul Watzlawick y a tro lenguaje para comunicarla. Sin
mis competencias como filósofo embargo, está claro que un enfoque
de tipo interactivo (ésta es
de la ciencia, la lógica y la investigación
empkica encaminada la definición que más me gusta),
hacia formas decisivamente más o sea, que comprende siempre la
avanzadas y más rigurosas de interacción que cada uno de nosotros
tiene inevitablemente con-
interuención estratégica.
srgo mrsmo, con los otros y con
3. ¿En qué se dÉferencia su el mundo, está en la base de mi
eseuela de la terapia sistémica?
sustancial con los enfoquesis-
enfoque. Dicho esto, la diferencia
témicos, que habitualmente son
Diría que, en general, mantiene equiparados con la terapia familiar,
está en el hecho de que en el
una *identidad" sistémica de
fondo, aunque la evolución de la enfoque estratégico se construyen
siemprestrategias, no existe
nunca rigidez. Por ejemplo, la unidad
de intervención no es nunca
sólo la familia; la intervención puede
ser con la pareja o la familia.
Lo que nos hace elegir es el acceso
privilegiado para obtener el
cambio en eltiempo más rápido
posible, de la forma más eficaz y
eficiente posible. Sin embargo, el
constructo fundamental que distingue
la terapia breve estratégica
no sólo de la terapia sistémica o
familiar, sino también de todas las
otras terapias, es la utilización de
estratagemas. ,
Es,la idea de que el cambio nace
gracias al uso de estratagemas
terapéuticas que hacen cambiar
la percepción de la realidade
las personastn que estas se den
cuenta inicialmente, para después
llevarlas a la conciencia cuando
el cambio se ha realizado. Y esto,
obviamente, permite superar las
':l:t,ri i . $l
:.
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.
. ;. -1: -: ;-l

esistencias de un modo rápido y
obteneresultados de una manera
especÍficas de patología, las que
han permitido conocerlas como
general, durante las tres primeras
sesiones; el resto de la terapia,
mucho más veloz. Este constructo clases de problemas. Desde que se prolonga en el tiempo
invierte comoletamente la metodología
de la mayor parle de las terapias,
que parten de la idea de que
las personas deben ser conscientes
de las causas del problema o
de la estructura del problema para
después afrontarlas.
un ounto de vista estrictamente
cientÍfico, lo que caracteriza este
modelo es el hecho de que se ha
demostrado eficaz, o sea, capaz
de conducir a la solución de los
problemas a los cuale se aplica;
eficíente, es decir, capaz de al
canzaresultados en un tiempo
con sesiones distanciadas, tiene
como objetivo consolidar
estos resultados obtenidos tan
rápidamente. La gran eficacia
cle cste métor-ln teranéUtiCO Se
debe al hecho de que se ajusta
a la percepción que la persona
tiene respecto a su realidad, que
4. ¿**:;*l** s*r* É*s **r**t*- breve, con una relación positiva es modificada teraoéuticamente
rí*ii*as pri*:*ipale* dc ** entre costes y beneficios,
sentido
mediantestratagemas que eluden
?en*páa*r*ve €str*t*g3**?
¿Cu;*l****¡: las prir**ip** no sólo económico, sino so-
bre todo existencial; replicable, su resistencia al cambio. De
hecho, en relación con la terapia
!** rae*¡.:*s p*r l*s qxe la n cor ll tÁnnin¡ nr rac*^ a n' 'n*a
v ogq, rq Lgvr ilua |\JugoLd' d' pul lLu tradicional, en la que para producir
?*€ legr* **r ta¡r e*i**e *n
tar: p*** ti*r:rp*?
para un problema especifico se
puede aplicar a personas diferentes
oue oresentan el mismo
un cambio terapéutico se debe
guiar prrmero a la person a ser
consciente de su problema y sus
Las características fundamentalesproblema,
y predecible, es decir, orígenes, en este modelo primero
son. desde un ounto de vista teórico,
la renuncia cualquier tipo
de teoría determinista. o sea. el
hecho de oue cada intervención
está construida sobre la base del
objetivo que deseamos alcanzar
y no sobre la base de una teoría
que se debe respetar. Este aspecto
diferencia la lógica estratégica
de otras formas de intervención
basadas en una teorÍa oue
oara cada maniobra son conocidos
y están calculados los posibles
efectos, lo que significa que
los errores pueden ser modificados
durant el proceso terapéutico
y no solamente al final. Esto
significa que el modelo no sólo es
riguroso, sino autocorrectivo, en
función de los efectos producidos
durante su aplicación, y transmisrbte,
es decir, la técnica puede
se produc el cambio y después
se conduce a la person a saber
cómo ha sucedido y cuáles eran
los orígenes de su problema. Por
tanto, el cambio terapéutico alcanzado
es radical y persistente,
aunque se produzca en breve
tiempo, porque induce no sólo a
modificaciones conductuales y
cognitivas, sino también a cambios
perceptivos y emotivos.
nay que segurr o respretar.
ser enseñada y aplicada por
Un segundo aspecto que carac- terapeutas diferentes, por lo que 5. Fr*f*s*r, ¿*xá9** **r': i*s
Ieriza la Terapia Breve Estratég i ca es un modelo realy no sólo una irastcr$cs psieológicos en
es el hecho de que se concentra
sobre lo que las personas han
habilidad artística o la habilidad
individual de un terapeuta,
**s qx* l* Y*rapáa *rsve
**tr*é*gi** ** vr¡r:**tr*
hecho y hacen para resolver los Con base en esta relevancia empírica,
se aplican las estrategias *iríx q** €s ss?***s *?i*sx?
*s¡¡ás *€***a? ¿€* *¿:*1*s
problemas, individualizando las
modalidades fallidas y las que han
tenido éxito, e interviniendo después
para modificar las primeras
construidas ad hoc para formas
especÍficas de problemas, se
utiliza la comunicación de tipo
Como ya mencioné antes, los
trastornos en los oue este enfoque
o para amplificar las segundas. produce mejores resulta-
sugestivo e hipnótica, y se recurre
Son las soluciones las que nos
hacen conocer el problema y su
funcionamiento, y no viceversa.
a estratagemas retóricas con el
propósito de hacer cambiar a la
persona la percepción de la situa-
dos, a veces tan sororendentes
que parecen mágicos, son los
trastornos fóbicos, los obsesivo-
que la conduce a reacciones compulsivos y los de la alimentados,
Ésta es otra de las característicasción
que distingue la Psicoterapia Breve
patológicas
niÁn nl tA n^mñ tnrlno oa|l-rnmno
vrvr r, vu9, vvr I rv Lvw\rü üd'LJ('l ll\Jü,
Estratégi ca de Arezzo. Todo esto se consiguen un representan la mayor parte de la
De hecho, han sido las solucionestiempo muy breve, la mayoría de casuística clínica.
terapéuticas ideadas y aplicadas
con éxito a decenas de miles de
casos de pacientes con formas
las veces en la primera sesión,
de modo que los cambios terapeuticosuelen
ocurrir. por lo
Los tipos de problemas con los
que su aplicación tiene resultados
menos sorprendentes son los

i:;;i:'f',.i::,:,*
trastornos que no presentan sintomatología
invalidante. La paradoja
es que la terapia es más breve
verdadero terapeuta estratégico
se necesita ser también una
persona estratégica,
decir,
cuando se aplica en trastornos sujetos que han hecho propia la
más graves y más invalidantes. filosofía constructivista estratégi -
ca y que aplican también en su
S. ¿**:*t *s *5d***rr**E*** E*
T*r*p** *res* €*€r*é*gé**
*s= €*p*áte g q** *pi:t!*r= l*
=c¡er***?
vida personal los principios y las
técnicas del enfooue. Desde mi
punto de vista, no se puede ser
un buen maestro sin saber lo que
enseñamos; si un terapeuta está
Desde finales de los años noventa,
he visitado países de habla
desequilibrado, no podrá hacer
una buena terapia. Un terapeuta
española, no sólo de Ia Península estratégico debe ser equilibrado,
lbérica, sino también de Centroamérica
y Sudamérica, para
presentar mi trabajo, asícomo los
más de veinticinco libros traducidos
al español que exponen la investigación
y el método terapéutico
puesto a punto por el Centro
diTerapia Strategica di Arezzo.
Además, desde hace más de diez
años, están en funcionamiento
las sedes oficiales del CTS en España
y en Estados Unidos cursos
de formacion en Terapia Breve
riguroso y sistemático, pero al
mismo tiempo flexible y creativo,
capaz de adaptarse constantemente
a la persona que tiene
enfrente para asumir sus puntos
de vista y sus percepciones y,
gracias a esto, ser capaz de conducirle
a cambiar hacia una realidad
más funcional. Además, ha
de tener pasión por lo que hace;
si se aburre haciendo su trabajo,
es mejor que lo cambie.
Damos lo mejor sólo en lo que
Estratégica, Coaching Estratégiconos apasiona. Debemos querer
y Problem Solving Estratégico.
Esto indica que la realidad española,
desde el punto de vrsta de
aplicacrón de nuestro modelo, es
una de las realidades más cercana
y activa. De hecho, en el momento
actual son numerosos los
terapeutas que trabajan con éxito
en este país. Mirando hacia el
mejorar continuamente: quien no
mejora, inexorablemente termina
por empeorar. Y hay una última
característica: debe ser tenaz, es
decir, nunca rendirse, ser resistente
frente a las dificultades, o
de otra forma cederá ante los pacientes
más difíciles que colocan
al terapeuta en la cuerda floja.
futuro, crearemos cursos de formación
más avanzados y grupos
de supervisión para aquellos que
trabajan utilizando la Psicoterapia
S. & p*rtir S* *9=*s"* v*r?r*s *
i st€*r:tar S**** *p"Fr *s***€**q
:':=** p*=****lc** **F pr*fe*
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FctrqtÁninc LJLr aLUvrua,
ol ónn¡l.rinn
ut vL,/dul lll 19 s*r *é*r**s:*. H*g:r*s *re**
Estrategico. el Problem Solving y
la Comunicacion Estratégica.
rEg*:*** qr*e *p*r€* d* **r
*s: se*e*Ér* *r: ** €*r*p!*, €*
?" ¿*x* *ars*t*rí*Éi*** prie-*
*ipeE*s*r** q** *e**
Éegr*r *,;e= *E¡*sr t*r*p**€*
**trcÉ*g-**?
Como ya escribíhace más de
veinte años nara lleclar a Ser Un
** Éc***É¿*,sr *s= E** f*g*s:**.
¿***E*c *€ pE*t* qa;* *xés
E* g*c*É= ****gler g q** ::ré*
ésé€* ÉE*e=* **€r* s* g**€*?
Amo cocinar porque es un poco
como hacer terapia, dice mucho
rlo r rn¡
trl nlain rr ro rnáq rna nr ra-
| |,qv
Yvv
ta cocinar, que tiene siempre mucho
éxito, es el .salmón en costra
de amapola,. Una receta muy
sencilla, pero muy gustosa. Como
en una terapia, es impodante
saber obtener mucho con poco,
pero, como es sabido, transformar
en simples las cosas complicadas
requiere de un conocimiento complejo
y una gran habilidad.
*. *s.¡*s:S*:n* €r*b*j*= ¿**:*-
l** s*¡: *e*s*€!*¡*c':**?
lvle encania Jugar con mrs perros,
nadar, practico desde hace
decenios aftes marciales, leo de
todo, me gusta ver películas, pero
no esas con fondo psicológico
porque me aburren y, como ya
he dicho, adoro sentar a la mesa
a las personas que quiero y premiarlas
con mi cocina.
€*" ¿3é** pxed* ***É*r *59::**
*xé***€* *e ** vi** pr*f**
*i*¡=aE?
Una anécdota que ya comenté en
mi libro Miedo, pánico y fobias,
es la de cómo se pone a punto
una prescripción y está relacionada
con eltratamiento de la agorafobia.
Tenía enfrente a una señora que
padecí agorafobia, Era un día de
mucho calor, estábamos en 1985
iniciando elestudio del protocolo
deltratamiento
los trastornos
fobicos-obsesivos. Me levanté,
fui a abrir la ventana porque hacía
mucho calor y me golpee con una
pieza puntiaguda que me hizo una
herida en Ia frente. En el momentn
nn mo r.li nl lonfe ma o¿ntÁ r]a
LV rrv I rrE vr wugr rLq, rrlti D('I IL(' \J('
nuevo y continué hablando con
la paciente, que comenzó a palir-ior:or
v
j
mo | , ,v cliio
v¡Jv
nara q
fru,
¡ni miSmO:
*No pasa nada, es una fóbica,.
Al poco rato, comencé a sentir
calor, me di cuenta de que estaba
sangrando, fuial baño, me lavé

&st-ffiviFE€
la frente y vi que se trataba de
una herida impor'rante. Volvía la
sala y le dije a la señora: *Debo
ir al hosoital'. Ella contestó: *No
se preocupe, yo le acompaño".
Salió conmigo y se puso alvolante
de mi coche -considerando oue
hacía años que no conducía ni
se alejaba de casa-, me llevó al
hospital, me esperó mientras me
trataban y me llevó de vuelta a
miconsulta. El marido, que había
vuelio para recoger a su muje¡ esperaba
en la puerta, vio a su mujer
llegar conduciendo un coche y le
pareció un milagro.
Esto fue increíble porque me hizo
pensar en cómo sería de fantástico
inventar una estratagema
que funcionase del mismo modo,
o sea, desviar la atención del
control de las propias reacciones
a Ia tarea, a la situación. Asíse
inventó la famosa prescripción
de mandar a las personas con
un lenguaje sugestivo, haciendo
piruetas, a comprar una manzana
grande, roja y madura, a una tienda
cerca de mi consulta, y volver
haciendo piruetas con la manzana en Madrid y Barcelona, que se
en la mano, lo que permite desbloquear
rápidamente a pacientes de ociubre. En marzo de 2012
iniciarán también durant el mes
que han tenido un compofiamien-impartirto
agorafóbico durante años. lona, en el ámbito del máster en
otro seminario en Barce-
Terapia Breve Estratégica, sobre
11. Para *oneluir,¿eerál
es el lógica no ordinaria y estratagemas
préximo proyeetc CI prsyeetcs
que tiene entre
terapéuticas innovadoras.
manos? ¿Y pcr aquí, en
Cataluña?
El 5 de julio daré un seminario
en Barcelona sobre "Estrategias
para el liderazgo femenino", donde
presentaré mi último libro Los
errores de la mujer en el amor,
editado por Paidós. El 11 y 12 de
octubre estoy invitado al 1st. lnternational
Congress of Coaching
Psychology, organizado por el
COPC; el día 13 imparliré un seminario
sobre el modelo de Problem
Solving Estratégico, Por último,
iniciamos en octubre et máster
en Terapia Breve Estratégica
en Madrid y en febrero del2012
en Barcelona, aparte de los másteres
en Comunicación, Problem
Solving y Coaching Estratégico,