64bandoleros <strong>por</strong> la acción armada” Lo cual era cierto; pero entendamos que ya sehabían agotado los procedimientos para que esos bandoleros regresaran a la vidanormal y no había sido posible. Lo que dio lugar a la extirpación pero ya con elapoyo <strong>de</strong> los campesinos que no habían consi<strong>de</strong>rado <strong>por</strong> más tiempo que laguerrilla pudiera ser una expresión <strong>de</strong> su facción política o <strong>de</strong> <strong>sus</strong> intereses yconvertida en una <strong>de</strong>fensora suya.-F.Cubi<strong>de</strong>s :- General: hasta ese momento parecía producirse una coinci<strong>de</strong>ncia entre losanálisis <strong>de</strong> que hacían los oficiales <strong>de</strong> estado mayor, que tienen como función laestrategia, acerca <strong>de</strong> las causas <strong>de</strong> la violencia, y los análisis que hacían los“violentólogos” <strong>de</strong> la época (llamémoslos así para usar una expresión acuñada yconsagrada para referirse a los investigadores académicos <strong>de</strong>l problema) Esacoinci<strong>de</strong>ncia dio lugar incluso a que se creara como comisión especial a éstemismo grupo <strong>de</strong> autores <strong>de</strong>l libro La violencia en Colombia para producirrecomendaciones sobre los problemas sociales que se estaban presentando aún<strong>de</strong> manera endémica en las regiones en don<strong>de</strong> se habían producido las mayoresoleadas <strong>de</strong> la violencia anterior; pero luego, y tal vez como una <strong>de</strong> las secuelas <strong>de</strong>l<strong>de</strong>bate a que nos referíamos aparece la disyunción: las recomendaciones <strong>de</strong>lgrupo <strong>de</strong> estudiosos no son acogidas , <strong>por</strong> ejemplo para el tratamiento <strong>de</strong> laviolencia en las “repúblicas in<strong>de</strong>pendientes”, se impone una visión que ya tieneelementos <strong>de</strong> acción cívico-militar, pero sigue pensando que el problema mereceante todo una solución militar. Y aquí es don<strong>de</strong> tenemos que hacer ya referenciaal personaje que motiva esta serie <strong>de</strong> entrevistas y que resume en su trayectoria, ytambién en su final trágico parte <strong>de</strong> la historia <strong>de</strong>l período: CAMILO TORRES.Él como sociólogo, como co-fundador <strong>de</strong>l Departamento <strong>de</strong> Sociología, habíapropiciado el estudio <strong>de</strong> la violencia, que Ud. como estratega había juzgado enalgún momento válido y objetivo. Él mismo junto con Fals Borda, con EduardoUmaña Luna, con Germán Guzmán hace parte <strong>de</strong> una comisión. Pero luego seproduce un divorcio entre la comisión y las acciones gubernamentales, queparecen estarse replanteando, que parecen estar volviendo al tratamientotradicional <strong>de</strong> los problemas <strong>de</strong> la violencia.
65-A.ValenciaTovar:-Bueno, yo creo que aquí hay algo que el país no ha penetrado suficientemente. Yse ha <strong>de</strong>jado mentalizar <strong>por</strong> las versiones que los propios guerrilleros <strong>de</strong> lasfamosas cuatro “Repúblicas in<strong>de</strong>pendientes” y con ellos el Partido Comunistaque los auspiciaba, dieron sobre lo que fue el trámite <strong>de</strong>l problema,principalmente <strong>de</strong>l problema <strong>de</strong> Marquetalia. No hubo allí intención ofensivacontra estas “Repúblicas In<strong>de</strong>pendientes” pese a los llamados permanentes quehacía un sector <strong>de</strong> la política para que así se hiciera. Inclusive conservo un recorte<strong>de</strong>l periódico <strong>de</strong>l periódico “El Liberal” <strong>de</strong>l Cauca, que <strong>de</strong>cía más o menos ( noes cita textual claro) : “El día que el ejército entre a Riochiquito para extirpar al foco <strong>de</strong>bandoleros que allí se encuentra nosotros titularemos nuestro editorial PASO DEVENCEDORES” Esto implica que en ambos partidos existían posicionessumamente beligerantes, muy poco flexibles, muy poco permeables a elrazonamiento al estudio, a los que Ud. Llamaba “violentólogos” a quienes en esaépoca comenzaron a estudiar el fenómeno <strong>de</strong> la violencia, realmente no sepreocupó el país <strong>por</strong> hacer un análisis profundo, <strong>de</strong> ese estudio, realmente fuimosmuy pocos los que lo hicimos. Y como pocos, significamos una minoría frente alpensamiento que sentaba como premisa que al bandolero había que <strong>de</strong>struirlo<strong>por</strong>que ya se habían intentado los procesos <strong>de</strong> paz, y el término <strong>de</strong> bandoleroabarcaba a todo aquel que tuviera un arma en la mano. Hubo un intento <strong>de</strong>aproximación muy, muy a fondo a Riochiquito que era <strong>de</strong> los cuatro puntos, elque ofrecía unos caracteres sociológicos más interesantes <strong>por</strong>que sobre unaantigua parcialidad indígena, el Resguardo <strong>de</strong> Araújo, se había superpuesto unaagrupación guerrillera <strong>de</strong> las que se <strong>de</strong>splazaron <strong>de</strong>l norte cuando las operaciones<strong>de</strong> Sumapaz, Galilea y algunas otras; y ésta guerrilla, que se había ido poco a pocosedimentando <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> la población rural, constituida principalmente <strong>por</strong>indígenas y mestizos , la forma <strong>de</strong> los cultivos, el sistema agrario que allí seimpuso <strong>por</strong> lo que se <strong>de</strong>nominó “Movimiento Agrario <strong>de</strong> Riochiquito”, que era laguerrilla convertida en autoridad, seguía más o menos los conceptoscomunitarios <strong>de</strong>l trabajo indígena, <strong>por</strong> asignación <strong>de</strong> parcelas a agrupacionesfamiliares, que se aumentaban o disminuían según el rendimiento. Esta es la largahistoria social <strong>de</strong> las comunida<strong>de</strong>s quechuas…que se extendía y ramificaba hastael Cauca; y <strong>por</strong> otra el concepto comunista, <strong>de</strong> que no hay propiedad individual,<strong>de</strong> que la tierra era <strong>de</strong> todos y que simplemente se explotaba <strong>de</strong> modo
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