El uso del tiempo pedagógico en la Jornada ... - Revista Docencia

REFLEXIONES PEDAGÓGICASDocencia Nº 14El usodel tiempopedagógicoen laJornadaEscolarCompletaEn la sección Políticas Educativas, compartimos con nuestros lectoreslos resultados del Estudio “Evaluación de la Jornada EscolarCompleta”. A fin de aportar nuevos elementos para el debate que seestá llevando a cabo sobre la extensión de jornada, así como sobrela problemática curricular, Docencia ha querido profundizar acercadel uso del tiempo pedagógico: su sentido, sus contenidos y suscondiciones de implementación.Indagamos, entonces, en las percepciones de los sectores que tienenuna relación más directa con la JEC: magisterio, estudiantado, familiasy Ministerio de Educación. Para ello conversamos con algunos actoresparticulares que, de una u otra manera, son representantes de su sector,como Lucas Castro, estudiante del liceo Darío Salas y participante activode la Asamblea Coordinadora de Estudiantes Secundarios (ACES)y Leopoldo Chamorro, Presidente de la Unión Comunal de Centros dePadres de Renca (COCEPA-Renca). Entrevistamos, también, a JorgePavez, Presidente del Colegio de Profesores y a Mariana Aylwin, Ministrade Educación.48

Agosto 2001EL USO DEL TIEMPO PEDAGÓGICO EN LA JORNADA ESCOLAR COMPLETALa Jornada EscolarCompleta comoun espacio para lainnovación curricular:entrevista a laMinistra de EducaciónDocencia: Nos interesa conocer cómo visualizausted el nuevo tiempo pedagógico que trae consigola Jornada Escolar Completa.Creo que el nuevo tiempo pedagógico está ligadoa la implementación de un nuevo currículum,que existe una relación. Ahora bien, ¿qué hemosvisto como Ministerio de Educación?Hemos hecho un seguimiento, a través de entrevistasa profesores y focus group, de cómo se estáimplementando el nuevo curriculum y qué impactotiene la jornada escolar completa en este proceso.Se ha visto que, al inicio, se producen dificultadespara organizar el tiempo, incluso, como dicenlos profesores, para “pasar” la materia. Señalan:“mire, el primer año fue de aprendizaje, el segundoaño ya estuvo mejor”. Entonces hay ahí un ajusteen cuanto a los tiempos, que varía de un año a otroen los establecimientos.Otra cosa que hemos detectado, es que en muchoslugares se están introduciendo cosas nuevas,fuera del plan común, como por ejemplo, establecimientosque están incorporando nuevos sectoresde aprendizajes. El otro día visité un liceo —hemoshecho una selección de establecimientos parahacer las pasantías, tenemos 120 experienciasexitosas, la mayoría de ellos con jornada escolarcompleta— y fue muy interesantever que crearon un sector o áreaen que trabajan como taller obligatorioen el horario de la mañanacon la mitad de los niños: unode desarrollo personal y social enoctavo básico, otro para enseñara pensar y otro para enseñar a estudiar.Estos tres talleres lo hacenentre octavo y segundo año medio.Los niños tienen seis horasde taller, y están evaluando lo queestá pasando.Docencia: ¿Por qué considerainteresante esa experiencia?Primero, porque encuentroque hay un espacio de creatividady de flexibilidad para que los establecimientosvean qué quierenOtra cosa que hemosdetectado, esque en muchos lugaresse están introduciendocosasnuevas, fuera delplan común, comopor ejemplo, establecimientosqueestán incorporandonuevos sectores deaprendizajes.hacer. Entonces, en este caso, ellos dijeron: “tenemosmuchos problemas de disciplina, teníamosbaja autoestima de nuestros alumnos y decidimosabordar los temas que la reforma nos pide, comopor ejemplo, desarrollar las habilidadesy destrezas cognitivasde los niños”. Yo lo sentí innovador,hay que probar qué es loque pasa. Creo que hay un margende oportunidades para la innovaciónmucho mayor con lajornada escolar completa y paraempezar a diseñar propios planesy programas. En ese liceo, que esmunicipal, dijeron: “nosotrosahora vamos a presentar nuestroplan y programas al Ministerio,no nos queremos basar por elplan del Ministerio”.Docencia: Como Ministerio,¿han estado intencionando esamanera de abordar el uso delnuevo tiempo pedagógico?49

REFLEXIONES PEDAGÓGICASDocencia Nº 14En realidad, desde el Ministeriohemos dado pocas orientacionespara el uso del tiempo con laextensión de jornada. Al principio,se dio orientación por mediodel libro que se llama “El reloj”;después hubo una evaluación decómo se estaba usando el tiempoo cómo los establecimientos loestaban haciendo. Pero la verdades que nosotros nos hemos preocupadomás de ir apoyando, através de la supervisión, laimplementación del nuevocurriculum y no de las nuevashoras. Pero creemos que es algo en que nos tenemosque meter más el próximo año.Docencia: ¿Qué línea le parecería interesantefavorecer?Primero, creo que el estudio de la UniversidadCatólica revela que los colegios han sido bastanteequilibrados para organizar su tiempo libre. Pero loque me parece importante es velar para que el tiemposea comprendido como un todo y no como queaquí hay unas horas de libre disposición, qué hagocon ellas. Yo he visto también que en algunas partesse utilizan para resolver el problema al profesorde francés, por ejemplo, que se queda sin nada, y sehace un taller según lo que sabe el profesor; si esmanualidades, entonces taller de manualidades.Creo que este criterio, aunque no es mayoritario,está influyendo.Entonces, me parece que la mirada tiene queestar en función del proyecto educativo, que hayun tiempo que es un todo y no un tiempo adicionalaislado. Hay que fortalecer la congruencia deltiempo con las metas que se fija el establecimiento,con los objetivos, con sus horizontes. Ese es un puntobien central.Lo otro que me parece interesante fomentar en eltiempo adicional, se refiere a las actividades educativasen que los niños aprendan a trabajar solos y, también,aprendan a trabajar en grupo. Por ejemplo, usode las bibliotecas cuando hay bibliotecas, hacer tareas,hacer investigación, tiempo de lectura personal.Creo que, sobre todo para nuestros niños que notienen libros en sus casas, en los sectores más modestos,que tienen pocos recursos educativos en sus familias,es importante usar ese tiempo en espacios deformación personal. A lo mejor es lo más antiguoque hay, pero tengo la impresión que en la forma enque estamos enseñando hoy día nos pasamos de unpéndulo a otro. Antes, todo era individual, ahora estodo grupal. Me encantaría que hubiera espacios detrabajo silencioso, de trabajo reflexivo, de trabajo desacar conclusiones personales.Docencia: En el estudio en que se evaluó la JECaparecen, aunque en menor porcentaje de tiempo,Pero lo que me pareceimportante es velarpara que el tiemposea comprendidocomo un todo y nocomo que aquí hayunas horas de libredisposición, qué hagocon ellas.actividades relacionadas con elárea artística y recreativa ¿quéimportancia le da usted a estasáreas?Es un sector de aprendizajefundamental en el desarrollo delos transversales, para favorecer lacapacidad de un espíritu superiory las potencialidades humanas decreatividad y de expresión. Elcurriculum, de alguna manera, hacomprimido mucho el espacio detiempo, por ejemplo, en el áreatécnico profesional, ya que se debeelegir entre música y arte. En esoscasos, mi parecer es que la jornada escolar completadebiera pensar en una dimensión más integral de laformación artística y que los jóvenes no tengan queelegir, sino que puedan tener ambas opciones.Docencia: Ahora bien ¿cómo visualiza el rol delMinisterio en la generación de condiciones paraun buen uso de los tiempos pedagógicos? Me refieroa condiciones como el número de alumnos porcurso, los materiales educativos, el perfeccionamientodocente, los tiempos de los profesores, etc.¿o considera que ello depende de la creatividad decada colegio?Creo que hay que hacer las dos cosas, o sea, apoyarque los colegios busquen su creatividad —unoencuentra cosas bien maravillosas— y a los otros,que no la encuentran, hay que presentar opciones.Nosotros, por ejemplo, quisiéramos que en todosnuestros programas focalizados este tema estuviera,fuera parte de la discusión. Si está el Liceopara Todos, que éste se ocupe de este tema; el P900también, etc. En parte eso se hace, pero me pareceque falta más presentar distintas opciones. Comoseñalaba, hemos seleccionado 120 establecimientoscon experiencias exitosas, de manera de queotros establecimientos puedan conocerlas. Hay experienciasde “Desarrollo del pensamiento reflexivoaplicado a la resolución de situaciones problemáticas”.Otros: “Mejorando los aprendizajes detodos los alumnos a través de metodologíasparticipativas”, “Expresión corporal y artística, oraly escrita”, “Talleres artísticos manuales”. Estos sonprogramas integrales, en los que se ha logrado dividira los cursos y trabajar con los cursos divididos.Incluso me ha tocado conocer establecimientos quetrabajan con los papás y las mamás en los cursosdivididos, por ejemplo, en informática dividen elcurso y la mitad del curso trabaja con las mamás yla otra con el profesor. Los que están con las mamásestán con una guía que hizo el profesor, y antes lasmamás aprendieron computación, de modo que vanguiando a los niños en el trabajo de taller. Por lotanto, creo que hay un montón de experiencias delas cuales debemos aprender.50

Agosto 2001EL USO DEL TIEMPO PEDAGÓGICO EN LA JORNADA ESCOLAR COMPLETALa Jornada EscolarCompleta, una granidea que en el caminose pierde y tergiversa:entrevista al Presidentedel Colegio de ProfesoresDocencia: Nos interesa conocercómo visualiza usted el nuevotiempo pedagógico que traeconsigo la Jornada Escolar Completa.En primer lugar, quisiera señalarque nosotros estuvimos deacuerdo con la extensión de jornadaporque se avanzaría en elsentido que un profesor estaríaconcentrado, con una renta justaque le permita, por tanto, viviren buenas condiciones; podríatrabajar, además, con un númeromenor de alumnos; podría desarrollar,en una jornada de tiempomayor, un proyecto educacionalcon un curriculum más rico.Entonces, pensábamos quecon la JEC podían ser resueltasestas condiciones, mucho máscuando paralelamente empieza agestarse un nuevo curriculumque implica cambiar las modalidadesde enseñanza. Pensábamosque íbamos a tener mayor tiempopara realizar tareas como planificar,evaluar, trabajar colectivamente,perfeccionarnos, etc.Docencia: Entiendo que,para usted, la JEC como idea erauna política que enriquecería elcurriculum y el desempeño profesional,pero, ¿qué ha ocurrido?¿Dónde comienzan la dificultades?Primero, en la falta de participación,que lo muestra tambiénel estudio de la UniversidadCatólica. Esta idea la podíamoshaber trabajado todos, y no solamentenosotros, sino que otrossectores también se habrían interesadopara potenciarla.Ahora bien, existen diversasPensábamos que íbamosa tener mayortiempo para realizartareas como planificar,evaluar, trabajarcolectivamente, perfeccionarnos,etc.variables de contexto que están influyendo en loque ocurre con el uso de los tiempos pedagógicos.La JEC, así como el nuevo curriculum, es decirlos OFCMO, abre espacios de posibilidad para unaeducación más integral y para favorecer aprendizajesmás significativos, sobre la base de la construcciónde los nuevos proyectos educativos que cadaestablecimiento pueda hacer, aparte de lo que señalael plan común del Ministerio.El primer problema es que esa posibilidad, enmuchos casos, no es real. Los profesores, lamentablemente,no tienen los tiempos ni están suficientementepreparados como parapoder enfrentar un desafío de estanaturaleza, me refiero a la construcciónde un proyecto. Normalmente,por tanto, se entra aoperar sobre la base de la realidadde los docentes que existen y dela capacidad de pagar a esos docentes.Y lo que sucede, en una sociedadsocialmente estratificadacomo la nuestra, donde encontramosen el sistema público muni-51

REFLEXIONES PEDAGÓGICASDocencia Nº 14cipal comunas muy ricas, otras medianamente ricasy otras muy pobres, y sistemas de establecimientosparticular/subvencionados, en los que, apartede lo que paga el estado por subvención por alumno,se cobra a los padres vía la leyde financiamiento compartido, esque se producen claras diferencias.Un establecimiento puede potenciar,eventualmente, en ese espaciode tiempo mayor, uncurriculum muy variado, desde labase mínima que señala el plancomún, pero, además, generar diversasposibilidades, que eran lasque entusiasmaban a la Ministra.Efectivamente ella dice: “se hacemás deporte, se hace más arte”. Loque pasa es que si uno entra a hurgarqué son esos más deportes,uno se encuentra con que, muchasveces, sólo se trata de extenderlos recreos, y ese más deportees pichangear. No existe, juntocon esas posibilidades de abrircampos al desarrollo físico, laimplementación de equipamientoadecuado, incluso que haya unacancha mínima donde se puedapracticar atletismo, etc.Por lo tanto, queda reducidoel campo de cómo se pueden utilizarlos tiempos de libre disposiciónen la JEC. Normalmente porque los favorecidosson aquellos establecimientos que tienen posibilidadeseconómicas de contratar profesores ytener el material para implementar distintas áreasque potencien el desarrollo integraldel muchacho. Eso es lo queha ocurrido.Docencia: Uno de los problemas,entonces, que usted plantea,es que en la implementación dela JEC existen importantes nivelesde inequidad. ¿Qué otro problemavisualiza?Uno observa en el resultadodel informe de la Universidad Católicaque la posibilidad de enriquecimientodel curriculum en unespacio de tiempo mayor ha quedadoreducido a lo clásico. Lo quesucede es que cuando hay unaeducación que está operando dentrodel mercado, en el que los resultadosdel SIMCE y PAA son losLo que sucede esque cuando hayuna educación queestá operando dentrodel mercado, enel que los resultadosdel SIMCE yPAA son los queimportan, ya quelo que funcionabásicamente es elmarketing, lo quese ha potenciadode mejor modo esel área de comunicacióno el área dematemáticas.Lo concreto es que sino se asumen yabordan los actualesobstáculos, queestán bastante biendiagnosticados enel estudio de la UniversidadCatólica,esas posibilidadesdifícilmente se podránconcretar en larealidad.que importan, ya que lo que funciona básicamentees el marketing, lo que se ha potenciado de mejormodo es el área de comunicación o el área de matemáticas.Eso implica que si hay cuatro horas dematemáticas se agregan doscomo taller; si hay cuatro horasde castellano, comunicación, seagregan dos de preparación parala prueba, o específicamente parapreparar el SIMCE, y así con losdemás ramos.Esto ha desvirtuado absolutamentelas potencialidades de laJEC para desarrollar espacios detiempos pedagógicos distintos,que es lo que a nosotros efectivamentenos hubiera gustado en laperspectiva de una formaciónmás integral de los alumnos yalumnas.Evidentemente lo que ha estadoocurriendo en muchos ámbitoses que esta enorme posibilidadde generar un cambio educativoimportante no se está dando.Primero, porque los proyectoseducativos no se han construidocolectivamente. Segundo,muy ligado a lo que señalaba,porque en muchos casos, ni siquierase están respetando las doshoras de trabajo docente colectivoque establece la ley. La mayor parte del tiempoel profesor la está utilizando para hacer más horasde clases.En resumen, yo diría que, si bien la JEC es unaenorme posibilidad de potenciarel cambio educativo para quemejoren las condiciones profesionales;para romper este sistemaescolar tan rígido que opera enChile; para que se abra campo ala creatividad; para cambiar lasmetodologías de enseñanza; parafavorecer el trabajo grupal, tantode estudiantes como de docentes;para desarrollar una educaciónmás integral y de calidad paratodos; lo concreto es que, si nose asumen y abordan los actualesobstáculos, que están bastantebien diagnosticados en el estudiode la Universidad Católica, esasposibilidades difícilmente se podránconcretar en la realidad.52

Agosto 2001EL USO DEL TIEMPO PEDAGÓGICO EN LA JORNADA ESCOLAR COMPLETALa Jornada EscolarCompleta,muchaimprovisacióny stress:conversando conel Presidente deuna agrupación deCentros de PadresDocencia: Qué piensan los padres de la educaciónde sus hijos y cuál es el contenido que tieneque tener esta educación es una voz muy importante.Todos nosotros somos o hemos sido padres,madres, con hijos en el colegio. ¿Cuál es su experiencia,en Renca, con respecto a los colegios conJEC?Ya te conté que agrupamos a 15 escuelas. De esas15, una es de párvulos. De las 14 restantes, hay 8que están con JEC. La primera, desde el año 97; el99 se incorporó la segunda y el 2001 las otras seis.Para el 2002 tenemos planificadas tres más y nosquedarían tres escuelas —dentro de esas está mihumilde Liceo—, que no pueden crecer porque hayproblemas de espacio.Creemos que la idea de la reforma educacionalno es mala, porque intenta un cambio, hacer la escuelamás atractiva, más moderna, de acuerdo a lostiempos.Pero también tenemos que ser francos y, por laexperiencia que tenemos en Renca, estamos hablandode la visión del apoderado, nos hemos encontradocon una serie de problemas, que parten, primeroque nada, en la improvisación que hubo cuandose lanzó esto.Resulta que ese año que se partió con la JEC, enla escuela Alejandro Gorostiaga no había llegado elmobiliario. Entonces, hay una falla en alguna parte.Tenemos problemas con la alimentación de losniños. Las raciones son determinadas y limitadas,pero resulta que están todos en jornada completa.Y, por ejemplo, en el colegio Santa Juana deLestonac, de niñas, relativamente pequeño, con 370alumnas, el casino que se construyó tiene capacidadpara 90 niñas, por lo que tienen que hacer turnos.Vale decir, si hablamos de 4 turnos estamoshablando de 15 minutos por turno. Tengo antecedentesde que hay colegios donde ese horario esmenor, incluso.Otra falla que se ve, y ahí hay un tema donde sedice que a nosotros no nos corresponde, y nosotroscreemos que sí nos corresponde, es en la parte delas 44 horas pedagógicas.Me informé con profesores para tener una visiónglobal. Resulta que el profesor está trabajandomás, a todo ritmo, no tiene tiempo para muchascosas y eso se transmite a los niños. ¿Qué visióntienen los niños? Que van a un colegio donde se lespasan más asignaturas de las que siempre han tenidoy cuando se hablaba de la permanencia de mayortiempo dentro de los colegios, ellos pensabanque se iban a hacer talleres. Estos casi no existen,son improvisados. Por ejemplo, hay colegios, comoSanta Juana de Lestonac, donde las niñas están desdelas 8.30 hasta las 16 horas y después se quedan atalleres, que son dos horas, hasta las seis. Estamoshablando fuera de las horas pedagógicas.Y la otra acusación, como está todo esto tan acelerado,es que los profesores pasan, pasan, pasanmateria y mucho trabajo para la casa, excesivamente.Entonces, si se quedan a taller después de la hora,llegan a la casa después de las seis, cargados de carpetas,etc. Esta fue una encuesta que se hizo en esecolegio, con todos los apoderados y lo ven comouna cosa negativa, no quieren saber nada, porqueestán estresando al niño, al profesor también, a todoel mundo.Tengo también la visión de otros dos colegios,que me dicen, claro, se completan las 44 horas perotienen la suerte de que los profesores trabajan todosen la misma escuela. Pero también ocurre queotros profesores tienen menos horas y tienen quesalir corriendo. Entonces, para ver la parte técnica,el profesor no tiene tiempo, lo he conversado conprofesores, por todo esto tan rápido. Las horas pedagógicasparten y terminan y de repente ocurre53

REFLEXIONES PEDAGÓGICASDocencia Nº 14que se les “pasa una pelota” a los alumnos paraque jueguen o para que improvisen, pero para quealguien les enseñe voleyball, no hay gente especializada.Hablé con una persona que lleva muchos añosen Renca, trabajando en la parte pedagógica y medecía textualmente: de repente se les pasa una pelotapara que se distraigan un rato. Eso no cumplecon la finalidad de estos cambios¿Por qué no se pueden preparar como monitoresa padres y apoderados en áreas que sean de interés?Por ejemplo, en la parte deportiva, o a lo mejor hayuna mamá que sabe pintura, etc. A lo mejor hayapoderados que son profesionalesen un área determinada y puedencontribuir con una hora pedagógica.Estaríamos involucrandomás a los padres porque en todosestos cambios de la reforma se hablamucho de la participación delos apoderados.Que no sea siempre para recaudardinero, somos sostenedores demuchos colegios. Ya estamos invirtiendoen infraestructura. Yo lo sé como presidentede la organización comunal. El año pasado lepedí, a cada uno de los centros de padres, un informede cada uno de los gastos que ellos hacen, porcolegio. Y estamos en Renca, o sea, comuna pobre,pero resulta que hay colegios que con el aporte delos padres han invertido 10 millones de pesos enadelanto de los colegios. En el liceo Francisco Infante,el año pasado hicimos un aporte de casi 5millones de pesos, y es un colegio chico.Nos pasa a todos los centros de padres, desdepavimentar un patio, dotar de estanterías decentesa los profesores, hacer rejas para el colegio. Entonceses mentira que la educación es gratis, como sedice. Y por otro lado nos bombardean para que nocobremos porque la cuota es voluntaria, el que quierepaga. Las autoridades dicen que es voluntaria,que no paguen, pero tenemos que inventar cosaspara tener plata, somos genios en marketing. Todopara gastarla en infraestructura; a quién le estamosaliviando la carga: a las corporaciones, al estado.Docencia: Ahora, a esto de los padres haciendotalleres, no le ve problemas, en términos de manejocon los niños, por ejemplo, un padre que sepafútbol y haga un taller, ¿no tendría que tener formaciónespecial?Yo podría enseñar ventas. Llevo 22 años en eso.Creo que he aprendido algo. Es acercar a la familiaal colegio. Yo creo que es la base de mejorar, sobretodo en las comunas más pobres. En el barrio altode repente da status cuando el apoderado participaen su colegio, ¿por qué no hacemos lo mismo ennuestros colegios?, yo apoyo el colegio de puertasabiertas.¿Por qué no se puedenpreparar comomonitores a padres yapoderados en áreasque sean de interés?En Renca, en el colegio Alejandro Gorostiaga queestá en Huamachuco, a la orilla del cerro, conocidacomo de alto riesgo en todo, en lo social, en drogas,llegó un director, hace un tiempo, don José Abello,y una noche le entraron a robar al colegio. Cuandollegó don José salió a buscar las cosas y empezó aacercar a la comunidad al colegio. Consiguió que lamisma comunidad le ayudara, abrió las puertas a lacomunidad. Tiene un gimnasio, precioso, y lo abrióa la comunidad el fin de semana, bajo ciertas reglas;el campeonato de baby fútbol el fin de semanase hace en el colegio. Y ha mejorado notoriamente,hay menos robos, la gente cuida su colegio.Ya la vida familiar casi no existe,por las carencias, pero si damosla posibilidad de que gire en tornoa su colegio, lo van a querer, yse van a juntar los apoderados. Escomo un sueño, sobre todo en lascomunas más pobres.Por ahí leí algo de la UNICEF,con experiencias de diferentesescuelas. Hay una escuela en elsur donde los apoderados ayudabana los profesores en la parte pedagógica, en lasala de clases, y eso involucraba más a los apoderados.En ese libro decía que había sido una buenaexperiencia. Claro, a lo mejor es mucho soñar, perosí sería una buena oportunidad en estos talleres, básicos,de creación, no de la parte pedagógica, en quepodrían ser apoderados, por qué no.En Renca, para la JEC, en el almuerzo, algunasmamás iban a ayudar, a servir, ordenar los niños,vigilar. Estamos con otro rol, más activo, y no tantoeconómico. Podría ser un buen mensaje de lo quevemos y queremos.Ahora, ¿qué es lo que se puede hacer? Es unapropuesta para ir mejorando: que los colegios tengan,en ciertos talleres, gente especializada y quelos talleres se hagan dentro de las horas que tienenlos niños, porque aparece muy larga la jornada,muy monótona, siempre lo mismo. Entonces, quese haga dentro de las horas, una hora en que losniños puedan escoger el taller que quieran y así sealivia también al profesor jefe para hacer sus tareastécnico pedagógicas. Esa es una propuesta queestamos viendo en los colegios; netamente de lashoras pedagógicas.Docencia: ¿Porqué piensa usted que los niñosdebieran elegir talleres?Yo he conversado, tengo hijos. De repente unodice, uno puede impulsar una serie de talleres y losniños elegir, porque estamos hablando de la permanenciaen el establecimiento más allá de lo quenosotros hicimos. Me acuerdo de cuando yo era estudiante,lo único que quería era irme a la casa ypienso en los niños, que están de tal hora hasta latarde, con los mismos ramos tradicionales, me mue-54

Agosto 2001EL USO DEL TIEMPO PEDAGÓGICO EN LA JORNADA ESCOLAR COMPLETAro. Tiene que ser más atractivo. Porque el sentidode esta reforma es que el eje central de los niños seael colegio y no la calle, y aprovechen de aprender.Pero que se dé eso, que sea más atractivo. Porque,por ejemplo, en matemáticas se pasaban 4 horas,resulta que ahora son 8. Entonces, es más tedioso,es una carga, y lo he conversado con gente de lasdiferentes directivas de los colegios que están conJEC, también con los profesores, y coinciden.Docencia: El otro tema que usted plantea es elde las tareas para la casa.Por ejemplo en un colegio, me hablaba la presidentadel centro de padres, que salen a las cuatro ydespués talleres. Hay banda, está bien, y resulta quellegan a las siete a la casa a hacer carpetas para unramo. ¡Tremendo!. Yo lo veo en mis hijos. Yo tengosuerte, mi señora está involucrada, ella se ha amanecidohaciendo tareas con los niños. Yo me comunicocon otros apoderados de la misma directiva ypasa lo mismo, que una carpeta de esto, de lo otro.Pero, a ver, yo no quiero ser injusto con los profesores,no quiero que se malentienda. Lo que quierodecir es que como el profesor está tan estresado, notiene tiempo, entonces pasa la materia y pasa tareaspara la casa. Pero también hay que ponerse enel lugar del niño, estamos todos estresados. El niñollega a la casa y no quiere más.Docencia: ¿Es usted partidario de que no hayaninguna tarea para la casa? ¿Es la visión de losdemás también? ¿ O que sean pocas?Bueno, qué es lo que se desea. Yo me remonto aque no existieran las tareas para la casa. Ahora, síyo encuentro que es necesario, yo escucho una personapor la radio y no voy a decir el nombre, quedice “somos hijos del rigor”, que para sacar rendimientotenemos que ser rigurososen muchas cosas y si dejo sin tareasse va a producir un relax.Debe haber algo para la casa, peroalgo bien relajado, con repaso. Sonexcesivas las tareas. Y si veo quela JEC cumple con todo eso, notengo necesidad de dar tareas parala casa. A lo mejor un espacio parahacer tareas, se aprende más. Conlo que digo quiero llegar a que, alo mejor, estoy con mis pares, enun espacio para hacer tareas como es la escuela, libre,tranquilo, sin presiones, se pueden consultarunos a otros, a lo mejor aprendo más. Es como cuandoestábamos en el liceo y teníamos una prueba dematemáticas y nos juntábamos en la casa de un compañero.Había alguno que estaba más avanzado yuno se atrevía a preguntarle más abiertamente. Y,no sé si pasará hoy, yo creo que sí, pero muchasveces uno no se atrevía a preguntarle cosas al profesor,lo veía tan arriba, no quería parecer ignorantey me quedaba callado, como que sabía. Y lo que noEl sentido de estareforma es que el ejecentral de los niñossea el colegio y nola calle, y aprovechende aprender.aprendía del profesor, lo aprendía muchas veces demis compañeros. Nos juntábamos en una sala, entendíamos.Docencia: A veces hay papás o mamás, que sise dan pocas tareas dicen que los niños no estánaprendiendo.Pero ahí hay otro problema. La calidad no estáen tener más o menos tareas. Lo pueden llenar detareas y eso no significa que aprenda. Entonces, creoque no va en tantas tareas. Creo que los padres tenemosmucho que decir en eso. Claro, es importantedarles en la casa tranquilidad para que estudien,darles el espacio, el ambiente adecuado, queel niño vaya preparado a estudiar. Pero todos tenemosproblemas, sobre todo en comunas como lanuestra. Porque es posible que haya niños que trabajan,para ayudar a sus padres, y uno no sabe. Ysuena muy bonito, quiero hacer esto, habría quehacer esto, pero no se puede.Docencia: Finalmente, cómo piensa usted quese podrían ir solucionando los problemas que haplanteado?Insisto, creo que el pilar fundamental, la únicaforma, es invertir, invertir lo que sea necesario, dedónde se saque la plata, no sé. Pero, sobre todo, enlos colegios más pobres de cada comuna, porque, sino, seguimos fabricando pobres y nunca vamos aavanzar. Hay apoderados que están estudiando enel liceo, en la noche, para apoyar a sus hijos, estudiana la par con ellos. Eso se da en las comunascomo las nuestras.Por eso yo veo esa parte de la desigualdad encuanto a la educación. Yo digo, por qué somos másdiscriminados los colegios municipalizados. Todoslos colegios hacen selección para el SIMCE, claro,saco como una vitrina, me estoymarqueteando, el colegio tanto,sacó tanto en el SIMCE, pero seleccionaniños, y qué pasa conmis colegios, no puedo seleccionar,la ley no faculta para eso. Siel niño estaba en el colegio particulary lo echaron porque el padreno pudo pagar, o en un colegioparticular subvencionado,tuvo problemas de conducta, loecharon de ahí, el municipalizadotiene que recibirlo. Y después me critican, quetenemos bajo rendimiento, que una serie de cosas.Entonces, yo creo que la labor de las personasque estamos, y yo no miro en menos a los demás,todo es bueno, pero los colegios municipalizados,sobre todo los de las comunas pobres, la labor quehace el centro de padres en esos colegios es muyimportante. Por lo tanto, las autoridades tienen quetomar más en cuenta a los apoderados, educar a losapoderados, dar cursos, una serie de cosas para sabercuál es nuestro rol.55

REFLEXIONES PEDAGÓGICASDocencia Nº 14Precariedad ymás de lo mismo:preocupacionesy desencanto deun dirigente estudiantilDocencia: Si bien el liceo Darío Salas no tienejornada escolar completa, como dirigente estudiantil,cuál es la visión que has recogido sobre lo queestá pasando con la JEC?Claro que como dirigentes conocemos a muchoscompañeros que están en liceos con JEC.Hay un liceo que tiene una situación re grave, elliceo de Maipú. Primero, tienen problemas paraadaptarse a los horarios, para ocupar toda la jornada,no estuvieron listos hasta despuésde tres meses, entonces, notenían clases por largos períodos.Hubo momentos en que tuvierondos horas de clases. Y eso sumadocon que para la totalidad del liceohabía 19 raciones alimenticias,que no alcanza para las necesidades.Eso hemos visto de la JEC.Ahora el ACE creó una comisiónpara estudiar el tema porqueya hay varios liceos donde se va aimplementar, pero uno mira alDarío Salas, o al de Aplicación, yno sé cómo lo van a hacer, tendríanque hacer otro liceo al lado.Somos dos mil personas y tieneuna capacidad para 900. En el Barros Borgoño loschiquillos tienen inquietud porque supuestamentehay una cantidad de metros cuadrados que tieneque tener el patio de los alumnos, creo que elBorgoño lo van a ampliar, pero los patios van aquedar igual, o sea, va a disminuir el espacio. Poreso hicimos la comisión.Docencia: Pero en términos generales, ¿estánde acuerdo con que haya JEC?Es que depende de cómo se dé la JEC. Las alumnasdel Liceo Carmela Carvajal tenían entendidoque iban a hacer talleres, otro tipo de cosas diferentesde la materia que les pasaban en la mañana. Peroles pasan materia también en la tarde. Por ejemplo,la Manuela, que venía del Carmela, nos cuenta quedespués de la colación tenían que ir a dar pruebas,ir a matemáticas, castellano. A veces tenían promediode 12 horas semanales de castellano.Docencia: ¿Qué tipo de cosas les gustaría a ustedesque se hicieran?Primero, tienen problemaspara adaptarsea los horarios,para ocupar toda lajornada, no estuvieronlistos hasta despuésde tres meses,entonces, no teníanclases por largosperíodos.No sé, pero otras cosa, talleres de lenguas originarias,por ejemplo, literatura, teatro, actividadesdeportivas que a los chiquillos les guste, pintura.Cosas que no se desarrollan en un liceo, no haytalleres de pintura ni de teatro. A veces funcionanlos sábados pero no es suficiente.Docencia: ¿Por qué sería mejor que hubiese esostalleres en vez de clases?Es que la mitad del día con clases, mejor estaren la tarde, un par de horas haciendo otra cosa. Laséptima hora es agotadora, uno ya no da más, imagínesehasta las 4 de la tarde con materia.Docencia: Los talleres ¿tú los ves como obligatorios?Debiera haber una cantidad de talleres que unopudiera elegir y acomodarse a los horarios. Pero igualtendría que ser, no obligatorio en tomar éste o éste,pero siempre elegir una cantidad, algo mínimo, porobligación.Docencia: Entonces, ¿tú piensas que debierahaber una lista de talleres entre los que elegir?Claro, de música, literatura,teatro, danza. También tengounos compañeros rayados quedespués se quedan a estudiarmatemáticas, entonces les gustaríaalgo que tenga que ver coneso. Deportes. Investigación, si derepente los chiquillos quieren iral laboratorio, no hay nada, tambiénpodría haber un tipo de taller,que les enseñara a investigar,algo en el laboratorio.Pero debería haber más recursospara implementar eso. Creoque va a ser re difícil que de aquíal 2006 podamos tener la JEC entodos los liceos de Santiago. Tendríanque demoler todas las casas de los lados parapoder seguir ampliando el liceo.Docencia: ¿Por un problema de infraestructura?Aparte de los problemas de infraestructura quetenemos ahora, que ya es precaria, se ve muy difícilpoder implementar la infraestructura suficiente parasoportar una jornada completa para todos los alumnosque somos.Docencia: ¿Por qué dices que la infraestructuraahora es precaria?Porque los baños de repente no alcanzan. Porejemplo, para las mujeres hay dos baños, y por unproblema interno abren uno solo. Un solo baño,con un promedio de 5 tazas y son como mil mujeres,500 en la mañana y 500 en la tarde; se hacenchicos en los recreos. El comedor es súper chico también.Laboratorio no tenemos. Somos científico-humanistay el laboratorio de química está malo, lefaltan azulejos, no hay instrumentos. Pero igual el56

Agosto 2001EL USO DEL TIEMPO PEDAGÓGICO EN LA JORNADA ESCOLAR COMPLETAprofe trata, con lo que puede, a veces con su propiosueldo trae instrumental de laboratorio. Pero solamentepara química. El de biología y física no funcionan.No hay recursos, no hay equipos. De repentenos llevan a hacer las pruebas porque es másfácil vigilar que no nos copiemos. Mi curso, la únicavez que ha ido al laboratorio de biología fue parahacer una prueba.Igual que con los computadores. Debieran habertalleres de computación. Pero ¿cómo se puedenimplementar? En el liceo hay 9 computadores, 4funcionan y sólo dos con internet. Eso nos da elliceo. Hay que esperar como media hora. En horasde clases no dejan entrar a computación, sólo enjornada alterna. Solamente nos dejan entrar cuandouno va a hacer un trabajo, una tarea, ni siquierasi tiene la inquietud de navegar por internet, solamentepara sacar información para una tarea. Y preguntanquién dio la tarea y media hora para ocuparel computador. Está muy restringido el uso.Docencia: ¿Cuando piensas en un taller de computación,cómo te lo imaginas?No sé, primero, con más computadores, que seaun poco más abierto, con más facilidad y no solamentecuando uno necesite hacer trabajos, tambiénque enseñen a los compañeros a trabajar con el computador.Son muy pocos los que saben, entoncesson los únicos que los ocupan. El que no sabe, nosabe. Ni siquiera se puede conseguir uno por su casa,porque no sabe.Docencia: ¿Y material parapoder trabajar; biblioteca, tienen?¿Cómo funciona?Biblioteca sí, y funciona bien,sin ningún problema. Pero ponenmuchas restricciones para llevarsetextos para la casa. Tienen queir a hacer las tareas al colegio.Docencia: ¿Cómo te imaginasel tema de las tareas con JEC?Hasta las dos, tienen curriculumcomún, los programas; de ahí almuerzan,si hubiera espacio. Enla tarde, talleres, hasta las cuatro.¿No habría problemas de tareaspara la casa en ese caso?No, yo por lo menos no tendría,y los compañeros que conozcotampoco. Pero siempre que saliéramosa las 4. Conozco compañerosque salen a las 5 todoslos días, y tienen que quedarsecomo hasta las 8 haciendo tareas,como son tareas grupales, terminanen las casas de los compañeros,a las 8, 9 de la noche. Creoque eso es mucho trabajo para loschiquillos. Porque, aparte de lasactividades del colegio, es muy difícilque se hagan otras cosas. Por ejemplo,la ACE no ha podido responderbien porque muchas tareas del coordinadorno pueden asumirse bien yaque muchos de sus integrantes salena las 5, y si tienen que hacer un trabajopara el colegio no les queda muchotiempo.Docencia: ¿Y para qué otras cosasles podría quedar tiempo?De repente uno puede tener otrasactividades, en la casa, con los amigos,los cabros que van a la iglesia,que tocan guitarra, otras actividadesque no sean solamente el colegio.Docencia: En la investigaciónque se hizo con respecto a la JEC,aparecía que era bueno que losalumnos tuvieran poco tiempo solosen la calle. ¿Qué piensas de eso?Nos van a tener encerrados todoel día. A lo mejor sus mentes, dondelas tienen tan atrofiadas con esto dela seguridad ciudadana, prefieren tenernostodo el día encerrados en vez de aprovecharel tiempo en otras cosas. Eso está mal. ¿Cómo vamosa estar todo el día en el colegio? También tenemosotras cosas que hacer.Por ejemplo, laACE no ha podidoresponderbien porque muchastareas delcoordinador nopueden asumirsebien ya que muchosde sus integrantessalen alas 5, y si tienenque hacer un trabajopara el colegiono les quedamucho tiempo.57