ST:A:R_28

Städteplanung / Architektur / Religion
Buch V – EHALT 33
Кристиан Хуберт Эхальт, науный референт города Вены, координатор Венских лекций, воодушевленный преподаватель университета
*ST/A/R* Gespräch mit Christian Hubert Ehalt
Wissenschaftsreferent der Stadt Wien, Koordinator der Wiener Vorlesungen, begeisterter Universitätslehrer.
Fragen von Christian Denker
Welches Buch hast Du als Kind gerne gelesen?
Die griechischen Götter- und Heldensagen (König Ödipus,
Herakles); König Artus und seine Tafelrunde – meine Sympathien
hatten die Ritter Gawein, Iwein, weil er einen Löwen
hatte, der an seiner Seite war, Parzival und Tristan; aber auch
der finstere Hagen aus der Nibelungensage war interessant für
mich; bis zum Alter von 12 Jahren habe ich Comics mit Rittern
gezeichnet. Ich liebte auch die Mickey Mouse, Onkel Donald
mit seiner wunderbaren entschleunigten Lebensphilosophie
und die Neffen Tick, Trick und Track („wir pfeifen auf Pomade,
auf Seife, Kamm und Schwamm und bleiben lieber dreckig
und wälzen uns im Schlamm“, ca. 1957/58).
Welche Dichter liest Du gerne?
Ich lese Bücher und Texte von meinen Freunden, besonders
von Franz Schuh, weiter zurück: Michel de Montaigne, Voltaire,
besonders gern Diderot (Jacques le fataliste), Flaubert
(Bouvard et Pécuchet), Theodor Fontane, Thorstein Veblen,
natürlich Jean-Paul Sartre und Albert Camus, Tom Wolfe und
Jonathan Franzen, von Michel Houellebecqs ersten Büchern
(Ausweitung der Kampfzone) war ich sehr beeindruckt, und
Botho Strauss schätze ich sehr... Das ist natürlich nur die Spitze
eines mächtigen Eisberges.
Wo machst Du Urlaub?
Urlaub mache ich nie oder immer; ich versuche stets mein Umfeld
als fremdes Land zu sehen, was meistens nicht schwer fällt;
meine Arbeitswelten, das Rathaus und die Universitätshäuser,
beobachte ich als Ethnologe wie „fremde Stammesgesellschaften“,
und in fast jede Kommunikation versuche ich Momente
der Ritualstörung oder der (selbst)Reflexion zu integrieren und
damit etwas tendenziell punktuell Neues zu ermöglichen; so
werden viele „normale“ Tage zu ungewöhnlichen Tagen. Die
große Zahl von Arbeitsaufgaben, die ich als Wissenschaftsreferent
der Stadt Wien für meinen Arbeitgeber zu bewältigen
habe, fordert jedoch Routine genauso wie Originalität und
Organisations- und Managementfähigkeit. Ich versuche, durch
die Freude an Problemlösung und den Kontakt mit meinen ArbeitspartnerInnen
ein größtmögliches Maß an Vergnügen, das
dem Urlaubsvergnügen vergleichbar ist, aus meiner Arbeit zu
ziehen. Urlaub mache ich also eigentlich nicht, weil ich meine
Arbeitsaufgaben ständig mitnehme und Probleme, wenn sie
auftreten, am liebsten am selben Tag löse, damit sie mich nicht
in die Nacht verfolgen.
Gerne aber bin ich „on the road“, als Wanderer, als Radfahrer
und natürlich auch als Autofahrer. Ich liebe Autobahnstationen
südlich von Neapel um 2 Uhr in der Früh zum Beispiel.
Sehr gerne bin ich in Italien, drei-, viermal im Jahr in Venedig,
die Frauen in einem normalen Supermarkt wie z.B. Coop sind
so schön, so charmant, so freundlich, wie man sie in keinem
Werbefilm für Italien besetzen könnte. Italienerinnen und Italiener
gehen so liebevoll und verständnisvoll mit Kindern um, und
ich kann mich kaum daran erinnern, jemals betrunkene oder
randalierende Jugendliche in Italien erlebt zu haben (Vorsicht,
Ehalt’s Romantisierung). In Italien begrüßt und verabschiedet
man sich jetzt mit „ciao bello“, „ciao bella“. Ich verstehe nicht,
warum dieses Land gegenwärtig diesen Regierungschef hat. Sie
hatten doch vorher mit Romano Prodi einen sachverständigen,
kompetenten, demokratischen, charmanten und auch gut aussehenden
Spitzenpolitiker... Die Welt wird von Widersprüchen
regiert.
Sehr gerne und möglichst oft bin ich natürlich in Paris, über 250
Theaterplätze, ca. 50 kenne ich bereits.
Welches Land würdest Du gerne besuchen?
Ich hätte gerne eine feste außereuropäische Aussichtswarte
auf die Welt, die für mich auch Heimat ist; vielleicht wird das
Buenos Aires oder Montevideo.
Was ist für Dich wichtig bei der Forschung (Lehre?)
Ein enger konzentrischer Kreis meiner Identität und Persönlichkeit
ist Wissenschaft und Vermittlung, Forschung und Lehre.
Meine kulturwissenschaftlichen Analysen des Alltäglichen aus
historischer Perspektive, meine ethnographischen Untersuchungen
der „fremden Stämme“, die mich umgeben, sind für mich
Forschungs- und Vermittlungsgegenstand. Der „Alltag der Menschen“
war und ist ein unbekannter Kontinent. Die Herrschaftsinstanzen
und Institutionen haben ihre Selbstdarstellungsrituale
und ihre Repräsentationsrhetorik. Dabei kommen die Interessen
der Machtträger, der Funktionäre zum Ausdruck, nicht so sehr
aber die Strukturen und Interdependenzen, in denen sich das
Handeln der Akteurinnen und Akteure manifestiert; kaum
kommt zum Ausdruck, wie es den Menschen geht, die sich auf
dieser Welt in einer schlechten Situation befinden, „ganz unten“.
Ich interessiere mich bei meinen Beobachtungen und wissenschaftlichen
Analysen der Welt für Theorie und Praxis der Gesellschaft,
insbesondere dort, wo Gesellschaft ein „oben“ und ein
„unten“ formiert, wo doch mehr Symmetrie, mehr Gleichrangigkeit,
mehr Akzeptanz und Menschlichkeit jedenfalls möglich
wäre. Die Ausgangsthese für meine Arbeit ist, dass die (Welt-)
Geschichte voll ist von Millionen Situationen, die zeigen, welche
Interaktionen, welche Handlungsabläufe, welcher Umgang der
Menschen miteinander möglich waren und sind: da spannt sich
ein Spektrum auf zwischen Gewalt, Diktatur, Gewaltlegitimation
und Gewaltdurchsetzung mit neuer Gewalt auf der einen Seite,
und von jedenfalls versuchten demokratischen Ordnungen mit
weniger Gewalt, größerer gegenseitiger Akzeptanz auf der anderen
Seite. Diktaturen und Gewalt einerseits und Demokratie und
Symmetrie andererseits sind nicht durch Biologie und Evolution
festgeschrieben. Geschichte ist ein gestaltbarer Prozess, in dem
es jeden Tag die Möglichkeit für alle Akteurinnen und Akteure
gibt, das Demokratische anzupeilen. Die Geistes-, Kultur- und
Sozialwissenschaften können in Forschung und Lehre bei der
Aufklärung der Verhältnisse durch Analyse und Dokumentation
und im Hinblick auf die Gestaltung demokratischer Verhältnisse
wichtige Anstöße geben. Für mich sind die Geistes-, Kultur- und
Sozialwissenschaften Aufklärungsinstanzen, die die Etablierung
und Bewahrung demokratischer Gesellschaftssysteme untersuchen,
unterstützen und begleiten können.
Universitäre Lehre sehe ich als möglichen „Paradiesraum“. Es
besteht für eine bestimmte zeitlich begrenzte Zeitspanne die
Möglichkeit, mit Studentinnen und Studenten in einer herrschaftsfreien
kollegialen, oft freundschaftlichen Kommunikation
ein Thema zu erarbeiten. Stundenlang mit hoher Konzentration
und Vergnügen an der Aufhellung ein Thema einzugrenzen, die
Probleme deutlicher zu sehen, die Fragen deutlicher zu formulieren.
Wie lautete der Titel Deiner letzten
Lehrveranstaltung?
Kunst und Aggression: Sublimierung, Aktion, Zivilisationsprozess
Wie viel Zeit verbringst Du vor dem Computer?
Der Schreibtisch steht neben dem Computer, die Geschichte
eines Arbeitstages lässt sich also auch mit der Arbeit vor und
mit dem Computer darstellen: Fragen werden gestellt, Anfragen
beantwortet, Sachverhalte werden zusammengefasst, Probleme
werden aus einer Perspektive strukturiert. So entsteht
über den Computer als Medium ein ununterbrochener Dialog
in Echtzeit mit vielen Akteurinnen und Akteuren.
Wie viele Bücher hast Du in etwa editiert?
In den Buchreihen, die ich herausgebe und einleite, sind etwa
350 Bücher erschienen. Dort, wo ich Struktur, Thema und
MitautorInnen plane, einlade und als bandverantwortlicher
Herausgeber fungiere, sind’s über 50 Bücher.
Wo fühlst Du Dich besonders wohl? Warum?
Mit meiner Frau zu Hause an einem Samstag oder Sonntag
bei Sonnenschein im Garten, wenn ich Projekte strukturiere,
Texte schreibe, Korrekturen lese; im Kreise meiner
KollegInnen in meinem Büro, bei der Gestaltung und
Erledigung der Arbeitsaufgaben, immer dann, wenn der
Erledigungszeitdruck nicht extrem groß ist; in meinen
Lehrveranstaltungen: gegenwärtig gibt es seit ein paar
Jahren wieder einen intellektuellen Paradiesraum für mich
an der Universität für angewandte Kunst Wien, wo ich
besonders bunte, schillernde interessierte und liebenswerte
StudentInnen habe.
Welche Musik hörst Du gerne?
Claudio Monteverdi, Orfeo, Poppea; Mozart, Don Giovanni;
Verdi, Rigoletto; Schubert, Winterreise, Müllerin; Jacques
Offenbach, Hoffmanns Erzählungen; Richard Strauss, Rosenkavalier,
Arabella, Frau ohne Schatten; Eric Satie, die Beatles,
Jacques Brel, Georges Brassens, Hip-Hop und The Distillers,
z.B. City of Angels.
Christian Ehalt
Mit welchen Wiener Vorlesenden hast Du Dich
besonders gut verstanden?
Vilém Flusser, Marion Dönhoff, Pierre Bourdieu, Heinz von
Foerster, Eric J. Hobsbawm, Ruth Klüger...
Wen würdest Du zukünftig gerne zu den Wiener
Vorlesungen einladen?
Giorgio Agamben, Jürgen Habermas, Juli Zeh,...
Wer waren Deine Eltern? Hast Du Geschwister?
Mein Vater war Geschäftsführer einer internationalen Speditionsfirma,
meine Mutter im Haushalt, hat sich intensiv für
bildende Kunst und Literatur interessiert. Meine Schwester,
die leider früh verstorben ist, war Englisch-Professorin an der
Pädagogischen Akademie.
Welchen Kinofilm wirst Du demnächst ansehen? Wo?
„Habemus Papam“ von Nanni Moretti. Meine Lieblingskinos
sind das Stadtkino, das De France, das Votiv-Kino und das Filmcasino.
Dort habe ich zuletzt „El Secreto de sus Ojos“ von Juan
José Campanella über die Diktatur in Argentinien gesehen. Das
Kino war bis zum letzten Platz besetzt, vor allem junge Leute.
Der Film und die Stimmung im Kino haben mich erinnert an
den Film „Z“ von Constantin Costa-Gavras.
Hast Du einen bevorzugten Filmregisseur?
Fellini, Amarcord; Bergman, Abend der Gaukler; Bertolucci,
1900 und Il conformista; Jim Jarmusch, Coffee and Cigarettes
und Dead Man; Bent Hamer, O Horten;
Welches Buch hast Du zuletzt gekauft?
Sönke Neitzel, Harald Welzer: Soldaten; Kwame Anthony Appiah,
Eine Frage der Ehre oder Wie es zu moralischen Revolutionen
kommt;
Welches Museum besuchst Du gerne?
Im Kunsthistorischen Museum bin ich gleichsam aufgewachsen,
habe dort stets Freundinnen und Freunde getroffen, habe
dort geführt, war mit den LeiterInnen bekannt und befreundet,
stehe mit vielen Bildern in einem ständigen Dialog. Fasziniert
bin ich von den beiden „Wiener Pelzchen“, spärlich mit Pelz
bekleidete Damen; die eine, die mir sehr gut gefällt, hat Tizian
gemalt, und Hélène Fourment von Rubens. Tintoretto, der halb
Venedig mit großformatigen Bildern ausgestattet hat, hat mit
„Susanna im Bade“ ein gleichermaßen erotisches, delikates,
feines Bild gemalt. Wunderbar sind Tizians Porträt des Herrn
Parma und die Rosenkranzmadonna von Caravaggio, aber auch
die niederländischen Landschaftsbilder...
Univ. Prof. Dr. Hubert Christian Ehalt wurde 1949 in Wien geboren. Er studierte Geschichte,
Kunstgeschichte, Soziologie, Philosophie, Psychologie und Pädagogik. Seit 1984 ist er als Wissenschaftsreferent
der Stadt Wien für die Förderung von Wissenschaft und Forschung verantwortlich. Gemeinsam mit seinem
Team in der Kulturabteilung hat er das Projekt der Wiener Vorlesungen kontinuierlich ausgebaut. Er ist ein
begeisterter Lehrender an verschiedenen Universitäten, u.a. am Ludwig Boltzmann Institut für historische
Anthropologie. Er ist Vorsitzender einer Vielzahl von Förderungsfonds, Autor zahlreicher Bücher und Aufsätze
und Herausgeber mehrerer Buchreihen zu kulturwissenschaftlichen Themen. Der Dreh • und Angelpunkt seiner
breitgefächerten Forschungsinteressen, zur Geschichte von Kultur, Bildung, Mentalität, Zivilisation, Kunst,
Alltag, Politik, Wissen und Wissenschaft, ist das Geschehen in und um Wien. Für seine Arbeit wurde er vielfach
ausgezeichnet, unter anderem mit dem Förderungspreis der Arbeiterkammer Wien (1978, für seine Dissertation
„Ausdrucksformen absolutistischer Herrschaft“), dem Förderungspreis der Stadt Wien für Wissenschaft und
Volksbildung (1979), dem Theodor-Körner-Preis (1981), dem Leopold-Kunschak-Preis (1997), der Ehrenmedaille
der Internationalen Nestroy Gesellschaft (2000), dem Goldenen Ehrenzeichen der Wirtschaftsuniversität
Wien (2003), als Ehrensenator der Technischen Universität Wien (2006), der Medaille „Bene merito“ der
Österreichischen Akademie der Wissenschaften (2007).
Welches Museum besuchst Du öfter?
Ich liebe Museen, weil sie sich professionell und – jedenfalls
vom Wunschhorizont am aktuellen Stand der Zeit – mit Geschichte,
mit Erinnerung, mit Gedächtnis, mit der materiellen
Kultur der Vergangenheit auseinandersetzen. Geschichte ist ja,
wenn sie im alltäglichen Handeln geschieht, ständig unter Zugzwang,
alles schnell, schnell, nicht genau zu Ende gedacht, nur
rasch zum bestmöglichen in der Kürze erreichbaren Ergebnis;
die Voraussetzungen und die Folgen von Handlungen können
nur unzureichend bedacht werden. Die wissenschaftliche
Auseinandersetzung mit Geschichte bietet Zeit und Raum, sich
mit dem, was im gegenwärtigen Handeln mehr oder weniger
improvisiert geschieht, in extenso, im Detail unter Berücksichtigung
von Faktoren, die den Handelnden nicht bekannt waren
und sind, auseinanderzusetzen. Und diese Auseinandersetzung
kann tendenziell ständig neu begonnen, von einer anderen Seite
her entwickelt werden. Die Museen sind ein Ort dafür: Ort der
„permanenten Konferenz“ (Joseph Beuys) über Geschichte und
Gegenwart. Gute Museen können sich kritisch mit Mythen und
Mythologisierungen auseinandersetzen, wie das z.B. dem Wien-
Museum mit der Ausstellung „Alt-Wien, die Stadt, die niemals
war“ gelungen ist.
Was isst Du gerne
(zum Frühstück, zu Mittag, am Abend)?
Als Kind war ich sehr heikel, und vom Garten der Essenslüste
war mir nur ein kleiner Ausschnitt zugänglich. Bei meinen
ersten frühen abenteuerlichen Reisen im Alter von 15 – 20
Jahren bin ich im Hinblick auf die Objekte des Verzehrs und
deren Zubereitungsarten polyglott geworden. Mittlerweile mag
ich alles, was frisch und gut zubereitet ist. Ernsthaft überlege
ich mir zur vegetarischen Ernährung überzugehen, da fehlen
aber noch ein paar wichtige Schritte.
Wo speist Du gerne?
Ich esse sehr sehr gerne mit Menschen, die ich liebe, schätze,
mit denen ich gerne zusammen bin; ganz ganz selten habe
ich bisher alleine gegessen. Schön für mich ist ein langes
Gespräch bei einem langen und guten Essen, in etwa so, wie
es Louis Malle in „Essen mit André“ beschreibt. Man sollte
gut sitzen können, ein weißes Tischtuch und Stoffservietten
habe ich sehr gerne, und einen architektonisch interessant
und freundlich, warm gestalteten Raum; das Ambiente kann
aber auch radikal einfach sein – wie die arabischen Häuser, die
Albert Camus beschreibt –; dann ist nur der Gastgeber und die
Speise da (z.B. auf einer Schutzhütte im Gebirge). Ich liebe sie
alle, die schönen Essens-Orte zwischen dem Unterschlupf, der
vor Regen und Kälte schützt, und den Villen z.B. im Veneto.
Apropos Villen im Veneto: die List der Vernunft hat diese
schönen Orte – nachdem die Gesellschaften demokratisiert, die
Dynastien zum Teil ausgestorben sind – jedenfalls zum Teil
der Allgemeinheit zugänglich gemacht.
Meine Lieblingslokale sind die „Oliva Verde“, ein italienisches
Restaurant, das von einem Türken (Le monde méditerrané!)
geführt wird, der die besten Seezungen in Wien zubereitet, das
„Salzamt“, wo zwei wunderbare serbische Köchinnen wirken,
das Café Landtmann, das mir von meinem Stammtisch (Tisch
17) Aussicht auf die beiden Häuser meines Lebens – Rathaus
und Universität Wien – gewährt.
Hat Dich die Lektüre eines Philosophen
beeinflusst?
Ja, selbstverständlich. Albert Camus (Der Fremde, Die Pest,
Der Mythos des Sisyphos, Der Mensch in der Revolte), auf
meiner Promotionsanzeige habe ich Camus zitiert: „Die
Freiheit ist ein Gefängnis, so lange ein einziger Mensch in
Unfreiheit lebt“, Jean-Paul Sartre, Friedrich Nietzsche, dem
man als junger Mann kaum ausweichen kann, Horkheimer,
Adorno, deren Dialektik der Aufklärung (1944) in den letzten
20 Jahren ständig wachsende Aktualität gewonnen hat, und
natürlich Michel Foucault, Norbert Elias, Pierre Bourdieu und
Richard Sennett, die ich ja auch noch persönlich kennengelernt
habe.
Wie wichtig ist für Dich Deine eigene
künstlerische Produktion?
Meine künstlerische Arbeit ist für mich wichtiger als alles
andere; obwohl ich in meinem Leben nur vielleicht 10 größere
Kunstprojekte mit Ausschließlichkeitsanspruch durchgeführt,
gestaltet habe, ist mein ganzes Leben durch künstlerische
Perspektive, künstlerische Arbeit, künstlerische Gestaltung
durchdrungen, ohne dass ich damit etwas über die Qualität
meiner Arbeit sagen möchte. Im Grunde sehe ich alle Gestaltungsaufgaben,
die mir aufgetragen sind, auch aus dieser
künstlerischen Perspektive zwischen Ästhetik und „Existenzanalyse“,
Auseinandersetzung mit Tabus, etc.
Gehst Du in die Oper?
Die Oper habe ich bis zu meinem 30. Lebensjahr als antiquierte
Kunstform bekämpft; nach einer Übergangsphase von
einigen Jahren hole ich das Versäumte nach. Ich kenne die
meisten Opernhäuser der Welt und deren Eigentümlichkeiten
in Architektur, Akustik, Publikum, Programm, Regie, etc.
Was gibt es sonst zu tun?
Das ist eine fast unzulässige Grundsatzfrage. Man/frau
sollten die ihnen aufgegebenen Fragen und Aufgaben
kompetent, menschenfreundlich, in der Kommunikation
demokratisch und symmetrisch beantworten bzw. lösen. Intellektuelle
Fragen lassen sich nicht definitiv beantworten.
Je differenzierter der Umgang mit ihnen ist, umso mehr
Fragen tun sich auf. Beziehungen lassen sich nicht nach
einem „Beziehungshandbuch“ optimal leben; da sind Reglements
und Ratschläge sowieso falsch. Man kann sich nur
von Situation zu Situation, von Stunde zu Stunde aufs Neue
bemühen, und wahrscheinlich macht man trotzdem viele
Fehler. Im Hinblick auf deine Frage bin ich völlig ratlos.
Ich glaube jedenfalls nicht an Ratgeber und schon gar nicht
an folgende Wegweiser:
- Ich glaube nicht, dass es möglich ist, eine ausgewogene
„Work-Life-Balance“ zu finden. Das entspricht doch den
neoliberalen Verhältnissen, die „Work“ und „Life“ einerseits
trennen wollen, weil Work ja das Feld ist, bei dem
Arbeitgeber/Management/Shareholder maximale Profite
generieren, aber nicht teilen wollen, andererseits aber den
ArbeitnehmerInnen weiß machen wollen, dass diese möglichst
viel von ihren Life-Qualitäten (Wissen, Kenntnisse,
soziale Kompetenzen) dem Work, also den von anderen
privatisierten Profiten zur Verfügung stellen mögen, besser
zur Verfügung zu stellen haben.
- Ich glaube nicht, dass die Befolgung des Ratschlages
„simplify your life“ aufgehen kann. Das Leben, pathetisch
gesprochen „die menschliche Existenz“ ist gleichermaßen
komplex und kompliziert. Liebe, Altern, menschliche Verluste
sind nicht einfach, sollen nicht vereinfacht werden,
sind nur selten wirklich bewältigbar, aufarbeitbar, alle
simplen und simplifizierenden Ratschläge sind mir total
suspekt.
- „Burn out“ kommt vor. Es kommt sogar immer häufiger
vor, weil das, was zu bewältigen ist, in vielen Bereichen
von den einzelnen Menschen nicht mehr bewältigt werden
kann! Aber, eine Burn-out-Gesellschaft ist nicht durch Psychotherapie,
sondern nur durch Gesellschaftsveränderung
zu verbessern. Psychotherapie in diesem Zusammenhang
bedeutet, die Menschen wieder brauchbar zu machen, wo
Gesellschaftsveränderung notwendig wäre. Es gilt, wieder
Arbeits- und Lebensverhältnisse zu gestalten, die für die
Menschen Offenheit und Freiheit ermöglichen:
„Deheinen Rât kond ich gegeben“, heißt es bei Walther von
der Vogelweide. Ich sage meine Einschätzung: man stelle
sich der Komplexität des Lebens und der Aufgabenstellungen,
die einem begegnen. Das ist abenteuerlich, konfrontiert
ständig mit Neuem, schafft interessante Begegnungen
und Perspektiven, schleudert uns ständig in neue Situationen,
für die allesamt gilt, was Schnitzler einmal notiert hat:
„Sicherheit ist nirgends“, und Botho Strauss im Titel eines
Stückes festgehalten hat: „Das blinde Geschehen“.
Seit wann liest Du den ST/A/R?
Vom Beginn an. Besonders gut gefällt mir der ST/A/R, seit er
das Riesenformat hat. Ich bin auch bei Print-Produkten notorisch
fasziniert vom großen Format.