Protokoll Spørretimen 2011 - Bergen kommune
Protokoll Spørretimen 2011 - Bergen kommune
Protokoll Spørretimen 2011 - Bergen kommune
Transform your PDFs into Flipbooks and boost your revenue!
Leverage SEO-optimized Flipbooks, powerful backlinks, and multimedia content to professionally showcase your products and significantly increase your reach.
Ordstyrer: Liv Skotheim<br />
Lokale: Grand Terminus hall<br />
Tid: 0935 – 1530<br />
Barn og Unges Spørretime i <strong>Bergen</strong> <strong>2011</strong><br />
PROTOKOLL<br />
Panel: Ove Sverre Bjørdal (Sp), Mathias Furevik (R), Ruth Grung (Ap), Harald Victor Hove (H),<br />
Reidar Hjermann (Barneombud), Oddny Miljeteig (SV), Nils-Olav Nøss (Ap), Hilde Onarheim<br />
(H), Filip Rygg (KrF), Cathrine Schjelderup (H), Anders Skoglund (V), Pål Hafstad Thorsen (Ap),<br />
Tor Woldseth (Frp)<br />
Lise Hammersland Mjelde, Ordfører UB: Det er den opplagte grunn til at vi er her i dag, og det er en opplagt<br />
påstand som vi er for å minne dere politikere på. I dag er den dagen et barn eller en ungdom får mulighet til å gå<br />
frem som et individ og fortelle om sitt behov, som hun eller han har. Og noe jeg synes er litt artig, det er at det er<br />
liksom ikke noe nytt for dere politikere, fordi at dere går rundt på befaringer stadig vekk, der dere går rundt for å<br />
se behov med deres egne øyne, der også den viktigste delen er å høre på de i den gitte situasjonen hva det er som<br />
de har som et behov. Og det er det denne dagen også går ut på.<br />
Nå er ikke akkurat dette en befaring, for det er en spørretime. Det er en spørretime som Ungdommens bystyre<br />
arrangerer i samarbeid med Redd Barna for å tilrettelegge at også våre stemmer skal bli hørt. Vi tilrettelegger for<br />
å heve stemmen til de som ikke alltid blir hørt på, og vi tilrettelegger for at dere også kan si ’nei, jeg er ikke<br />
fornøyd med svaret. Jeg forlanger mer.’ Og det er det som også er litt drømmen med denne dagen i dag. Og en<br />
annen ting som jeg så inderlig håper, det er at når dere politikere, dere i panelet her, får spørsmål om spørretimen<br />
etterpå, at dere ikke bare svarer ’å ja, de var kjempeflinke. Å, så gode spørsmål, vi kan komme alderdommen<br />
godt i møte.’ Vel, naturligvis. Vi har gode spørsmål, og vi er her fordi at vi har behov. Og vi får kanskje ikke<br />
betalt for det, vi har kanskje ikke jobb. Men en ting som vi skal bevise for dere i dag, er det at så lenge vi får et<br />
rom, så har vi jaggu min santen mye vi kan si om våre behov, vi også.<br />
Det har vært en del forarbeid til denne dagen, en god del, om jeg så må si det selv, men det er ganske fantastisk å<br />
dra rundt og høre på barn og unge i denne byen, dere jevnaldrende med oss, enten litt eldre, litt yngre, alt etter<br />
som. Men dere snakker og dere forteller om opplagte behov. Og etter så mange samtaler og mye delt erfaring så<br />
kan jeg si en ting helt klart: Vi er ikke her for å få skryt, vi er her for å få svar. Mobbing, det er stadig vekk noe<br />
som dukker opp i taler, debatter, og ikke minst i Barn og unges spørretime <strong>2011</strong>. Og i februar i år så fikk jeg den<br />
store gleden å representere barn og unge og holde en tale under Raftos åpning av sitt nye undervisningsprogram.<br />
Her kom også Kristin Halvorsen og snakket en del om kampen mot mobbing. Men hovedfokuset, det var<br />
menneskerettigheter. Og noe jeg satt igjen og tenkte på, det var egentlig den wow-følelsen. Fordi at du sitter<br />
igjen og tenker ’vi har det faktisk fantastisk bra her i Norge’. Og ja, det finnes alltid unntak. Det er noen som har<br />
det verre enn andre, kan en si, men vi har denne enorme rettighetsfølelsen. Vi vokser opp med en sånn følelse<br />
inni oss at vi faktisk har rett i noe. Og det er noe som vi ser på andre land som kanskje ikke har det. Ta for<br />
eksempel Afghanistan, som er et land der barn, eller det er et land der det er forferdelig å være barn. Vi har,<br />
altså, tror du de vokser opp med den følelsen? Jeg tror ikke så. Og dette er en fantastisk ting, og jeg anbefaler<br />
1
alle å dra på det undervisningsprogrammet, fordi at om det så gjelder, hvis vi ser kakestykket, så kjemper du for<br />
din rett for å få det nøyaktig det du mener du fortjener. Om det så egentlig bare gjelder dine egne rettigheter, så<br />
kjemper du for det, fordi at du har en rettighetsfølelse i deg.<br />
Alle vi her inne, vi engasjerer oss fordi vi har en rett, fordi vi har noe å kreve, og fordi vi er akkurat like mye<br />
verd som personen du sitter ved siden av. Om du så synes vedkommende er en fjomp, eller om du synes<br />
personen var fin på håret i dag, så er dere alle like mye verd. Poenget med dette her er at ikke vi må miste det. Vi<br />
må ikke miste engasjementet til å kjempe for våre egne rettigheter. Og den største tragedien vil jeg si, det vil<br />
være å gi opp, det å gi opp på din egen rett til noe. For hvis du gir opp, så tenker jeg at du ikke lenger ser<br />
muligheter, du ser ikke lengre håp, og du ser ingen fremtid. Og vi vet alle her at det er tullball. For vi har<br />
muligheter, vi har en fremtid, og vi har rettigheter. Og uten disse tingene så hadde ingen av oss vært her i dag, og<br />
uten at noen for eksempel tok opp kvinnekampen i 1970-årene, så hadde ikke jeg vært her i dag, jeg heller. Og<br />
denne rettighetsfølelsen er noe som du sitter igjen og tenker litt sånn wow, at noen faktisk har gjort det som gjør<br />
at jeg kan stå her i dag, det er denne såkalte wow-følelsen. I alle fall for meg. Så følelsen av at du skal få<br />
nøyaktig like mye kake som din bror eller søster, den er ikke feil. Den kan ta litt over til tider, men hva hadde vi<br />
her inne vært foruten.<br />
Vi er samlet fordi dere deltakere kjente etter deres eget behov og fant ut at det var noe å kreve. Og denne<br />
følelsen, den er gull verd. Denne følelse må vi aldri glemme. Og vi må aldri tvile på den, og vi må alltid, alltid,<br />
alltid huske å spre den. Barn og unges spørretime er vår sjanse til å få svar, og ikke bare bli undervist om alle<br />
<strong>kommune</strong>ne i Norge, hvem Jens og Jensen er, og hva som er forskjellen på demokrati og kommunisme. I dag er<br />
barn og unge i <strong>Bergen</strong> aktive og deltar i demokratiet for å bedre nettopp hva vi vet burde vært annerledes. Og det<br />
er meg en stor, stor ære å representere dere hver eneste dag, og det er en fantastisk stor ting å kunne si at Barn og<br />
unges spørretime <strong>2011</strong> er åpnet.<br />
Ordstyrer: Tusen takk, Lise. Jeg heter Liv Skotheim, jobber vanligvis i <strong>Bergen</strong>s Tidende. Jeg skal være<br />
ordstyrer her i dag. Jeg kommer til å være litt streng. Allerede nå begynner jeg å bli litt streng, fordi vi er allerede<br />
noen minutter etter skjema. Jeg tror jeg bare nøyer meg med å begynne å presentere panelet, eller egentlig vil jeg<br />
at de skal presentere seg selv. Hvis du kan begynne, Tor, Bare si kort hvem du er og hva du jobber med, og<br />
hvilke felt du jobber mest med, så skal jeg si litt etterpå om programmet, og så skal vi ha et lite kulturinnslag før<br />
vi begynner. Vær så god.<br />
Tor Woldseth: Jeg heter Tor Woldseth, og jeg er gruppeleder for bystyregruppen til Fremskrittspartiet. Og jeg<br />
sitter som leder for den komiteen som berører dere mest, nemlig Oppvekstkomiteen. Det er i hovedtrekk det jeg<br />
gjør.<br />
Ordstyrer: Takk. Cathrine.<br />
Cathrine Schjelderup: Mitt navn er Cathrine Elisabeth Schjelderup. Jeg er så heldig å få være<br />
fylkestingrepresentant for Høyre denne perioden. Jeg sitter i Opplærings- og helseutvalget, kan svare på en del<br />
skolespørsmål. Så sitter jeg også i noe som heter Kontaktrådet for innvandrer og styresmakter og noe som heter<br />
Rådet for mennesker med nedsatt funksjonsevne.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Hilde.<br />
Hilde Onarheim: Hilde Onarheim, jeg er byråd for Helse og inkludering, jobber med både barnevern,<br />
eldreomsorg, sosial, rus, helse, inkludering. Det er vel det som er mine hovedområder.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Filip. Er det greit at jeg kaller dere ved fornavn i dag?<br />
Filip Rygg: Veldig greit. Jeg heter Filip, veldig kjekt å være her. Jeg er så heldig å få lov til å være byråd for<br />
barnehage og skole, og jobber sammen med Hilde i byrådet, og representerer KrF.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Så har vi fått beskjed om at Anders Skoglund fra Venstre er på vei. Mulig han sitter fast<br />
i kollektivtrafikken, det er litt uvisst. Ove, du kan presentere deg.<br />
2
Ove Bjørdal: Ja, hei, jeg heter Ove Bjørdal. Jeg er gruppeleder for Senterpartiet sin bystyregruppe. Jeg sitter<br />
også i komité for finans. Det er vi som styrer med budsjett og pengesekken, egentlig, i <strong>kommune</strong>n.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Reidar. Du var også til stede på barnas spørretime i november på Stortinget der jeg også<br />
var ordstyrer. Har du lyst til å presentere deg selv kort?<br />
Reidar Hjermann: Jeg er Barneombud i Norge, og det betyr at jeg skal ivareta alle deres rettigheter og alle<br />
rettigheter til barn og unge under 18 år. Og det betyr at jeg ikke er en del av politikerne her, men tvert imot så er<br />
jeg da opponent mot politikerne i veldig mange tilfeller akkurat sånn som dere er i dag.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Nils-Olav.<br />
Nils-Olav Nøss: Ja. Nils-Olav Nøss, heter jeg, og jeg sitter på Fylkestinget samen med Cathrine. Og sitter i<br />
Samferdselsutvalget. Så det er vi som har ansvaret for kollektivtransport og veier og trafikksikring og sånne ting.<br />
Og jeg representerer Arbeiderpartiet.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Så venter vi fortsatt på Ruth Grung, men i mellomtiden kan du, Pål, presentere deg.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, jeg kan informere om at jeg har sendt en SMS til Ruth Grung, og hun har satt seg fast<br />
i et møte med fiskeriministeren, men hun er på vei, og jeg har sagt at hun bør komme ganske snart, for her sitter<br />
utålmodig ungdom.<br />
Ordstyrer: Det bør hun.<br />
Pål Thorsen: Pål Thorsen fra Arbeiderpartiet og har sittet to år i Helsekomiteen og seks år i Oppvekstkomiteen<br />
og jobber spesielt da inn mot skole- og barnehagesaker og oppvekstfeltet generelt.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Oddny.<br />
Oddny Miljeteig: Jeg heter Oddny Miljeteig, jeg er gruppeleder for SV i bystyret. Jeg er leder i komité for helse<br />
og sosial. I forrige periode så var jeg leder for Oppvekstkomiteen.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Og så har vi Mathias.<br />
Mathias Furevik: Ja, jeg er Mathias Furevik, jeg er gruppeleder for Rødt sin bystyregruppe. Jeg har jobbet med<br />
litt ulikt. Jeg har sittet et år i komité for kultur, idrett og næring og drevet med kulturpolitikk. Så jeg skal svare på<br />
litt forskjellig.<br />
Ordstyrer: Veldig bra. Hørte alle alle sammen? Var det greit med mikrofonene? Og dere hører meg. Opp med<br />
hånden de som gleder seg til å stille spørsmål. Gruer dere dere, eller? Ja? Jeg har snakket med flere, og flere av<br />
politikerne fortalte meg at de gruet seg litt. Men dette blir veldig gøy. Bare ett spørsmål: Vet dere hvor mange i<br />
Norge som er under 18 år? Som ikke har stemmerett? Reidar.<br />
Reidar Hjermann: En million ett hundre og to tusen.<br />
Ordstyrer: Det må han få en liten applaus for. Det er faktisk helt korrekt ut fra det jeg sjekket i går. Det betyr at<br />
det er veldig mange. Og nå er det valg til høsten, det er veldig mange barn og unge som ikke har stemmerett.<br />
Mange av de sitter her i dag som representanter for flere enn de som er til stede i dag. Det er fjorten skoler i<br />
tillegg til barne- og ungdomsgrupper som har sendt sine representanter, de som sitter her i dag, og de har med<br />
spørsmål som er viktig for veldig mange. Jeg var så heldig å få høre alle sammen i går, eller de fleste, og jeg er<br />
utrolig imponert og stolt, og jeg bare gleder meg. Og før vi starter med første tema, så skal vi ha et lite kulturelt<br />
innslag fra Vestlandske Teatersenter. Vær så god.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Vi skal få se mer til Vestlandske Teatersenter etter hvert. Stykket heter Dagens ros,<br />
dagens klage, og det er en hyllest til hverdagen. Jeg kan si litt mer om meg selv, hvis noen lurer. Så sa jeg<br />
3
innledningsvis at jeg jobber i BT i nyhetsavdelingen, sammen med de herlige kollegaene som sitter bakerst der.<br />
Før det så jobbet jeg seks år i Aftenposten, i Oslo, og da var jeg i fire år redaktør for en ungdomsside som heter<br />
Si det, som egentlig er litt storesøsteren til BTbatt. Og jeg vet at de fleste her kjenner godt til BTbatt, som er BT<br />
sin ungdomsside. Og en ting som slo meg når jeg så spørsmålene, er at veldig mange av de spørsmålene som<br />
skal tas opp i dag, de har vært tematisert på BTbatt. Og det er en liten oppfordring til panelet her, den hansken<br />
kan vi plukke opp igjen litt senere, om å følge godt med på den siden. Det skal vi snakke mer om. Jeg tror vi bare<br />
skal kjøre igjennom.<br />
Programmet kommer til å være sånn temamessig, at det er fem, seks temabolker. Vi begynner med INNE- OG<br />
UTEKLIMA, fortsetter med SKOLE og så videre. Jeg skal presentere hver temabolk. Så kommer det til å være<br />
rikelig med pauser. Klokken tolv så får vi inn litt brødmat her og litt drikke. Og toalettene er ned trappen. Og det<br />
blir nok pauser til å gå på toalettet i pausen. Hvis alle bare kunne passe på at mobilene er skrudd av, så hadde det<br />
vært veldig fint.<br />
Hvis dere ser hun jenten som sitter der for Redd Barna med et rødt skilt, kan du bare ta opp det røde skiltet? Når<br />
pressebordet der bak, når hun viser rødt, så er det ikke lov å filme, ikke lov å referere til det som blir sagt. Og det<br />
er det gode grunner til. Det er for det at man ønsker å være anonym. Egentlig så hadde vi tenkt å vise opp et<br />
grønt hver gang det var greit at pressen noterer, men nå er det sånn at det er bare et par to steder der hvor det er<br />
rødt, sånn at da er det grønt på en måte når vi ikke har noe. Er det forstått? Ja. Da vil jeg gjerne ha opp gjengen<br />
som skal snakke om INNE- OG UTEKLIMA. Vær så god, kom opp her. Det er elever fra Nordnes, Fridalen,<br />
Rothaugen og Eidsvåg. Og da tror jeg vi gjør det sånn at ikke tidsskjemaet skal sprekke helt, det at vi tar ett og<br />
ett spørsmål og så tar vi ett og ett litt kort svar. Viktor, vær så god.<br />
Tema 1 - Inne- og uteklima på skole<br />
Viktor, Nordnes skole: Guttegarderoben på skolen vår er ikke god nok. Vi må vente flere minutter før det blir<br />
varmt, og i tillegg er strålen så dårlig at vi ikke får vasket oss skikkelig. Flere av guttene i klassen min dusjer<br />
ikke på grunn av dette. Vi har gym på begynnelsen av dagen. Skal vi måtte gå rundt og føle oss skitne og svette<br />
på grunn av dette? Er det meningen at vi skal ha det sånn? Og vi har ikke penger til å pusse opp dusjene. Det må<br />
dere gi til oss.<br />
Ordstyrer: Da tror jeg vi sender det spørsmålet til Filip. Hadde du likt å ha sånne forhold på jobben din, for<br />
eksempel?<br />
Filip Rygg: Absolutt ikke. Dette er jo fire skoler som nå kommer opp, eldre skoler som alle har noen av de<br />
samme utfordringene. Og jeg synes at det er et godt spørsmål. Det er kanskje litt todelt. Det ene er det med<br />
trykket i dusjene, og det høres ut som en rørleggerjobb, at man kan gjøre noe med vanntrykket som er kanskje et<br />
midlertidig tiltak. Jeg håper vi kan ha en dialog med rektor. Men så er jo utfordringen i forhold til Nordnes at vi<br />
må gjøre noe større. Altså, det er ganske mye på Nordnes skole som må gjøres. Man har tatt toalettene, men det<br />
er ikke nok. Og vi skal lage et oppveksttun med barnehage, sånn at det er et stort prosjekt, det koster en god del<br />
penger. Jeg skulle gjerne gitt en dato i dag, men jeg er helt enig med spørreren i at vi kan ikke ha sånne forhold,<br />
og derfor så bruker vi mye penger på og skal bruke mye penger på Nordnes skole framover.<br />
Ordstyrer: Okei. Det kommer vi til å følge med på at det blir gjort. Pål ville si noe.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, for det at jeg mener vi har en mulighet til å løse en del av utfordringene på Nordnes<br />
skole nå ganske raskt, fordi at vi har vedtatt i Bystyret at vi skal ha barnehage og skole der. Det vil si at da vil det<br />
pågå en del arbeid i en tid fremover der når man starter opp dette arbeidet, og da må jo man også kunne utrette<br />
disse forholdene og sørge for at det blir gode garderobeforhold og dusjmuligheter der for elevene. Så jeg synes<br />
det handler noe om handlekraft i forhold til at elevene skal føle at de har gode forhold på det, da.<br />
4
Ordstyrer Tusen takk. Viktor, er du noenlunde fornøyd?<br />
Viktor: Ja.<br />
Ordstyrer: Ja. Da er det Tale som skal også snakke om dusjforhold.<br />
Tale, Fridalen skole: Hvorfor har vi ikke dusjkabinett? Jeg vet om mange som ikke dusjer fordi de syns det er<br />
ubehagelig å vise kroppen sin. Hvis man ikke dusjer etter gymmen, begynner man å lukte. Det kan være ekkelt<br />
for både deg og andre. Jeg er overbevist om at hvis vi hadde hatt dusjkabinett, så hadde alle dusjet. Man hadde<br />
ikke trengt å føle at alle stirret på deg. Det ville nok ha gitt mange en mye bedre skoledag.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Tor kan få lov å svare på det.<br />
Tor Woldseth: Ja takk. Det er jeg helt enig med deg i. Om ikke dusjkabinett, så i hvert fall et avlukke. Traff i<br />
dag direktøren for <strong>Bergen</strong> Bygg, som egentlig har med dette å gjøre, og spurte han hvordan vi egentlig gjorde<br />
dette. Og da er det slik at en del nye skoler der blir det bygget blant annet med båser i det minste, og båser bør vi<br />
i hvert fall kunne få alle steder, og om ikke noe annet, også et forheng foran disse båsene for dette er et stort<br />
problem. Det er klart det at etter dere har hatt gym, så skal dere kunne vaske dere og være frisk og opplagt til<br />
resten av dagen. Det er jo også sånn at i dag er det jo noe som heter mobiltelefoner, og det er litt sånn farlige<br />
greier med fotografering og sånne ting, så vi bør være spesielt varsom på dette feltet. Så ja, dette synes jeg at vi<br />
skal se nærmere på, på alle skolene.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Vi diskuterte dette temaet i går, og det var en som nevnte at kroppspresset i dag kanskje<br />
er sterkere enn det var tidligere, og at det behovet derfor kanskje er større. Har du en kommentar, Cathrine, til<br />
det?<br />
Cathrine Schjelderup: Ikke noe spesielt utover at jeg forstår veldig problemstillingen, og også har kjent og følt<br />
på det før, så det er nok mulig noe vi må se på.<br />
Ordstyrer: Filip?<br />
Filip Rygg: Altså, jeg tror alle har følt på noe av det samme selv, eller jeg husker i hvert fall min egen<br />
skolehverdag, litt i forhold til det du sier. Men jeg tror det er litt sånn som også Liv Skotheim var inne på nå i<br />
forhold til det med kroppspress, at egentlig er det jo en enda større debatt enn bare akkurat hvordan vi gjør<br />
dusjene våre. Jeg tror vi kanskje må snakke mer om dette i skolen, i forhold til hvorfor skal vi ha dette<br />
kroppspresset på den måten, det skjer noe i reklamen, det skjer noe i media, hvordan relaterer vi til det? Hvilket<br />
menneskeverd har vi? Hvilket syn på hverandre har vi? Og det er klart at hvis alle får en opplevelse av at dette<br />
sliter alle med, så er det også et godt grunnlag for dette her. Så jeg tror dette her, én ting er det praktiske, men det<br />
er vel så viktig å snakke om det inni klasserommet, hva gjør vi i forhold til, ja, de verdiene rundt dette med<br />
faktisk et kroppspress som er ganske formidabelt, og som har kjempemange utfordringer med seg.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Er du fornøyd, Tale?<br />
Tale: Ja.<br />
Ordstyrer: Takk skal du ha. Vi må bare gå videre. Du kan forresten bare kalle meg Liv, vi er på fornavn i dag.<br />
Da er det Mikael, vær så god.<br />
Mikael: Jeg skal stille et spørsmål, eller lese et spørsmål fra en elev fra Rothaugen skole som ikke kunne komme<br />
i dag. Det handler om gymtilbudet deres. Han har skrevet sånn der: Jeg skal snakke litt om gymtilbudet vi elever<br />
på Rothaugen får. Til dags dato har vi to potensielle gymsaler på skolen vår, men den ene er gjort om til et<br />
bibliotek. Mesteparten av gymundervisningen foregår i dag på Stemmemyren. Dette fører til mye reising og lite<br />
gymming. Dette er i våre øyne ikke akseptabelt. Vi ber dere om å ta i bruk alle andre muligheter som den eneste<br />
skolen i <strong>Bergen</strong>hus har rundt seg. Blant annet kan en heller ta i bruk Vikinghallen mer, renovere Mulebanen og<br />
bruke områder som Meyermarken og Rothaugsparken slik at de elevene på Rothaugen faktisk får den<br />
undervisningen de har krav på. Jeg vet at oppvekstkomiteen i fjor var på befaring i forbindelse med<br />
5
skolebruksplanen, de var da innom Rothaugen der de ble informert og så det dårlige tilbudet med egne øyne. Så<br />
hva har dere tenkt å gjøre med dette?<br />
Ordstyrer: Godt spørsmål. Tusen takk. Tenker at Pål og Ove kan svare på det. Vil du begynne Pål?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, for det at løsningen ligger der. Vi har vært og besøkt skolen. Det er ikke godt nok<br />
sånn det er i dag. Det er jo en stor ungdomsskole med flere hundre elever, som trenger et godt tilbud i forhold til<br />
fysisk aktivitet. Nå har vi et idrettslag som heter Varegg som ligger i nærmiljøet der. De har foreslått en løsning<br />
med en idrettshall som da kalles for Varegghallen, hvor skolen og hvor idrettslaget og nærmiljøet kan bruke<br />
dette i et sambruk, da. Det mener jeg er en veldig god plan. Arbeiderpartiet la frem et forslag på dette i bystyret i<br />
desember, og da fikk vi dessverre ikke med oss høyresiden på at vi kunne vedta det og på en måte kunne få til et<br />
samarbeid med idrettslaget der, da. Men jeg tror på mange måter at vi i panelet er enige om at det er et godt<br />
forslag for å bygge ut muligheten for Rothaugen skole også, men vi må på en måte enes litt på bakrommet om<br />
fremdriften i prosjektet, da, for jeg mener at det er ikke mye det står på. Men det er handlekraft også i den<br />
sammenheng.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Korte svar.<br />
Ove Bjørdal: Rothaugen er jo et eksempel på at vi har fått stadig større skoler i <strong>Bergen</strong>, altså Byrådet har jo hatt<br />
en filosofi om å bygge større skoler. Og desto viktigere er det at du får skikkelige anlegg på de skolene som er.<br />
Vi i Senterpartiet er også opptatt av å oppruste de lokale idrettsanleggene, for det at idrettsanleggene er jo ikke<br />
bare en sak for skolen, men det er også for de fritidsaktivitetene som nødvendigvis skjer i nærområdet. Og<br />
akkurat når det gjelder Rothaugen, så er vi med på det som Pål sa her, pluss at vi også tok opp dette her med at<br />
uteområdene på den skolen er jo av forholdsvis dårlig kvalitet, slik at det er viktig å også ruste opp de, sånn at de<br />
kan brukes på en skikkelig måte, som vi da tok opp i desember.<br />
Ordstyrer: Når er det dere har tenkt å gjøre det?<br />
Ove Bjørdal: Altså, det var et forslag som vi hadde i desember, men som dessverre byrådspartiene ikke var med<br />
på da, slik at den saken ligger jo egentlig hos dem til å komme videre.<br />
Ordstyrer: Ja, Pål.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, for jeg vil gjerne svare på den. Planen ligger der, finansieringsplanen ligger der også,<br />
men det som det handler om, det er at idrettslaget Varegg trenger en go fra den politiske ledelsen i <strong>Bergen</strong> på at<br />
dette er et prosjekt som <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong> ønsker, slik at man kan inngå samarbeidssamtaler som står seg over<br />
tid. Så jeg mener på en måte at det står nå der på at man gjør et endelig og klart vedtak, og viser en retning i<br />
forhold til hva man vil, da, for da får man en løsning her.<br />
Ordstyrer: Veldig kort kommentar fra Tor.<br />
Tor Woldseth: Ja, altså, fordi at hvis du stiller sånne spørsmål til den siden hele tiden, og det blir en dialog, så<br />
er det litt ok at vi også får svare på hva vi så og gjør. Den skolen der er klart en av, det er bare, <strong>Bergen</strong>hus har<br />
bare én ungdomsskole, og det er Rothaugen. Det er klart. Og det er en svær skole, det har vært gjort mye der,<br />
men det er helt riktig, det er to gymsaler, og de er små, og det er ikke bra nok. Det vet vi. Og vi vet at vi burde<br />
kunne få til noe med Varegghallen og så videre, men der er noe som bremser dette, ikke vet jeg hva det er for<br />
noe, men der er noe dialog på gang. Men Rothaugen skole skal bli en god og flott ungdomsskole, også på det<br />
området når det gjelder gym. Uteområdene, der har vi gjort noe, vi har åpnet opp Rothaugsparken, for å gjort det<br />
mye bedre. Det er vanskelig å gjøre stort mer med uteområdene i dette området, fordi at det er så tett bebygget,<br />
men ja, dette har vi fokus på.<br />
Ordstyrer: Hører du? Rothaugen skal bli en flott skole med masse fasiliteter.<br />
Tor Woldseth: Selvfølgelig.<br />
Ordstyrer: Det er notert. Er du fornøyd?<br />
6
Mikael: Ja. Men jeg vil legge til at hvis det skal brukes denne idrettshallen, så må den være tilrettelagt for alle<br />
aktiviteter og ikke kun fotball og håndball.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da er det Silje Kristine.<br />
Silje Kristine, Eidsvåg: Hvorfor bruker ikke <strong>kommune</strong>n mer penger på inneklimaet på skolen når vi vet dette<br />
øker kvaliteten på undervisningen? På vår skole ble hele 10. klasse sendt hjem en mars morgen grunnet at det var<br />
under 10 grader i klasserommet. Ovnene virket ikke. Luften gir mange elever hodepine. I gangene er det rett og<br />
slett ganske ekkelt. Hvis dere er så opptatt av ungdommenes utdannelse, kan dere investere mer tid og penger i<br />
det. Vi er tross alt morgendagens helter.<br />
Ordstyrer: Ja, tusen takk. Filip, du kan gjerne begynne å kommentere. Vær så god.<br />
Filip Rygg: Gjerne. Takk. For å være helt ærlig med dere, så synes jeg at inneklima er noe av det aller<br />
vanskeligste med skolene i <strong>Bergen</strong>, fordi at for det første, så har det vært et stort etterslep. Det har vært utrolig<br />
mange bygg med dårlig inneklima, og for det andre, så viser det seg at selv om man bruker utrolig mye penger,<br />
så kommer det stadig nye problemer. Og Eidsvåg skole er et eksempel på det. Vi har brukt en kvart milliard de<br />
siste fire årene på inneklima i tillegg til alt det andre vi bruker på skolebygg, altså fasader og så videre. Men det<br />
som jeg tror er utrolig avgjørende, er at vi på Eidsvåg, hvis det meldes inn problemer rundt inneklima, at man<br />
sender ut inspektør rett og slett, for å måle luft, og gjøre grep på Eidsvåg skole, fordi at Eidsvåg har jo hatt en<br />
godkjenning, og da må de gjerne inn med nye inspektører for å avdekke akkurat det som du tar opp, og det er<br />
selvfølgelig ikke akseptabelt. Har vi dårlig fysiske vilkår for ungene, så vil man heller ikke kunne lære, og det er<br />
veldig, veldig alvorlig. Og bergensskolen har hatt veldig mange bygg, nå blir det heldigvis bedre, men det tar alt<br />
for lang tid.<br />
Ordstyrer: Er du enig i at det er uakseptabelt med åtte grader i klasserommet?<br />
Filip Rygg: Selvsagt.<br />
Ordstyrer: Pål, hadde du en kommentar?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Mathias hadde vel lyst å si noe.<br />
Ordstyrer: Ja.<br />
Mathias Furevik: Ja.<br />
Ordstyrer: Du sitter litt sånn gjemt bak der.<br />
Mathias Furevik: Ja. Det går fint. Jeg vil først si at i denne saken så har det ikke vært pengene det har stått på,<br />
men man har brukt pengene fryktelig feil. Når man sier man har brukt en kvart milliard, altså 250 millioner, så<br />
har man altså brukt 415 millioner på å ruste opp skolebygg de siste to-tre årene. Men man har brukt de på å ruste<br />
opp fasaden. Det har gjort inneklimaet mye verre. Man har også brukt en del på ventilasjonsanlegg og sånn type<br />
ting. Problemet er rett og slett at man har en del skoler som er bygget spesielt etter krigen og frem til 70-, 80tallet,<br />
som rett og slett er av sånn kvalitet at de bør rives og bygges opp på nytt. Det er ikke noe å ta vare på.<br />
Istedenfor så bruker man masse penger på å flikke og flytte elever og sette opp brakker og flikke på gammelt<br />
skrot, i stedet for å bygge nytt. Det er det ene problemet. Det andre problemet er at vi har også et sånt bygg i<br />
<strong>Bergen</strong> sentrum som heter <strong>Bergen</strong> rådhus, og der har man brukt ganske mange millioner på å sette inn et nytt<br />
ventilasjonssystem. Det gjorde man ikke ved å pusse opp fasaden, da satte man inn et nytt ventilasjonssystem.<br />
Altså, man har folk i <strong>kommune</strong>n, man har en vilje til å gjøre ting der man kjenner det på kroppen, men man har<br />
åpenbart ikke noe vilje til å gjøre noe skikkelig ute på alle de hundre skolene man har i <strong>Bergen</strong>.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Hva sier du, Silje Kristine, er du fornøyd med svaret? Svarene?<br />
Ordstyrer: Ikke helt. Jeg lurer på hvor tid dere kan få til å begynne å fikse på inne på skolen?<br />
7
Ordstyrer: Pål vil gjerne svare på det.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Jeg vil si det sånn at vi tverrpolitisk, alle partiene her, vi står bak en plan som vi kaller for<br />
skolebruksplanen. Og der ligger det mye god politikk, men det koster mye penger. En stor utfordring er at en<br />
tredel av skolene i <strong>Bergen</strong>, de har ikke godkjent inneklima. Altså, det vil si nærmere tredve skoler. Det er et<br />
uakseptabelt høyt tall. Så det må være på en måte en prioritert oppgave. Jeg mener at det også handler noe om<br />
skattepolitikk i det hele. Jeg vil skattelegge de voksne, slik at vi kan investere i barn og unges fremtid. Så kan<br />
gjerne høyresiden svare på hvordan de ønsker å løse denne problemstillingen. Jeg er ærlig på at jeg vil ha en<br />
skattepolitikk som da kan gi et bedre tjenestetilbud til dere, og det for da de voksne være med å betale på.<br />
Ordstyrer: Jeg tror ikke vi skal ta skattediskusjonen akkurat her i dag, men Tor, du kan godt komme med en<br />
liten kommentar.<br />
Tor Woldseth: Jeg skal ikke ta den skattediskusjonen her. Det er klart det at foreldrene deres har så og så mye<br />
penger, og jo mer penger de betaler inn i skatt, jo mindre blir det til lommepenger, for å si det litt på den måten,<br />
da. Forenklet. Men skal ikke ta det nå. Når det gjelder inneklima, så vil jeg bare si, dette har FrP holdt på med i<br />
veldig mange år tilbake til Arne Sortevik sin tid, hvis det er noen som husker han. Det er han som holder på med<br />
den u-båten og litt sånn. Det som er litt viktig å si, det er det at de kravene til inneklima, de blir hele tiden<br />
høynet. Det er et stort problem for oss. Når vi tror vi er ferdig med en skole, den er inneklimagodkjent, så går det<br />
faktisk ikke mer enn ett eller to år, så er den ikke det lengre. Så vi har litt problemer med det.<br />
Ordstyrer: Men åtte grader …<br />
Tor Woldseth: Det er uakseptabelt at vi har skoler med dårlig inneklima, bare litt forklaring.<br />
Ordstyrer: Ja. Er du fornøyd med svaret?<br />
Silje Kristine: Ja.<br />
Ordstyrer: Reidar vil gjerne si noe.<br />
Reidar Hjermann: Jeg kan fortelle dere at vi voksne, vi har en arbeidsmiljølov som gjør at … og de fleste<br />
arbeidsplasser har et verneombud, som det heter, og det betyr at de kan bare stenge arbeidsplassen og si at her<br />
kan det ikke arbeide folk., hvis det er sånn som en del skoler i Norge er og sånn som jeg hører 30 prosent av<br />
skolene i <strong>Bergen</strong> er, det er jo ekstremt ille. Og det som har skjedd de siste årene, er at dere har fått en<br />
arbeidsmiljølov også for elever. Og det er ganske gledelig. Problemet er at de som bestemmer i <strong>Bergen</strong> og andre<br />
steder i Norge, de har ikke klart å fortelle dette til verken elever eller foreldre at dere har noe som heter<br />
opplæringslovens kapittel 9a. Og det i 9a så står det at alle elever har rett til et godt, både fysisk og psykososialt<br />
miljø. Det betyr at dere kan klage. Og det betyr at den klagen skal rektor svare på i løpet av tre uker. Hvis ikke<br />
han svarer, eller hun svarer, eller hvis dere får et svar dere ikke er fornøyd med, så går det videre til<br />
Fylkesmannen. Og Fylkesmannen er en instans i Hordaland her sånn, og hvem er det som er Fylkesmann her?<br />
Det er Sponheim, ikke sant? Og da kommer han, og så sier han til <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong>, at ’hallo! Dette må dere<br />
bare fikse! Dere kan ikke ha en skole hvor det er åtte grader på vinteren, det går ikke an.’ Og så er <strong>Bergen</strong><br />
<strong>kommune</strong> nødt til å føye seg etter dette. Og hvis ikke så kan Fylkesmannen gå inn og bøtelegge <strong>kommune</strong>n hvis<br />
de ikke følger Fylkesmannens pålegg. Så det er mulig å sette makt bak krava, men dere er bare nødt til å klage<br />
og klage og klage på svaret dere får hvis dere ikke er fornøyd.<br />
Ordstyrer: Hører du?<br />
Silje Kristine: Det skal vi gjøre.<br />
Ordstyrer: Veldig bra. Tusen takk. Så skal vi ha et lite kulturelt innslag før vi går over til neste tema. Vær så<br />
god, Vestlandske Teatersenter.<br />
8
Tema 2 - Undervisning og skolehverdag<br />
Ordstyrer: Da går vi over til UNDERVISNING OG SKOLEHVERDAG, og de som skal stille spørsmål om det,<br />
kan bare kommer opp her nå. Det er ganske mange, det er den største gruppen, og det handler jo selvfølgelig om<br />
at det er der hvor vi, de fleste er store deler av dagen, og da blir det et viktig felt. Da kan du bare begynne, vær så<br />
god.<br />
Synne, Liland skole: Vi bor i Ytrebygda og går på Liland skole. I år har vi fått ny ordning på friminuttene, der<br />
vi har fått færre friminutt, men noen lengre. Tidligere har vi hatt små friminutt mellom hver time. Dette er dumt<br />
fordi det blir vanskelig å konsentrere seg i lange bolker om gangen, da blir det dårlig luft og man får vondt i<br />
hodet. Det er vanskelig å sitte i ro i 1 ½ time. Timene blir urolige. Vi må ofte bytte rom og lærere midt i en lang<br />
bolk, og da mister vi undervisning i tillegg. Hvorfor må det være sånn at vi skal ha vondt i hodet hver dag?<br />
Ordstyrer: Ja, Pål, har du lyst svare på det? Hvorfor skal det være sånn at man må ha vondt i hodet hver dag på<br />
skolen?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, vi skal ikke ha det sånn at elevene har det vondt i hodet hver dag på skolen. Det som<br />
er litt problematisk, det er at lovverket som på en måte bestemmer hvordan skolehverdagen skal være sånn<br />
noenlunde, den sier ingenting spesifikt om friminutt. Det vil si at det blir litt sånn opp til skolen og <strong>kommune</strong>n i<br />
forhold til hvor lange bolker man ønsker å ha med undervisning. Personlig så vil jeg si at jeg synes dere skal ha<br />
friminutt etter hver undervisningstime for å få luft ... ny ... Altså, det interessante det er jo det at i forbindelse<br />
med inneklima i <strong>Bergen</strong>, så er jo mange skoler har et godkjent inneklima basert på at man lufter hver time, sånn<br />
at for at dere skal ha et godt undervisningsmiljø, så synes jeg at dere skal få en timeout hver time, sånn at dere får<br />
renset hodet og får inn litt frisk og god luft i kropp og sjel.<br />
Ordstyrer: Oddny, vær så god.<br />
Oddny M: Ja, ser det står her at jeg skal svare for regjeringen. Det er nå ikke noe jeg gjør til hverdags, da, som<br />
lokalpolitiker, men dette er sånn som dere på skolen kan bestemme. Sant. Sånn at det får dere ta tilbake til<br />
lærerne og til rektor, og si at dere vil ha en annen ordning som gjør at dere får luft til hodet og at dere slipper å få<br />
brutt opp timene. Sånn at det kan dere bestemme, og dere kan kreve det. Helt lokalt på skolen.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svarene? Tusen takk. Da tar vi neste spørrer. Vær så god.<br />
Ida, Slåtthaug skole: Vi vil heller ha en ekstra undervisningstime på skolen hver dag, i stedet for lekser. For når<br />
man kommer på skolen, er man uansett innstilt på å jobbe og med den ekstra undervisningstimen vil vi også<br />
kunne få hjelp av faglærere i de forskjellige fagene. Hvordan kan dere gjøre det mulig?<br />
Ordstyrer: Da tror jeg vi kan begynne med Mathias. Vær så god.<br />
Mathias Furevik: Takk for det. Jeg vil si at dette er to ulike ting. Det ene er om man får såkalt leksefri skole på<br />
barneskolen og ungdomsskolen, og en ting er på videregående. Jeg mener at alle i Norge skal ha lik rett til<br />
utdanning. Og det betyr at når man definerer såkalte lekser eller hjemmearbeid eller arbeid utenfor timene eller<br />
arbeid utenfor ordinær undervisning som en del av skolen, så må skolen legge til rette for at det gjøres på like<br />
vilkår. Og at man ikke skal være avhengig av foreldre for at hjemmearbeidet eller arbeidet utenfor timene blir<br />
gjort. Så jeg støtter det forslaget om leksefri skole, i hvert fall i barneskolen, der man legger til rette for enten det<br />
blir utvidet undervisningsdag eller man kan se på andre måter. Men da må man ha prøveprosjekter og undersøke<br />
hvordan dette foregår i praksis. Men det støtter jeg absolutt. Når det gjelder videregående skole og<br />
ungdomsskole, så må man se nærmere på det, men jeg er helt åpen for å vurdere prøveprosjekter på det òg.<br />
Ordstyrer: Filip, har du en kommentar til leksefritt?<br />
Filip Rygg: Gjerne. Fordi at dette handler også litt om diskusjon om heldagsskole, om man skal utvide<br />
skoledagen for hele landet eller om man skal gjøre lokale ting. Og det vi har gjort på noen lokale ungdomsskoler<br />
i <strong>Bergen</strong>, det er at på noen ungdomsskoler lar elevene sitte igjen i biblioteket og gjøre lekser med lærere som kan<br />
9
veilede. Altså, ikke en sånn helt ordinær type lekser, men mer en slags åpent skole der man kan sitte og spise,<br />
man kan gjøre lekser og så videre. Jeg tror ikke vi vil pålegge alle skoler å ha et likt tilbud, men at man på noen<br />
skoler og kanskje også på Slåtthaug kan lage noen tilpassinger. Det synes jeg er positivt. Sånn at det vil vi være<br />
positiv til, men å påtvinge en ekstra time på alle skoler, det kommer vi ikke til å gjøre.<br />
Ordstyrer: Okei. Kort kommentar fra Tor. Vær så god.<br />
Tor Woldseth: Ja, altså, det er jo litt … Dette her gjelder jo, dette er jo en måte å bygge leksehjelpen inn i den<br />
ordinære undervisningen, og det er jo selvfølgelig en diskusjon som vi må ta, og den er nok litt større enn å bare<br />
svare på dette spørsmålet, fordi nemlig at skolesystemet vårt er jo bygget opp slik at man får undervisning på<br />
skolen og hjelp der, og så skal man ha en selvstudie, og det er jo det leksene er til, å fordype seg og kunne sitte i<br />
ro og mak og fordype seg på det og gå videre. Og da trenger man ofte litt hjelp. Og det er litt annerledes med<br />
leksehjelp enn å ta vekk leksene fra skolen, så jeg vet ikke om det er riktig, men det kan godt hende det er det,<br />
men da må vi ha mer diskusjon på det.<br />
Ordstyrer: Det var fint innspill, for det fører oss over på neste spørsmål, hvis du er fornøyd, Ida? Veldig fint.<br />
Tusen takk. Neste spørsmål handler om nettopp LEKSEHJELP. Vær så god.<br />
Rachel, Kjøkkelvik ungdomsskole: Hvorfor har ikke alle ungdomsskoler leksehjelp? Ikke alle har foreldre som<br />
kan hjelpe med leksene, og ofte trengs det datamaskin for å gjøre dem. <strong>Bergen</strong>sskolen har som mål å være den<br />
beste skolen i Norge. Leksehjelp er viktig for å oppnå dette. Det trengs faglærere som kan hjelpe, spesielt i<br />
fremmedspråk og realfag. Vårt forslag er derfor at alle ungdomsskoler skal ha et tilbud om minst to timer<br />
leksehjelp to dager i uken.<br />
Ordstyrer: Da tror jeg vi skal slippe Pål til. Vær så god.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Kjempegodt spørsmål. Og sammen med det spørsmålet som vi hadde i sted, så blir det en<br />
veldig interessant diskusjon. For jeg tror at fremtiden er at barnetrinnet i skolen blir mer og mer leksefri. At<br />
skoledagen utvides og at mer arbeid gjøres i skolen. Så når det gjelder ungdomsskoletrinnet, så er det veldig<br />
viktig med leksehjelp, for det at da skal man forberedes for videregående, man skal forberedes for høyere<br />
utdanning senere. Og da handler det om å trene i forhold til det å kunne drive med selvstudier og andre ting.<br />
Sånn at jeg er helt enig i at både mellomtrinnet og ungdomstrinnet, der er det et sterkt behov for leksehjelp og<br />
leksene kan også i så omfang av og til være så vanskelig at foreldre ikke kan bistå heller. Og jeg må personlig si<br />
at jeg nok hadde slitt med å skulle drive leksehjelp til mine nevøer som går på ungdomsskolen, fordi at de har et<br />
ganske omfattende pensum.<br />
Ordstyrer: Vi hadde faktisk en debatt om det i BT nå nylig der Hilde Sandvik skrev en kommentar om at hun<br />
rett og slett slet litt med leksene til barna, og det var det veldig mange som kjente seg igjen i. Ove, vær så god.<br />
Ove Bjørdal: Det er ett aspekt, og det ene er det der med leksehjelp, men det aller viktigste er at vi har lærere<br />
som også har tid til å følge opp leksene etter at du har gjort de. For et av problemene på enkelte skoler er at du<br />
gjør leksene, kommer på skolen og så er det ingen lærer som verken ser om du har gjort det, hjelper deg med<br />
problemer hvis du ikke har fått det til, og hva var det du lært ut av dette? Fordi at lærerhverdagen ellers er fylt av<br />
så veldig mye annet, du får ikke tid til det i undervisningen, og da mister du veldig mye. For om du får hjelp når<br />
du sitter med leksen eller når du kommer tilbake på skolen og ikke har fått det til, så er det også en veldig viktig<br />
side av dette.<br />
Ordstyrer: Kort kommentar til slutt fra Oddny, vær så god.<br />
Oddny: Ja, det var dette med regjeringen, da, igjen. Litt regjering, litt <strong>kommune</strong>. Det handler òg om penger. Her<br />
og nå handler det om penger, og jeg mener at ikke har <strong>kommune</strong>n brukt nok penger på det, og ikke har<br />
regjeringen heller lagt inn nok spesifikk penger til dette. Så dette er en kamp som de må ta, de av oss som ønsker<br />
leksehjelp, rett og slett.<br />
Ordstyrer: Men hva skal de som trenger leksehjelp og ikke har det tilbudet, hva skal de gjøre konkret?<br />
10
Oddny: Jeg synes jo de gjør noe i dag. Det er å stille oss lokalt til veggs, det er å bruke BTbatt, og spørre<br />
kunnskapsministeren Kristin Halvorsen og regjeringen om hva de har tenkt å gjøre.<br />
Ordstyrer: Hvordan kan de spørre dem?<br />
Oddny: Gjennom BTbatt, for eksempel, eller gjennom å kontakte meg eller Pål her, så er det ikke så lang vei til<br />
de nasjonalt heller, men det er òg en kommunal såkalt prioritering. SV har lagt inn penger til leksehjelp i<br />
budsjett, ja, altså det handler om det. Hva bruker vi pengene på.<br />
Ordstyrer: Leser alle dere BTbatt, som sitter i panelet? Hver dag? Opp med hånden de som leser BTbatt hver<br />
dag. Bare én? Hvor mange som leser BTbatt flere ganger i uken? Opp med en hånd. Alle sammen. Det kan vi<br />
teste dere litt i pausen, da kan vi spørre dere fra siste uken. Nei da, nå skal jeg være grei. Tor, en veldig, veldig<br />
kort kommentar.<br />
Tor Woldseth: Fordi at dette med leksehjelp i organisert form og lite granne, det er nybrottsarbeid som vi<br />
antageligvis som politikere må legge mye, mye mer vekt på, og vi må få det i mye mer ordnete former også for<br />
alle skolene. I dag er det gode tilbud noen steder, så mangler det andre steder. Men det er viktigere i vår verden å<br />
få denne leksehjelpen i ungdomstrinnet og på de trinnene fremfor i førsteklasse. Slik at vi vil nok vinkle den<br />
leksehjelpen litt fra de småskolene og opp mot de i ungdomsskolen, som må ha en viss form for hjelp i<br />
leksehjelp, for de studiene de skal ha senere er basert på selvstudie. Og noen ganger må man lære seg de<br />
arbeidsmetodene òg, men de skal få hjelp underveis, og dette må vi se nærmere på så hele bergensskolene får et<br />
godt tilbud.<br />
Ordstyrer: Dette skal de se nærmere på. Er du fornøyd med svaret?<br />
Rachel: Ja, jeg er fornøyd med svaret.<br />
Ordstyrer: Ja, men det er veldig fint. Tusen takk. Da tar vi en liten applaus for den bolken. Da ønsker vi<br />
Vestlandsk teatersenter velkommen.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
Ordstyrer: Tusen takk til Vestlandske teatersenter. Da fortsetter vi med skolehverdag, og da ønsker jeg Andreas<br />
velkommen opp til å stille spørsmål om, skal stille to spørsmål. Vær så god.<br />
Andreas: Noen klasser har engasjerte lærere som tar de med til byen på skuespill og museer, mens andre forlater<br />
aldri klasserommet. Dette burde være mer likt. Vikarordningen i skolen er altfor dårlig. Det er ingen vits i å ha<br />
en vikar i fransk når han eller henne ikke kan fransk. Vikarer bør være like godt, eller kanskje mer, kvalifisert<br />
som faglærer. Hvorfor er dette så dårlig og hva kan dere gjøre?<br />
Ordstyrer: Ja, er det vits med en fransklærer som ikke kan fransk? Mathias.<br />
Mathias Furevik: Ja, jeg synes det var et veldig viktig og bra spørsmål. Jeg vil si det handler om to ting. Det ene<br />
er å gjøre skolen til et at… eller det å være lærer til et attraktivt yrke, sånn at man får de beste til å både bli<br />
lærere og forbli lærere og ikke slutte. Det er det i forhold til å ha kvalifiserte lærere som har et skikkelig<br />
undervisningsopplegg og som kan det de holder på med. Det andre som har med vikarer å gjøre tror jeg er en vel<br />
så viktig og politisk mye større diskusjon, fordi at, jeg har jo sett at <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong> later som om vikarer på en<br />
måte bare er en sånn oppbevaringsgreie som skal passe på at folk ikke stikker av og sånn, men egentlig ikke<br />
underviser, og man driver regelrett lønnsdumping av vikarer og de må gå på Adecco og få luselønn og så videre.<br />
Jeg mener at vikarer er en pedagogisk læreerstatning for den læreren som da ikke er der av en eller annen grunn,<br />
om den er på kurs eller syk eller noe sånn, det er så vidt uinteressant, men så klart så må jo vikaren være vel så<br />
kvalifisert som læreren. Og da handler det om å få de beste studentene og de beste fra universitetet og fra<br />
lærerhøyskolen til å ha lyst til å bli lærervikarer og være det. Og det tror jeg ikke <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong> klarer når<br />
man skal betale de under 90 kroner timen, sånn som man gjør i dag.<br />
Ordstyrer: Pål, du representerer fylket, hvor tror du løsningen ligger for dette?<br />
11
Pål Hafstad Thorsen: Jeg representerer jo ikke fylket. Jeg sitter i bystyret i <strong>Bergen</strong>, men jeg kan godt svare<br />
likevel. Vi skal ikke ha vikarer som ikke kan undervise i det faget de skal undervise i. Altså, det er helt<br />
uakseptabelt. Når vi går gjennom talene og på en måte ser på dette her, så ser vi at det er et ganske stort omfang<br />
med vikarer som ikke har utdanning nok til å i det hele tatt drive undervisning. Og at man da har også funnet<br />
stillingsannonser som har vært lyst ut gjennom <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong> og Adecco, hvor man sier at man fortrinnsvis<br />
vil ha folk med lærerutdanning, men det er ikke nødvendigvis et krav. Og det er jo helt uakseptabelt. Altså, vi<br />
skal ha lærere, enten det er vikarer eller fast ansatte som har kvalifisert utdanning til å drive undervisning av<br />
elevene i bergensskolen.<br />
Andreas: Er dere villig til å legge inn mer penger til vikarordningen?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, altså, det er jo et godt spørsmål, fordi at da begynner vi å snakke om penger, og da<br />
snakker vi om prioriteringer i forhold til de forskjellige partiene. Jeg kan si på vegne av AP at vi har de siste åtte<br />
årene lagt inn mer penger til vikarordningen, men også i forhold til å øke lærertettheten, altså flere lærere som da<br />
er ansatt på fast basis.<br />
Ordstyrer: Det er altså din sidemann som representerer fylket, beklager den lille feilen. Anders, har du lyst<br />
samtidig å presentere deg selv? Du kom litt for sent. Og så kan du svare på spørsmålet etterpå hvis du vil.<br />
Anders Skoglund: Jeg var litt forsinket i sted, jeg beklager det. Anders Skoglund, jeg er bystyrerepresentant for<br />
Venstre. Så til spørsmålet. Jeg synes det er et veldig god og viktig spørsmål som blir tatt opp her, dette med at<br />
man ikke har vikarer med kompetanse i det faget man skal undervise i, det gjelder ofte ikke bare vikarer, det<br />
gjelder faktisk ofte lærere også. Mange skoler har problemer med å skaffe lærere som faktisk har utdanning i det<br />
faget de underviser i. Og sånn skal det ikke være. Og Venstre har foreslått i bystyret før å innføre en<br />
etterutdanningsordning der lærerne får ett års etterutdanning, sånn at skolene kan se på hvilke fag de trenger<br />
lærere mer kompetanse og utdanning i, og så kan de bruke et ettårig utdanningsår på det. For det har litt med at<br />
når man trenger en vikar, så kan man kanskje omrokkere, og da er det viktig å ha lærere som har kompetanse til<br />
å kunne undervise i de fagene. Så jeg synes det er et veldig viktig spørsmål du tar opp, men det handler ofte ikke<br />
bare om vikarer, det handler ofte også om skoler som ikke har nok lærere som kan undervise eller har formell<br />
kompetanse og utdanning i de fagene skolene skal undervise i, og det vil Venstre rette opp med en<br />
etterutdanningsordning som jeg nevnte. Takk.<br />
Ordstyrer: Filip.<br />
Filip Rygg: Jeg må gjerne få kommentere lite granne, for jeg opplever at det er noe svartmaling av situasjonen<br />
her. Fordi at jeg er helt enig med deg i at vikarer skal ha gode kvalifikasjoner, men det er klart hvis sykdom<br />
meldes inn på kort varsel, så vil det være vanskelig å for eksempel å kunne finne en fransklærer som er<br />
tilgjengelig dagen etterpå. Men at vi har mange uten formalkompetanse, det er ikke riktig. Når vi lyser ut<br />
lærerstillinger, så har vi gjerne hundre kvalifiserte søkere til lærerstillinger i <strong>Bergen</strong>, sånn at det er veldig mange<br />
som vil jobbe i bergensskolen, men ha god organisering rundt vikarer, det er utrolig viktig. Og dessverre så har<br />
vi hatt en del eksempler på at det har kommet på kort varsel lærere som ikke har den formalkompetansen de skal<br />
ha, og jeg er helt enig med deg, hvis ikke de har det, så vil du ikke få noe ut av timen. Da blir det bare opphold,<br />
da blir det på en måte bare lekser uten hjelp. Sånn at det må man ha, men på kort varsel så vil vi heller ikke til<br />
høsten kunne sikre oss for å kunne ha tilgjengelig for eksempel fransklærere i hver eneste time, men lovverket er<br />
veldig klart, og når vi ikke har kompetent personell, så må vi ha dispensasjoner i forhold til det, og vi har veldig<br />
få i <strong>Bergen</strong>, og det er jeg veldig glad for at <strong>Bergen</strong> kommer godt ut, fordi vi har lærerhøyskoler i <strong>Bergen</strong> som<br />
ligger her og det er mange som jobber i bergensskolen.<br />
Ordstyrer: Reidar. Har du en kort kommentar?<br />
Reidar Hjermann: Jeg vil bare oppfordre dere til enten det dreier seg om vikarer eller lærere, dere vil også<br />
møte på de som er fast ansatte som er lærere som ikke duger og som ikke kan det de skal, og kanskje de har en<br />
formel utdannelse som er korrekt, samtidig så vet de ikke hvordan de møter barn eller unge. Dere kan også møte<br />
på en vikar som ikke har den formelle utdannelsen, men som er en helt prima pedagog og som kanskje gir dere<br />
den beste undervisningstimen dere har hatt. Men det som er … Og av og til så vil det skje. Og sånn er det bare,<br />
12
fordi at vi lever i virkelighetens verden, at av og til så får vi ikke frem de beste folka. Når det skjer, så er det<br />
viktig at dere rykker til og at klassens representant på vegne av elevene går og sier fra til rektor at dette her, det<br />
finner vi oss faktisk ikke i. Og da, hvis ikke dere opplever at det blir tatt tak i, da er det på tide og så begynne å<br />
klage på formell måte.<br />
Ordstyrer: Har rektor plikt til å ta tak i det?<br />
Reidar Hjermann: Naturligvis. Rektor har plikt til å ta tak i elevenes læremiljø, og dette er jo en av de tingene<br />
som hører til elevenes læremiljø.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Er du fornøyd med svaret, Andreas?<br />
Andreas: Ja.<br />
Ordstyrer: Vil du ta det neste òg?<br />
Andreas. Yes. Karaktergivningen i skolen er alt for dårlig. I de teoretiske fag burde alle prøver vært anonyme og<br />
vi burde ha en form for anonym bruker på It's learning. “Trynefaktoren” bør fjernes. Undervisningen bør bli mer<br />
variert, og elever bør få utfordringer etter eget nivå. I dag følges de svake opp, men de sterke kan kjede seg med<br />
gammelt nytt. Hvorfor er dette så dårlig og hva kan dere gjøre?<br />
Ordstyrer: Da kan Tor få lov å begynne å svare på det.<br />
Tor Woldseth: Ja, dette er jo ganske viktig. Den første delen av spørsmålet ditt, det er jo klart en god sak for<br />
skolen, fordi at hvis alle prøvene legges anonymt inn på It's Learning, så vil jo skolen og rektor og skoleeier<br />
også kunne vite litt om kvaliteten på undervisningen. Og det er viktig. For man vil vite alltid hvor man er hvis<br />
man skal videre et sted, sånn at den registreringen er smart og fornuftig. Så det er jeg helt enig med deg i. Så når<br />
det gjelder dette med gode og dårlige elever, altså, eller svake og sterke elever, så skal det være en opplæring for<br />
alle. Skolen skal være tilrettelagt for at alle skal få den undervisningen på de nivåene de er på. Men vi har en stor<br />
skole som skal snus, det er nye tanker, disse tingene. Det som før var jo enhetsskolen, ikke sant, hvor alle skulle<br />
trykkes gjennom uansett, bang. Ferdig. Det får de partiene som brente for det, snakke om. Jeg er helt enig i at<br />
dette må vi få til. Dette er viktig. Hver og en av oss er forskjellig, og vi skal få en undervisning på det nivået som<br />
vi er på til enhver tid. Ja, dette arbeides med. Det går ikke så fort som vi vil, men dette er veldig viktig å få til.<br />
Godt spørsmål.<br />
Ordstyrer Hvordan er det vi skal få det til?<br />
Tor Woldseth: Vi må arbeide med det inn i skolen, det er en stor skole, mange lærere, det er mye som må<br />
gjøres, det må selges inn disse tingene for at de som sitter og praktiserer det i hverdagen ute for oss, gjør det og<br />
vil gjøre det.<br />
Ordstyrer: Det er lov å rekke opp en liten labb hvis noen brenner inne med noe, bare så det er sagt, hvis noen<br />
har spørsmål utenom, så er det lov å bare gi meg et lite vink. Andreas, hadde du noe konkret til det Tor sa?<br />
Andreas: Nei, egentlig ikke.<br />
Ordstyrer: Nei. Oddny hadde lyst å si noe.<br />
Oddny: De spørsmålene jeg utfordrer spesielt på, regjering eller ikke, jeg tror at en trynefaktor vil alltid finnes.<br />
Og at det er viktig på en måte å ikke unngå, det heller, sant, for det at læring er òg i, hva skal en si, i en relasjon i<br />
mellom lærer og elev, og handler om formidling til menneske til menneske. Sånn at jeg tror ikke at det går an å<br />
få til en måte anonymisert, på en måte, tilbakemelding. Dere kan bare tenke dere, for å si det sånn, når det blir<br />
gjort spørreundersøkelser i bystyret og de skal være anonyme, der er 67, så vil alle kunne lese og se hva det er<br />
jeg har svart. Og det er ikke dialekten, men det er måten som jeg skriver på. Jeg kan aldri være anonym på en<br />
måte. Så når det gjelder det med differensiert undervisning, så sier Tor fra FrP at vi er noen partier som vil på en<br />
måte gjøre alle helt like. Og det er ikke sant, Og det burde Tor godt vite. Og alle elever skal få tilpasset<br />
13
opplæring. Men det som viser seg, sant, fordi at en har trodd at hvis en på en måte plandelte, het det i min tid, det<br />
er fryktelig lenge siden, en hvis en delte elever etter hvor flinke de var, så ville alle på en måte kunne bli flinkere.<br />
Det viser seg at det er ikke sånn. Det viser seg at når alle er samlet i klasse med den som utgangspunkt, samlet<br />
sett så lærer alle da mest, med få unntak. Så dette er ikke enkelt. Men dette er det en vet så langt.<br />
Ordstyrer: Kort kommentar fra Cathrine og veldig kort på Pål, så må vi ta videre nedover til neste spørsmål. Ja,<br />
vær så god.<br />
Cathrine Schjelderup: Nå snakker jeg på vegne av Fylkes<strong>kommune</strong>n, og der har vi i forbindelse med budsjettet<br />
for <strong>2011</strong> åpnet for anonyme prøver. Så det vil komme i løpet av, ja, det er i hvert fall lagt inn i budsjettet for<br />
<strong>2011</strong>, og det jobbes med å få til. Om det blir på alle prøver, det blir det nok ikke i første omgang, men man vil i<br />
hvert fall se og forsøke å få dette til. I tillegg så har vi òg for å stimulere både de sterke elevene og de svake, så<br />
har vi selvfølgelig spesialundervisning i bunn, men så har vi også dette med at man har muligheten til å<br />
gjennomføre studiespesialisering på bare to år også, sånn at de som ønsker litt større utfordringer, har mulighet<br />
til å få det.<br />
Andreas: Men dette er på videregående, ikke på ungdomsskole.<br />
Cathrine Schjelderup: Dette er på videregående skole, korrekt.<br />
Ordstyrer: Tor og Cathrine, dere må snakke litt høyere. Det er riktignok verdens støyfrie dag i dag. Husker dere<br />
det? Litt morsomt å ha Barnas spørretime på Verdens støyfrie dag.<br />
Tor Woldseth: Vi er veldig lavmælte av oss, egentlig.<br />
Ordstyrer: Det tror jeg ikke på. Men snakk opp. Det er noe med mikrofonen der borte. Er du fornøyd med<br />
svarene?<br />
Andreas: Ja.<br />
Ordstyrer: Strålende. Tusen takk. Da tar vi neste spørsmål, vær så god.<br />
Ytre Arna asylmottak: På Nygård skole er det lettere å lære norsk hvis du har venner, det er ingen som er slem<br />
med deg, og hvis du trenger hjelp, så hjelper de deg. Skolen blir bedre fordi lærerne hjelper deg hvis det blir<br />
vanskelig, hvis du ikke forstår, så spør du morsmållæreren din. Det er elever som trøster deg og hjelper deg når<br />
du trenger det, hvis du gjør en feil, så gjør det ingenting. Du får være med på alle aktiviteter når friminuttet<br />
begynner. Når dagen er kjedelig, noen sier noe morsomt, så ler alle i klassen, derfor er det gøy å gå på Nygård<br />
skole. En annen grunn til at det er dumt å måtte slutte på Nygård skole, er at jeg fortsatt ikke vet om jeg får bli i<br />
Norge. Det er vanskelig å få nye venner to ganger. Hvorfor kan ikke mottaksklassen være på den skolen som jeg<br />
skal begynne på?<br />
Ordstyrer: Godt spørsmål. Hvorfor kan ikke mottaksklassen være på den skolen de skal begynne på. Tor, vil du<br />
svare? Og jeg vil bare gi én praktisk beskjed, nå ser dere at det er et rødt flagg der bort, det betyr at vi kan, at vi<br />
har lov å ta opp lyd, men ikke bilder. Vær så god, Tor.<br />
Tor Woldseth: Okei. Hører dere meg nå, da? Så hyggelig. Nå er det slik det at dette feltet her har engasjert meg<br />
veldig, og er veldig opptatt av, og det viser seg det at vi har prøvd mange varianter på disse tingene. Vi hadde en<br />
administrasjon for morsmålsundervisning som ble lagt ned, og vi har hatt masse greier rundt dette med<br />
morsmålsundervisning og integrering. Vi er ikke kommet i mål med det, bare sånn at det er sagt. Vi også, noen<br />
av oss, har forsøkt, og tror at det å kunne få morsmålsundervisning, innføringskurset, til i bydelen der man skal<br />
vokse opp så man kan også være sammen med vennene sine på fritiden, kan være et godt alternativ til Nygård<br />
skole. Vi er helt enig i at det skulle bare mangle at ikke du skal få den hjelpen du skulle ha for å kunne komme<br />
videre i systemet vårt, i skolesystemet, på lik linje med alle andre. Så dette arbeides kontinuerlig med, og vi<br />
holder på i disse dager med å kikke litt nærmere i dette. Dette er veldig viktig, for det er helt avgjørende for at du<br />
skal kunne komme inn i det norske samfunn, forstå tingene i Norge, at du så fort som mulig kommer og får den<br />
14
hjelpen du skal ha på skolen din. Så dette er veldig viktig tema du tar opp, vi arbeider med det hele tiden. Takk<br />
for et godt spørsmål.<br />
Ordstyrer: Filip, skjønner du problemet her?<br />
Filip Rygg: Ja, og jeg vil også takke for et flott spørsmål. Jeg synes det er veldig kjekt å høre så mye positivt om<br />
Nygård skole, for jeg også er veldig glad i Nygård skole. Der gjør lærere og rektor en flott jobb. Det er sånn at vi<br />
kan bestemme om man skal begynne på Nygård skole eller ikke, og det kan man bestemme selv, som foreldre og<br />
elev. Men etter man har vært på Nygård skole, så er dagens system sånn at du skal til nærskolen, altså, nært der<br />
du bor. Og det er jo for at man skal knytte venner og kontakter i det området man bor i, og det tror jeg er veldig<br />
bra. Men det som du spør om òg, er jo om man kan ha mottaksklasser på den nye skolen, der du kommer til for<br />
eksempel, om man kan se på sånne forhold. Det synes jeg er et veldig spennende spørsmål. Jeg var i Trondheim<br />
for to uker siden, like før påske, og besøkte mottaksklasser i bydelene. Sånn at det går an å organisere det på<br />
forskjellige måter. Jeg ønsker ikke å gjøre noen endringer fra høsten av, men vi skal ha et stort arbeid nå. I<br />
sommer kommer det en rapport fra en gruppe, og da tenker jeg det som du tar opp nå, det må vi ta inn i den<br />
diskusjonen der, for det er veldig, veldig viktig spørsmål. Kanskje man kan flekse lit, men jeg tror det er viktig å<br />
få venner også der man bor, sånn at man kan oppleve å bli kjent med nabomiljøet også på skolen, men at vi kan<br />
finne gode måter å gjøre det på. Veldig, veldig viktig, så tusen takk.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svaret? Ja. Bare opplyse at dere sier hele tiden ”dette er noe vi jobber med”,<br />
”dette skal vi jobbe med”, jeg vil bare gjøre oppmerksom på at alt dere sier, blir lagt ut på nett. Vi skriver ned<br />
hvert ord, hvert lille sukk, og vi kommer selvfølgelig til å følge det opp.<br />
Filip Rygg: Jeg kan legge til at denne saken kommer til å bli presentert i sommer fra en arbeidsgruppe, og så<br />
skal den behandles til høsten.<br />
Tor Woldseth: Og denne saken er veldig viktig, for dette har veldig mye med å integrere. Dette med å bli<br />
akseptert, komme inn i et system. Og da kan vi, litt sånn reklame siden BT er her, den 12. har vi nemlig et<br />
seminar i komiteen som dreier seg om inkludering, ikke ekskludering.<br />
Ordstyrer: Det tar vi etterpå.<br />
Tor Woldseth: Flott, da ser vi dere der.<br />
Ordstyrer: Da er det neste spørsmål. Vær så god.<br />
Lora: Hei, jeg heter Lora og går på <strong>Bergen</strong> katedralskole. Spørsmålet jeg skal stille, stilles på vegne av mange<br />
minoritetsspråklige elever, ikke bare ved <strong>Bergen</strong> Katedralskole, men over hele landet. Elever som kun har vært<br />
kort tid i Norge, vurderes etter samme kriterier som elever med norsk som morsmål. Katten er i dag en<br />
internasjonal skole hvor vi har hele klasser med elever som rammes av kunnskapsløftets norskkriteier.<br />
Norskfaget er jo allerede krevende for norske, flinke elever. Vi har diktanalyse, norsk språkhistorie,<br />
dialektprøver og litteraturkunnskap som allerede er vanskelig for oss fleste. Læreplanmålene er jo så ambisiøse<br />
at, om jeg kan få sitere norsklæreren min, ”ikke norsklærere klarer å oppfylle dem en gang. Hvordan tror dere<br />
det er for noen som nettopp har lært seg norsk? Man kan beherske norsk svært godt, snakke det flytende, og<br />
likevel slite mye med dette. Departementet har forstått at dette var en uholdbar situasjon – derfor endret de<br />
eksamen, og elevene det gjelder får en ”noa-eksamen”. Det er bra, men er det ikke feil at man skal ha ulike<br />
kriterier til standpunktkarakter og til eksamen? Det henger vel ikke helt sammen? Situasjonen er i grunnen<br />
uholdbar, spesielt for elever som tar yrkesfag, men også for elever som går allmenn. Kan dere være så snill å<br />
gjøre noe med dette? Snarest?<br />
Ordstyrer: Ja, det er et klart og tydelig spørsmål som krever klare svar. Og da vil jeg gjerne ha svar fra<br />
Cathrine, Anders og Oddny i den rekkefølgen. Vær så god, Cathrine.<br />
Cathrine Schjelderup: Jeg forstår veldig godt at det er en vanskelig situasjon, man har bodd kort tid i Norge, og<br />
så skal man gjennom det samme norskpensum som alle andre i videregående skole. Den problemstillingen som<br />
15
du tar opp, den er veldig vanskelig. For på den ene siden, så skal alle som går gjennom videregående skole,<br />
komme ut med noen lunde samme kompetansen. På den andre siden så har jo da man det behovet for elever som<br />
ikke har bodd så lenge i Norge, likevel skal klare å fullføre videregående skole. Jeg tror at vi må stille strenge<br />
krav for å fullføre videregående skole uansett, men akkurat dette med å fullføre norsk det må vi se på. Jeg sitter<br />
også i dette kontaktrådet for innvandrere og styresmakter, og der har vi jobbet mye med denne problemstillingen.<br />
Blant annet har vi skrevet brev opp mot direktorat og departement og sett på hva vi kan gjøre. Og jeg vil<br />
selvfølgelig ta med meg dette innspillet videre også. Men det er på statlig nivå som avgjør akkurat disse tingene<br />
her, norsk II og læreplaner, men dette innspillet vil jeg selvfølgelig ta med videre.<br />
Ordstyrer: Da vil jeg gjerne høre noen ord fra Anders, vær så god.<br />
Anders Skoglund: Ja takk. Jeg synes du hadde veldig viktige spørsmål, interessante spørsmål du tar opp. Det<br />
går på om man skal lykkes videre i sin utdanning, og det skal alle. Så dette som Cathrine er inne på, så er dette<br />
nasjonal lovgivning det går på. Men likevel så synes jeg egentlig at her burde det være en individuell tilpasning<br />
for de som har andre forutsetninger som du sier, enn de som gjerne har gått hele sitt utdanningsløp i skolen i<br />
Norge. Så jeg synes det er veldig interessant og viktig det du tar opp, her burde man kunne gi en tilpasning og til<br />
elever når du skal sette standpunktkarakterer i norsk til elever som ikke har hatt norsk og gått i norsk skole like<br />
lenge som andre elever. Takk.<br />
Ordstyrer: Ja, Oddny. Ditt parti sitter jo i regjeringen, du representerer regjeringen. Hva kan dere gjøre med<br />
dette problemet?<br />
Oddny: Jeg tror det er mange som synes det ville være fornøyelig å høre at jeg representerer regjeringen, spesielt<br />
i regjeringen. Men jeg skal gjøre mitt beste. Og dette er faktisk en ting som jeg har vært opptatt av i flere år, og<br />
som jeg må si at jeg har prøvd å finne ut hvor ideen kom til å forandre det, og jeg har ikke funnet ut det. Og jeg<br />
har hengt på statssekretæren til Kristin Halvorsen på dette i flere år, og det som vi har fått til foreløpig, er det<br />
som du selv sier, sant, at det er fremdeles en mulighet til å gå opp til eksamen, men så har du jo det merkelige<br />
med standpunktkarakterene. Sånn at mitt svar blir da at jeg skal gjøre, og SV i <strong>Bergen</strong>, vi skal henge minst like<br />
mye på Kristin Halvorsen som vi har gjort til nå, og så får vi se hva vi da kan få til. Men jeg vet, og jeg vet at<br />
statssekretæren hennes som jobber mest med det, ser det bakvendte og utilfredsstillende i dette. Og det virker jo,<br />
om jeg får lov å si det sånn, da virker jo litt molboaktig, synes jeg.<br />
Ordstyrer: Lover du å ta dette videre til Kristin Halvorsen?<br />
Oddny: Ja, var det ikke det jeg gjorde i sted?<br />
Ordstyrer: Bare bekrefte det.<br />
Oddny: Ja da.<br />
Ordstyrer: Og da skal du få lov til å si at dette er litt molboaktig.<br />
Oddny: Ja. Det har jeg nok sagt òg, uten at det har stått i avisen.<br />
Ordstyrer: Da har vi det klart. Da kan vi ringe og sjekke hvordan det gikk med den samtalen om en stund. Da<br />
sier jeg tusen takk. Er du fornøyd med svaret?<br />
Lora: Ja, du stilte egentlig det jeg skulle si.<br />
Ordstyrer: Okei, veldig bra. Da har vi én spørrer til før vi tar en bitte liten pause. Vær så god.<br />
Jente, Ytre Arna asylmottak: Søsteren og broren til bestevennen min får ikke lov til å gå på videregående<br />
skole. Hvis ikke de gjør det, kan jo de ikke søke etter jobb heller. Men nå har videregående skole en slags<br />
asylklasse. Det vil si at det er asylsøkere i den klassen. Men i den klassen har de ikke noe eksamen eller noe. Og<br />
det er fordi at de ikke har fått oppholdstillatelse og de har ikke personnummer siden de bor på mottak. Det er jo<br />
ikke 1. klasse der heller, og de får ikke lært så mye som de andre i de vanlige klasser gjør. De må vente med å gå<br />
16
på videregående skole helt til de får oppholdstillatelse, men det tar jo seg tid. Så de får ikke jobb. Folk vil jo gå<br />
på videregående og gå på jobb, men de har ikke rett til det. Så hva kan dere gjøre med det? Kan dere hjelpe noe<br />
med det?<br />
Ordstyrer: Ja, hva kan dere gjøre? Mathias, hva kan du gjøre?<br />
Mathias Furevik: Sånn som jeg oppfatter det, så er det to problemer. Det er et veldig viktig spørsmål, og det er<br />
måten man blir sittende i mottak på uten å ha noe å gjøre og uten noen rettigheter, den er helt uakseptabel. Sånn<br />
som jeg forstår det, det er to problemstillinger. Det ene går på at fylkes<strong>kommune</strong>n som driver videregående<br />
skole, ikke har noen plikt, altså, hvis man er asylsøker har man ingen rett til videregående opplæring, men<br />
fylkes<strong>kommune</strong>n kan om han vil gi et tilbud. Det andre går på at man ikke får lov til å melde seg opp til<br />
eksamen, og ikke får noe endelig bevis på den utdanningen man faktisk har tatt hvis man har tatt. Vårt<br />
standpunkt er at Hordaland fylkes<strong>kommune</strong> bør tilby alle som sitter på mottak og som har de nødvendige<br />
forkunnskapene, altså, tilsvarende grunnskole eller hvordan det nærmere blir, mulighet til å gå på videregående<br />
skole, og så må man selvfølgelig få muligheten til å ta eksamen og få et bevis på det man har gått gjennom. Det<br />
er jo helt latterlig at man ikke får lov å gå opp til eksamen uten et norsk personnummer eller<br />
identifikasjonspapirer. Takk.<br />
Ordstyrer: Men hva gjør dere som sitter i opposisjon, konkret for å presse på, for å få endre dette?<br />
Mathias Furevik: Altså, det ene er jo at flertallet på fylket som da sitter der borte, må jo da ha, det må være<br />
tilstrekkelige rammer til at alle får et tilbud som har behov for det. Det andre er jo at regelverket må endres eller<br />
man må finne spesielle lokale løsninger sånn at man kan gjennomføre eksamen uten å ha personnummer. Det er<br />
det som jeg oppfatter er det store problemet. Og det kan godt hende at fylkes<strong>kommune</strong>n kan ordne det til, eller<br />
det kan finnes mange svar på det, men jeg var ikke veldig klar over denne problemstillingen før at jeg så at det<br />
spørsmålet kom, men det er helt klart at dette må vi ta op med de nasjonale myndighetene, for det er helt<br />
uholdbart at det er sånn.<br />
Ordstyrer: Veldig bra. Veldig bra. Cathrine, hva kan fylkes<strong>kommune</strong>n gjøre her?<br />
Cathrine Schjelderup: Ja, altså først vil jeg bare si det at det er faktisk sånn at asylsøkere har rett til<br />
videregående opplæring, men det kreves at man har en grunnskoleopplæring fra før av. Altså, videregående kole<br />
må ha et visst grunnlag å basere sin undervisning på. Og det gjør at man ikke kan undervise alle i videregående<br />
opplæring, selv om man er i den alderen. Det har også vært knyttet en del i denne loven som det står om disse<br />
tingene, så er det også knyttet en del ulikheter til hvordan man tolker dette med lovlig opphold. For så lenge man<br />
har lovlig opphold, så skal man ha rett til skolegang. Og i Hordaland så har vi faktisk tolket den ganske<br />
utvidende, forsøkt å gi et tilbud til de som vi kan. Men vi kan ikke undervise i videregående skole dersom man<br />
ikke har et tilstrekkelig, at man tilstrekkelig gått barne- og ungdomsskole her eller da i hjemlandet sitt, sånn at<br />
man har et grunnlag å bygge undervisningen på.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Reidar, hadde du lyst til å si noe? Vær så god.<br />
Reidar Hjermann: Da jeg så dette spørsmålet komme opp, så tok jeg kontakt med mitt kontor, hvor der sitter en<br />
del rådgiver og eksperter på nettopp dette, og så sa de ’å ja, dette har vi ikke gjort noe med ennå, men det er på<br />
blokka’, som de sa. Det betyr at det er noe som de har tenkt å gjøre noe med, men jeg kan egentlig gjøre det<br />
allerede i dag, sa han som satt og var sjef for dette der borte. Og hva han skal gjøre, det er å ta kontakt med<br />
regjeringen som er jo den måten vi påvirker på fra Barneombudets side, og si at det er jo et klart brudd på<br />
barnekonvensjonen, FNs barnekonvensjon, hvis det er et ulikt tilbud til barn i Norge. For alle barn i Norge skal<br />
ha det samme tilbudet og den samme tilgangen på tjenester, og hvis det er forskjell på det, så må det ryddes opp<br />
i. Og sånn er det med den saken. Så jeg skal i hvert fall gjøre det jeg kan for å få klarhet i rettighetene til<br />
asylsøkerne. Og en annen sak er jo at de som driver og venter på å få en avgjørelse på om de skal få lov å bli i<br />
Norge eller ikke, det er jo ikke deres skyld at det tar så uendelig lang tid å behandle asylsakene hos UDI eller<br />
Utlendingsnemda. Og hvis de da går og er i den ventetida, så bør de også ha et likeverdig tilbud som de norske<br />
elevene, og for samfunnet vårt er det også en stor fordel, særlig når det dreier seg om de enslige, mindreårige<br />
17
asylsøkerne, så vil de aller fleste av dem bli i Norge, og da er det best for oss at de også får anledning til å<br />
utdanne seg.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svarene så langt?<br />
Jente, Ytre Arna asylmottak: Ja.<br />
Ordstyrer: Ja? Oddny hadde lyst å gi en liten kommentar helt til slutt. Kort.<br />
Oddny: Ja, bare en liten kommentar. For det synes helt å være sånn at det er nødt til å komme nasjonale<br />
ordninger på plass, altså, at det må bli lov for hele landet og det må bli bevilgninger for hele landet, ellers så<br />
kommer fylkes<strong>kommune</strong>n til å sno seg unna, tror jeg. Og det er godt å høre at barneombudet er på banen, og jeg<br />
vet at dette blir utredet i Kristin Halvorsen sitt departement. En av grunnene til det er nok òg at vi er noen fra<br />
<strong>Bergen</strong> som har mast på dette.<br />
Ordstyrer: Veldig bra. Da lover de at temaet er på blokken, som Reidar sier, og at de skal gjøre ting. En applaus<br />
for veldig gode spørsmål. Da tar vi ti minutters pause så vi kan strekke litt på oss. Få oss noe drikke og kanskje<br />
gå på toalettet. Ti minutter fra nå.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
Ordstyrer: Da, kjære alle sammen, er vi snart klar igjen. Oddny og Reidar, sett dere på plass. Og da har vi fått<br />
en politiker til i panelet. Veldig glad for å ha Ruth Grung … Har du lyst til å presentere deg selv veldig kort?<br />
Ruth Grung: Ja. Jeg heter altså Ruth Grung og sitter i bystyret for Arbeidepartiet. Jeg er leder av en komité som<br />
heter Byutvikling og miljø. Det er vi som har ansvar i forhold til klima, luft, byggene, hvordan vi skal utforme<br />
byen, grønne lunger og så videre.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Og så må jeg bare si en ting, at på twitter nå, så har vi en pågående debatt parallelt.<br />
Veldig bra. Da er det noen som har opprettet et hashtag, og det er BUS, altså, hashtagBUS, Barn og unges<br />
spørretime, så hvis noen har lyst å diskutere samtidig, der hvor de sitter, så er det lov. Og da vil vi at dere bruker<br />
det hashtagget, og jeg vet at Audun Lysbakken er med i debatten på twitter. Veldig bra. Men når det er rødt lys<br />
eller rød plakat, kan du bare holde den opp, så er det selvfølgelig ikke lov å twitre eller skrive på facebook eller<br />
noe som helst, det skjønner jo alle. Ja. Da skal vi fortsette med det store temaet SKOLE en liten stund til, frem til<br />
kvart på tolv, da skal vi spise litt mat. Og da kan vi bare starte igjen. Førstemann, første dame opp er Heidi. Vær<br />
så god.<br />
Heidi: Hallo. Min oppfatning er at kristendommen er for dominerende i RLE-faget. På min skole, for eksempel,<br />
bruker vi fortsatt bøker fra 1999. Bøker fra en tid hvor vi hadde KRL og før faget ble dømt to ganger fra to ulike<br />
domstoler for brudd på menneskerettighetene. Med det flerkulturelle samfunnet vi har i dag, synes du, Pål, at det<br />
er stadig rett å prioriterere kristendommen i den grad som den blir i dag?<br />
Ordstyrer: Ja. Pål, har du lyst til å svare?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja. jeg kan jo si at jeg sjøl er medlem i Humanetisk forbund, men jeg kan ikke helt ta den<br />
innfallsvinkelen, for jeg er jo da helt enig. I 2008 så endret man jo læreplanen. Da hadde man KRL-faget, og så<br />
har man kommet over til RLE-faget, altså religion, livssyn og etikk, da. Så det vil jo si at vi ser en endring i<br />
skolen nå i forhold til hvordan undervisningen skal være. Jeg mener da at man må kvitte seg med alt som heter<br />
KRL-faget og de bøkene som tilhører dette, og så må man få inn nytt pensum og bruke det, da. Fordi at det<br />
handler jo om at Norge utvikler seg, vi er et mer mangfoldig samfunn, mer flerkulturelt samfunn, det er større<br />
rom for tro og tvil enn hva det var tidligere, og da synes jeg at skolen også skal oppdatere seg i forhold til det, da,<br />
i forhold til den læreplanen som kommer. Så jeg tror på en måte vi har en positiv endring på sikt, hvor man føler<br />
at elevene er inkludert i større grad i undervisningen, og at man ser det mangfoldet som er i forhold til tro og tvil,<br />
da.<br />
Ordstyrer: Filip, har du ... Du representerer jo KrF, synes du at kristendom har for stor plass i dette faget?<br />
18
Filip Rygg: Vi følger jo dagens regelverk, hvor det står at kristendom skal ha noe større plass enn de andre<br />
religionene. Det er nok litt forskjell, sånn som loven sier at det vil være mellom skole og mellom <strong>kommune</strong>r, vi<br />
har ikke noe diktat ute at akkurat sånn og sånn skal vi gjøre det, det vi har et diktat om, er at vi skal følge<br />
lovverket, og følge læreplanen.<br />
Ordstyrer: Men synes du det er riktig at kristendom skal ha større plass?<br />
Filip Rygg: Ja, jeg synes det er ganske naturlig at kristendom har en noe større plass, fordi at den er en viktig del<br />
av vår kulturarv, men jeg synes samtidig at vi må få innsikt i alle verdensreligioner, andre religioner, livssyn, få<br />
gode etiske debatter og så videre. Og RLE-faget på sitt beste er veldig bra, hvor man får god innsikt, god<br />
forståelse, og på sitt verste så kan det være forkynnende og være negativt. Sånn at det er et krevende fag å<br />
undervise i, men jeg tro det skjer veldig mye bra, og vi skal følge lovverket til punkt og prikke, sånn at elevene<br />
får god innsikt og godt grunnlag for egen refleksjon.<br />
Ordstyrer: Nå hører du at folk er uenig med deg. De synes ikke det er så bra. Hva tenker du om det?<br />
Filip Rygg: Jeg synes at debatten er flott, men jeg mener fortsatt at lovverket som sier at man skal ha en noe<br />
større plass er bra, fordi at det er en viktig del av vår historie. Og det er klart at, uten å kjenne sitt lands identitet<br />
og historie, så vil en også møte fremtiden på en dårlig måte. Jeg tror at det er bra å være trygg på sin egen<br />
identitet og landsidentitet, men at det ikke skal være forkynnende er veldig viktig, at det skal være god innsikt i<br />
flere ting enn bare kristendom er veldig viktig. Og der har man også fått en tverrpolitisk enighet på Stortinget,<br />
det har vært et stort forlik. Det står KrF bak, og det står de andre partiene bak, jeg tror det som man fikk til der<br />
var veldig bra. Dessverre så ser vi jo at en del fortsatt ønsker fritak. Noen ønsker fritak fordi de synes det er for<br />
mye kristendom, noen synes det er for lite kristendom og ønsker fritak, og vi har hatt mange rare saker på mitt<br />
bord, men vi får stadig færre av de, og nå i år har vi vel nesten ingen.<br />
Ordstyrer: Hva tenker du om det svaret, Heidi?<br />
Heidi: Hvordan kan man sikre at lærerne følger, at de likestiller alle religionene?<br />
Ordstyrer: Godt spørsmål.<br />
Filip Rygg: Ja, det er et veldig godt spørsmål, fordi at det er krevende. For av og til, og det gjelder alle fag, så<br />
virker det liksom at lærerne kan få lov til å være litt vel fri fra både innsikt i det som skjer i klasserommet. Vi har<br />
jo nå innført en ny ledermodell i bergensskolen som betyr at vi får flere avdelingsledere. De skal være ute i<br />
klassen og sjekke hva som skjer i timene. Og det er en viktig del av det nye opplegget og det ble innført fra i<br />
høst. Men det er veldig krevende, og det som er viktig, det er to ting, det ene er kompetanse og det andre er at<br />
man følger de opp. Og det er rektors oppgave, og hvis du opplever at din lærer ikke følger læreplanen sånn som<br />
du beskriver, så er det først og fremst rektors oppgave å passe på at læreren gjør det. Og skulle du ikke få<br />
medhold der heller, så håper jeg at du kommer på mitt kontor, så kan vi prøve å finne ut av det.<br />
Ordstyrer: Hm. En invitasjon til kontoret hvis ikke det fungerer. Ove, vær så god.<br />
Ove Bjørdal: Her er det jo egentlig to diskusjoner som går. Det ene er RLE-faget som var et kompromiss, men<br />
det som skolebyråden ikke svarer på, som var en del av spørsmålet, det er jo hva har <strong>kommune</strong>n som skoleeier<br />
gjort her for å følge opp med at en får nye lærebøker som er tilpasset det nye faget, og ikke bruker de gamle<br />
lærebøkene. Og det er jo litt av problemet for nettopp å få lærerne til å følge det som er skoleplanen, at det<br />
læreverket og de bøkene som de skal bruke til å undervise i med, faktisk er tilpasset faget. Og hvis de underviser<br />
med gamle bøker, så blir jo på en måte undervisningen deretter.<br />
Ordstyrer: Vil du svare på det, Filip?<br />
Filip Rygg: Ja, nå skal ingen lærere i <strong>2011</strong> undervise fra en bok, for da følger man ikke instruksene fra statlig<br />
hold. Læreboken er kun et supplement for å kunne gi faglig tyngde, men jeg er helt enig i at vi må ha oppdaterte<br />
bøker, det skulle da bare mangle. Og 1999 høres gammelt ut, men ingen lærer skal i <strong>2011</strong> bruke en bok som<br />
basis for sin undervisning, det er det gamle planen som gjør.<br />
19
Ordstyrer: Men elevene leser jo bøkene, de bruker jo bøkene.<br />
Filip Rygg: Ja, elevene leser bøkene, og derfor så er det viktig med nye bøker. Men man har ikke hjemmel for å<br />
si at hvis man har en gammel bok, så skal læreren undervise sånn, da gjør læreren en feil jobb og en dårlig jobb.<br />
Ordstyrer: Hvor tid kommer det nye bøker? Filip?<br />
Filip Rygg: Det kan jeg ikke svare på, fordi jeg ikke vet hvilken skole det gjelder. Men jeg tror at de fleste<br />
skolene oppdaterer bøkene sine regelmessig, og så høres ’99 veldig gammelt ut, og akkurat det kan jeg ikke<br />
forklare uten at jeg vet mer om saken.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd?<br />
Heidi: Ja.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da skal vi gå over til et annet tema som handler om – ja, du kan bare stige frem – som<br />
handler fortsatt om miljøet på skolen, om MOBBING.<br />
Ragnhild, Akademiet VGS: Ja. Mitt navn er Ragnhild, jeg representerer Akademiet. Som sagt av ordfører, nei,<br />
av ordfører faktisk, av ordstyrer, så handler det om mobbing. Og det er ikke et nytt fenomen, og det er heller ikke<br />
et nytt problem som nettopp har oppstått. Men i den siste tiden så har problemet vokst seg stort og alvorlig, og<br />
elevene som er utsatt for det, er av et stort omfang. En plass så leste jeg at 7000 flere elever blir mobbet i dag<br />
enn for noen år siden. Det betyr at flere jenter går til skolen med klump i halsen og er redd for hva som møter<br />
dem i skolegården, og flere gutter griner om kvelden og lurer rett og slett på om de ikke orker mer. Ja, mange<br />
tiltak har blitt satt i verk for å stoppe dette problemet som nå pågår, men likevel så går tallene opp. Og derfor<br />
lurer jeg og min skole på hva dere har tenkt å gjøre med dette problemet.<br />
Ordstyrer: Ja, der tror jeg det er flere som har lyst til å si noe. Cathrine, du kan begynne. Vær så god.<br />
Cathrine Schjelderup: Ja. Takk. Først så vil jeg si det at alle de videregående skolene som jeg på en måte<br />
snakker på vegne av, skal jo ha program for å bekjempe mobbing, og det skal være rutiner dersom det oppstår<br />
mobbing. Men jeg vil takke deg for et veldig godt og veldig viktig spørsmål. Jeg har selv opplevd mobbing, og<br />
jeg har også fått lov til å bruke erfaringene mine i et Redd Barna-prosjekt som het No one out for noen år siden,<br />
og jeg tror at det viktigste vi kan gjøre, det handler om respekt. Og respekt, det handler om å behandle andre slik<br />
du har lyst til å bli behandlet selv. Jeg tror at mobbing handler likevel mye om hvordan vi vil ha det rundt oss,<br />
hvordan vi vil ha det på skolen, hvordan vi vil ha det i studiehverdagen, og hvordan vi vil ha det på<br />
arbeidsplassen, for dette er noe som kan møte oss hele livet. Og det handler litt om hvordan vi ønsker det selv,<br />
hvilken hverdag vi vil skape for oss selv, og hvordan vi vil møte menneskene rundt oss, og det tror jeg er vel så<br />
viktig som ethvert mobbeprogram. For det er det det kommer ned til. Det jeg òg tror er veldig viktig, er at det<br />
handler ikke om, når vi ser en mobbesituasjon, så kan det være utrolig tøft å bryte inn og si at ’nei, ikke mobb<br />
kameraten min’, eller ’ikke gjør dette’. Men det vi kan gjøre, er å vende den som mobber, ryggen. Vi kan vende<br />
oss vekk, og vi kan si at ’dette vil vi ikke ta del av’, og det tror jeg er viktig, og det kan vi alle sammen gjøre noe<br />
med.<br />
Ordstyrer: Men har ikke skolene det største ansvaret her?<br />
Cathrine Schjelderup: Jo, absolutt. Og det er jo derfor, altså, man skal jo kunne melde fra til lærer, og lærere<br />
skal ha et mobbeprogram, og det har alle skolene også. Både program for forebyggende, men også et program<br />
for å ta tak i ting når det faktisk skjer. Jeg har stilt spørsmål i opplæring og helseutvalget om dette for, ja, sist<br />
møte, eller for to møter siden, som går på akkurat dette, og blitt lovet et mer fyldig svar på hvor omfattende<br />
mobbeprogrammene til skolen er, og om det gjelder både forebygging eller om det også gjelder tiltak. Og vi skal<br />
også ha, altså, i verste fall klarer man ikke å ta, få hull på mobbingen, så skal man også ta tak og sende det videre<br />
til fylkes<strong>kommune</strong>n, sånn at vi kan komme inn og gjøre noe med saken, og dette tas veldig på alvor, i alle fall av<br />
politikerne.<br />
20
Ordstyrer: Tusen takk. Reidar Hjermann, du har jo vært opptatt av mobbing lenge. Hjelper mobbeprogram, er<br />
det nok å ha et mobbeprogram på skolen?<br />
Reidar Hjermann: Veldig glad for det spørsmålet, og det som du stiller. Nå er det nettopp kommet forskning,<br />
og det betyr at man undersøker hvordan ting fungerer, og som har konstatert noe vi hos barneombudet har<br />
mistenkt lenge, at det hjelper ikke å kjøpe seg fri fra en dårlig skolekultur. Her i <strong>Bergen</strong> så finnes det en kar som<br />
heter Dan Olweus, som er professor og har solgt et program rundt i hele Norge, som er vel og bra på mange<br />
måter. Men veldig mange skoler har kjøpt inn dette, og så har de slått seg til ro med det. Og det som forskningen<br />
viser, er at disse mobbeprogrammene i seg selv ikke hjelper hvis ikke skolen har en klar og tydelig ledelse. Og<br />
det viser også at man trenger ikke å ha et eget innkjøpt strukturert program. Det viktigste er at man har en god<br />
skoleledelse og en god klasseledelse med forutsigbar, respekt for en lærer som behandler elever på en skikkelig<br />
måte og gir tilpasset undervisning. Og så er det, sist, men ikke minst, viktig at dere som elever og foreldrene<br />
deres får god informasjon om hva dere skal gjøre når dere er misfornøyd med det psykososiale miljøet som<br />
mobbing handler om. Og det er, som jeg viste i sted, kapittel 9 a i Opplæringsloven, som er deres<br />
arbeidsmiljølov og som dere blir alt for lite informert om. Så hvis ikke dere har hørt om det, så er det en<br />
skolebyråd her som må gå hjem og gjøre leksen sin og finne ut hvordan informasjon skal nå ut til alle dere som<br />
er der, slik at både dere og alle elevene i grunnskolen og videregående skole faktisk får vite om hvordan de skal<br />
klage når de ikke er fornøyd.<br />
Ordstyrer: Ja. Tusen takk. Tor.<br />
Tor Woldseth: Ja, takk. Tror ikke dette dreier seg bare om 9a og klaging. Jeg tror det er veldig viktig å ta dette<br />
på alvor, og det er ikke bare skolen mobbing skjer i. Vi ser det skjer etter skoletid, det skjer i fritiden, og det som<br />
skjer i fritiden, forplanter seg inn i skolen, og så videre. Dette er en runddans som ikke er bra. Det handler om<br />
holdninger, Det handler om å bry seg om sine medmennesker, det handler om det å være et godt medmenneske.<br />
Det er det det går i. Og da må vi av og til ta fatt i dette og geleide noen inn på de riktige sporene. Det er veldig<br />
viktig at vi også blir kvitt disse problemene utenfor, på vei hjem, på vei til og fra skolen, på vei i<br />
fritidsaktivitetene, på vei i gaten og så videre. Mange av disse barnene tør ikke å være ute en gang. Dette her er<br />
noe som jeg mener er veldig aktuelt, og veldig viktig. Vi kommer til å se videre på det, fordi nemlig at skolen er<br />
basen, og ut i fra skolen, hva kan vi gjøre inn mot fritidsaktiviteter. Hvordan kan vi bruke personell eller<br />
frivillige til å få hele denne sirkelen til å være mobbefri og få holdningene inn hele veien. Det er det viktige. Og<br />
dette jobber vi med i bergensskolen, og i komiteen skal vi da ha som jeg sa i sted, et seminar den tolvte mai,<br />
akkurat på hvordan vi kan se dette under ett.<br />
Ordstyrer: Kommer dere til å invitere noen barn og unge på det seminaret?<br />
Tor Woldseth: Det blir invitert barn og unge til det seminaret, både folk som har blitt mobbet, folk som har vært<br />
utsatt for det og forskjellige ting, det gjelder både mobbing, men det gjelder også det med integrering, ikke<br />
ekskludering, som vi har kalt det for, så det er en begynnelse på å komme videre med å se hvordan vi skal få<br />
orden på disse tingene.<br />
Ordstyrer: Kan Ragnhild komme hvis hun vil?<br />
Tor Woldseth: Ja, er du blitt mobbet? Ja da, du kan jo sikkert, alle kan komme og høre på.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Er du fornøyd med svaret?<br />
Ragnhild: Ja. Veldig enig i det siste som ble sagt, men det som går mest igjen, det er jo det med respekt og<br />
holdninger. Og i en skolegård så er det, det er ikke lett for barn å snu ryggen til mobberne, fordi at de er de sterke<br />
i skolegården. Og igjen så er det jo i skolen alt utbrer seg til òg fritiden, så er det konkret opplegg for hvordan de<br />
skal, hvordan vi skal endre det? At holdningsendringene skal skje?<br />
Ordstyrer: Filip, vær så god.<br />
21
Filip Rygg: Takk. Ja, det er vanskelig det med å endre holdninger, og derfor så tror jeg på programmer. Jeg tror<br />
ikke programmer er frelsen, men jeg tror at de er viktig for det systematiske, ikke sant, fortelle hva er mobbing,<br />
definere det, definere konsekvenser av det, definere hvordan du kan gripe inn som medelev, som voksen, som<br />
rektor og så videre. Og det vi ser, det er jo at de skolene i <strong>Bergen</strong> som jobber veldig systematisk med mobbing,<br />
for eksempel har hatt et anerkjent program over lang tid, de ligger lavt på mobbing. Og det er enorm forskjell<br />
mellom de beste og de dårligste, det kan man se veldig tydelig, og en god historie fra den beste skolen, det var jo<br />
at hver eneste mobbesak som kom opp, så ble den innkalt på rektors kontor og skulle de ringe til sin egen mor<br />
eller far, fortelle hva man hadde gjort, bare fem minutter etter man hadde gjort det. Og da rakk man ikke finne på<br />
en unnskyldning før man kom hjem, men man måtte med en gang stå til ansvar for det. Og der er man veldig<br />
opptatt av skole-hjem-samarbeidet, at det får en konsekvens raskt, at foreldre blir raskt involvert, og da er det<br />
også vanskeligere å gjøre ugagn på skolen.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Er du fornøyd?<br />
Ragnhild: Ja. Det er vel et problem som ikke er så veldig enkelt å fikse, da, men ...<br />
Ordstyrer: Vi skulle hatt en egen spørretime om hvert av temaene her.<br />
Reidar Hjermann: Det er én enkel løsning, eller i hvert fall noe som vil bøte på problemet som er meget enkelt,<br />
og det vet alle vi som har gått på skolen og alle dere, få flere voksne ut i skolegården i friminuttene. Og det kan<br />
ledelsen ved skolen fint bestemme selv, i stedet for å ha dem på lærerværelset. Da vil det bli mindre krenkelser i<br />
skolegården og det er flere voksne å henvende seg til hvis man ikke har det bra.<br />
Ordstyrer: Da er vi nødt til å gå videre, ellers så sprekker tidsskjemaet. Da er det nestemann her som skal<br />
snakke litt om det samme teamet. Vær så god.<br />
Mashael, Ytre Arna asylmottak: På min skole har vi en lærer som slår og kaller elevene stygg og dum. Elevene<br />
blir utsatt for mobbing, og noen blir utsatt for mobbing og rasisme. Vi har vært hos rektor, men rektor flytter<br />
bare læreren til en annen klasse. Og da vil jo læreren fortsette å gjøre det samme, bare mot noen andre. Hvorfor<br />
får et slikt menneske lov til å være lærer, og hva vil du, Filip, gjøre for å hjelpe elever i samme situasjon som<br />
oss?<br />
Ordstyrer: Ja, er dette akseptabelt, Filip?<br />
Filip Rygg: Takk. Nei, det er selvfølgelig ikke akseptabelt hvis lærere eller andre voksne eller for den saks skyld<br />
elever, men da i denne sammenheng, lærere slår. Og dette er et veldig alvorlig tema. Jeg er glad for at du<br />
kommer frem og stiller det, for det er en viktig ting å ta opp. Det jeg ønsker – det er jo en litt vanskelig sak for<br />
meg å kommentere sånn generelt, men det er det ikke noe poeng i heller, fordi at vi er alle enig i at det er ikke<br />
lov. Så det jeg håper, det er at vi kan snakke sammen, enten at du gir meg noe skriftlig, et brev eller noe sånt,<br />
eller at du sammen med noen andre for eksempel kommer på mitt kontor, sånn at vi kan ta tak i det og nøste opp<br />
i det. For det skal selvfølgelig ikke være sånn at man er redd for en lærer, at man opplever mobbing fra lærere,<br />
det er alvorlig, det må man ta tak i på en veldig god måte. Sånn at hvis vi kan ha en kontakt etter dette, så håper<br />
jeg på det, så skjønner jeg at det også kan være litt skummelt, men hvis vi kan finne en fin måte å gjøre det på, så<br />
hadde jeg vært veldig glad for det, for dette må vi ta tak i.<br />
Ordstyrer: Etter lunsj så skal vi ha en sånn kafédialogseanse, hvis du har anledning til å bli litt igjen, Filip, så<br />
blir det anledning til å snakke litt mer inngående om temaene. Hadde du lyst å si noe, Reidar?<br />
Reidar Hjermann: Altså, dette er … Voksne som slår barn, det er politisak, helt enkelt. Det er forbudt, og det<br />
må tas tak i. Og det er jeg veldig glad for å høre at voksne her også bare sier at sånn skal det ikke være, enten<br />
man er på en skole med hovedvekt på minoritetselever eller andre skoler. Det som man opplever av og til, er<br />
faktisk at lærere krenker eller forskjellsbehandler elever, på alle skoler så kan det skje. Da er det viktig at man er<br />
oppmerksom på det og tar tak i det. Men den saken som du påpeker der, er så alvorlig at det er både en politisak<br />
og en oppsigelsessak for en lærer.<br />
22
Ordstyrer: Vil du si noe mer? Nei. Er du fornøyd med svarene? Føler du at du får hjelp?<br />
Mashael: Ja.<br />
Ordstyrer: Ja? Pål, ville du ha en kort kommentar?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, fordi at jeg vil si en ting. Når det gjelder mobbeproblematikken, så bør det være et<br />
åpningsspørsmål for eksempel i forhold til en lærer, Er du glad i barn? Er du glad i unge? Hvis en lærer ikke kan<br />
svare ja på det, så har du ingenting i skoleverket å gjøre. Men det er så klart den historien vi hører nå, det er helt<br />
uakseptabelt. Og så vil jeg si at jeg har tillit til Filip i forhold til at han rydder opp i den. Men så vil jeg også si,<br />
når det gjelder mobbing, så er det en sånn runddans i forhold til å ta ansvar. Ansvaret ligger her i panelet, det<br />
skal vi være klinkende klare på. Regjeringen har vedtatt et manifest mot mobbing, det er greit nok. Men det er<br />
<strong>kommune</strong>ne som må ta ansvaret, det er vi som politikere som har et ansvar med å gripe tak i<br />
mobbeproblematikken. Så må vi på en måte stoppe den runddansen, hvor vi enten flytter på mobbere eller flytter<br />
på den som blir mobbet, for det handler om å ta tak i problematikken, gripe tak i det og handle deretter. Det er<br />
helt avgjørende at man gjør det, med eller uten mobbeprogram eller hvordan man løser det.<br />
Ordstyrer: Da er vi nødt å sette strek. Men jeg er sikker på at Tor og de andre som skal på dette<br />
mobbeseminaret, tar med disse innspillene inn. Det regner jeg med. Ja. Strålende. Da tar vi en applaus for denne<br />
runden, veldig bra. Og så skal vi ha et lite kulturelt innslag.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da fortsetter vi med et par spørsmål til som gjelder SKOLE. Vær så god.<br />
Thea Martine, Akademiet VGS: Hei, jeg heter Thea Martine, jeg er fra Akademiet videregående skole, og jeg<br />
skal ta opp en sak som angår blant annet alle elevene med videregående skole som er her i dag, og det er<br />
angående reglementet rundt fravær, spesielt det med de tre karensdagene som nå har blitt innført siden forrige<br />
skoleår. Det har gjennomgått veldig mange endringer, det reglementet rundt fravær, deriblant at antall dager vi<br />
har tilgjengelig for sykefravær og politisk fravær, det har blitt innskrenket. Men ikke bare det, men disse tre<br />
karensdagene som går ut på at elever som er syk, må være syk i tre dager for å så kunne få kvalifisere til å få<br />
fraværet fjernet. Og det har seg jo sånn at dette finnes jo da ikke i arbeidslivet, men selv om så må vi som elever<br />
gjennom en haug med regler og sånne ting for at vi skal ha samme type behandling. Jeg synes dette er helt, litt<br />
sånn latterlig og vil gjerne høre hva dere har å si om det.<br />
Ordstyrer: Ja, har du lyst til å begynne, Cathrine? Fra Fylket?<br />
Cathrine Schjelderup: Ja, det er jo nesten litt flaut å si, men akkurat det med disse tre karensdagene var helt<br />
nytt for meg. Jeg kjenner ikke til at det er sånn at du må være vekke tre dager fra skolen, men det kan jeg godt ta<br />
og sjekke opp etterpå. For det spørsmålet var ikke så utdypet som du gjør det nå, og det gjorde det litt<br />
vanskeligere å undersøke. Men jeg kan gjerne undersøke det til deg etterpå, hvis du ønsker det.<br />
Thea Martine: Ja.<br />
Ordstyrer: Pål, har du lyst til å kommentere spørsmålet?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, altså, jeg tror Mathias kanskje har det beste svaret, men for å si det sånn; det har vært<br />
gjentatte endringer i fraværsreglementet gjennom de siste årene nå, senest i 2010, og så kom det noen<br />
presiseringer senere for det at ingen forsto reglementet, da. Noe av det det handler om, det er det at vi skal ikke<br />
bruke legeressurser, fastlegeressurser til unødvendige mange besøk som handler om korttidsfravær, for<br />
eksempel, sant. Så har det noe også med langtidsfraværet og i forhold til dokumentasjon på vitnemål og andre<br />
ting. Så dette er litt sånn intrikate regler i forhold til hvordan fravær skal føres på vitnemål og på en måte i<br />
videregående opplæring. Jeg har ikke noe godt svar i forhold til karensdager, men kanskje Mathias har det.<br />
Mathias Furevik: Ja, nå var denne problemstillingen litt ny for meg også, men det er klart at det sitter mange<br />
mennesker i Oslo og lager veldig mange regler, og det er litt vanskelig å følge med på alt alltid. Så dette var litt<br />
23
nytt for meg. Men om dette er noe lokal oppfinnelse eller noe sentralt, det vet jeg ikke. Men det som jeg mener<br />
er hovedproblemet, er at man forsøker å ivareta mange hensyn fordi at man har laget et vurderingssystem der det<br />
ikke er noen grenser i forhold til hvor mye fravær man kan ha for å få karakter. Når jeg gikk på skolen, så hadde<br />
man mer enn 10-15 prosent fravær, så fikk man ikke karakter, og så regulerte man det på en måte den veien. Nå<br />
har man laget et veldig komplisert system, som på en måte er, man må begrense det andre veier og så må man ha<br />
attest og legemelding og alt mulig greier. Jeg skal ikke si at det gamle systemet som fantes etter reform ’94 var<br />
perfekt, men det var i hvert fall enklere og mer lettfattelig å forholde seg til, der alt fravær stort sett ble ført på<br />
vitnemålet. Nå er det en skog av unntak og greier, hva som blir ført og ikke ført og det er forskjellige kategorier,<br />
og jeg mener systemet er alt for komplisert. Og etter min mening så var det gamle systemet bedre i så<br />
henseendet, og jeg synes det er ut i fra som du spør, så virker systemet helt urimelig for min del. Men dette er jo<br />
en fylkeskommunal greie først og fremst, og så gjelder det å få et politisk press for å minke flommen av regler<br />
og forskrifter i spesielt videregående skole, som er helt uhåndterlig.<br />
Ordstyrer: Har du fått svar?<br />
Ordstyrer: Ikke i det hele tatt, føler jeg, men siden det er mange som ikke er helt klar over dette, så blir det jo<br />
vanskelig å svare på. Men faktum er jo sånn at vi får jo beskjed stadig vekk i videregående skole, og spesielt de<br />
som går på yrkesfag, at fravær er utrolig viktig. Og sånn som det er nå, så har vi ti dager som hvis du har for<br />
eksempel kronisk sykdom eller du blir syk, politisk fravær, begravelse, idrettsarrangementer på nasjonalt nivå,<br />
disse har du rett til å få fjernet fra vitnemålet. Og de er jo veldig greie å ha, de ti dagene, før var det fjorten, men<br />
hvis man er for eksempel som sikkert flesteparten her inne er veldig politisk aktiv, og du er så uheldig å ende<br />
opp med influensa til høsten eller til våren, og du da får fem dager, det blir jo veldig dumt at dette skal påvirke<br />
deg til det nivået og i hvert fall når det gjelder politisk fravær og når du på en måte gjør noe som styrker den<br />
kunnskapen som du skal ha.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Kort kommentar fra Reidar Hjermann.<br />
Reidar Hjermann: Jeg har bedt kunnskapsministeren om å revurdere hele denne innstrammingen, noe som jeg<br />
vet at hun er bekymret for det selv, for hun ønsker jo at ungdom skal være politisk aktive og den ble ganske<br />
corny den regelen med ti dagers politisk fravær, for det motvirker jo nettopp det at ungdom deltar og har<br />
innflytelse i samfunnet.<br />
Ordstyrer: Det ble også tatt opp på Stortinget i Barnas spørretime i november, så det er kanskje på tide å høre<br />
hva Kristin Halvorsen har gjort i den saken, for hun lovet å se nærmere på det. Men da har i hvert fall panelet<br />
blitt klar over problemstillingen. Cathrine tar det videre, sier du. Er du fornøyd så langt?<br />
Thea Martine: Ja, så fornøyd som det går an å bli.<br />
Ordstyrer: Ja. Ok, Pål, kort.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ok. Jeg kommer til å angre på dette her.<br />
Ordstyrer: Skal du love noe nå?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Nei, fordi at det som ingen tør å si høyt, det er det at du har krav på karakter, du har krav<br />
på vurdering i videregående opplæring uavhengig av hvor mye fravær du har. Men de tør ikke si det. Den<br />
regelen som Mathias snakker om i forhold til prosentvis fravær, den har aldri eksistert, aldri vært i noe lovverk<br />
eller andre ting, men det har vært et ris bak speilet for å sørge for at de videregående elevene kommer seg på<br />
skolen, så på en måte truer man med at hvis du har så og så mange prosent fravær, så tar vi fra deg karakteren.<br />
Men det medfører ikke riktighet. Så lenge det er grunnlag for vurdering, skal du alltid kunne få vurdering av<br />
karakter uavhengig av mengden fravær. Men ingen tør å si det høyt. Nå sa jeg det høyt, og det bør nok presiseres<br />
på et eller annet vis i lovverket, for det at det er masse gråsoner som er problematisk for folk å forstå.<br />
Thea Martine: Ja, da kan jeg bare få lov å presisere det at på Akademiet, så er de veldig tydelig med at du har<br />
all form for rett til å få vurdering, selv om du har så mye fravær du vil. Men det er jo ikke det problemstillingen<br />
24
angår, det er jo det med fravær og når du skal videre og i hvert fall de som går i yrkesfag og skal inn i<br />
lærlingplasser.<br />
Ordstyrer: Kort kommentar fra salen. Si hva du heter.<br />
Fra salen: Mitt navn er Petter Haraldsen, jeg kommer også fra Akademiet. Så lurer jeg på en ting. Vi går jo på<br />
en friskole, hvordan påvirker fraværet vårt støtten til skolen for vår skoleplass? Kan vi bli kastet ut da? Nei? Ok,<br />
takk.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Nei. Det kommer man ikke til å gjøre. Den er fastlagt i konkrete prosentsatser og sånne<br />
ting, så det avhenger ikke av elevens fravær, men hvis eleven meldes ut av skolen, for eksempel, og slutter på<br />
skolen, så kan det påvirke statstilskuddet, da, for eksempel til en videregående skole eller fylkeskommunale<br />
tilskudd.<br />
Petter Haraldsen: Ok, og så over til en litt annen ting. For bare i fjor så hadde vi noe som het – jeg skal være<br />
veldig kort – hadde vi noe som het egenmeldinger i skolen, på akkurat samme måte som arbeidsplasser over hele<br />
landet har. Dette tok regjeringen fra oss, hvorfor gikk vi bort i fra den ordningen til den elendige ordningen som<br />
Thea har stilt spørsmål om her i dag?<br />
Ordstyrer: Ja. Er det ingen som kan svare? Oddny?<br />
Oddny: Ja, da skal jeg si hvorfor jeg ikke kan svare. Og det er vel sånn at alle har forstått nå at jeg sitter ikke i<br />
regjeringen, sånn sett, men, for jeg kommer fra fagbevegelse egentlig, og karensdager for meg, og jeg skjønte<br />
ikke spørsmålet. For karensdager, det er noe fagbevegelsen kjempet i mot for det betyr at hvis du, i arbeidslivet<br />
betyr det innfører du karensdager, så er de uten lønn. Sant. Sånn at derfor, jeg forsto ikke spørsmålet, for jeg<br />
tenkte dere blir nå ikke uten mat, i alle fall. Sant. Eller penger til mat. Sånn at, men det spørsmålet, ja, jeg tror jo<br />
at dere vet mye mer om dette enn meg, men hvis det er ønske om det, så skal jeg ta det opp med ministeren og<br />
hennes statssekretær og formidle et svar til Ungdommens bystyre.<br />
Ordstyrer: Ja. Kjempebra.<br />
Thea Martine: Jeg kan i hvert fall ta selvkritikk for et dårlig formulert spørsmål.<br />
Ordstyrer: Ja, men kanskje det handler om uklare regler. Veldig bra. Tusen takk. Da tar vi neste spørsmål. Vær<br />
så god.<br />
Reidar Hjermann: Spørsmålet legges ut på twitter til Kristin Halvorsen i dette nu.<br />
Ordstyrer: Yes. Veldig bra.<br />
Narve, UB: Ja, jeg er her for å representere Elisabeth som ikke kunne komme i dag, og hun er fra <strong>Bergen</strong>s døve<br />
ungdomsklubb, og hun har et veldig enkelt spørsmål, men som kanskje ikke krever et så fullt enkelt svar. Og det<br />
er, hvorfor skal dere legge ned Døveskolen?<br />
Ordstyrer: Da må vi være effektive. Filip først.<br />
Filip Rygg: Jeg tror det er ingen lokalt som er glad for at staten trekker seg ut av ansvaret for Døveskolen i<br />
<strong>Bergen</strong>, og vi har også protestert høylydt på det som byråd. Det som er vår innstilling er at vi må gi denne<br />
gruppen et godt tilbud. Det er blitt mye færre elever enn det var før, men vi må gi den gruppen et godt tilbud.<br />
Sånn at når staten ikke tar ansvar for driften lenger, så sier vi at ok, da får vi lage en skole på Natland for denne<br />
gruppen. Ha det samme lokalisert\, vi forhandler nå med staten for å få mest mulig penger. Så jo mer man<br />
protesterer, jo mer penger får vi antageligvis til driften av den skolen. Og det er veldig bra, men jeg er enig med<br />
spørreren at det er dumt å legge den ned. Men når de først gjør det, så skal vi gjøre det beste ut av det.<br />
Ordstyrer: Ja, Oddny, vær så god.<br />
25
Oddny: Ja, jeg tror som Filip at det er ikke så veldig stor uenighet hos imellom, og det som nok gjør at du som<br />
spørrer òg sier at det er gjerne ikke så enkelt svar, det er at, ja, siden før 1990 så har det vært en utvikling<br />
innenfor alle typer spesialskoler, der de har blitt – for de var statlig før. Hvis man var blind, så fikk en ikke gå på<br />
nærskolen sin. Hvis en var døv, så fikk en ikke gå på nærskolen sin. En fikk heller ikke være i <strong>kommune</strong>n sin,<br />
med mindre man var i en veldig stor <strong>kommune</strong>. Det ble det da en forandring på, si for tjue, tredve år siden, og så<br />
er da Døveskolen i <strong>Bergen</strong>, den er på en måte den statlige, en av de aller siste som fantes av den slags<br />
spesialskoler i hele landet. Andre plasser finnes det kommunale skoler som er tilrettelagte spesielt for<br />
hørselshemmede. Jeg må si at jeg har ikke skjønt meg helt på all bakgrunnen, for hadde så nær sagt, ja, all<br />
bakgrunnen for det trasige som har vært, når det gjelder historien, men jeg hører hva Filip sier og jeg vet at<br />
departementet sier det samme som Filip, at vi skal få til en løsning, og begge må legge godviljen til og vi i fra<br />
SV skal være med å sitte på ministeren og regjeringen for å få til en god løsning der ikke <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong><br />
kommer urettferdig ut når det gjelder penger heller. Og det er på den måten at det kan bli et godt tilbud<br />
fremdeles, sant. Ja, da når vi ser på hverandre og nikker, så, skal ikke dette gå forholdsvis greit, da? Jo, det må<br />
det, altså. Det må det.<br />
Ordstyrer: Det må det. Er du fornøyd med svaret?<br />
Narve, UB: Ja da.<br />
Ordstyrer: Noenlunde? Noen som har noe fra salen? Ja. Det må være veldig kort, for nå er vi på overtid.<br />
Tor Woldseth: Bare så kort. Det som er det rare, det er at denne spesialskolen opprettholdes i Trondheim, av en<br />
eller annen grunn. Kanskje de har en annen politisk sammensetting i Trondheim enn <strong>Bergen</strong>.<br />
Oddny: Vet du hva, det skal være et nasjonalt kompetansesenter, nå synes jeg Tor Woldseth må gi seg.<br />
Ordstyrer: Ja, vet du hva, den diskusjonen tar vi videre på kaférunden etterpå. Da har vi ett spørsmål til fra<br />
Andreas. Tusen takk til deg. Da tar vi siste spørsmål i denne bolken. Det handler om<br />
SEKSUALUNDERVISNING i skolen.<br />
Andreas: Mitt siste spørsmål omgår et tema som kanskje er litt tabulagt. Seksualundervisningen i <strong>Bergen</strong>, den er<br />
dårlig. Naturfaglærene slunter unna viktige temaer under denne undervisningen. Og vi har nesten aldri praktisk<br />
undervisning, hvis dere forstår hva jeg mener. Dårlig seksualundervisning medfører alvorlige, negative følger,<br />
som for eksempel uønsket graviditet og seksuelt overførbare sykdommer. Hvorfor har dere ikke gjort noe med<br />
dette?<br />
Ordstyrer: Ja, jeg lurer på om du, Hilde, skal få lov å svare først.<br />
Hilde Onarheim: Endelig skal jeg få lov til å snakke.<br />
Ordstyrer: Vær så god.<br />
Hilde Onarheim: Jeg synes det er flott at dere ønsker å ha en bedre seksualundervisning. Vi vet veldig godt at<br />
lærerne underviser forskjellig på de ulike skolene, og det skal vi gripe tak i. Det er slik at det er noen lærere som<br />
underviser, men aller helst så er det jo helsesøstre som skal undervise i seksualundervisning. Vi har akkurat lagt<br />
frem en sak som heter Bedre seksuell helse, forebygging av klamydia, uønskete svangerskap og abort. Den har jo<br />
òg Ungdommens bystyre hatt til høring, så har den kommet til komiteen, men den er da utsatt. Og det kan jeg jo<br />
si, grunnen til at den ble utsatt, var at det var nevnt kondomautomat. Det kjenner sikkert alle til, og det er jo<br />
veldig synd, for det står ikke i saken. Det ble bare en mediesak, men hovedessensen i denne planen, det er jo<br />
bedre undervisning og ikke minst i forhold òg til å beskytte seg. Og da er det kondomer man skal undervise i. Og<br />
det å forebygge klamydia, som du sier, det blir utrolig viktig, fordi at vi ser et økende tilfelle av ungdommen som<br />
har klamydia. Sånn at den saken kommer til Bystyret snart. Dere har uttalt dere, og jeg håper det at veldig mye<br />
av det som ligger inne i saken, ikke minst undervisningen, det at vi lærer opp flere helsesøstre, lærer opp flere<br />
lærere, og ikke minst òg har foreldremøter som kan informere, slik at foreldrene har jo òg et ansvar for å<br />
26
informere sine barn og lære opp sine barn i seksuell helse. Så planen er der og blir snart behandlet, og der ligger<br />
òg penger i denne planen for å videreføre dette.<br />
Ordstyrer: Kan du utdype snart?<br />
Hilde Onarheim: Ja, det går lite granne på den komitélederen som ligger der, for Byrådet har levert den fra seg.<br />
Den er utsatt i komiteen, så jeg regner med at den kommer til Bystyret i slutten av mai.<br />
Ordstyrer: Slutten av mai. Det er notert. Nå er vi litt – det er mange som har hender i været, men en veldig kort<br />
kommentar fra deg.<br />
Thea Martine: Ja, for det at akkurat det med seksualundervisning, for det er jo ikke til å legge skjul på Norge<br />
topper statistikk blant spredning av klamydia. Den seksuelle debutalder, den synker stadig vekk, og akkurat det<br />
med undervisning, altså, det må starte tidligere, og jeg synes selv at tiende klasse begynner faktisk i dagens<br />
samfunn litt for sent.<br />
Ordstyrer: Det haster, Hilde.<br />
Hilde Onarheim: Ja, og i vår plan så ønsker vi at man skal begynne undervisningen fra syvende klasse. Men så<br />
har vi fått en del foreldre og lærere òg i mot oss. Så det at her er det viktig at ungdommen er på banen, det er<br />
ungdommen som man sier her, kjenner hvor skoen trykker og hva man ønsker.<br />
Ordstyrer: Så du tar med deg dette videre?<br />
Hilde Onarheim: Selvfølgelig, og det gjør komitéleder òg, tenker jeg.<br />
Ordstyrer: Vi er bare helt nødt til å ta en liten pause nå. Vi tar femten minutter. Det er litt matservering med<br />
trappen, og så møtes vi her igjen om nøyaktig femten minutter fra nå. Tusen takk. En liten applaus.<br />
Tema 3 - Helse<br />
Ordstyrer: Kan de som skal stille spørsmål om HELSE komme opp her? To stykker. Da fortsetter vi på denne<br />
hektiske, men veldig viktige dagen, Barn og unges spørretime i <strong>Bergen</strong>. Er alle på plass? Mangler vi noen<br />
politikere? Filip var nødt til å gå. Anders kommer der. Da skal vi over til temaet HELSE, og da har vi to<br />
spørsmålsstillere som står klar. Vær så god.<br />
Haakon, Slåtthaug skole: Hallo. Nå er det sånn at mange barn og unge har en veldig vanskelig hverdag. Dette<br />
kan skyldes problemer både på skolen eller hjemme. Mange prøver tilbud som forskjellige helsestasjoner og<br />
lignende. En ulempe med dette er at det er sjeldent går veldig fort, og derfor så hadde det vært bedre med en<br />
psykolog som var til stede på skolen, og at det var et lavterskeltilbud, hvor det rett og slett bare var å åpne en dør<br />
og snakke med en profesjonell psykolog. Hva er mulighetene for dette, og hva har dere tenkt å gjøre med det?<br />
Ordstyrer: Hilde, har du lyst å svare på det?<br />
Hilde Onarheim: Ja. Jeg tror det var to spørsmål i samme gate.<br />
Ordstyrer: Kan ta det først.<br />
Hilde Onarheim: Ja. Hva vi vil gjøre med det. Det som er en stor, stor utfordring for oss, det er det at psykisk<br />
helse sannsynligvis blir vår nye folkesykdom. Det har jeg lest i en artikkel at det er veldig mange som etter hvert<br />
har store problemer, og vi har snakket om mobbing. Du sier at det er vanskeligheter hjemme, vi får flere og flere<br />
barnehjemsbarn, eller barnevernsbarn, slik at vi er nødt til å gripe tak i det. Og jeg er den første til å innrømme at<br />
27
vi har ikke vært flinke nok når det gjelder forebygging. Forebygging, det å satse mye mer på skolehelsetjeneste,<br />
det å satse på kanskje enda mer forebygging både i barnehager og tidlig i skolealderen. Så er det slik at vi har<br />
helsesøstre på alle skoler. Vi skulle ønske at vi kunne ha hatt enda flere. Vi har snakket om psykologer. Det er<br />
ikke slik at, vi kommer vel aldri til å kunne ha én psykolog på hver skole, så man kan åpne en dør. Altså, det<br />
hadde vært flott. Og jeg vet at det er mange psykologer som ønsker flere jobber, sant, for det at der er det sånn<br />
som jordmødrene, at de kan ikke bare ha halve stillinger. Men vi har altså mellom seksti og sytti psykologer i<br />
<strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong>, men de brukes innenfor PPT, på skole. Og nå er Filip gått, men jeg har har sagt det, vi må<br />
sette oss ned og se hvordan vi kanskje kan klare å bruke disse psykologene på en litt annen måte. For det er de<br />
samme barnene vi jobber med. Han jobber med skolebarn – det gjør jeg òg, sant, bare det er innenfor helse.<br />
Dette blir et langt sånn politikerprat, men ja, vi tenker at vi burde hatt noen psykologstillinger, kanskje vi skal<br />
istedenfor å ansette flere helsesøstre, ansette noen psykologer i en base. Og så er det slik at i<br />
samhandlingsreformen som nå er lagt frem, så er det veldig mye snakk om forebyggende helsearbeid. Vi<br />
forventer jo at Anne Grete Strøm Erichsen, som nå er helseminister, som tidligere var byråd her i <strong>Bergen</strong>, at hun<br />
legger inn ekstra midler til oss for det forebyggende. Istedenfor at vi alltid er nødt til å reparere skader, så ønsker<br />
vi å forebygge. Forebygge rus, forebygge psykiske lidelser, forebygge det meste for dere som er barn og unge.<br />
Ordstyrer: Det som er litt utfordringen er at hun sier på Stortinget, på Barnas spørretime på Stortinget, at hun<br />
har bevilget penger. At <strong>kommune</strong>ne og fylkes<strong>kommune</strong>n må bruke pengene bedre. Så da blir det en sånn evig<br />
dans der man legger ansvaret på hverandre. Har du en kommentar til det?<br />
Hilde Onarheim: Ja. Det kan godt hende at det er bevilget penger, at vi må bruke de bedre, men så er det jo slik<br />
at veldig mange av de er bundet opp til lovfestede tiltak som vi er nødt til å gjøre. Men så er det bevilget penger,<br />
133 millioner i samhandlingsreformens ånd, men det er bare det at vi må tenke nøye gjennom hvilke penger vi<br />
skal søke på, fordi at de pengene, de går egentlig bare til å lage et prosjekt. Resten av driftsmidlene må vi ha<br />
selv. Men vi har en psykolog på Ytrebygda skole, eller på Ytrebygda bydel, som er på Sandsli og, altså, deler<br />
seg. Og det er et veldig, veldig positivt prosjekt. Så det at vi er nødt til å se mer på det. Jeg håper at vi kan klare å<br />
gjøre det fra neste budsjettår.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svaret, Haakon?<br />
Haakon: Ja da. Jeg er fornøyd.<br />
Ordstyrer: Det er noen flere som har lyst å svare på spørsmålet ditt, så bare bli stående. Ruth, vær så god.<br />
Ruth Grung: Ja, jeg har tidligere vært skolebyråd, og det finnes allerede en måte som PPT, altså, psykologer,<br />
pedagogisk tjeneste er organisert på, og det er ute på skolene. Og der er det sånn lavterskel, akkurat sånn som du<br />
etterlyser. Men det som er problemet, er at foreldre ikke kjenner til det, elevene kjenner ikke til det, så det er litt<br />
sånn tilfeldig at du får vite om det. Så det jeg savner, det er at rektor er mye tydeligere og sier hvilke tilbud som<br />
finnes på den enkelte skole, og så senker de litt terskelen for å si at ’det er ikke så farlig, du er ikke et kasus fordi<br />
om du oppsøker en psykolog sammen med helsesøster’, så det finnes ute, men det er en av de hemmelighetene<br />
som <strong>Bergen</strong> har.<br />
Ordstyrer: Men du sier at rektorene må informere mer, men dere er på en måte sjefen over rektorene, som<br />
skoleeiere. Har ikke dere et ansvar for å sørge for at informasjonen kommer til barn og unge?<br />
Ruth Grung: Helt rett, og det må vi også gjøre gjennom rektor, på foreldremøtene og jeg har jo også barn, jeg<br />
har savnet det gjennom alle år at rektor er mye tydeligere på å kommunisere sånn at foreldrene får en aktiv rolle,<br />
spesielt på barnetrinnene, men også på ungdomsskole og i forhold til samarbeidsutvalgene, der sitter jo<br />
elevrepresentantene inne, og de er veldig redd for å ta opp akkurat disse temaene her. Så vi diskuterte det<br />
akkurat, skolene er veldig konservative, så de trenger pådrivere, både politikere og elevrådsrepresentanter og<br />
foreldrerepresentanter som presser på på akkurat de temaene som du tar opp.<br />
Ordstyrer: Ja. Reidar, du har lyst til å si noe. Vær så god.<br />
28
Reidar Hjermann: Det er skikkelig sånn barneombudsspørsmål, det hørtes nesten ut som det var jeg som stilte<br />
spørsmålet der sånn, og det var utrolig viktig, for det som … Jeg er veldig glad for å høre at alle de voksne er<br />
enig med deg, faktisk, alle mener jo det samme som deg, de bare klarer ikke helt å finne ut hvordan de skal gjøre<br />
det. Det de må tenke på, er at det å investere i elevenes bedriftshelsetjeneste – det er jo på en måte det det er, alle<br />
vi som jobber, har jo en bedriftshelsetjeneste med både leger og psykologer og alt mulig rart tilgjengelig – ved å<br />
investere i dette, det er noe som betaler seg mangfoldige ganger tilbake, fordi at man får færre barn i<br />
barneverntjenesten, man får færre barn som strever på skolen, man får færre av alt det der som er vanskelig.<br />
Kjempelønnsomt og veldig bra. Det med PPT, det skal du ikke la deg helt avspise med, fordi jeg er psykolog<br />
selv fra før, og en ting som er helt sikkert, er at PP-tjenesten som det heter, de har må-oppgaver og kanoppgaver.<br />
Og da tar de må-oppgavene først, og må-oppgavene, det er å finne ut av om elever har lese- og<br />
skrivevansker, om de trenger ekstra hjelpemidler i skolen og slike ting. Kan-oppgavene, det er å gi terapi eller<br />
samtaler til elever som strever, og det gjør de i mye mindre grad enn det de burde, så egentlig burde PPtjenesten,<br />
som står for pedagogisk psykologisk tjeneste, egentlig bare hete P-tjenesten, for det er mest av alt en<br />
pedagogisk, spesialpedagogisk tjeneste. Så jeg er helt enig med deg, inn med flere faggrupper i skolen,<br />
psykologer og ikke minst helsesøstre. På Eidsvåg skole er det én helsesøster to dager i uken, fikk jeg nettopp<br />
høre, og det er på en tre-fire hundre elever, og det er alt for, alt for lite.<br />
Ordstyrer: Det er for dårlig.<br />
Haakon: Vi har det samme tilbudet på Slåtthaug skole.<br />
Reidar Hjermann: Ja, det er så godt som ikke å ha et tilbud, ikke sant. Det er alt for, alt for lite.<br />
Ordstyrer: Lover du å hjelpe til her på den tematikken, Reidar?<br />
Reidar Hjermann: Dette er noe som jeg hjelper til med på alle skoler i landet, for dessverre er ikke <strong>Bergen</strong><br />
alene om å ha dette problemet.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da tar vi neste spørsmål. Takk skal du ha. Ja, det må være veldig, veldig, veldig kjapt.<br />
Spørsmål fra salen: Er det slik at de fleste skoler i <strong>Bergen</strong> kun har helsesøster tilgjengelig to dager i uken?<br />
Ordstyrer: Hilde, vet du svaret på det?<br />
Hilde Onarheim: Ja, jeg kan ikke akkurat si om de har to dager i uken, men de har alt for lite. Det er vel kanskje<br />
mellom en og tre dager, men nå ser jeg at Cathrine her har hånden oppe.<br />
Ordstyrer: Vi har ikke akkurat tid til det, men det var mange som nikket her, så det er tydeligvis at det er mange<br />
som opplever at det er så pass dårlig tilbud. Nå er vi nødt til å ta neste spørsmål, vær så god.<br />
Katrine, Ortun ungdomsskole: Helsestasjonen på Oasen er bare åpen to timer, én dag i uken, nemlig torsdag.<br />
Det er ikke alltid at denne dagen passer for alle. Helsestasjonen et godt tilbud for ungdom og burde være<br />
tilgjengelig for alle og ikke bare de som kan torsdag. Hvorfor har ikke helsestasjonen lengre åpningstider flere<br />
dager sånn at alle som trenger det kan bruke det?<br />
Ordstyrer: Oddny, har du lyst å svare? Jeg så du hadde opp hånden i sted òg.<br />
Oddny: Ja, men jeg tror at det ryddigere faktisk er at byråden svarer først. For hun sitter med det daglige<br />
ansvaret.<br />
Ordstyrer: Det kan vi godt.<br />
Ruth Grung: Ja, jeg har det daglige ansvaret, og kan vel si til deg at hvorfor ikke man har lengre åpningstid, det<br />
handler om penger. Som så veldig mye annet. Ressurser. Det var slik at vi bare hadde helsestasjon i noen få<br />
bydeler. Vi har i alle fall disse årene her etablert helsestasjon i alle bydeler. Så det er nå det positive. Så er det<br />
<strong>Bergen</strong>hus som er slått sammen med Årstad, som har tre dager i uken, men det er bare noen få timer. Er det tre<br />
29
timer, tror jeg det er, tre ganger i uken, ellers så har de andre bydelene bare to timer hver uke, en gang i uken. Så<br />
jeg er helt enig med deg, at hvis det er bare torsdager, to timer, så er det vanskelig å oppsøke den helsestasjonen<br />
der. Litt tilbake igjen til det, hvis vi klarer – og det burde vi jo, altså, det handler om å prioritere. De har prioritert<br />
og prioritert utviklingshemmede, vi skal alltid prioritere noe, og da må noe annet legges vekk. Hvis det bare<br />
hadde vært opp til meg, så ville jeg jo ha satset mye mer på det forebyggende og så nedprioritert noe annet. men<br />
vi ser på det, og jeg er helt enig med deg at vi bør prøve å få i alle fall et par dager på hver eneste helsestasjon.<br />
Veldig viktig tiltak.<br />
Ordstyrer: Oddny.<br />
Oddny: Ja, det er helt sant, det handler om penger. Dette, mine venner, selv om dere ikke skal stemme, dette<br />
handler om valgkamp òg. Dette handler om å stille politikere eller de politiske partiene til veggs og høre faktisk<br />
hva vi vil prioritere for perioden som kommer. Og jeg tror at det er viktig å være tydelig i kravene. Fordi at, og<br />
jeg tror at det er lettere tross alt å få flere helsesøstre, det være seg på skoler eller helsestasjoner, enn det er å få<br />
psykologer i større grad ut i skolene og bruke de PPT-psykologene som er, så jeg tror at et krav om flere<br />
helsesøstre på alle måter, det er noe som de voksne partiene er nødt til å svare for hvis dere stiller kravet sterkt<br />
nok.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svarene så langt?<br />
Katrine: Ja.<br />
Ordstyrer: Er du? Ja? Har du lyst å utfylle litt, Ove?<br />
Ove Bjørdal: Ja, en liten kommentar akkurat når det gjelder Oasen, så er jo det faktisk faktum at der har jo<br />
tilbudet blitt redusert ved at dette byrådet tok vekk en stilling og flyttet den til Ytrebygda, slik at de hadde jo<br />
bedre tilbud for en tid tilbake, og det handler nettopp om penger og prioritering. Og jeg tror flere av oss har lagt<br />
inn mer midler til dette i våre budsjett enn det byråden har gjort. Nettopp fordi vi har sett dette som veldig viktig.<br />
Ordstyrer: Hilde, kort kommentar.<br />
Hilde Onarheim: Bare en liten kommentar til det. Ja, vi flyttet en stilling fra Fyllingsdalen til Ytrebygda fordi at<br />
det bor så mange flere barn i Ytrebygda, og at behovet var ikke så stort i Fyllingsdalen som i Ytrebygda. Det var<br />
det vi gjorde. Selvfølgelig, aller helst skulle man opprettet nye stillinger, sant, og beholdt, men sånn er det i en<br />
situasjon hvor ikke man har …<br />
Ordstyrer: Nå er det noen som er skadelidende, og en av dem står her.<br />
Hilde Onarheim: Ja, jeg håper jo det at, jeg vet ikke, det er torsdagen som hun sier, hvis ikke alltid hun kan om<br />
torsdag, så er det muligheter til å oppsøke en annen helsestasjon i en annen bydel. Du er ikke nødt å oppsøke den<br />
helsestasjonen du bor i, sant.<br />
Ordstyrer: Visste du det?<br />
Katrine: Nei.<br />
Ordstyrer: Nei. Alle kan oppsøke andre helsestasjoner enn den bydelen de bor i. Tusen takk skal du ha. Da skal<br />
vi hvile hjernene våre lite granne med et lite kulturelt innslag.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
30
Tema 4 - Ung i byen<br />
Ordstyrer: Tusen takk til Vestlandske teatersenter. Da vil jeg ha frem alle som skal stille spørsmål i den<br />
kategorien som vi har kalt UNG I BYEN, som handler om BUSS og KOLLEKTIV, GRATISBUSS,<br />
OFFENTLIGE TOALETTER, LYKTESTOLPER og så videre. Da kan Synne begynne. Vær så god.<br />
Synne, Liland skole: Vi kommer fra Liland, og det vi sliter med på vår skole, det er at det er få busser. De<br />
kommer for sent, og det er vanskelig å komme seg til byen, og det går ut over skolehverdagen, vår undervisning,<br />
vår fritid og vi ikke får deltatt på ulike skoletilbud i byen og at vi ikke har tak over bussen når vi venter. Fordi<br />
bussen bruker veldig lang tid, og vi må stå ute og bli kalde og våte, og da er det dumt å ikke ha tak. Hadde du likt<br />
å stå uten tak, Nils-Olav?<br />
Ordstyrer: Ja, hadde du likt å komme våt og kald på jobben?<br />
Nils-Olav Nøss: Nei, helt klart ikke. Og jeg synes kulturinnslaget sa det ganske godt i sted, det er at man vil<br />
alltid ha mer. Dette handler om to ting, det ene er busstilbudet generelt, og det andre er jo det som går på<br />
ventefasiliteter og buss-skur, kort og godt. Og for å ta busstilbudet først, så er det nok sånn at det er mange<br />
ønsker om bedre busstilbud, og det gjelder nok flere plasser enn på Liland. Jeg kjenner ikke tilbudet her godt nok<br />
helt konkret, men det er klart at når du tar det opp her, så gir det oss en mulighet til, som lager rutene og som<br />
setter opp hvor det skal være et busstilbud, gir det oss en mulighet til faktisk å ta dette opp, og eventuelt se om<br />
det går an å finne penger til et bedre busstilbud i dette området. Men det er jo sånn med busstilbud at man er<br />
avhengig av å ha et visst antall passasjerer for at man på en måte skal sette i verk og kjøre en buss en plass. Og<br />
det vil alltid være en avveining mellom hvor mange passasjerer en tror en kan få og hva det koster å kjøre bussen<br />
og så videre. Men når det gjelder buss-skur, så er det helt konkret. Vi skal ha møte i Samferdselsutvalget på<br />
tirsdag, og da skal jeg ta det opp og så skal jeg stille spørsmål til Statens vegvesen, som har ansvaret for dette,<br />
hvorfor det ikke finnes buss-skur på Liland, og så får vi eventuelt se om vi kan få det på plass.<br />
Ordstyrer: Får vi resultatene av det møtet?<br />
Nils-Olav Nøss: Ja, det blir jo lagt ut i referatet på nettsider og så videre. Så det går an å gi en tilbakemelding på.<br />
Ordstyrer: Du kan gi det til Ungdommens bystyre, så kan de formidle det videre. La du merke til den<br />
dramatiske, vi lagde litt sånn drama med lysene når du snakket? Ja? Det var til ære for deg. Er du fornøyd med<br />
svaret?<br />
Synne: Ja.<br />
Ordstyrer: Ja. Tusen takk. Da, neste mann.<br />
Vilde, BTbatt: Innbyggerne i <strong>Bergen</strong> blir oppfordret til å bruke kollektivtransport hele tiden. Hva da med oss<br />
som bor langt ute i distriktet? Vi vil òg til <strong>Bergen</strong>. Der jeg bor, på Bolstad, litt utenfor Voss, så går det 0,4 tog i<br />
timen til <strong>Bergen</strong>. Det her er alt for lite. I tillegg er prisene skyhøye. Dersom en familie skal dra på lørdagstur fra<br />
Voss til <strong>Bergen</strong>, så bruker de aller fleste bil. Det er rett og slett for tungvint og dyrt å ta tog eller buss. Hvordan<br />
kan dere lage et tilfredsstillende kollektivtransporttilbud for oss som bor et stykke utenfor sentrum?<br />
Ordstyrer: Da føler jeg at det er et spørsmål til både Ruth og til Nils-Olav. 0,4 tog i timen, det er ganske lite.<br />
Nils-Olav Nøss: Ja, det er lite. Men jeg kan forklare litt hvorfor det er sånn, for det at det største problemet når<br />
det gjelder togtrafikken på Vossebanen, det er faktisk kapasiteten på linjen. Fordi at Vossebanen, den ble bygget<br />
for over hundre år siden, og store deler av den linjen er dessverre den samme som den var for hundre år siden når<br />
den ble bygget. Og nå er det sånn at regjeringen har bestemt at det skal bygges en ny tunell gjennom Ulriken.<br />
Det er den største flaskehalsen for å kunne sette inn flere lokaltog på denne banen. Men man har ikke kommet i<br />
gang med det arbeidet, og det er på en måte en sånn helt avgjørende ting som man må komme i gang med for å<br />
31
få gjennomført, for å kunne sette inn mer tog på Vossebanen. Så der er det ting på gang, men man sliter altså<br />
med å få gjennomført og få bygget den nye tunellen. Det er bevilget over en milliard kroner til det prosjektet.<br />
Men så til på en måte det overordnede og øvrige spørsmålet. En familie som vil på lørdagstur fra Voss til<br />
<strong>Bergen</strong>, så er det helt klart at det er veldig mange tiltak man kan sette i verk for å gjøre dette bedre. Det er staten<br />
og stortinget som bestemmer hva det skal koste å reise med tog. I motsetning til bussprisene som er<br />
fylkes<strong>kommune</strong>n sitt ansvar, så er det staten som fastsetter togprisene. Men det er sånn at man kan sette inn<br />
ekspressbusser der det ikke er togstrekninger, og man kan gå inn og subsidiere togbilletten lokalt. Og det har det<br />
blant annet vært snakk om her i Hordaland, fra Arna, å få samme pris på toget gjennom Arnatunellen som man<br />
har på buss i resten av <strong>Bergen</strong>, 25 kroner for voksne og 13 for barn. Men det er ingen politiske partier som ville<br />
lagt inn penger i budsjettene til det. Så der må vi alle ta et tverrpolitisk ansvar for at det ikke er tatt tak i.<br />
Ordstyrer: Vilde, hva tenker du om svaret?<br />
Vilde: Jo, jeg bare lurer på hvor tid dere har tenkt å bygge den tunellen, for det er ikke nok med 0,4 tog i timen,<br />
og det må liksom gjøres noe med. Dere sier det dere skal gjøre det, men det må nesten bli gjort òg.<br />
Ordstyrer: Ruth.<br />
Ruth Grung: Vi bevilget de første pengene, og så er det et gammelt hus som står på denne siden av Ulriken, så<br />
vi har hatt noen runder med Byantikvaren, om vi fikk lov til å flytte dette huset sånn at det gikk an å jobbe videre<br />
med å planlegge sprengingen av den nye tunellen. Det er i alle fall avsatt penger, så de er begynt på det. Så vi er<br />
kommet så lite på vei, og det neste er at de har heller ikke spesialister til å vite hvordan de skal planlegge linjen<br />
videre. Så, men jeg tror det er tverrpolitisk enighet om å få et ekstra hull i Ulriken. Og så det med pris, på<br />
landsmøtet til Ap og på en god del andre landsmøter så har det vært et gjennomgående løft i forhold til kollektiv,<br />
og det håper jeg også slår ut i forhold til prisen både på buss og på båt og på jernbane, for Voss er et viktig<br />
pendlerområde til <strong>Bergen</strong> og motsatt. Altså, vi drar gjerne til Voss på ski og andre ting, da.<br />
Ordstyrer: Ja, hun håper det blir bedre, Vilde, er du fornøyd?<br />
Vilde: Fornøyd og fornøyd. Men det må bli gjort noe med.<br />
Ruth Grung: Du får hjelpe oss og sprenge.<br />
Ordstyrer: Men vi skal holde oss til KOLLEKTIV og BUSSPRISER, så dere får sjansen til å svare litt mer.<br />
Tusen takk. Da er det Sofie. Vær så god.<br />
Sofie: Yes. Mitt navn er altså Sofie, og jeg representerer <strong>Bergen</strong> katedralskole og skoleelever generelt.<br />
Hordaland og <strong>Bergen</strong> by har spredt bebyggelse. Vi forstår at å føre opp skoler i hver krik og krok er både<br />
kostbart og krevende. Nå er det sånn at dere som fylkes<strong>kommune</strong> og <strong>kommune</strong> har ansvar for vår skolegang i 13<br />
år. 11 og et halvt av disse 13 årene så er man uten sertifikat. Og det betyr at man er avhengig på god tilgang på<br />
fremkomstmidler slik at man kan komme seg på plass på skolebenken til riktig tid. Til vår skole kommer det<br />
elever fra forskjellige steder innad i både fylket og <strong>kommune</strong>n. Mange av disse opplever at sentrumsnært blir<br />
sentrumsfjernt på grunn av dårlig kollektivt transporttilbud. Vi krever at antall avganger blir flere og at de blir<br />
bedre koordinert, slik at bussene som man har mulighet for å ta, ikke går samtidig eller med fem minutters<br />
mellomrom én gang i timen. Er det sånn at en skoleelev som kommer fra Herdla, skal måtte vente flere timer på<br />
bussen dersom han én dag er uheldig, våkner litt sent og mister den første bussen? Vi er også veldig positiv til<br />
bybanen, men vi ser det at dersom du bor lengre ut enn Nesttun, så er det for veldig mange svært vanskelig.<br />
Kjære politikere, hva har dere tenkt å gjøre med dette? Vi kan ikke bare ta bilen. Å spørre mamma og pappa over<br />
en periode på 13 år, det blir litt i det drøyeste laget. Rett og slett, det er nok som med oss, som med dere – å<br />
komme for sent til jobb er kjipt.<br />
Ordstyrer: Nils-Olav, du kan begynne å svare.<br />
Nils-Olav Nøss: Jo, takk for det. Først så er jeg glad for at dere er positiv til bybane, selv om spørsmålet ditt<br />
egentlig handler om det øvrige kollektivtilbudet. Bybanen er et kjempeviktig tiltak, og det er ryggraden i et<br />
32
fremtidig transportnett i området vårt. Men så er det sånn at hoveddelen av kollektivtransporten her i <strong>Bergen</strong> og i<br />
<strong>kommune</strong>ne rundt, vil, altså, det er nå og det vil være buss som vil være hoveddelen av det tilbudet i overskuelig<br />
fremtid. Og det må vi på en måte ta innover oss. Og kollektivtilbudet handler om to ting, det handler om<br />
transportmulighet for de som ikke har mulighet til å kjøre bil selv, og så handler det om at det er miljøvennlig, og<br />
derfor så er det òg et politisk ønske at flere reiser kollektivt enn kjører bil. Jeg tror at man har vært gjennom en<br />
tøff omlegging av kollektivtransporten nå i Hordaland, og det har fått konsekvenser for de reisende gjennom<br />
veldig mye ulempe. Og det er bare å beklage at det har blitt sånn, men det må man på en måte politisk ta ansvar<br />
for, de som har gjennom ført det.<br />
Ordstyrer: Så dere fortjener den kjeften dere får nå.<br />
Nils-Olav Nøss: Ja, altså busstilbudet er for dårlig og det har jo media blant annet satt fokus på gjennom flere år<br />
nå, og det er bare noe som man er nødt til å gjøre noe med. Når det gjelder det å miste siste bussen, så har jeg<br />
erfaring med det selv. Jeg er fra Os, gikk på skole i Fusa, og jeg skal love dere, hvis du mistet bussen der, da<br />
kom du ikke på skolen den dagen, for å si det sånn.<br />
Ordstyrer: Men nå sitter du i en posisjon der du kan gjøre noe med det. Har du et spørsmål til?<br />
Sofie: Ja, det er jo akkurat dette her, for jeg skjønner jo at dere har planlagt å gjøre masse greier med bybanen,<br />
og det synes jo vi som sagt er superfint, men hva har dere tenkt å gjøre nå?<br />
Ordstyrer: Ruth.<br />
Ruth Grung: Det er helt rett som Nils-Olav sier, at det har tatt litt tid før de får på plass disse nye avtalene. Og<br />
så har de opprettet et eget selskap som heter Skyss. Og det betyr at tidligere så var det ruteselskapene,<br />
busselskapene som satt opp rutene, nå er det fylkes<strong>kommune</strong>n som har kunnskapen om hvor rutene skal være.<br />
Men jeg tror ikke at de har fanget opp alt, derfor er det utrolig viktig at dere som skoleelever gir tilbakemelding<br />
til Skyss. Nå sitter jeg som <strong>kommune</strong>politiker, Nils-Olav er fylkespolitiker, men det gjør vi som<br />
<strong>kommune</strong>politikere, at vi sender inn på vegne av våre innbyggere at det er alt for dårlig tilbud der og der og der<br />
og så videre, sant. Og spesielt rettet inn mot skoleelever. Så det er en generell oppfordring til dere, det ligger ute<br />
på Skyss sine sider, muligheter til å gi innspill, eller send det til oss som politikere, for det er alt for dårlig sånn<br />
som det har vært. Men i det nye tilbudet for sentrum, så kutter de ut at 31 og 2 og 11 kommer med fem minutters<br />
mellomrom, så der blir det i alle fall en bedring fra desember, er det det?<br />
Nils-Olav Nøss: Stemmer.<br />
Ruth Grung: Så det går sånn gradvis fremover, men det er viktig å få den informasjonen fra dere også.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svaret?<br />
Sofie: Ja, jeg har jo litt diverse ruter som er dårlig koordinert, men de tar jeg gjerne over kafébordet med dere<br />
ved senere anledning.<br />
Ordstyrer: Veldig bra. Skal ha et lite spørsmål fra salen her.<br />
Fra salen: Ja, Nils-Olav, du sa at det koster 13 kroner for barn på bussen, blir ikke dette feil når det står i<br />
barnekonvensjonen at du er barn frem til du er 18 år, og den gjelder fra du er 16?<br />
Nils-Olav Nøss: Ja, her er det bare å si at jeg tror at fylkes<strong>kommune</strong>n og FN har litt ulike definisjoner på hva<br />
som er et barn, åpenbart. Men det var et godt poeng du har der. Nå er det sånn at vi har Ungdomskortet som på<br />
en måte skal være hovedtilbudet for ungdom, og det er vel bred politisk enighet om at det er det man satser på,<br />
da. Men det var for så vidt et godt spørsmål.<br />
Ruth Grung: Og ungdom er du da til du er 20, sant?<br />
Nils-Olav Nøss: Ja.<br />
33
Ordstyrer: Ja. Mathias, du brenner inne med noe.<br />
Mathias Furevik: Ja, jeg vil si to ting. Det første er at man har nå et system der det sitter en masse mennesker<br />
på fylkesbygget som kaller seg Skyss og som lager et ruteopplegg. Og de er sikkert flotte mennesker, de, men<br />
det er en begrenset mengde personer som skal lage et rutetilbud for hele Hordaland. Vårt standpunkt, som vi har<br />
sagt flere ganger, er at alle forslag til nye ruter og nytt ruteopplegg blir sendt ut på høring. Det bør behandles<br />
demokratisk i alle <strong>kommune</strong>ne, også i Ungdommens bystyre. Da kan man få flere innspill, man slipper å stille<br />
spørsmål og sende det over og så skal noen sitte inne på et mørkt kontor og bestemme. Man bør ha en åpen og<br />
demokratisk prosess på hvordan ruteopplegget skal være. Og så må det selvfølgelig endelig være Fylkestinget og<br />
de relevante komiteene som bestemmer, men da får man i alle fall i langt, langt større grad enn i dag, mulighet til<br />
å påvirke og se hvordan logikken i systemet er. Fordi at busstilbudet i <strong>Bergen</strong> sentrum har ikke mye logikk, det<br />
er fryktelig mye rart og lappeteppe av gamle ting. Så vil jeg si at det er stor mangel ved det nye systemet, og det<br />
må opposisjonen på fylket, altså Høyre, KrF og FrP ta ansvaret for, og det er det nye billettsystemet som er en<br />
katastrofe. Man skal tro at når man bruker nesten 300 millioner på et nytt billettsystem, så blir det enklere og<br />
raskere og bedre enn det forrige. Men det er altså det motsatte som er tilfelle. Det er helt latterlig at når Oslo har<br />
et system der man kan gå på bussen, og så er det av og til kontroll, så har man i <strong>Bergen</strong> et system der alle skal<br />
billetteres og alle skal validere billettene, og dette fører til så vanvittig mye forsinkelser, og det har ingen logikk<br />
bak seg. Det vil jeg si er de to største utfordringene i <strong>Bergen</strong>. Takk.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd? Jeg tror vi bare må gå videre, eller hadde du et …<br />
Sofie: Jeg kan jo bare si en ting klart allerede, og det er på vegne av alle bussruter, så tror jeg det at det vil være<br />
veldig lett å tilrettelegge disse bussrutene på en måte slik at de går ved skolestart, koordinert til skolestart, og til<br />
skoleslutt på dagen.<br />
Ordstyrer: Det innspillet må dere ta med dere videre. Vi skal fortsette litt i samme tematikk, så da skal du få<br />
lov, Cathrine, å svare på neste spørsmål. Da skal vi få et spørsmål om GRATISBUSSEN.<br />
Gutt: Ja, jeg representerer Rothaugen skole. De kunne dessverre ikke komme her i dag. Og det gjelder<br />
gratisbussen, og de på Rothaugen, de mener <strong>Bergen</strong> trenger å få gratisbussen sin tilbake. Dette er fordi at de som<br />
går på Rothaugen skole, har veldig stor nytte av den, spesielt de elevene som bor på Nordnes og på Møhlenpris,<br />
men også fordi at bergensere vil komme seg rundt i byen gratis, der er den et veldig godt tilbud. Og da er da<br />
Rothaugen sitt spørsmål: Hvorfor blir ikke tiltaket om gratisbussen prioritert?<br />
Ordstyrer: Da, Anders, kan du få lov å svare på det. Først.<br />
Anders Skoglund: Ja, nei, jeg og Venstre er helt enig i at gratisbussen burde vært prioritert og skulle vært<br />
videreført. Det var et kjempebra tilbud til veldig mange, både skoleelever, som du sier, og andre som ønsket å<br />
komme seg rundt i <strong>Bergen</strong> sentrum uten å bruke privatbil, og det ga en god mulighet for de som kjører privatbil,<br />
til å parkere på parkeringshus og ta gratisbussen videre. Dette er da det sittende byrådet i <strong>Bergen</strong> som har valgt å<br />
ikke videreføre. Det beklager vi i Venstre veldig sterkt, for det var et veldig bra forslag, og vi vil gjerne ha<br />
gratisbussen tilbake. Og i vårt alternative budsjett for <strong>Bergen</strong> så har vi tatt inn penger til gratisbussen, at den skal<br />
videreføres. Men hvorfor den er lagt ned, det får noen fra byrådspartiene svare for. Takk.<br />
Ordstyrer: Ruth, kort kommentar.<br />
Ruth Grung: Nå representerer jeg ikke de som la ned gratisbussen, men jeg har lyst å ta en annen innfallsvinkel.<br />
Det er at vi ønsker at flest mulig barn og unge går eller sykler til skole og fritidsaktiviteter. Så det har vært<br />
målsettingen fra Ap og en del andre partier også, og det er helsemessige grunner også det sosiale. Så vi hadde<br />
ønsket å fremme et forslag om at man kartla skoleveiene til alle ungene i <strong>Bergen</strong>, for å se om det var hindringer<br />
som gjorde at de ikke hadde muligheter for å gå eller sykle til skolen. Så det er den andre siden, for gratisbussen<br />
var egentlig et tilbud rettet mot de som ikke hadde så lett for å komme seg frem. Sånn at jeg ville bare nyansere<br />
det litt at der var i hvert fall, i forhold til gratisbussen for barn og ungdom, så var det ikke først og fremst dere vi<br />
hadde lyst til å se på bussen. Cathrine, vær så god.<br />
34
Cathrine Schjelderup: Ja. Også dette med gratisbussen er jo et spørsmål om penger. Det er et spørsmål om<br />
hvor vi skal prioritere pengene våre. Opposisjonen i fylkes<strong>kommune</strong>n mener at det kanskje er en bedre løsning å<br />
se på de mindre rutene og hvor vi kan sette inn der det virkelig, virkelig er behov, sånn som på det forrige<br />
spørsmålet, at vi heller kan se på disse rutene i stedet for gratisbussen. Man har mange muligheter til å komme<br />
seg til sentrum, og sånn som Ruth også sier, det her med å bruke beina, det tror jeg er viktig.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Er du fornøyd med svarene?<br />
Gutt: Jeg er jo egentlig i utgangspunktet enig med det dere sier, det har jo selvfølgelig med penger å gjøre. Jeg<br />
er ikke like sikker på om de på Rothaugen er like enig.<br />
Ordstyrer: Veldig, veldig bra. Pål, kan du bake det inn i neste svar som er litt i samme lei? Da er det Gry, vær<br />
så god.<br />
Gry, Tanks VGS: Hei, jeg heter Gry og jeg er representant for Tanks videregående skole. Ja, det er litt av det<br />
samme vi har om her, da. Det at vi unge, vi tar litt mer del i arrangement som foregår for eksempel konserter,<br />
offentlige fester og sosiale begivenheter, da. Men når det blir sent, så kan transport bli et stort problem. Det er<br />
ikke sikkert at du har penger til nattbuss, hvis du har brukt de på hva du nå var på, eller Skysskortet ditt, så<br />
hvilke andre muligheter har du da hvis foreldrene dine ikke kan hente deg, skal du da prøve å gå hjem midt på<br />
natten alene, da? Og vil ikke det gå utover sikkerheten din? Så jeg bare lurer på hvorfor kan ikke nattbussen være<br />
inkludert i ungdomsskysskorttilbudet?<br />
Ordstyrer: Gode spørsmål. Jeg lurer på om Nils-Olav skal svare først og så Pål etterpå.<br />
Nils-Olav Nøss: Jo, takk for det. Det er et veldig godt spørsmål. Arbeiderpartiet sin ungdomsorganisasjon heter<br />
AUF, og de gjennomførte i fjor en spørreundersøkelse på en rekke videregående skoler der de spurte ungdom<br />
hva var det viktigste å ta tak i innenfor kollektiv transport og innenfor ungdomskortet. Og da var svarene helt<br />
entydige, at det var at ungdomskortet òg kunne brukes på nattbuss. Og det har vi tatt konsekvensen av, og vi har<br />
lagt inn penger til det i våre budsjettforslag i fylkestinget, sånn at det skal bli sånn at man kan bruke<br />
ungdomskortet på nattbussen på lik linje med ellers på døgnet. Men dessverre så har vi ikke fått flertall for det,<br />
så her må på en måte skytset rettes mot det politiske flertallet som ikke har valgt å prioritere det i sine budsjetter.<br />
Men Ap er helt enig med det som du tar opp der, og vi har tatt dette med i våre budsjetter.<br />
Ordstyrer: Pål, har du en kort kommentar?<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, det er sjelden jeg blander meg inn i saker som handler om buss og transport og sånne<br />
ting, men vi har en utvikling i <strong>Bergen</strong> som ikke er bra. Og det handler om at mye av tilbudet sentraliseres. 4400<br />
elever i grunnskolen i <strong>Bergen</strong> må ta buss til skolen hver dag. Det er 12,5 prosent av elevmassen. Det er alt for<br />
høyt. Det tyder på at vi sentraliserer skolestrukturen, og vi ikke har en god nok skolestruktur som sikrer at folk<br />
har en nærskole som de kan gå til eller sykle til. Det samme med aktivitetstilbud til ungdom, det sentraliseres i<br />
mye større grad enn tidligere inn mot <strong>Bergen</strong> sentrum. Så det handler noe om at vi må desentralisere<br />
skolestrukturen, ha skoler der folk bor, men vi må også ha et aktivitetstilbud der som folk faktisk bor, sånn at<br />
man skal slippe alltid å måtte dra til for eksempel <strong>Bergen</strong> sentrum eller Fysak på Landås for å finne et åpent<br />
aktivitetstilbud.<br />
Ordstyrer: Må være en veldig kort kommentar, Cathrine.<br />
Cathrine Schjelderup: Ja, takk. Jeg tenker det som gjelder ungdomskort, det er jo òg en sak om prioritering av<br />
penger. Det vi har valgt å gjøre med ungdomskortet, er å sette det ned i pris. Når jeg kjøpte ungdomskort, så var<br />
det veldig mye dyrere enn det det er i dag, men nå klarer vi dessverre ikke, i alle fall ikke nå, å få inn dette her<br />
med nattbusser.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da går vi til neste spørsmål som handler om BYBANEN. Hvis du var fornøyd, er du<br />
det?<br />
Gry: Nei.<br />
35
Ordstyrer: Har du lyst til å komme med en kommentar til, så har vi akkurat tid til det. Nei. Da tar vi<br />
BYBANEN.<br />
Elise, UB på vegne av Ruben: Ja, hei. Elise, jeg representerer Ruben som har et spørsmål som sto på trykk i<br />
BTbatt tirsdag. Han fikk ikke lov av skolen sin å komme i dag, og det er kanskje et problem i seg selv. Men dette<br />
spørsmålet handler da om bybanen, og er enkelt og greit; hvordan kan sikkerheten rundt bybanen bedres?<br />
Ordstyrer: Ja, Nils-Olav.<br />
Nils-Olav Nøss: Ja takk. Det er sånn at det har vært en del hendelser med bybanen i <strong>Bergen</strong>, og så skal vi være<br />
klar over at bybane er nytt i <strong>Bergen</strong>. Det er mange år siden man la ned trikken. Og jeg har nok lært en del av<br />
første bybanestrekning mellom sentrum og Nesttun i forhold til hvordan man skal planlegge, blant annet<br />
kryssing der gang- og sykkelsti krysser bybanen ved flere punkt og så videre. Så det vil nok bli bedre på neste<br />
strekning opp til Lagunen, sånn at noe har man lært, men samtidig så må vi ta innover oss alle som er og ferdes i<br />
trafikken, at vi har fått et helt nytt element, og det er altså en nesten lydløs bane som kommer. Og da må vi være<br />
ekstra forsiktig når vi vet vi er i nærheten av bybanetraseen. Så det er på en måte litt todelt, man kan alltid<br />
planlegge bedre og ha bedre sikkerhet, men samtidig så må man òg ta ansvar for ikke å bli påkjørt selv. Skal ta et<br />
eksempel fra Oslo, der er det jo trikk i store deler av byen, og de siste årene så har det faktisk omkommet ett<br />
menneske i året i ulykker der man rett og slett blir påkjørt av trikken. Sånn at når du har mange folk på en liten<br />
plass og du har transportmidler som kommer i til dels høy fart, så vil det alltid skje noen ulykker.<br />
Ordstyrer: Dette spørsmålet tror jeg må besvares på BTbatt. Dere kan skrive inn til BTbatt og svare Ruben litt<br />
utfyllende der. Skal vi si det sånn? Da blir vi nødt til å ta neste spørsmål. Det handler om OFFENTLIGE<br />
TOALETTER. Vær så god.<br />
Stine Marie, Sandsli VGS: Hei. Mangel på toaletter i sentrum er et stort problem. En fredag eller lørdag kveld<br />
hvor mange er ute er det uhyre frustrerende å løpe fra kodekrangelen på McDonald’s til desperat myntjakt på<br />
Galleriet. Vi synes det er unødvendig å måtte betale for et så elementært behov. Hvordan ville dere følt å betale<br />
20 kroner hver gang dere måtte på do på jobb? Er det ikke mulig å opprette flere toaletter som på<br />
Zachariasbryggen? Med bedre tilgang på flere toaletter vil tissetrengte kvelder bli bedre for oss alle, og<br />
synliggjøre de som allerede er gratis.<br />
Ordstyrer: Ja. Mathias, har du lyst til å svare på det?<br />
Mathias Furevik: Ja, takk. Først så vil jeg si at det her foregår faktisk en ganske stygg kjønnsdiskriminering.<br />
For menn så finnes det faktisk ganske mange tilbud i sentrum, opp til flere, mens for kvinner gjør det ikke. Det<br />
vil si at det må rett og slett byrådet svare for, fordi at de har styrt <strong>Bergen</strong> i åtte år, og de har ikke klart å lage et<br />
eneste toalett, og det er ganske talentløst. Rett og slett vannvittig talentløst. Det står om dette i avisene sommer<br />
etter sommer etter sommer, omtrent ukentlig, det skjer absolutt ingenting. Nå skal man lage den såkalte<br />
Mathallen på Torget, som skulle vært ferdig til høsten. I kjent stil så bruker de lang tid på å bygge, da, så blir den<br />
ferdig om noen år i hvert fall. Men altså, det skjer ingenting og det er alt for dårlig tilbud. Man har lagt ned det<br />
eneste toalettet som var på Torget i påvente av denne Mathallen, og så klarer man ikke å skaffe et alternativt<br />
tilbud. Det er så elementært at man skal ha et offentlig toalettilbud i en stor by, og når man da legger ned det<br />
toalettet som var på Torget, så må det bety, om det betyr at det står en brakke på Torget der det toalett, ok, greit,<br />
noe må vi i hvert fall ha. Men dette klarer de ikke.<br />
Ordstyrer: Ove, er du enig i at det er talentløst?<br />
Ove Bjørdal: Jeg er helt enig, for det at det bystyret i forrige periode vedtok at byrådet skulle komme tilbake<br />
med en helhetlig plan for et bedre toalettilbud, og de vedtok at det ikke skulle reklamefinansieres. Det har ikke<br />
byrådet klart. Vi har fremmet konkrete forslag til å bedre dette. Vi kunne gått til en by som Stockholm som har<br />
løst dette på en ganske enkel og elementær måte med utplasserte toalett, men det ville ikke byrådet. De bare<br />
snakket om det som skal komme på Torget som ennå ikke har kommet, og ett enslig toalett som ikke vil løse<br />
dette tilbudet. Så utfordringen ligger jo rett oppe i byrådet å klare å innfri det som bystyret har vedtatt at de skal<br />
innfri.<br />
36
Ordstyrer: Ja, hva tenker du, Hilde?<br />
Hilde Onarheim: Stem Senterpartiet, så får man toaletter. Det var nå kanskje litt, men … Men det er nå slik at<br />
vi hadde nesten på plass en Clear Channel-avtale med reklamefinansiering av buss-skur og da skulle vi få<br />
mange, mange flere toaletter. Den datt dessverre i do, skulle jeg til å si, fordi at vi ble ikke enige i byrådet når det<br />
endelig kom til stykket i forrige periode. Så tenker jeg at selvfølgelig, vi skal ha flere offentlige toaletter, og<br />
byrådet har brukt masse penger på å både ha en leieavtale både på Zachen og på Bryggen, men vi erkjenner at vi<br />
har alt for lite toaletter, og derfor så har vi òg nå lagt inn – jeg husker ikke hvor mange det er i denne Mathallen,<br />
og grunnen til at den blir forsinket, det er faktisk på grunn av grunnforholdene. Så det er ikke noe som vi kan rå<br />
over, Mathias Furevik, hvis vi skal begynne å bli litt politisk. Men ja, det kommer flere toaletter, det kommer alt<br />
for sent, og kanskje at vi klarer å få til en reklamefinansiert flere toaletter òg i neste periode.<br />
Ordstyrer: Tror du det er en god idé, Tor, med reklamefinansierte toaletter i sentrum?<br />
Tor Woldseth: Ja, det var jo lite grann, jeg hører nå det er litt sånn morsomt rundt disse toalettene. Det var da<br />
faktisk et opplegg med reklamefinansierte toaletter, bysykler og en rekke ting hvor reklamen ikke skulle være<br />
innenfor gamle bykjernen og så videre, og det skulle være reklame i ordentlige former, og da ville man fått<br />
veldig mange toaletter i sentrum. De var også ganske, med vedlikehold og oppfølgning på. Flertallet i bystyret,<br />
flertallet i bystyret takket nei til dette. Vi gjorde det ikke. Vi så behovet, vi ønsket dette velkommen. Vi vet det at<br />
vi har veldig mye penger vi trenger av skattekronene og bruke på blant annet skole, som dere har snakket om og<br />
andre ting. Vi mente at denne løsningen var kjempefin, den ville ikke koste skattebetalerne noe, vi ville få de<br />
behovene vi ville. Flertallet – må jeg si til disse her borte – sa nei, derfor står vi der vi står. Sånn er det bare.<br />
Ordstyrer: Sånn er det bare. Er du fornøyd med svaret?<br />
Stine Marie: Nei. Jeg tror jeg kommer til å gå litt mer tissetrengt i byen.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da er det Idun som skal snakke om LYKTESTOLPER, BELYSNING og<br />
NATTERAVNER. Vær så god.<br />
Idun, Fridalen skole: Lyktestolper og natteravner er viktig for mange. Inkludert meg. Jeg, som sikkert tusenvis<br />
av andre barn, føler meg mye tryggere når det lyst ute om natten, fordi jeg er redd for at folk som er fulle og<br />
sånne ting skal følge etter meg. Rundt omkring der jeg bor på Minde og rundt skolen min er det behov for flere<br />
lyktestolper og natteravner. Spesielt bak skolen. Der kan det være veldig skummelt og gå når det er mørkt fordi<br />
at folk doper seg der. Også rundt lekeplasser og parker i mitt nærområde. Om kvelden kan det bli veldig mørkt<br />
der, og det er ofte når det begynner å bli mørkt i parkene at folk har fri, så i noen parker kunne det også vært fint<br />
å ha flere lyktestolper. Vi krever at dette blir gjort noe med.<br />
Ordstyrer: Hilde og Ruth, de krever her at dette blir gjort noe med.<br />
Hilde Onarheim: Ja, jeg tenker at, det har vært mange voldtekter både i Oslo og Stavanger, og der har man sagt<br />
at man skal bevilge mange millioner kroner til å lyse opp byen. Selve sentrum. Når du stiller dette spørsmålet, så<br />
er det vel slik at både <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong>, fylket og staten som er ansvarlig for de ulike lyktestolpene, sant, enten<br />
er det fylkeskommunal vei eller så er det en kommunal vei eller så er det Statens vegvesen som har ansvaret for<br />
det. Kanskje burde gått sammen og fått litt mer lys rundt omkring. Når det gjelder lekeplasser og sånn, jeg vet<br />
det at spesielt om høsten, sant, når mørket faller på tidlig, så skjønner jeg at man kan bli redd. Så vi er bare nødt<br />
til å ta dette med oss videre. Natteravnene, det er jo en frivillig organisasjon, de gjør en kjempejobb, og det er jo<br />
helst om helgene, da, sant. Og jeg vet ikke om de har det i alle bydeler, men det er nå slik at det er ildsjeler som<br />
starter opp dette, så vi kan bare stimulere de til at de fortsetter arbeidet sitt i alle bydeler.<br />
Ordstyrer: Ruth, hva vil du si om denne problemstillingen?<br />
Ruth Grung: Altså, dag- og natteravner er utrolig viktig, at foreldre stiller opp, og jeg tror de fleste skolene i<br />
<strong>Bergen</strong> har slike tilbud, i hvert fall de skolene jeg har vært borti, at de er til stede og bryr seg i forhold til ungene,<br />
så det er et veldig viktig tiltak som bør støttes. Når det gjelder belysning, jeg er helt enig med deg, og det du<br />
37
nevnte, det var parker. Det er <strong>kommune</strong>n sitt ansvar, og det er faktisk den tilbakemeldingen jeg får fra politiet<br />
også, at belysning er faktisk noe av det viktigste vi kan gjøre. Og det la vi inn i budsjettet vårt sist, og vi håper at<br />
vi kanskje nå i neste runde klarer å få flertall for det, men da var det sentrum vi hadde fokus på. Det du nevner,<br />
det er oppvekstmiljø – var det Fridalen eller Minde skole du …<br />
Idun: Fridalen skole på Minde.<br />
Ruth Grung: Ja, da hadde jeg rett. Sånn at vi også har fokus, for det har vi ikke hatt like mye fokus på frem til<br />
nå, for det har vært veldig mye mot sentrum, men at det som du spiller inn, er relevant, og vi kommer til å følge<br />
det opp videre. Men så sa du også noe at de dopet seg bak skolen sin. Det tolererer vi ikke. Så det vil vi ha<br />
tilbakemelding – nå har du sagt at det gjelder Fridalen skole, så det blir fanget opp. Men altså, er det<br />
skolerepresentanter her hvor man vet at det er enten doping på skolene eller i nærområdet rundt, så må dere gi<br />
beskjed, gjerne til oss politikere, så gjør vi det anonymt i forhold til hvem som gir oss melding, men det følger vi<br />
opp, for du skal ha et trygt oppvekstmiljø. Så takk for at du sa i fra også om det til oss.<br />
Ordstyrer: Det kan vi diskutere mer på i kafédialogene etterpå, sant. Tusen takk. Vi tar en liten applaus for alle<br />
de gode spørsmålene. Og så tar vi fem minutter pause. Vi rekker bare fem minutter pause nå.<br />
PAUSE<br />
Ordstyrer: Vi må begynne å tenke på å sette oss ned igjen. Siste økt før lunsj. Kan alle finne plassene sine.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da skal vi over til ETTERVERN som tema. Og, Camilla, du kan bare gå opp på<br />
talerstolen. Vær så god.<br />
Tema 5 - Barnevern<br />
Camilla: Ja, jeg er som sagt Camilla, og jeg skal representere Aleris og snakke om ettervern i barnevernet. Det<br />
som er, det er at de med rusproblemer er ofte de som skriker høyest, og da er det de som får oppfølging og<br />
ettervern. Og veldig mange opplever at det er faktisk vanskelig å få den oppfølgingen de trenger når problemene<br />
deres ikke er like synlige som en som har rusproblemer eller atferdsproblemer eller hva det nå måtte være. Må<br />
du da faktisk ruse deg for å få den hjelpen du trenger? Ikke-barnevernsbarn som flytter for seg selv når de er fylt<br />
atten, får god oppfølgning fra foreldre og de har i utgangspunktet mye bedre forutsettinger for å klare seg selv.<br />
Men barnevernsbarn, de må faktisk flytte for seg selv når de er fylt atten, uavhengig om de vil det eller ikke. De<br />
har ikke noe valg. De må. Og de fleste som har vært i barnevernet, det er jo en grunn til at de har vært i<br />
barnevernet, så de har jo gjerne ikke foreldre som de kan støtte seg på, og de sliter gjerne mer enn de som har<br />
hatt en normal oppvekst, for de har gått gjennom traumer, overgrep, foreldre som bruker rus. Og barnevernsbarn<br />
har gjerne da ofte problemer som da blir vanskeligere å håndtere når en ikke får ettervern og skal inn i en egen<br />
leilighet. Det må bli bedre oppfølging, både når det kommer til skole, jobb, for ikke å snakke om botrening, og i<br />
tillegg til individuelle behov. Hvorfor blir ikke ettervernet mer prioritert?<br />
Ordstyrer: Ja. Hilde, det etterlyses mer prioriteringer for ettervern.<br />
Hilde Onarheim: Ja, som vi har nevnt før, det er mye vi skal prioritere, men dette er et utrolig viktig tema som<br />
du tar opp. Og det er jo selvsagt slik at man ikke er nødt til å ruse seg for å få hjelp. Tvert imot. Det er jo slik òg<br />
at vi er jo nødt til å forebygge at flere begynner å starte med rus, og derfor legger vi frem en handlingsplan for<br />
rusproblemer. Men det er ikke det du spør om, du spør om barnevernsbarn. Og så er det jo slik at det har nok<br />
vært til tider at man gjerne har hatt barn som har hatt rusproblemer sammen med barn som ikke har hatt<br />
rusproblemer, og det skal ikke skje. Og det er jo òg slik at mange barn som har rusproblemer, og de som har<br />
38
andre utfordringer, skal ivaretas av barnevernet, og det skal være en god oppfølgning. Så er det slik at mange av<br />
de som ruser seg og som har òg sammensatte sykdomsbilder, og det kan kanskje være at vi må ha en annen<br />
tilnærming til de barna der. Så er det nok litt feil i det du sier, for det er ikke slik at barnevernsbarn må flytte når<br />
de er atten år. Dersom det anses nødvendig, så kan det være –<br />
Camilla: Jeg sa ’som oftest’, jeg sa ikke at alle …<br />
Hilde Onarheim: Ja, flott. For det er slik at hvis det anses som nødvendig, så kan man være der til man er 23 år.<br />
Så er det jo slik det at en del av den tjenesten som gis i dag, den er delt mellom barnevernet og sosialtjenesten.<br />
Du snakker om fosterhjem, og det er utrolig viktig at vi har gode, gode fosterhjem. Vi sliter litt med å få gode<br />
fosterhjem.<br />
Camilla: Det vet jeg.<br />
Hilde Onarheim: Ja, det vet du. Og det gjelder jo både barnevernsbarn eller og våre flyktninger, sant, vi sliter<br />
med å få de gode foreldrene til de. Men vi jobber med det, og det er stadig vekk annonser, og det er òg slik at vi<br />
har en oppfølging av de som er fosterforeldre. Fire ganger per år skal de følges opp. Men så er det sånn med<br />
andre òg, noen er veldig dyktige som foreldre, og noen er ikke det. Og det er jo selvfølgelig utrolig viktig at de<br />
som er barnevernsbarn har de beste. Men de retningslinjene har vi å følge, men det kan glippe, det òg. Så er det<br />
jo slik at vi i <strong>Bergen</strong> da – nå blir det et langt svar, men det er viktig, og du har stilt òg et langt spørsmål – vi har<br />
nå et prosjekt som heter Due. Det heter Der ungdom er. Og det er tiltak som sikrer da å hjelpe de aller<br />
vanskeligstilte ungdommene i en overgang fra barnevern til et liv alene.<br />
Camilla: Kan jeg bare få si en ting?<br />
Hilde Onarheim: Ja.<br />
Camilla: Vi søkte om Due når jeg var fylt atten, jeg fikk avslag. Problemene mine var ikke alvorlig nok til at jeg<br />
skulle få Due.<br />
Hilde Onarheim: Akkurat: Ja, det kjenner ikke jeg til.<br />
Camilla: Nei, selvfølgelig. Nå snakker jeg bare fra personlige erfaringer, men jeg vet om andre òg. Og det ble<br />
veldig vanskelig når jeg skulle flytte for meg selv og jeg fikk ikke hjelp i det hele tatt, så tenkte jeg, ok, nå ser<br />
jeg at det er ingen som vil hjelpe meg, da må jo jeg bare klare meg selv. Men hva med de som ikke tenker på<br />
samme måte, hva med de individene som ikke er like sterke?<br />
Hilde Onarheim: Nei, du er jo veldig åpen, og jeg var ikke klar over at du representerte deg selv, skulle til å si, i<br />
denne sammenhengen her.<br />
Camilla: Det er derfor jeg står her i dag, Jeg vil ha endringer, jeg vet hvordan tingene er.<br />
Hilde Onarheim: Men når det gjelder dette Due-prosjektet, så skal i alle fall det Due-prosjektet være en god<br />
oppfølgning og hjelpe en fra barnevernsinstitusjonen til jobb, til videregående, eller til skole. Men jeg tar med<br />
meg, altså, dette er jo en enkeltsak som du ga, men jeg tar med meg tilbake igjen for å undersøke hvordan det<br />
Due-prosjektet da er, hvis det er slik at vi har noen huller som gjør at noen ikke slipper til.<br />
Camilla: Jeg synes ikke det fungerer bra.<br />
Hilde Onarheim: Nei, men jeg tar det med meg.<br />
Ordstyrer: Da skal du få en kommentar fra Barneombudet først, og så Oddny etterpå.<br />
Reidar Hjermann: Ettervern er jo det barnevernet man kan få fra man er 18 til 23, og det er jo slik at det er ikke<br />
en rettighet for ungdommer å motta et ettervern, men nå er det blitt en plikt for <strong>kommune</strong>n, når ungdommen<br />
nærmer seg 18 år å gjøre en aktiv vurdering på om man skal ha ettervern eller ikke. Det har gjort at noen flere<br />
39
ungdommer får ettervern enn det de fikk tidligere, men fremdeles er det massevis av <strong>kommune</strong>r i Norge, og<br />
muligens også her, som sluntrer unna når det skal gis ettervern til barna, og det handler jo rett og slett om at<br />
ettervern, det koster massevis av penger, og det er deilig for barnevernstjenesten å se at en ungdom går over i et<br />
annet system selv om det er et system som –<br />
Camilla: Men det handler litt om hvem du på en måte vil hjelpe.<br />
Reidar Hjermann: Ikke sant.<br />
Camilla: Du kan ikke bare velge én type folk, du må på en måte hjelpe alle.<br />
Reidar Hjermann: Jeg er enig med deg. Ettervern, det må styrkes og brukes i langt større grad, og når man da i<br />
tillegg vet at all forskning viser at de ungdommene som får et skikkelig oppfølgningstilbud og ettervern frem til<br />
de er minst 23, de går det mye bedre med, og slipper da ofte oppfølgning senere i livet. Men hvis man bare<br />
slipper folk ut i løse lufta når du blir 18 – det er jo ingen av oss andre som opplever, som du var inne på – så går<br />
det ofte på trynet i livet sitt, og så må <strong>kommune</strong>n steppe inn, kanskje resten av livet til disse menneskene. Og det<br />
er i hvert fall kostbart. Så igjen, så er det å ikke tilby et skikkelig ettervern, det er litt som å pisse i buksa for å<br />
holde varmen. Det fungerer dårlig i lengden.<br />
Ordstyrer: Oddny.<br />
Oddny: Ja takk. Det er veldig godt å høre at du står opp, for, jeg må bare si det sånn at jeg har vært dypt og<br />
inderlig engasjert i og for barnevernet i mellom 20 og 30 år, og jeg opplever ikke at det er så mange andre som er<br />
det når det kommer til prioriteringer av politiske saker. Jeg opplever nå at barnevernet holder på å få en annen<br />
status i politikken. Jeg håper at jeg har rett i det, fordi at det har ikke barnevernet hatt før. Jeg tror at ettervern,<br />
sjansen for å få et bedre ettervern, den kan være bedre nå hvis at – og jeg må få lov å si det sånn – hvis Audun<br />
Lysbakken får gjennomslag i regjering for å trappe opp stillingene til barnevernet. Det kommunale barnevernet.<br />
400 i år, det trengs 1500 totalt innen 2015, tror jeg det er Audun Lysbakken sier. For det er klart at ettervernet<br />
ligger i <strong>kommune</strong>ne. Det ligger i <strong>kommune</strong>ne, og da er det så enkelt som at det kreves folk. Det finnes ingenting<br />
som kan erstatte folk når det gjelder ettervernet. Og det gjelder tilsynsførere, det gjelder på en måte hele rekken,<br />
det gjelder òg de som jobber innenfor barnevernstjenesten. Og så er det sånn, da, jeg vet at det er kø i Due i<br />
<strong>Bergen</strong>. Det er kjempelang kø, og selv om plassene er blitt økt opp, samtidig i fjor sommer så sa byrådet opp<br />
avtaler med ulike ettervernstiltak, sånn at Due-køen økte opp enda mer.<br />
Camilla: Kan jeg si en ting? Jeg synes institusjonene bør begynne tidligere med å gjøre deg forberedt på at du<br />
skal ut i en egen leilighet. Det var liksom tre måneder før jeg fylte 18, skulle jeg flytte ut i egen leilighet og<br />
hadde ikke lært noen ting. Da skulle jeg plutselig – tre måneder, det er ingenting. Det er for dårlig. Det kan ikke<br />
være sånn. Og vi søkte jo om at jeg skulle få bo der etter at jeg var 18, men nei. Igjen, problemene mine var ikke<br />
alvorlig nok for det at jeg ikke drev med rus, og da var jeg tydelig for oppegående til å bo der. Så det er helt feil<br />
det som hun Hilde sier at det er faktisk de med rus som blir prioritert. Det er sånn realiteten er. Det må vi<br />
forholde oss til, det må vi gjøre noe med.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Jeg tror vi må sette strek for det spørsmålet og så kan vi fortsette det temaet etterpå i<br />
kafédialoger. Tusen takk. Da er det Victoria sin tur.<br />
Victoria, Aleris barnevernsgruppe: Hvorfor blir barnevernsbarn med rusproblemer satt på samme institusjon<br />
som rusfrie ungdommer som er der for å få en annen type omsorg? En slik blanding av ungdommer gjør at flere<br />
begynner med rus. Alle vet at det er mye rus på institusjoner og derfor har institusjoner et dårlig rykte, men det<br />
er ikke nødvendigvis så greit i et fosterhjem heller. Mange opplever emosjonell mishandling og omsorgssvikt.<br />
Forskjellsbehandling er et stort problem fordi biologiske barn blir høyere prioritert enn fosterbarnet i et<br />
fosterhjem. Sånne ting er det for lite oppfølging på. En burde gjøre mer for å finne egnede fosterhjem.<br />
Barnevernet kjenner for lite til hvordan fosterforeldrene fungerer, men vi opplever også at barnevernet overser<br />
erfaringer de har fra dårlige fosterhjem. Da blir det store problemer og institusjon blir eneste utvei. Ifølge<br />
barnevernloven har vi krav på tilsynsfører, men tilsynsføreren fører ikke noe tilsyn. De som tar avgjørelsene i<br />
40
arnevernet kjenner oss heller ikke. Hvorfor blander en ungdom med rusproblemer med ungdom som ikke har<br />
det i institusjonene? Og hvorfor følger ikke barnevernet mer med på hva som skjer i fosterhjemmene?<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Pål, du kan godt få lov å begynne. Vær så god.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja. Det er en utfordring, fordi at de barna innenfor barnevernet som har rusproblemer, de<br />
er utrolig ressurskrevende. Jeg skal ikke si for mye i forhold til det personlig eller andre ting, men jeg har god<br />
kjennskap til at de barna som har rusproblemer, krever et enormt apparat, og der settes det inn enorme ressurser.<br />
Og det gjør at andre barn som kanskje ikke har et rusproblem, kommer i andre rekke. Og det er ikke bra. Så har<br />
vi en utfordring til, og det er at <strong>kommune</strong> og stat krangler alltid om hvem som har ansvaret. Der må vi som<br />
politikere ta grep. I <strong>Bergen</strong> har vi diskutert at vi ønsker å ta ansvaret for det statlige barnevernet slik at det er<br />
<strong>kommune</strong>n som tar på en måte ansvaret fullt ut. Det tror jeg kan være en rett vei og gå. Så har det skjedd noe<br />
positivt i forhold til fosterfamilier, og jeg må si at jeg er veldig glad for at Audun Lysbakken som er fra <strong>Bergen</strong><br />
og kjenner godt til problemstillingen, er den statsråden som er ansvarlig nå. Nå har man satt inn mangfoldige<br />
flere millioner i forhold til fosterforeldre. Effekten kommer ikke med en gang, men den kommer på sikt. Og det<br />
handler om lønn til fosterforeldrene og det handler også om å rekruttere flere fosterforeldre. Så jeg tror fremtiden<br />
i forhold til det, den er positiv. Jeg håper det. Så for en måned siden, så fikk vi beskjed om at <strong>Bergen</strong> får 16 nye<br />
stillinger til barnevernet. Det er kjempeviktig. Vi har krevd at vi burde fått 20 nye stillinger. Nå får vi 16, så det<br />
er på en måte en vei å gå, det også. Så helt klart i forhold til ressurssituasjonen så blir barnevernet styrket og<br />
forhåpentligvis så vil det også på sikt bedre på situasjonen. Men det er krevende felt, dette her. Det er det ingen<br />
tvil om.<br />
Ordstyrer: Tor først, og så Reidar etterpå.<br />
Tor Woldseth: Ja, det er krevende. Det er ganske krevende også fordi at barnevernet er for så vidt det delt<br />
mellom stat og <strong>kommune</strong>, og alle sånne delinger fører til overganger hvor noen faller mellom og så videre. Slik<br />
at det er en av de tingene som jeg tror man må gjøre noe med hvis en skal få en helhet i et godt barnevern. Disse<br />
institusjonene som fylles opp med rusavhengige og andre, det er klart ikke bra. Det burde jo overhodet ikke ha<br />
skjedd. Det burde de jo skjønne de som driver med disse tingene, det er veldig beklagelig. Jeg håper jo også at<br />
man skal klare å få til mye mer av fosterhjem, for jeg tror nok fosterhjem er det som er det nærmeste til en<br />
normal oppvekst, og å få det til, det må man forsøke å få til. Så må man forsøke å få én enhet som tar seg av<br />
dette, ikke delt mellom flere myndigheter sånn som det er i dag. I dag er det staten som har institusjonene, og<br />
<strong>kommune</strong>ne har fosterhjemmene. Og der bør nok være en samkjøring mye, mye mer der, altså. Det er vanskelig,<br />
dette, veldig vanskelig. Men jeg tror det er politisk vilje til å finne gode løsninger, men vi er nokså ’det er vårt<br />
bord og det er ditt bord’, og når du kommer i den situasjonen, så er det problematisk. Så det må ett vesen som<br />
driver med barnevern, ikke sånn som i dag, flere.<br />
Ordstyrer: Nå skal vi bort til barneombudets bord.<br />
Reidar Hjermann: Ja, dette blir siste som jeg sier før jeg reiser meg og går og tar et fly. Så før jeg går inn på det<br />
med barnevern, så må jeg si at det er fantastisk spennende å være her, og det er flott å høre dere, og innspill kan<br />
dere også sende til Barneombudets kontor og til meg. Så har jeg altså direkte da inngang til makthaverne sentralt<br />
i Norge, så jeg vil gjerne høre fra dere om både det som skjer i <strong>Bergen</strong> og det som er et nasjonalt problem, fordi<br />
det du er inne på er nemlig et stort nasjonalt problem, og som både Pål og Tor her opp sier, så er det voksne<br />
mennesker som har krøllet det til rett og slett ved å lage et sånn der monstersystem som egentlig ikke klarer å<br />
snakke med seg selv. Her er det altså <strong>kommune</strong>r og stat som driver og kåler til, og det er massevis av ressurser<br />
som pløyes inn i barnevernet som rett og slett ikke kommer ungdommer til gode, for det at vi har organisert oss i<br />
stykker nærmest. Og det blir veldig spennende hvis <strong>Bergen</strong> nå får lov til å styre hele sitt barnevern selv, hvis det<br />
er det som er planen, så gleder jeg meg til å følge med på det. Når det dreier seg om fosterhjem, gode fosterhjem,<br />
og nok fosterhjem og alt det der, så er det sånn at fosterhjemmene følges så dårlig opp i dag at det er masse<br />
voksne mennesker som ikke tør å tilby seg som fosterhjem selv om de gjerne skulle hatt sånne som deg boende<br />
hjemme, men fordi at de blir rett og slett glemt av <strong>kommune</strong>n av og til, fordi at hvis alt fungerer sånn rimelig<br />
bra, så blir man ofte glemt. Dette skjer over hele Norge, og det er sannsynligvis også et problem for mange her.<br />
Det er én greie. Så er det tilsynsførere, som du snakker om, som er de som skal møte ungdommen fire ganger i<br />
41
året, de kommer ofte ikke. Og mange ungdommer vet ikke hvem det er. Og når du sier at ikke dere vet hvem,<br />
kjenner saksbehandler eller saksbehandleren ikke er på fornavn med dere, så er ikke det lov engang. De skal vite<br />
godt hvem dere er, dere skal ha mobiltelefonnummeret til saksbehandleren liggende inne på deres egen mobil, og<br />
dere skal kunne henvende dere når dere vil og få de svarene på de spørsmålene som dere har. Så det er ganske<br />
mye som skal sys sammen, og så voldsomt komplisert er det ikke, og det handler ikke engang bare om penger.<br />
Selv om det har vært mye snakk om penger her oppe i dag, jeg synes jo det høres ut som man ikke skattelegger<br />
borgerne i <strong>Bergen</strong> noe særlig, for det høres ut som det er veldig mangel på penger her. Så det bør man kanskje<br />
rydde opp i. Men i barneverntjenesten så er det faktisk ikke bare penger det står på, det handler om en god<br />
organisering. Det er politikernes ansvar, men det er også ansvaret de som er barnevernsledere i <strong>Bergen</strong>. Så det er<br />
veldig bra at du tar opp dette, det er et enormt viktig spørsmål for fryktelig mange. Takk for meg.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Hilde, du svarte ganske langt i sted.<br />
Hilde Onarheim: Jeg tok begge spørsmålene samtidig, jeg. Så synes jeg jo at det som Hjermann sier nå er<br />
viktig, og så er det slik at i <strong>Bergen</strong> så har vi òg gjort det grepet nå når det gjelder organisering at vi etablerer en<br />
egen barne- og familieetat hvor barnvernet da kommer inn, skolehelsetjenesten, skolene, vi håper i alle fall på at<br />
den organiseringen kan bidra til at vår organisering òg av barnevernet blir bedre. Og så er jeg jo helt enig at vi<br />
ønsker at <strong>kommune</strong>n skal ta ansvar for det statlige barnevernet òg, at vi får det. Jeg tror at det mye bedre, da<br />
faller man ikke mellom to stoler slik som veldig mange barnevernsbarn gjør.<br />
Ordstyrer: Blir du igjen etterpå på kafédialog?<br />
Hilde Onarheim: Ja, en halv time.<br />
Ordstyrer: Ja. Flott, da kan vi fortsette etterpå. Er du noenlunde fornøyd, Victoria?<br />
Victoria: Ja.<br />
Ordstyrer: Ja. Tusen takk. Applaus for de to. Mens Reidar løper for å nå et fly, så vil jeg gjerne ha opp alle de<br />
som skal stille spørsmål om KULTUR og IDRETT. De kan komme opp nå. Det er siste bolken i dag. Siste tema.<br />
Tema 6 - Kultur og idrett<br />
Tine, Nordnes skole: Vi på Nordnes skole vil ha bedre mulighet til å komme oss til naturområder, ikke bare<br />
steder hvor det er et museum, for eksempel. Si at vi har lyst til å utforske noe i naturen, så får ikke vi gratis<br />
transport dit, mens de skolene som ligger i naturen, de får det. Du kan altså si at skolene i distriktene får<br />
kulturbillett, mens byskolene ikke får naturbillett. Synes dere at dette er rettferdig mot byskolene?<br />
Ordstyrer: Harald Victor, synes du det her høres rettferdig ut?<br />
Harald Victor Hove: Jeg synes det er veldig viktig at man tar opp det spørsmålet, fordi at vi har noe som heter<br />
Kulturbilletten, den er innlemmet nettopp for å gi gratis transport til et kulturtilbud. Når man er så heldig å være<br />
midt i smørøyet hvor det er lett å bevege seg til kulturtilbudene, så betyr det at det er ikke like relevant for<br />
byskolen og for den transporten dit. Så er det sånn at det ble i en del tilfeller, så så vi det at kulturbilletten ble<br />
brukt til å transportere elever til friluftsaktiviteter. Det er vi selvfølgelig ikke i mot, men det er ikke det den<br />
kulturelle skolesekken er ment å bidra til. Når man skal dra på utflukter til natur og skog og mark, så er det noe<br />
som ligger innenfor skolens egne budsjetter, så da er det i så fall rektor på din skole som bør være litt mer obs på<br />
hva dere har lyst på, og ikke bare bruke kulturbilletten, men bruke også da egne penger til transport ut i<br />
naturområder.<br />
42
Ordstyrer: Men er det ikke litt urettferdig at de som bor i byen ikke får muligheten til å dra ut i naturen andre<br />
steder, sponset av <strong>kommune</strong>n, eller rabattert?<br />
Harald Victor Hove: Det er jo sponset av <strong>kommune</strong>n, det også, fordi at det er finansiert over det kommunale<br />
budsjettet, men vi sier at Kulturbilletten har også nasjonale føringer på hva den skal brukes til, transport til og fra<br />
kulturaktiviteten. Så Kulturbilletten kan ikke brukes til det formålet. Men så ligger det altså penger i skolens<br />
budsjetter, og hvis rektor ikke er lydhør og hører på hva dere vil, vil dere ha kultur og natur, så må rektor<br />
begynne å høre på begge ørene, for det at da har man midler på sitt budsjett til å transportere elever ut til<br />
naturområder. For beliggenheten til Nordnes er jo flott, vi kan ikke gjøre noe med den, den ligger nå der den<br />
ligger, så det er vanskelig å flytte den nærmere naturopplevelsen.<br />
Ordstyrer: Så ansvaret ligger hos rektor.<br />
Harald Victor Hove: Ja, og de har penger.<br />
Ordstyrer: Er du enig, Ruth?<br />
Ruth Grung: Nei, det er en del år siden jeg var byråd, men da endret vi innholdet i Kulturbilletten, for det er<br />
helt rett, den het Kulturbilletten, men formålet var å utvide læringsmiljøet, og da var det tre ting den skulle<br />
brukes til. Det var kulturinstitusjonene, men det var også å oppsøke natur og ta den i bruk, og bedriftsbesøk. Så<br />
de tre tingene var likestilt, men vi opprettholdt navnet for det var innarbeidet i forhold til Kulturbilletten. Så her<br />
har det skjedd en endring underveis, og det beklager jeg, for det er like viktig med de to andre områdene som<br />
kulturbiten.<br />
Ordstyrer: Vil du utdype, Harald Victor?<br />
Harald Victor Hove: Jeg vil rett og slett si at det har skjedd mye siden Ruth var Byråd, og hun har også vært<br />
med på å stemme for disse endringene, men det er klart at jeg ønsker ikke at Kulturbilletten skal brukes til<br />
bedriftsbesøk. Jeg ønsker ikke at den skal brukes til transport til naturområder når det ligger penger i skolenes<br />
ordinære budsjetter, så får rektor være lite granne på lytteren med elevene og finne ut hva er det elevene vil. Hvis<br />
ikke de hører etter, og bruker pengene sånn som dere ønsker, vel, så har dere faktisk muligheten til å si at dette<br />
har politikerne bevilget penger til. Det ligger i de ordinære budsjettene, og i tillegg kommer det Kulturbillett.<br />
Men jeg synes ikke det å splitte opp med bedriftsbesøk og blande inn alt mulig i en og samme billett, det synes<br />
ikke jeg er bra. Da er det bedre å ha en kulturbillett og så får man ta de pengene man får fra <strong>kommune</strong>n, til å dra<br />
på turer til naturområder.<br />
Ordstyrer: Pål, du ser litt uenig ut.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Ja, for det at det er lett å si at man kan skylde på rektor når den politiske ledelsen sitter<br />
her og kutter i skattene som skal brukes til for eksempel Kulturbillett. Det er ganske tydelig i statistikkene i<br />
<strong>Bergen</strong>, Riple, Trengereid, Krokeide, Nordvik skole, som er skoler langt unna byskolene i <strong>Bergen</strong>, de bruker<br />
Kulturbilletten mest, og de bruker naturen mest også, fordi at det finnes en minstebuffer i forhold til hva penger<br />
en skole har, dermed har disse skolene med færre elever en større mulighet til å bruke kultur- og naturtilbudet.<br />
Byskolene derimot, som er store skoler, flere elever, trangere budsjetter har da vanskeligheter med å gjøre det.<br />
Så det handler om at det politiske ansvaret må tildele mer penger til byskolene.<br />
Ordstyrer: Ok, veldig, veldig kort kommentar til akkurat det, Harald Victor.<br />
Harald Victor Hove: Da kan jeg si til Pål at han må lese den saken som stoppet i komité for kultur, næring og<br />
idrett for to måneder siden. Der står det nemlig rapportering på tall, og det han sier er feil. De største brukerne er<br />
de største skolene. Så det at det er ikke riktig de tallgrunnlagene han henviser til, men som sagt, det ligger penger<br />
der, og da er det rektors ansvar å sørge for at det er balanse, at det ikke bare blir kultur, eller bare natur, da skal<br />
det være bredde på tilbudet dere får. Det hadde jeg tatt opp med rektor. Hvis rektor har problemer, så får han vise<br />
oss hvor de pengene mangler. Så får han melde det inn til oss.<br />
Ordstyrer: Så Tine kan gå til rektor og kreve. Er du fornøyd med svaret?<br />
43
Tine: Ja.<br />
Ordstyrer: Veldig bra. Da skal vi fortsette med KULTUR og KONSERTTILBUD for unge.<br />
Pernille, Tanks VGS: Jeg heter Pernille, og jeg representerer Tanks. Unge burde ha en større mulighet til å ta<br />
del i de kulturelle arrangementene her i <strong>Bergen</strong>, for eksempel <strong>Bergen</strong>fest, uten å bli ekskludert på grunn av<br />
alkoholsalg og ukreative vergeordninger. Hvorfor finnes det ikke en bedre ordning for ungdom under 18 år som<br />
vil gå på konsert der det er aldersgrense fordi de selger alkohol? Hvorfor kan vi ikke sette ned aldersgrensene til<br />
for eksempel 16 år og innføre aldersseksjonering eventuelt armbåndsordninger som viser hvem som kvalifiserer<br />
til å drikke alkohol og hvem som ikke gjør det.<br />
Ordstyrer: Det vil du svare på Harald Victor.<br />
Harald Victor Hove: Ja, det er litt sånn kombinasjonsspørsmål, fordi at Hilde har ansvaret for skjenkepolitikken<br />
og jeg har ansvar for kulturtilbudet. Nå er det sånn at jeg tror svaret på spørsmålet ditt kort og godt at jeg tror<br />
ikke at vi kommer til å få det godt nok på plass, fordi at pengene ligger i skjenkestedene og de ligger for de over<br />
18. Det gjør også det at det er veldig presset på å få utestedene til å interessere seg for de under 18. Det er veldig<br />
beklagelig, men der er det også at man taper penger på det. Og det er et stort problem, derfor har vi gjennom<br />
Signatur2, med et enstemmig bystyre bak oss, bevilget penger sånn at det er mulig å dra på <strong>Bergen</strong>fest Ung, som<br />
jeg håper at dere har vært på og i hvert fall håper at dere tar turen til i år, for det er Lars Vaular som er artisten vi<br />
betaler for denne gangen, hvor vi busser inn elever for å få en ekte konsertopplevelse på en konsertarena uten at<br />
du skal ha møte med en barriere på 18 år. Så vi gjør noe der, så gir vi tilskudd til Hulen, som sikkert dere kjenner<br />
til på andre siden av Nygårdsparken, for ikke bare at det skal være mulig for unge å komme inn uten å være 18,<br />
men også for at de har muligheten for å stå på scenen som unge up&coming band. Så er det ett utested som går<br />
foran alle andre og det er Garage. De har hele tiden satset på å tape penger på 16-åringer, ved at de tilbyr rusfrie<br />
konserter for de under 18 før de spiller for de over 18. Det er et forbilledlig eksempel, men det er veldig få andre<br />
utesteder som har gjort det, fordi at de sier nei, da taper vi penger, da er vi ikke interessert. Jeg synes det er en<br />
kortsiktig tenkning, og det er selvfølgelig noe som vi da prøver å bøte på, og da gjør vi det i bydelene. Åsane<br />
Rock, Arna Rock er gode eksempler på at vi prøver å tilby lokale konsertopplevelser med band som gjerne<br />
ungdom kjenner selv som de har muligheten da til å få konsertopplevelse på en god scene i et kulturhus eller<br />
kulturarena. Men den store utfordringen ligger i at det er penger å tjene i å skjenke til de over 18, og det gjør<br />
også det at flere tenker nok ikke som Garage, og flere burde gjort det.<br />
Ordstyrer: Pernille, gjør de en god nok jobb her?<br />
Pernille: Jeg er fullt klar over de mulighetene det finnes med ungdomsarrangementer og sånne ting, men er det<br />
ikke litt urettferdig at vi skal bli et offer for at de skal tjene mest mulig penger? Burde ikke dere som politikere,<br />
som har makt, gå inn hvis dere har mulighet til det og bestemme at kultur er kultur og musikk er musikk, og<br />
ungdom burde ha mulighet, og penger burde ikke komme, det burde ikke få lov til å komme foran.<br />
Ordstyrer: Ja.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Derfor betaler vi sånn som <strong>Bergen</strong>fest Ung, det er vår mulighet til å kompensere, og<br />
fjerne den økonomiske utfordringen som er ved at man tjener penger på 18-åringer. Men det er veldig vanskelig<br />
for noen av oss i panelet å gå inn og styre hvem et utested skal få lov til å tilbykonsertarena til.<br />
Ordstyrer: Men de etterlyser flere enn <strong>Bergen</strong>fest og de du har nevnt. De vil ha flere.<br />
Harald Victor Hove: Og i Signatur2 så ligger det mer midler både til å gjøre bydelene, men også til å satse på<br />
dette. Men i bunn og grunn så ligger det fordi at flere utesteder burde gjøre som Garage, men det er vanskelig for<br />
dette panelet å gjøre noe med det, fordi at det koster å leie inn en konsert…<br />
Ordstyrer: Men hvor tid kommer resultatene av dette prosjektet?<br />
Harald Victor Hove: Resultatene kommer jo fortløpende ved at vi hvert år prioriterer nye prosjekter også etter<br />
innspill fra ungdom, det er hele poenget til Signatur at det skal bygges med innspill fra ungdom selv på hva de<br />
44
ønsker, men jeg tror den store utfordringen ligger i at det er ikke mulig å fjerne den økonomiske utfordringen det<br />
er med at utestedene selv bestemmer hvem de ønsker å satse på, og da er det mer penger på 50-åringene som<br />
drikker enn på 16-åringer som ikke gjør det. Og det er beklagelig.<br />
Ordstyrer: Så du kan ikke love at det blir bedre i tiden fremover?<br />
Harald Victor Hove: Jeg kan love at vi gjør det bedre, men jeg kan ikke pålegge noen utesteder å ha konserter<br />
for 16-åringer, for det koster dem penger. Det er privat eiendom, jeg kan ikke gjøre noe med det. Det kan ingen<br />
andre heller gjøre.<br />
Ordstyrer: Innspill fra salen.<br />
Fra salen: Hei sann. Petter Haraldsen. Det er en ting vi glemmer her, det er at det er mange ungdommer som<br />
lager selv konserter, som står for planleggingen, som får støtte fra bedrifter, som får støtte fra foreldre og andre<br />
lokalforeninger. Det er ikke sånn at politikerne skal lage alle arrangementene for oss, men det vi kan gjøre er å<br />
gå sammen og selv lage våre egne arrangementer. Da lærer vi vannvittig mye samtidig som vi lager et godt<br />
kulturtilbud. Takk.<br />
Harald Victor Hove: Og det finnes penger i Signatur2 til å gjøre nettopp det.<br />
Ordstyrer: Har du en kommentar til det, Pernille?<br />
Pernille: Ja, det synes jeg er en god idé, men jeg tenker mer på konserter med etablerte artister, og ikke type<br />
utestedsarrangement, sånne små intimkonserter. Jeg tenker for eksempel de største konsertene på <strong>Bergen</strong>fest<br />
eller en av de store med for eksempel Håkan Hellström, som skal spille i Peer Gynt-salen, og det er en konsertsal<br />
jeg har vært på konsert i før uten at de har hatt alkoholsalg og det har fungert fint, fordi det er en stor sal. Det er<br />
ikke en liten sal der hovedinntekten er på alkohol, så jeg skjønner ikke hvordan dette kan være så umulig å få til<br />
større grad.<br />
Ordstyrer: Siste kommentar fra Harald Victor, så må vi ta neste spørsmål. Unnskyld, ta Mathias først.<br />
Mathias Furevik: Ja, altså, det er todelt. For det første gjelder det selve utesteder som type Garage og andre<br />
steder som har livekonserter og som byrådet sier, så har de sin hovedinntekt på alkohol, og det er vanskelig å<br />
gjøre noe med. Men når det gjelder festivaler, så har de et fellestrekk, og det er at de får støtte fra <strong>Bergen</strong><br />
<strong>kommune</strong>, og det er så enkelt som at <strong>Bergen</strong> <strong>kommune</strong> må stille krav til hva slags opplegg de skal ha for folk<br />
under 18, og hva slags ledsageropplegg som skal finnes og stille spesifikke krav til det før de får utbetalt støtte.<br />
Og det er ikke veldig mange store summer det er, noen festivaler får ikke støtte i det hele tatt, men veldig mange<br />
av disse festivalene får det. Og de er finansiert gjennom kulturbudsjettet i <strong>kommune</strong>n, og da mener jeg man bør<br />
kunne stille krav. Og jeg synes byråden bør kunne undersøke i hvor stor grad man kan gjøre det, for jeg tror det<br />
bør være mulig å finne en sånn standardmåte på hvilke krav man kan stille til festivaler for at de skal få støtte fra<br />
<strong>kommune</strong>n.<br />
Ordstyrer: Hva tror du om det?<br />
Harald Victor Hove: Og som sagt, det gjør vi på <strong>Bergen</strong>fest, men her har vi valgt en annen artist enn du nok<br />
ville foretrukket, så vi har ordnet det med Lars Vaular, men da kan det være at vi skulle lyttet litt på et annet<br />
artistinnspill neste gang, da, men det er gjort i samarbeid med <strong>Bergen</strong>fest, så vi gjør dette i dag Og som sagt, det<br />
ligger penger i Signatur2 også til å skape sine egne festivaler. Vi stiller krav i dag, men altså, det er begrenset i<br />
hvor stor grad vi kan stille krav uten å stille opp med penger, så derfor har vi valgt å konsentrere det blant annet<br />
til <strong>Bergen</strong>fest og som har et veldig godt konsept.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svarene?<br />
Pernille: Ja.<br />
Ordstyrer: Tusen takk. Da er det to spørsmål igjen. Da er det først Silje, vær så god.<br />
45
Silje: Jeg stepper inn for Adriane som ble syk, som er fra Sandsli videregående skole. I <strong>Bergen</strong> og omegn er<br />
tilbudet for ungdom svært minimalt og ønsket om større kulturtilbud er stort. Her kan Kulturkortet være en god<br />
løsning, hvis det blir utbredt i en større grad. Her er spørsmålet: Hvorfor har ikke ungdomsskoler et slikt tilbud?<br />
Aldersgruppene på kortet kan bli utvidet og antall aktiviteter det kan brukes på, kan også få et større område.<br />
Noen eksempler er kino og arrangementer.<br />
Ordstyrer: Ja, Cathrine først.<br />
Cathrine Schjelderup: Ja. Takk for det. Det som er litt morsomt med Kulturkortet, det er at når jeg satt i<br />
Ungdommens fylkesutvalg, så jobbet vi veldig med det, og nå har vi fått det inn. Det synes jeg er morsomt. Det<br />
som gjelder kino, det er at man har muligheten til å bruke det på enkelte dager på kinoen. Og så har man valgt å<br />
begrense det til den aldersgruppen som går fra 16 til 20 år. Det har man gjort fordi at det er den aldersgruppen<br />
der de videregående skolene er, og derfor så har det vært naturlig for fylket å satse på det. Så er det jo<br />
selvfølgelig mulig for <strong>kommune</strong>n å følge opp og være en del av kulturkortordningen på et annet aldersmessig<br />
nivå, men vi har valgt å satse på videregående, altså elever i videregående alder, fordi at det er der vi på en måte<br />
har vår base. Når det gjelder å utvide antall aktiviteter og alt dette her, så er det faktisk mulighet om å ta kontakt<br />
med de som driver med Kulturkortet – jeg har en mailadresse her, og så er det også en nettside – der man kan<br />
komme med konkrete forslag på ting man kan utvide. Så handler dette igjen om penger og prioriteringer og alt<br />
det her, men det er faktisk en del ting det er mulig å gjøre. Så jeg vil anbefale å ta kontakt der hvis man har<br />
konkrete ting, så kan du få mailadressen til etterpå.<br />
Liv Ordstyrer Ja. Du blir igjen på kafédialog?<br />
Cathrine Schjelderup: Ja.<br />
Ordstyrer: Strålende. Harald Victor.<br />
Harald Victor Hove: Dette er faktisk noe som vi er i dialog med fylkes<strong>kommune</strong>n om, fordi at det var et av<br />
innspillene som blant annet fra Ungdommens bystyre når vi behandlet Signatur2 som er<br />
kulturungdomsprogrammet, så var det nettopp spilt inn hvordan kan man da få benytte seg av Kulturkortet i<br />
større grad, kan det inkludere større og flere institusjoner. Der har Mathias et veldig godt poeng når han sa dette<br />
med å stille krav, fordi at alle de store institusjonene har fått strengere krav nå fra <strong>kommune</strong>n når vi gir tilskudd,<br />
det er alt fra DNS til festivaler som har fått strengere krav om å også utvikle spesifikke tilbud rettet mot ungdom<br />
og barn. På den måten der så gjør vi også at de må jobbe litt for pengene sine, og det synes jeg alltid er en fordel<br />
sånn at det ikke bare er teater som reserveres til en 50-åring eller de som er eldre. Så er det sånn at vi skal utvide<br />
denne kulturkortordningen med flere tilbud, men vi har også gjort en annen ting, og det er noe med at – jeg er litt<br />
uenig med spørsmålet innledningsvis, hvis jeg kan få lov til å være det, for det er sånn at det er svært minimalt<br />
tilbud til ungdom og vi ønsker et større kulturtilbud enn før. Frekvens er en ungdomsavis for, av og med ungdom<br />
nettopp for å synliggjøre hva er det som produseres av kultur for ungdom. Det er ikke jeg god nok på å formidle<br />
til ungdom, det er ikke <strong>kommune</strong>n god nok på, for det at det sitter voksne mennesker og skal forklare hva<br />
ungdom er opptatt av, da er det bedre å gi den muligheten til noen som produserer en avis som forhåpentligvis<br />
har kommet til din skole og alle andre skoler, sånn at man kan se hva som skjer og hva som er interessant for<br />
ungdom. På den måten så får vi forhåpentligvis snudd oppfatningen om at det er for lite tilbud til ungdom, og vi<br />
får fram de tilbudene som er der i dag, som man kanskje ikke har hørt om. Så vi gjør flere ting for å prøve å<br />
svare deg bedre, men jeg tror vi kan bli enda bedre og forhåpentligvis vil Frekvens være en av de løsningene der,<br />
i tillegg til å stille krav til de institusjonene vi gir penger allerede.<br />
Ordstyrer: Er du fornøyd med svaret?<br />
Silje: Ja da. Jeg håper i hvert fall at det kommer noen nye aktiviteter, da, for unge og barn i <strong>Bergen</strong>.<br />
Ordstyrer: Ja. Spørsmålet er notert, innspillet er notert. Da er det siste spørsmål, om UNGDOMSHUS.<br />
Mathias, Ortun ungdomsskole: Vi ønsker en Fysak-hall eller ungdomshus for å ha noe å gjøre på for de som<br />
ikke driver med organisert idrett. Det er en Fysak-hall på Sletten, og det er langt å reise for dem som bor i<br />
46
Fyllingsdalen. Hærverk og stjeling blir mindre hvis ungdommene har noe annet å gjøre på. Et ungdomshus er<br />
sted å være for ungdommer som ikke driver med idrett. Dette kan være et sted for bandøving, ungdomskafé eller<br />
et sted å bare være med andre. Hvorfor kan ikke vi ha et slikt sted å være?<br />
Ordstyrer: Hvem har lyst å svare på Mathias sitt spørsmål? Skal vi ta Ove først og så Harald Victor etterpå. Og<br />
så Mathias etterpå. Og så Pål.<br />
Ove Bjørdal: Her kommer vi egentlig fort inn i den debatten om Kulturhus i Fyllingsdalen som vi hadde jobbet<br />
lenge med, og heldigvis så ble jo ikke Løvås skole nedlagt, sånn at nå står det jo klart for å få etablert et<br />
kulturhus nær Oasen som vi håper på der nettopp dette kan gå inn som en naturlig del av det kulturhustilbudet, at<br />
du kan få plass til også lokale til dette på en sånn plass. Så vår utfordring går jo til Byrådet om å komme i gang<br />
med etablering av kulturhuset i Fyllingsdalen.<br />
Ordstyrer: Harald Victor.<br />
Harald Victor Hove: Jeg kan toppe den. Det er noe med at, det er gjort et vedtak i bystyret som, når Løvåsen<br />
falt bort som kulturhusalternativ, så er det da en sentrering mot Oasen som er alternativet. Ikke på den plassen<br />
det opprinnelig ble foreslått, men i en annet spennende løsning. Så er det sånn at i idrettsplanen så har vi vedtatt<br />
enstemmig i bystyret også med Ove Sverre Bjørdal sin stemme at i 2014 skal vi etablere Fysak i forbindelse med<br />
Fyllingsdalen idrettshall. Og vi gjør allerede noe nå hvor vi etablerer en grafittivegg som gir mulighet til å<br />
etablere noen av elementene som har vært bra med Fysak, nemlig at du gir en annen aktivitet, en annen stemme<br />
for ungdom som ikke finner seg til rette i det organiserte idrettstilbudet, eller i et kommunalt fritidstilbud ellers.<br />
Sånn at vi begynte med det, det var vel Venstre som hadde byrådet da, som lanserte Fysak på Slettebakken. Da<br />
begynte vi å tenke at dette skal være dimensjonert for 60 000 besøkende hvert år. I år passerte vi 200 000<br />
besøkende. Det sier litt om hvor stort behov det er, og det er et problem at vi sentrerer veldig mye nå til ett<br />
Fysak-hus, og derfor så ligger det et ønske om å trappe opp dette. Men det er først fra 2014 jeg greier å få det på<br />
plass, rett og slett for det at penger og den prioriteringen til bystyret, så du får tilgi meg for det, men da er vi i<br />
hvert fall på plass før vi uansett får på plass dette kulturhuset som vi er enig om, Ove, skal være på plass i<br />
Fyllingsdalen en eller annen gang etter 2015. Så jeg håper det er svar til deg.<br />
Ordstyrer: Synes du det er lenge vente, Mathias?<br />
Mathias: Nei.<br />
Harald Victor Hove: Du er en snill gutt, det må jeg si.<br />
Ordstyrer: Hvem er det du har fått betalt av? Mathias, du hadde hånden oppe.<br />
Mathias Furevik: Ja. Jeg synes kanskje 2014 er litt lenge, men jeg tenker to ting. Det ene er at vi har et veldig<br />
bra tilbud på Slettebakken i dag. Det gjelder å ta vare på det og videreutvikle det. Vi har hatt noen problemer i<br />
forhold til noen utfordringer man har hatt, så det gjelder på en måte å sikre at det tilbudet er bra, sånn at det kan<br />
utvides til andre bydeler. Det andre jeg tenker, er at man trenger på en måte ikke lage et svært hus og bruke<br />
masse penger og planlegge og sånn for å gjøre noe av det tilsvarende i en gymsal som ikke brukes til organisert<br />
idrett. Hvis man skal bygge om en skole, hvis man skal pusse opp garderobene i en gymsal på en skole etc. etc.,<br />
så går det an å tenke litt kreativt og tenke litt på tvers av byrådsavdelingene, det er litt vanskelig i <strong>Bergen</strong><br />
<strong>kommune</strong> av og til, det skjønner jeg, men det er altså mulig å lage fleksible og rimelige løsninger i veldig mange<br />
bydeler og på veldig mange skoler hvis man tenker litt. Så det er noe som i hvert fall jeg har tenkt på og som jeg<br />
tror byråden også har vært positiv til tidligere.<br />
Ordstyrer: Da skal vi ha et lite spørsmål fra salen.<br />
Fra salen: Jeg synes det er veldig lenge å vente til vi blir 18-19, til vi får et sted vi kan være. Det er greit med de<br />
som kommer etter oss, liksom, men vi har to idrettshaller, de blir brukt ganske mye, men det går an å legge opp<br />
et opplegg sånn at de som trener i for eksempel Fyllingsdalenhallen, så kan de liksom legge opp sånn at de kan<br />
trene litt i Framohallen òg, vi har to haller der, så det går an å være ett av stedene.<br />
47
Ordstyrer: Harald Victor.<br />
Harald Victor Hove: Jeg tror det er veldig viktig det som Mathias sa også, nemlig at det er lenge å vente. Men<br />
det er klart at det vi nå gjør er jo at vi nettopp i Fyllingsdalen nå fikk på plass Åpen hall-løsningen, det vil si at vi<br />
gjør nettopp det du foreslår, men hver søndag så skal det være en mulighet for å flytte ut de som ellers bruker<br />
hallen veldig mye, og det skal de gjøre, men også slippe til andre som har et litt mer egenorganisert tilbud som<br />
de ønsker å benytte hallen selv, lage egne aktiviteter rundt det. Så det er et steg på veien til det du ber om, og<br />
med den grafittiveggen og det vi kobler på i Fyllingsdalenhallen så blir det også en mulighet til å etablere sakte,<br />
men sikkert at Fysak-hus der ute også. Men den store ombyggingen som jeg er helt enig med, trenger ikke koste<br />
penger, så veldig mye penger, det er lagt inn i 2014, så den greier jeg ikke å skynde fremover. Men problemene<br />
som oppsto på Fysak på Sletten, henger sammen med at presset og pågangen en ganske stort, det viser at det<br />
behovet ved å etablere det andre steder, så gjør man det faktisk lettere å tryggere å gå på Fysak også på Sletten.<br />
Så veldig godt innspill. Så jeg skal prøve hvis Mathias hjelper meg å finne penger.<br />
Ordstyrer: Skal prøve, sier han. Pål. Bare Pål først, så kommer jeg bort imens.<br />
Pål Hafstad Thorsen: Jeg synes at det er kjempeviktig, fordi at de som skriker lavest når det gjelder å bli<br />
prioritert, så er det ungdom. Og de som blir fortest utsatt for kritikk når noe går galt, det er ungdom. Og vi kunne<br />
lese i påsken i BA at ungdommen plaget folkene på Nesttun, for det var ansamlinger med ungdom der på grunn<br />
av bybanen, da, hadde begynt å gå og andre ting, da. Og det var løsningen til Lisbeth Iversen som er KrF-byråd,<br />
ja de skulle få en basketballkurv og så skulle de få en benk, da. Og så reiste jeg ned på Fysak, for jeg bor rett<br />
med Fysak, og den så jeg var stengt i hele påsken, da. Og tilbudet vi hadde opprettet i stedet for, det var et tivoli<br />
på Møhlenpris. Og da lurer jeg på om vi tar ungdom egentlig alvorlig i <strong>Bergen</strong>. Når vi snakker om infrastruktur,<br />
så snakker vi om barnehage, skole, vi snakker om boligbygging, vi snakker om busstopp, vi snakker om veier,<br />
men vi snakker ikke om ungdom, vi snakker ikke om det tilbudet som ungdom skal ha. Så jeg mener det må inn i<br />
en del av samfunnsplanleggingen vår at ungdom skal også ha et tilbud. Og så er faktisk sannheten i Norge den at<br />
siden 2003 så har 108 ungdomsklubber og aktivitetshus i Norge blitt lagt ned. Så det vil si at det går i feil<br />
retning, altså, og det samme gjelder <strong>Bergen</strong>, og da må vi på en måte åpne skolebyggene, vi må åpne de arenaene<br />
vi har, vi må åpne aktivitetshus, vi må få flere Fysakhaller, vi må lage en infrastruktur som tar ungdom på alvor.<br />
Det er helt sånn grunnleggende fordi at ungdom er utrolig tålmodig, altså.<br />
Fra salen: Hei, jeg heter Ingvill og kommer med et spørsmål, da. I Fyllingsdalen så har det vært lovet en<br />
skatepark. De har bygget en skatepark der for en stund siden, men det var elendig materiale, så den knakk<br />
sammen. De prøvde å reparere det, men det bare knakk sammen. Dere har lovet ny skatepark for lenge siden,<br />
men hvor tid kommer den?<br />
Ordstyrer: Harald Victor, hvor tid kommer skateparken?<br />
Harald Victor Hove: Ja, det er det budsjettet jeg styrer på som er … Det er litt pinlig at vi bygget en skatepark,<br />
jeg husker ikke hvem som satte det i gang, men det var i hvert fall politikere uansett. Den ble bygget av<br />
sponplater utendørs. Og det er jo dårlig planlegging, for å si det mildt. Så for å bygge noe som er litt mer robust,<br />
og vi brukte blant annet mange av de som er aktører oppe på Fysak, som sitter med en veldig god kompetanse på<br />
det å lage interessante skateområder, brukte det for å få utformet et forslag som kunne plasseres i forbindelse<br />
med Lynghaugparken. Nå vil vi antageligvis koble det nærmere på Løvas fordi at Filip finner plass til oss der,<br />
men det har den utfordringen at det kostet 2 millioner mer enn budsjettet som var avsatt til det. Så da har vi<br />
måttet bearbeide prosjektet, sånn at vi fikk det innenfor de budsjettrammene, og da er det sånn at ingenting er<br />
enkelt i denne verden, da skal det ut på anbud, det skal legges ut på Doffin, og vi skal gjøre det etter boken, og<br />
det betyr at da fikk vi et halvt års forsinkelse. Men i løpet av denne sommerperioden nå skal det være mulighet<br />
til å sette spaden i jorden, og det sier jeg vel vitende om at jeg da legger hodet på blokken sånn at du kan komme<br />
til meg etterpå ved valget og si at du gjorde ikke det du sa.<br />
Ordstyrer: I løpet av sommeren. Hører du? Det er notert. Da er vi nødt til å sette strek. Og jeg har bare så lyst til<br />
å takke – du var fornøyd, sant? Tusen takk. Jeg må bare få lov å takke alle politikerne, det var utrolig bra at dere<br />
kom, skal vi ta en applaus for de? Og så lurer jeg på, har dere alle sammen fått med dere innspill i dag som dere<br />
48
skal ta med videre? Lover dere å gjøre det? Vi sitter rundt 100 vitner her, pluss alle de på twitter. Tusen hjertelig<br />
takk til alle som stilte spørsmål og til Redd Barna og alle som har vært med og bidratt her. Har du lyst til å si<br />
noe, Birgitte? Vi skal ha et lite kulturelt innslag til helt på tampen fra Vestlandsk kultursenter, og så etterpå så er<br />
det lunsj.<br />
KULTURELT INNSLAG VED VESTLANDSKE TATERSENTER<br />
Lise: Ja, da er det vel egentlig bare å takke alle sammen, inkludert dere, vi har noen blomster til dere, så hvis<br />
dere kommer ut, så hadde det vært kjempefint. Så vi gir de en stor applaus. Og så må vi få noen av dere bar til å<br />
bringe noen flere blomster frem. Vi vil også veldig gjerne takke panelet for at dere kom i dag. Det betyr veldig<br />
mye at dere gir denne muligheten til å svare på spørsmål som de i denne saken har laget. Jeg vil si det har vært<br />
en ganske så god dag, og det har vært veldig, veldig mange gode spørsmål, veldig mye bra og svarene kan man<br />
jo, ja, de har jo vært bra de òg, det må jeg jo si. Så tusen takk for at dere også kom. Ja, dere ser det er forskjellig<br />
farge på rosene her, vi tok et økonomisk valg på blomst og valg. Rett og slett. Ja, og så sist, men ikke minst må<br />
vi gi til vår kjære ordstyrer, Liv, tusen, tusen takk. Ja, og så er det jo viktigste til slutt, takke alle deltagerne for at<br />
dere har deltatt, for at dere ønsket å delta og for at dere var så utrolig flinke til å arbeide i prosessen og dagen i<br />
dag. Så en stor applaus til dere også. Ja, og da er det vel egentlig bare å si at da klan vi takke for nå. Nå er det<br />
lunsj, og så minner jeg på at det er kafébord etterpå, da vil noen av politikerne være igjen her også. Da er det<br />
åpent for samtale, men ta med dere tingene, fordi at vi kommer til å omrokkere på bordene, så det vil se<br />
annerledes ut når dere kommer inn igjen. Ok, da er det lunsj.<br />
49