PROJETOS URBANOS e DESEVOLVIMENTO LOCAL - Purarquitetura

Palestra
Novembro 2010
NADIA SOMEKH
PROJETOS URBANOS e
DESEVOLVIMENTO LOCAL
A Arquiteta Nadia Somekh é graduada em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de São Paulo (1976),
mestre e doutora também pela FAU/USP). É professora Emérita e titular da Universidade Presbiteriana
Mackenzie, onde foi chefe do departamento de Planejamento, Coordenadora da pós-graduação(1999 a
2001) e diretora da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo de 2005 a 2009.
Além da carreira acadêmica, Nadia foi Presidente da EMURB (2002 a 2004), órgão da Secretária de
Desenvolvimento Econômico da PMSA. Tem experiência na área de Arquitetura e Urbanismo, com ênfase
em Planejamento Urbano e Regional, atuando principalmente nos seguintes temas: verticalização, centro,
arquitetura e urbanismo, história urbana. É especialista em projetos urbanos, planos diretores, gestão
compartilhada e autora dos livros A Cidade Vertical e o Urbanismo Modernizador (ed. Studio Nobel) e A
Cidade que Não Pode Parar (ed. Mackenzie).
Neste encontro com a equipe de profissionais da Purarquitetura, Nadia Somekh, deu ênfase aos aspectos
que estruturam o planejamento urbano, mostrando vários exemplos bem sucedidos ao redor do mundo e
chamando a atenção para como isso acontece (ou não) no Brasil. Acompanhe o conteúdo ilustrado e, ao
final, o debate que ampliou os temas apresentados na palestra.

[1ª. parte]
Introdução
Trouxe três exposições que compõem uma apresentação customizada para a Purarquitetura, que serve
vocês que vão trabalhar com projetos de urbanos, tem um campo muito grande e a cidade precisa desse
tipo de atuação.
- Na primeira parte, falo dos projetos urbanos e as principais características.
- A segunda parte trata da minha pesquisa atual sobre projetos urbanos, vou mostrar como as coisas estão
mudando, as diversas experiências que estão acontecendo no mundo e que precisamos saber para intervir
na cidade.
- Na terceira parte, mostro a pesquisa feita para o Urban-age, em 2008. O Urban-age (www.urban-age.net)
(junta o Deustch Bank e a London School of Economics, e faz discussões para o mundo inteiro, relativas às
questões do urbanismo. Eles escolheram três pesquisas para financiar, uma delas foi a minha, com o
professor Carlos Leite, do Mackenzie, que é uma interlocução com o setor imobiliário, para poder construir
com projeto urbano. Nós aprendemos com eles e eles aprenderam com a gente. Falta essa interlocução
com setor imobiliário, eles fazem o que o mercado quer e podemos interferir em termos de qualidade.
Puerto Madero, Buenos Aires, Argentina.
Novas Estratégias de Gestão Urbana
O mundo está mudando e as áreas antigas de produção estão se esvaziando, as áreas industriais estão
fragmentando seus processos de produção: portos, estradas, ferroviárias estão em transformação. Esta
questão está presente em três ou quatro décadas, principalmente na Europa, que é onde eu faço minha

pesquisa. Na Argentina, onde está Puerto Madero, estão pensando a respeito há 40, 50 anos: o que fazer
com essa grande área de porto?
Em todos esses casos, o arquiteto desenha a cidade contemporânea, ao que chamamos de projetos
urbanos.
Existe uma falsa dicotomia entre os planos diretores e os projetos urbanos, precisamos das duas coisas.
Atualmente, é necessário entender o que são esses projetos urbanos e que leva muito tempo para
implementar um projeto urbano. São Paulo não tem projetos urbanos, está começando a ter. O que a
experiência internacional pode nos mostrar a respeito dos projetos urbanos? Vimos Puerto Madero e tem
algumas características recorrentes nos projetos urbanos. Como a preservação do patrimônio histórico
como capital simbólico, não mais os monumentos e, sim, novas oportunidades de qualificar a cidade.
Portanto, percebemos que é possível fazer uma recuperação do quadro construído antigo, o que chamamos
de retrofit, que também está começando no centro de São Paulo.
A seguir, vamos ver quais são os elementos recorrentes nos projetos urbanos:
Biblioteca Nacional, Paris Rive Gauche, França.
Medimos a urbanidade de uma cidade através do tamanho e da generosidade urbana. Estamos fazendo
uma pesquisa comparando, Rio, São Paulo e Buenos Aires e vemos que eles têm outra formação histórica
que permitiu que houvesse mais generosidade urbana. O Rio tem mais que São Paulo. São Paulo é cidade
do capital do lucro e precisamos mudar isso, mas isso demora para ser construído. O Rio é cidade da
política, da cultura, tem outra generosidade urbana e percebemos isso.
Acima é a Biblioteca Nacional, do Dominique Perrault (www.perraultarchitecte.com) que faz parte de um
projeto urbano que chama Paris Rive Gauche, que levou 20 anos para ser implementado. Eu fui entrevistar
a coordenadora e ela está lá, no mesmo cargo, há 17 anos, entra político e sai político da prefeitura, ela
permanece, isso é importante.

Biblioteca Nacional, Paris Rive Gauche, França.

Parque Citroen, Paris, França.
Esse é outro projeto urbano do Parque Citroen, que está há três décadas, é anterior ao Paris River Gauche.
Ele foi feito em cima da saída das empresas Citröen do centro de Paris. Uma das coisas que tem recorrente
em projetos urbanos são os parques, os espaços públicos e a valorização da generosidade urbana.

Esquina de Paris, onde os cidadãos participam da discussão do projeto urbano.
A mistura de usos, conjugando habitação e atividades, é algo que é mais saudável, tudo o que aprendemos
sobre separação de usos, temos que rever, pois isso traz problema para a cidade.
Na foto acima, aparece meu tio, ele mora em Paris, tem 95 anos e costuma discutir comigo os rumos da
grande Paris. Meu tio é um cidadão... Lá todo mundo discute a cidade, tem e exposição sobre a Paris do
futuro e ele foi, assistiu e discute comigo o projeto urbano. Aqui não discutimos a cidade.

Museu Guggenheim, Bilbao, Espanha.
Agora, as chamadas âncoras culturais. Em Bilbao achamos que só se construiu esse Museu Guggenheim
(www.guggenheim.org), que é do Frank Guehry, mas não é. É um planejamento estratégico mais amplo.

Estação de metrô, projetada por Norman Foster, Bilbao, Espanha.
Outra recorrência: não há projeto urbano sem a constituição de uma centralidade urbana. Uma das
recorrências é o metrô, a constituição de uma centralidade através do sistema de transporte, a questão da
acessibilidade é essencial.
Passarela de pedestres assinada por Calatrava, Bilbao, Espanha.
Acima, vemos o espaço público, também em Bilbao, a passarela de pedestres é do Calatrava. E a cidade
não é só pensada para o para o automóvel. E Bilbao passou por um esvaziamento industrial europeu, que

acabou com toda a siderurgia na Europa. Teve um incentivo. Grandes áreas foram esvaziadas e houve
planejamento estratégico, metropolitano e depois municipal, que construiu com as mesmas características.
Temos mistura de usos, residências e uma centralidade muito forte, um parque, as âncoras culturais, vemos
essa recorrência do que pensamos que é projeto urbano.
Como vocês vão fazer, já sabem quais são os passos para um projeto urbano.
Reconversão Industrial
La Bicocca, Milão, Itália

Croqui de La Bicocca, Milão, Itália.
Maquete de La Bicocca, Milão, Itália.
Em Milão, em 79, Vittorio Gregotti (www.gregottiassociati.it) ganhou um concurso para fazer o projeto
urbano em 90% das áreas da Pirelli, La Bicocca. Em 70, a questão ambiental não era tratada como no
mundo contemporâneo, teve grita dos ambientalistas, pois o parque era pouco permeável, e temos os 10%
da produção da Pirelli que ainda permaneceu na área. O projeto da Pirelli teve também recursos da União
Europeia e se propôs a criar um ambiente inovador. Essa questão da inovação tem uma universidade na

cidade focada em pesquisa para inovação tecnológica. Vemos o pedaço da produção, a residência dos
estudantes, um parque, âncora cultural, mistura de classes sócias, tem grandes empreendimentos
imobiliário de alta renda e residência de estudantes. O Scala 2 de Milão, que o Gregotti projetou, é um
empreendimento de alta renda. Só fazendo uma síntese os projetos urbanos dependem de grandes aportes
públicos de investimentos de infra-estrutura, principalmente de transportes, e construção de edifícios
públicos e privados.
La Bicocca, Milão, Itália.
Essas são as residências dos operários que foram preservadas para os próprios operários que ainda
trabalham na fábrica.
Bovisa, Milão, Itália.

Esse é outro projeto no norte de Milão. Lá os projetos urbanos articulam outros municípios que fazem limite
com a cidade de Milão. Tem o projeto Bovisa, e tem a Escola Politécnica, onde tem a Faculdade de
Arquitetura que recuperou um patrimônio histórico, que ocupa uma antiga indústria.
Então, houve a preocupação de transformar as indústrias em áreas para outras atividades, não só centro
cultural, mas também, por exemplo, universidade.
O Bovisa está ligado ao centro de Milão por um sistema de transporte que tem duas paradas até o centro da
cidade. Isso cria uma centralidade, incluindo o centro para essa nova centralidade.

Londres, Inglaterra.
Outra característica dos projetos urbanos e aí passa por uma crítica é a chamada “disneyficação” da cidade.
A roda gigante foi construída ao lado do Big Ben, Londres, Inglaterra.
Tem a roda gigante que a British Airways fez do lado Big Ben. Aqui o DPH não deixaria. É bonito de ver,
mas também é muito esquisito.

Na parte sul do Tamisa, o rio passou por despoluição importante nos últimos 20 anos e basta, para
despoluir, simplesmente, não jogar esgoto. Se parássemos de jogar esgoto no Tietê, já melhoraria e daria
nova vida às águas do Tietê.
E na parte Sul do Tâmisa eles investiram em espaços públicos de qualidade e em alguns edifícios pontuais,
a prefeitura de Londres.
Em primeiro plano, a fachada do Shakespeare Globe Theater e a Modern Tate Gallery.
A nova Modern Tate Gallery, que era uma antiga indústria de geração de energia e o Teatro Shakespereano
que foi inventado, que foi construído em cima de documentos. Ele não foi restaurado. Temos espaços
públicos de qualidade, muito parecido com Puerto Madero.

Passarela no centro de Londres.
Essa passarela também está pronta, em frente à Tate Gallery ligando a parte Sul do Tâmisa ao centro de
Londres.
A prefeitura de Londres, projetada pro Norman Foster, em construção.

O prédio do Norman Foster está pronto, que é o prédio da prefeitura. Outra coisa recorrente é a importância
que os arquitetos do star system, tem nos projetos urbanos. Então tem sempre importantes projetos nas
áreas de projetos urbanos.
A recuperação de antigos armazéns em Docklands.
Antigos armazéns de Docklands, Inglaterra.

Interligação do porto, estação de trem, Londres
E em Canary Wharf (pt.wikipedia.org/wiki/Canary_Wharf), projeto que era considerado fracassado, até que
se implantou um sistema de trem, de transporte, ligando essa área de Docklands ao centro de Londres. Só
houve a possibilidade de sucesso e está um boom ainda hoje. Em Canary Wharf vemos a estação do metrô
do Norman Foster. O transporte que viabilizou o projeto urbano. Temos os mesmos Norman Foster, Frank
Guehry, Cesar Pelli fazendo projetos internacionais.

Edifício de Cesar Pelli, Docklands, Londres.

[2ª. parte]
Metrópole contemporânea
Centro de São Paulo.
Projetos urbanos e inclusão social
Eu apresentei esse trabalho na CAPES, que é a comissão que trabalha o aperfeiçoamento dos profissionais
do ensino superior e que faz uma avaliação continuada dos cursos de pós- graduação. E que aprovou e
recomendou nosso curso de pós-graduação no Mackenzie. Em julho de 2010, eu apresentei esse estudo e
eles perceberam que é importante a pesquisa na metrópole contemporânea e que está mudando de figura.
Existem transformações rápidas da sociedade que se manifestam no espaço da cidade. O Harvey fala de
compressão do espaço-tempo. O que quer dizer isso?
Com as novas tecnologias o mundo ficou pequenininho, porque as distâncias foram comprimidas, por conta
das transformações tecnológicas, o que permitiu a chamada globalização, que não é uma mera definição
ideológica. Existem transformações como fala o texto do Castells, é uma trilogia chamada “A Sociedade na
Era da Informação”. Ele diz que tem mudança na globalização e tem simultaneidade de ações que ocorrem
na globalização. Tem a globalização não só dos mercados financeiros, do comércio pela internet, mas
também do crime organizado, o que explica a violência.
O Ascher fala da terceira modernidade do planejamento e que muda um pouco o jeito de projetar a cidade.
Centro de São Paulo, Brasil.

E tem toda uma discussão que a cidade não pode mais ser encarada do ponto de vista municipal. Precisa
ser entendida não só em termos de região, mas também temos um conjunto de cidades que compõem uma
metrópole e aí tem conceitos de macro-metrópole, megalópole, metápole, a ONU sua metápole. Mas, o Paul
Virilio que o francês que fez uma exposição que chama Terra Natal, na Fundação Cartier, em 2009, ele fala
que o mundo inteiro está vivendo um processo de metropolização global. Então, as relações mudaram.
E o Bernardo Cecchi, que dá aula em Veneza, diz que não podemos mais pensar a cidade em termos de
conurbação imediata. Ele tem estudante que faz pesquisa com ele, que mora há 50 km de Veneza. Os pais
do estudante, a mãe tem uma loja que vende para o Veneto e o pai tem um pequena produção industrial
que só vende para o Japão, vai sempre para Tóquio. Como podemos pensar a relação da cidade dentro
dessa perspectiva de novas relações econômicas, novas relações mundiais?
O Paul Virilio fala dessa metropolização global, porque o mundo é urbano. Hoje não tem mais essa
diferenciação campo-cidade. O campo é construído.
Parque D. Pedro II, centro, São Paulo, Brasil.
No Brasil, as regiões metropolitanas foram definidas nos anos 70. Hoje a Emplasa, só produz informações.
O Alckmin está criando uma nova secretaria de gestão metropolitana. Eu fiquei animada, achei que ele
estava preocupado com isso, mas não é. Ele percebeu que tem um cinturão vermelho, partidos antagônicos,
que ele quer incorporar. Isso tem a ver com o que acontece no estado de São Paulo, que concentra quase a
metade do PIB industrial brasileiro, entre São Paulo, São José dos Campos, Sorocaba, Campinas e Baixada
Santista e tem quase a metade da riqueza industrial do país. Então não dá para não pensar essa região do
ponto de vista estratégico. Sem pensar nas relações internacionais, só pensando em território brasileiro.
No caso de São Paulo e Região Metropolitana
Concentração do PIB do Brasil
33% no ESP e 85,2% em torno da RMSP
20% Área de Operação Urbana no MSP

São Paulo uma cidade difusa, fotos de satélite.
Outra coisa que não acontece e que deveria acontecer, nós colocamos isso no programa de Governo da
Dilma, então, quem sabe agora vai acontecer, que é avaliar os investimentos de infraestrutura do PAC, o
que está ocorrendo, precisa ter monitoramento. A política de desenvolvimento urbano do ministério é muito
municipalista e é preciso então uma política de desenvolvimento econômico ancorada no território. Por que?
Porque, primeiro, precisa redistribuir a riqueza no país e já está acontecendo. O crescimento econômico no
nordeste está segurando a população lá, a população não vem mais se concentrar nos centros do Sudeste.
Então, a política de desenvolvimento econômico é essencial para pensar as cidades. Não só, mas é
essencial e ela não tem sido pensada. Então, vocês que vão fazer projetos urbanos não podem pensar na
questão econômica, mas essencial pensar nessas relações econômicas.

A política de desenvolvimento econômico interfere nos projetos urbanos.
Os projetos urbanos no Brasil tem que ter o quê?
Tem que pensar em habitação, porque metade da população das cidades vive em péssimas condições,
Pensar um projeto urbano sem pensar na questão da mobilidade, vimos a importância e o sucesso dos
projetos urbanos como reforço da centralidade. A questão ambiental. A questão da violência – não se trata
de fechar a cidade, mas tem que construir cidadania para abrir a cidade. A cidade não é a cidade dos
condomínios fechados, isso é a anti-cidade.
Pensar em alternativas de trabalho, renda e emprego e pensar com o se financia isso tudo. Se propomos
um parque enorme, precisa ver com que dinheiro vamos construir.
Habitações na periferia de São Paulo.

Construções na periferia de São Paulo
Barracos de madeira em favela de São Paulo.

Essas são as imagens que mostram onde mora a maioria da população do Brasil. Não temos noção,
circulamos apenas no quadrilátero de ouro – Av. Paulista, Jardins, Higienópolis. Não temos muita noção do
que acontece nos grandes centros urbanos.
A questão do automóvel é algo que tem a ver com a verticalização e com o adensamento. Por que São
Paulo é vertical, mas não é densa?
Porque ela optou e o Brasil optou no seu desenvolvimento econômico por ter o automóvel como foco. A
indústria automobilística como base do seu desenvolvimento, fica complicado construir uma cidade densa e
optar pelo padrão de transporte automóvel.
O investimento na indústria automobilística determinou o rito de deslocamento por São Paulo.
A história de São Paulo coincide com a história da desistência da construção do metrô. Quando o Adhemar
de Barros, em 57, anunciou uma primeira lei que reduziu o coeficiente de aproveitamento, depois o
zoneamento reduziu mais ainda, ele anunciou
que desistia de construir o metrô. E ao mesmo tempo o ABC estava abrigando, em 57 data dessa lei, a
indústria automobilística. Todo esse padrão de como a cidade se move é essencial para pensar os projetos
urbanos.

O clássico e o contemporâneo no Museu Quai Branly, Paris, França.
Metrópoles Europeias
As metrópoles europeias tem uma coordenação pública. Ao contrário das americanas, que tem mais o
capital privado e mesmo coordenando a implantação do chamado urbanismo de projetos, que acontece
mais na Europa. Quero insistir que não há uma dicotomia entre planos e projetos urbanos, temos que
construir pontes, que foram perdidas, entre os chamados arquitetos planejadores, e eu me incluo nisso, com
os arquitetos de projetos de edifícios. Nós somos os mesmos arquitetos, que pensamos a cidade. A cidade
é construída de edifícios. Não dá para pensar planejamento sem uma interlocução. Isso é uma batalha que
temos que construir.
Vista aérea do vazio da antiga fábrica da Renault, de Paris, França.

Por exemplo, na França tem uma lei nacional que prevê 20% de habitação de interesse social, em qualquer
projeto urbano. Nos Estados Unidos também, em Nova York tem uma Inclusion Ring Zone, que propõe uma
porcentagem de áreas para habitação de interesse social em áreas de projetos urbanos. No Canadá
também, Vancouver tem 20% área prevista para misturar classes diferentes, essa mistura é importante, pois
evita a formação de guetos, condomínios fechados e, portanto, de violência urbana.
Na França, em Paris, temos uma agência coordenada pelo poder público, a mistura de atividades e
atualmente ou eles demolem conjuntos habitacionais ou eles os recuperam. O Rolland Castro e o Christian
de Port são arquitetos que recuperaram os antigos edifícios habitacionais, que foram muito criticados pela
Jane Jacobs, naquele livro “Morte e Vida das Cidades”, e que tem uma violência importante, mas que
podem ser re-qualificados.
Conjunto habitacional nos arredores da Fábrica Renault em processo de requalificação.

O projeto Paris Rive Gauche foi implantado numa antiga área industrial.
Acima, em Paris, outra fábrica de automóveis que saiu do centro, a Renault passa por reestruturação e
projeto urbano, com a recuperação de conjuntos habitacionais que foram considerados problemáticos e
estão sendo recuperados dentro do âmbito do projeto urbano. E as âncoras culturais, um dos moinhos que
fazia parte do Paris Rive Gauche, era uma área muito parecida com o ABC, fui pesquisar isso, por que
tinhamos em Santo André o Tamanduateí, que era uma área também com projeto urbano em Santo André.
Um dos moinhos foi ocupado pela população que conseguiu mudar o programa habitacional e aumentar o
número de habitações de interesse social. E com uma interlocução, um pouco conflituosa, mas com
interlocução.
Em Londres, a mobilidade foi essencial, tem novas alternativas, tem um conceito novo de economia criativa,
de cidade criativa como Londres, que é um exemplo interessante. E a criação de novas centralidades.

O transporte sedimenta novas centralidades, Londres, Inglaterra.
Vista da prefeitura no Southbank, em Londres.

Acima, um bairro entre o centro de Londres e Docklands que é uma área industrial em transformação, com
micro e pequenas empresas. Isso é uma antiga área industrial. O que podemos fazer com áreas industriais?
Eles alugaram para micro e pequenas empresas de alto valor agregado, que é uma nova forma de trabalho
importante para a população.
Projeto olímpico de Zaha Hadid, em Londres, Inglaterra.
Aí é um projeto olímpico da Zaha Hadid que não vai ser construído e vocês veem a mistura dessa área de
alto valor agregado e baixo valor agregado. Também tem um velho hippie que está vendendo suas coisas.
Mistura de atividades, Londres, Inglaterra.
Acima, um bairro entre o centro de Londres e Docklands que é uma área industrial em transformação, com
micro e pequenas empresas. Isso é uma antiga área industrial. O que podemos fazer com áreas industriais?
Eles alugaram para micro e pequenas empresas de alto valor agregado, que é uma nova forma de trabalho
importante para a população.

Bilbao, Espanha.
Em Bilbao houve planejamento estratégico metropolitano, houve uma reestruturação produtiva vinculada ao
desenvolvimento europeu e as âncoras culturais que a ente viu.
La Bicocca, Milão, Itália.
Em Milão, tem a questão do consórcio de municipalidade, preservação do patrimônio, agência de
desenvolvimento que promove também a questão do estímulo a criação de micro e pequenas e médias
empresas. Tem diferença entre Londres e Milão. No caso de La Bicocca uma parte fica em San Giovanni
que tem há anos uma prefeitura comunista e que negociou com os sindicalistas e com os novos grandes
empresários de fazer uma utilização das antigas fábricas por micro e pequenas empresas de serviço. Foi
um esforço de negociação no caso de Milão e eles conseguiram.

Bicicleta é o transporte predominante em Roterdã, Holanda.
Amsterdã / Roterdã
Tem uma grande área metropolitana, pensada globalmente, o país inteiro é planejado com projetos urbanos.
Essa questão metropolitana é nacional e eles têm projetos de porto. Roterdã trabalha o patrimônio histórico
de maneira bastante interessante. Eu apresentei na prefeitura na discussão e todos morreram de rir quando
eu falei que o DPH não ia deixar fazer esse tipo de intervenção. Eu brinco, mas o que está faltando aqui? A
possibilidade de trazer o contemporâneo para a memória. Queremos preservar a memória, mas não quer
congelar a cidade. Queremos e a memória e o contemporâneo.
O contemporâneo e o antigo convivem nas cidades holandesas.
Esse é um edifício de micro e pequenas empresas. Isso é um antigo armazém que virou televisão e atrás
um edifício residencial.

E eles tem em Roterdã uma grande maquete onde ouvem a população discutem projetos urbanos.
Uma maquete pública estimula os cidadãos a participar do projeto urbano, em Roterdã, Holanda.
Vale do Ruhr
O vale do Ruhr é toda uma área de regeneração industrial pesada, com um passivo ambiental muito grande,
que teve a questão da identidade cultural como ponto essencial de sua transformação. A, a questão cultural
na cidade contemporânea é bastante importante junto com a questão ambiental. Foi toda uma região que

teve uma agência, uma escala muito grande de intervenção. Com a recuperação de fábricas, com a
perspectiva cultural.
Fábrica transformada em centro cultural, Holanda.

Projetos urbanos
Os projetos urbanos podem construir cidade ou podem ser meros empreendimentos imobiliários. Queremos
a construção de cidade. Não queremos simplesmente que o capital imobiliário reproduza sem qualidade a
cidade de São Paulo, por exemplo. Então, temos que batalhar para que isso ocorra, porque, se deixarmos, o
setor imobiliário não tem outra alternativa, senão fazer o que eles sabem fazer. É o nosso papel interagir e
convence-los que podem até ter mais lucro se oferecerem um espaço de melhor qualidade. Acho que essa
é a questão essencial: oferecer o nosso trabalho e mostrar que é possível não desperdiçar, que existem
exemplos, como apartamentos que tem mais racionalidade do que os que são oferecidos hoje no mercado.
Por exemplo, minha irmã mora num edifício Neo-clássico, que tem um grande desperdício de área. É um
apartamento de 500m2 que para você entra no banheiro se sente mail... é um projeto ruim o consumidor
percebe isso, mas consome. Se for olhar o bairro de Higienópolis, tem edifícios que são disputadíssimos
como o do Vilanova Artigas, na Praça Vilaboim, que é superdisputado. Falta mostrar ao setor imobiliário o
quanto o consumidor também quer qualidade.
Puerto Madero, Buenos Aires, Argentina.
Puerto Madero tem também esses novos projetos.

Operação urbana Faria Lima, São Paulo, Brasil.
No caso de São Paulo, temos 33% no estado de São Paulo e quase 90% em torno da região metropolitana.
E tem 20% da área definida no plano diretor estratégico, de 2004, como área de projeto urbano. Um dos
conceitos debatidos, que é um dos princípios de ocupação das cidades, é a valorização da cidade
compacta, que dilapida menos os recursos naturais do que cidade difusa. São Paulo produziu uma cidade
difusa. Estão vendo que é irracional a ocupação da metrópole paulistana? Como explicar isso? Por um lado
o mercado imobiliário que busca terrenos mais baratos, para ter mais lucro, e por conta do sistema de
transporte baseado no automóvel. Temos a produção da cidade difusa e as operações urbanas em São
Paulo, elas são criticáveis a media que não tem um projeto global, que não conseguem articular capitais de
forma coletiva, como ocorre na Europa. Temos experiências privadas, individuais, sem a coordenação, em
espaço público voltado para o automóvel. A Operação Urbana, acho que todo mundo sabe o que é, a venda
do direito de construir para conseguir recursos para investir na cidade. Onde se investe? No sistema viário.
Praça Don José Gaspar, Centro, São Paulo.
São Paulo tem quase um quarto da sua área definida como projetos urbanos. Os projetos urbanos vão
passar por editais, já tem um edital no site da secretaria de Desenvolvimento Urbano, para diagonal, Norte,
Sul e Jacu-Pêssego. Nós estamos dando isso para os alunos do 8º. Semestre, pois eles precisam se
preparar porque isso vai demorar muitos anos para acontecer. Acho que vocês também podem se preparar.
A concessão urbanística foi bem fechada, Nova Luz, foi bem fechada, ganhou escritórios internacionais com
parceiros brasileiros, mas imagino que com tudo isso de projeto urbano, parece que vai ter trabalho para
todo mundo. A cidade precisa do trabalho dos arquitetos.

[3ª. parte]
A última parte, que apresentamos no Urban-age, mostra essa interlocução com o setor imobiliário. A equipe
que eu coordenei com Carlos Leite e a Sueli Schiffer, ambos da FAU/USP, e o professor Silvio Zancheti, da
Universidade Federal de Pernambuco, Secovi e outros pesquisadores. Contamos um pouco dessa produção
da cidade difusa que foi incorporada pela prefeitura. Nós apresentamos isso em dezembro de 2008 e em
janeiro a prefeitura mudou seu discurso e assumiu a questão dos projetos urbanos para São Paulo.
No texto resumo da nossa pesquisa a primeira pergunta é: Por que Buenos Aires tem Puerto Madero e São
Paulo não tem? Por que não acontece?
Resposta: porque produziu cidade difusa, se espalhou demais e, portanto, a recuperação de áreas não
estava na pauta, a cidade compacta não estava em pauta. A questão ambiental também demorou a ser
incorporada, a crítica às operações urbanas, os novos conceitos que ensinam a experiência internacional,
os planos metropolitanos são necessários, a participação é necessária.
No NAI, o Instituto de Arquitetos da Holanda, em Roterdã, os cidadãos participam do projeto de cidade.
Em Roterdã tem crianças e cidadãos que desenham projetos urbanos. A preservação do patrimônio, que
aqui é conflituosa e separada do planejamento urbano. A questão da recuperação do quadro industrial, que
aqui não sabemos o que fazer, estamos começando a pensar em São Paulo.

Maquete do projeto urbano em torno da Estação King’s Cross, Londres, Inglaterra.
Por exemplo, o entorno da estação King’s Cross, em Londres, onde para o trem que une Londres e Paris,
passou por um projeto urbano de longa duração, coordenado pelo setor imobiliário.
Que teve que negociar também a questão habitacional que ó centro das nossas preocupações aqui no
Brasil. Então essa perspectiva de não pensar a questão habitacional, principalmente a habitação de baixa
renda, não dá para pensar projetos urbanos sem isso. Agora temos um instrumento, que é o programa
“Minha Casa, Minha Vida”, parte do Plano Nacional de Habitação, que foi apresentado em 2009 para o
Governo Federal e que prevê, inclusive, a recuperação do quadro construído, porém mais focado em
construções novas. Foi usado um pedaço do plano nacional de habitação, mas é uma revolução, porque,
pela primeira vez, existe subsídio para quem precisa de habitação. 80% da demanda habitacional brasileira
está entre 1 e 3 salários mínimos.

Construção de moradias, São Paulo, Brasil.
Essa é outra área importante: a produção de habitação de baixa renda para ao mercado, agora tem
financiamento para construir e para a compra. É um BNH para pobre. O BNH, nos anos 70 produziu
habitação para a classe média, agora tem a possiblidade de produzir habitação para esse mercado.
Existe o Consórcio Intermunicipal do Grande ABC, que é uma referência, eu trabalhei lá cinco anos, e tem
toda uma construção de políticas setoriais diferenciadas de forma conjunta, com partidos diferentes. Então
é muito interessante essa referência do Grande ABC.
No nível municipal toda a crítica às operações urbanas que não tem o desenho construído coletivamente,
não se pensa a inclusão social e a questão ambiental nem na mistura de atividades nem em investimento de
espaço público espaço público para o pedestre. Por exemplo, uma ciclovia adequada, não tem. Só o
automóvel.

Habitações e infraestrutura precárias na periferia de São Paulo, Brasil.
O que fazer? Como fazer?
Tem que haver uma mudança de mentalidade, uma publicização do setor privado e uma transparência na
liderança do poder publico, sem transparência e continuidade e um planejamento metropolitano, a criação
de uma agência para dar continuidade. E também o professor Silvio Zancheti mostrou que não temos
planejamento urbano porque faltam instrumentos de financiamento. Faltam elementos de poder para criar
um fundo para essa operação, porque o projeto urbano é uma operação de longo prazo. Então, exige
financiamento especial, que na Europa é bancado pelo poder público. Aqui o privado também pode bancar
como no caso da Inglaterra. Aqui, falta esse elemento financeiro para construir um projeto de longo prazo
que não é um empreendimento imobiliário, mas que pode captar os recursos que estão no mundo inteiro,
voltados para a produção imobiliária. A preocupação ambiental pode dar esse elemento de qualidade e a
preservação do patrimônio histórico. Será isso possível para São Paulo?
Nós entendemos que sim. Há um logo caminho que eu procurei mostrar para vocês. Eu mostrei
perspectivas de trabalho para vocês.
Bibliografia Recomendada:
• A Condição Pós-Moderna
Harvey, David (ed. Usitec/92)
• A Cidade do Pensamento Único
Arantes, Otília Beatriz Fiori; Maricato, Ermínia; e Vainer, Carlos (ed. Paz e Terra/2001)
• Os Novos Princípios do Urbanismo
Ascher, François (ed. Romano Guerra 2010).

[4ª. parte]
Debate: Nadia Somekh e Equipe
da Purarquitetura
PROJETO URBANO EM SÃO PAULO
Renata Coelho– Qual é o primeiro passo para mudar essa diretriz?
Nadia – Já começou. Nós apresentamos isso em 2008, no Urban-age, que tem muita credibilidade, pois une
Deutsch Bank e London School Ecnomics. Antes eu já falava disso, claro que me ouviam, mas veio o
Urban-age e chamou a Prefeitura, o Governo do Estado, a Academia, o setor imobiliário e convidou 300
pessoas para a Sala São Paulo. Isso teve uma repercussão midiática e fizeram várias mesas, com várias
pessoas falando de suas pesquisas. Foram 3 pesquisas: a nossa de Projetos Urbanos, a outra de
Transportes e uma outra de Segurança. Os formadores de opinião e os “decisores” estavam lá e ouviram.
Já aconteceu o primeiro passo que é a prefeitura transformar ¼ da operação urbana em projeto urbano. Isso
foi um avanço. Segundo, pensar na cidade compacta. Agora o prefeito e o secretário de desenvolvimento
urbano começam a falar da cidade compacta, que devemos construir uma cidade nas áreas que estão
esvaziadas. Não dá para expandir cada vez mais. Isso foi também algo que nós conseguimos. E a terceira
conquista, foi que a Nova Luz que tinha meia dúzia de quadras, passou a ter 44 quadras e a ser tratada
como um projeto urbano. Demora isso.
É melhor isso do que o programa do centro, quando eu fui presidente da EMURB eu coordenei o
programa do centro e nós deixamos recursos do BID, ações definidas, projeto, dinheiro e o Serra entrou
e parou com tudo porque era grife da Marta. Tentamos mostrar que era da cidade, não da Marta e do
Partido. Aí ele parou e o Kassab que o sucedeu, re-centralizou aquilo tudo que já vinha acontecendo na
Luz. Agora estão pensando mais a Nova Luz e não o centro. É uma perda. A Nova Luz não é o centro, o
centro é o centro de São Paulo. É Viaduto do Chá, Praça da República, não é a Luz. É uma perda para a
cidade. Há um mês, saiu um editorial do Estadão, que é pró Serra, é uma coisa realmente apartidária,
dizendo que o centro tem recursos projetos e que só para não dar os louros para a equipe da Marta – e
aí eu me senti contemplada – pararam tudo. O que é muito triste para a cidade. Não importa quem é o
político, quem é o partido, mas é a cidade que perde.
Então, Renata, já tem esse primeiro passo. Tem um edital da Diagonal Norte-Diagonal Sul, que é ao
longo do eixo da orla ferroviária e nós estamos dando para os alunos do oitavo semestre, que não
gostam de planejamento. Os alunos do Mackenzie acham o planejamento uma chatice, porque não
entendem a importância do desenho, do projetar a cidade. É igual fazer um projeto de edifício, mas é
mais complexo. Podemos fazer uma analogia, mas tem uma outra complexidade.
CENTRO
Renata Mendes – Como você vê o centro hoje?
Sempre falamos da renovação do centro, mas efetivamente o que é feito?
Nadia – eu CORDENEI NA emURB um programa de reabilitação do centro que não é um planejamento
urbano, é mais que isso, é um sistema de envolvimento do cidadão na construção de um espaço coletivo.
Não é um projeto urbano, apesar de ter estudado projetos urbanos. Estruturei um programa de reabilitação
complexo na área central, que foi referência. Acho uma pena... ele não parou mas continua lentamente...
Havia previsão, por exemplo, de uma agência para cuidar do centro, foi bonito trabalhar na área central,
porque eu trouxe a experiência do ABC, onde eu fiquei cinco anos e lá no Consórcio trabalhamos com
grupos de trabalho que envolve não só as prefeituras, o governo do estado e Federal e também os
movimentos sociais. No centro de São Paulo, envolvemos pessoas que gostam do centro. Por exemplo, o
Pinheiro Neto queria permanecer no centro, ele deslocou um advogado da equipe dele para fazer parte do
trabalho, para pensar a agência, para ajudar a pensar a legislação, pois tinha que mudar a lei de fachadas...

Então, tinha uma mobilização social para recuperar o centro. Que não é o centro só da cidade de São
Paulo, é um centro metropolitano. Vimos a importância, não é o centro de São Paulo é o centro de todo
mundo. Tinha essa mobilização mais ampla que foi parada, só por conta de transformações partidárias.
Vou dar um exemplo de algo que o Serra parou e agora o Kassab está retomando: nós conseguimos em
outubro de 2004, no final da administração, assinar um convênio com o Ministério da Cidade, com a
Caixa Econômica Federal, com a ASBEA e com o SECOVI. Tem recursos do fundo de garantia para
retrofit de edifícios. Agora está começando isso. Havia 12 projetos de edifício. A Secretaria tinha um fast
track de aprovação, porque vocês abem como é chato aprovar na SEHAB e ainda reforma é mais
complicado. Então, tinha a facilitação para o retrofit de edifícios, tínhamos 12 projetos, e aí o governo
novo entrou e parou. Não tinha investimento nenhum, tinha apenas que colocar uma pessoa para
coordenar isso e dizer para o Secretário da Habitação aprovar mais rapidamente, não ser tão rígido na
aprovação, na burocracia. Quando existe uma agência fica uma certa independência das transformações
partidárias e de quem fatura em cima do projeto, porque tem essas questões político partidárias, com as
quais temos que conviver.
Liliane Oraggio – Eu vi a reportagem do jornal nacional sobre o Retrofit no centro de São Paulo.
Mostrando a moça que morava a uma hora e meia do trabalho, e o apartamento é enorme, tem mais
espaço da cidade, qualidade de vida melhor e ela tem espaço em casa, cozinha grande, sala grande,
do que as pessoas que pagam mais caro em ambientes muito apertados. E agora notei o imenso
espectro de interesse de um arquiteto cidadão, que vai desde como vai planejar até se preocupar
com o cachorro do morador de rua, que tem ali uma história, uma vida.
Nadia – é um escopo bem grande. Mas por isso que tem espaço pra todo mundo. Tem que ver como
vamos compor.
Vinícius Spira – Você falou que propuseram novos usos para o comércio clássico no centro da
cidade. Pode me dar uma visão de que medidas concretas foram tomadas para incentivar esses usos
novos?
Nadia – recuperamos o Mercado Municipal. Não dá para atuar no privado, mas a Mercearia Godinho
permaneceu lá. Isso era uma coisa que queríamos incentivar, a permanência de alguns
estabelecimentos e valorizar os comerciantes lá, eles tem uma organização, e temos uma
interlocução bastante importante com eles.
ESPAÇO PÚBLICO
Renata Mendes – em relação ao espaço público... as pessoas não vivem o espaço publico, como você vê
isso? Na Europa, as pessoas vivem o espaço público e há um investimento nisso...
Nadia – Nessa pesquisa, estamos comparando a circulação de ideias de urbanismo entre São Paulo, Rio e
Buenos Aires, nós percebemos o quanto a formação histórica tem um peso na própria constituição da
sociedade, que te diferença entre São Paulo e Rio, e até no resultado urbanístico. Por exemplo, o Rio de
Janeiro tem mais generosidade urbana, tem mais vida pública, mais vida cultural. O Flavio Villaça
comparou, mesmo o Rio sendo menos forte economicamente que São Paulo, desde os anos 30, eles tem
uma vida cultural mais intensa que a nossa. Tem mais exposições, tem mais teatro, mais cultura. O espaço
público no Rio não é só físico, o espaço publico é entendido como palco de manifestações. Eles abraçam
mais a Lagoa, por exemplo. Em São Paulo, que é a cidade do capital e do lucro, se pudesse não tinha nem
calçada. Nós temos que mudar isso. E os novos projetos de eventos, para a Copa do Mundo, tem o
Itaquerão, que é importante para a Zona Leste, vai melhorar... Não sei se vai dar tempo de fazer.
Tem que ter um projeto, qual é o projeto? Não sabemos. Então não tem controle social dos projetos
urbanos. Nós cobramos essa transparência da prefeitura. Não sabemos, é uma coisa fechada. Ante
ontem eles apresentaram a Nova Luz e não sabemos muito bem como as coisas vão ocorrer e nem eles.
O espaço público é algo que precisa ser essencial no desenho de um projeto urbano. Tem a experiência
de Hamburgo. O professor Igor, do Mackenzie, fez uma pesquisa e esteve lá. Eles começaram o
desenho do projeto urbano a partir do espaço público. Em geral, pensamos no plano de privado antes do
de massa. Eles inverteram, começaram com o espaço público, evitaram ter shopping center, resgataram

o pequeno comércio de rua para atender a escala local. E depois, pensaram no privado. Pensamos no
privado e o que sobra vira espaço público. Temos que começar pelo espaço público.
Cristiano Miranda – como é essa relação do espaço público e do espaço privado? Por que vemos que há
maior preocupação mais de empreendimentos do que em relação ao espaço público.
Nadia – Empreendimentos são mega e o espaço público não é um espaço público institucional, voltado as
grandes instituições, voltado a formação histórica que é bastante pesada. Em Berlim, temos o Peter Eisman,
do lado do portão de Bradenburgo, com aquele monumento que ele fez às vítimas do Holocausto. É um
cemitério, parece um cemitério de lápides cinza e o terreno em declive e você vai entrando e vai sendo
enterrado... eu sonhei depois, tive pesadelo, passei mal, porque é uma coisa que mexe muito. É um espaço
público muito carregado da história deles e é uma cidade um pouco especial. Ela não pode ser
generalizada, é uma cidade muito cosmopolita, pois não são os berlinenses que estão lá, são os outros
povos que estão lá, os outros alemães que foram para Berlim. Eles tratam muito bem os turistas. Tem uma
culpa de sei lá do que. Berlim é caso diferenciado, mas podemos ver a mesma questão da formação
histórica e do espaço público com características especiais.
Renata Coelho – Por que você acha que São Paulo não explora o espaço público, falta de investimento, é
falta de espaço físico, visando lucros? E a segunda pergunta: Por que São Paulo se tornou uma cidade
difusa? Quais são as vantagens de uma cidade compacta? Por que prever uma cidade compacta?
Por que São Paulo, ao contrário do Rio, foi a cidade onde o capital se desenvolveu, então, o interesse é o
lucro máximo. É pensar em mercantilizar tudo. Se facilitar, viramos todos mercadoria aqui, né? É isso que
temos que combater.
A cidade difusa ela se construiu pelo mesmo motivo. Por que? Porque queriam vender automóvel,
quanto mais distante, melhor, assim todo mundo vai precisar de automóvel. Não tem metrô, então,
vende-se mais automóvel. O setor imobiliário procura áreas que a que chamamos de estágio
monopolista de produção do espaço, que é diferente do estágio concorrencial, que é a invenção de uma
localização.
Vimos o exemplo de Alphaville. É um saco pagar pedágio, enfrentar o trânsito, mas inventaram um bairro
maravilhoso que todo mundo ia morar muito bem. O setor imobiliário, pagou barato e inventou uma
localização que teve mais lucro do que se fizesse aqui na Mooca, se utilizasse outras áreas industriais e
fizesse um empreendimento compactando a cidade. Ia vender menos automóvel, ia ter menos lucro, pois
o preço é alto, mas ia exigir mais metrô. Isso apenas como um exercício para você entender o porquê da
cidade difusa. Porque interessou tanto ao capital imobiliário e não teve controle.
Renata Coelho – Foi falta de controle ou a cidade difusa foi pensada visando lucro?
Nadia – A cidade difusa foi pensada visando lucro. Agora o controle, eu vou contar uma coisa para vocês
que só conto par ao pessoal da pós-graduação, precisamos entender o papel do Estado. O Estado está
aqui, o poder público está aqui para garantir o lucro dos interessem econômicos. Eles não estão aqui para
atender ao benefício da maioria. Tendemos a idealizar o Estado. O Harvey no último livro dele, ele diz que o
Estado é uma ficção, o Estado não existe. O Estado está aqui para colocar o capital para circular. Ele só vai
ter controle se interessar ao próprio desenvolvimento do capital. Agora a Prefeitura fala de uma cidade
compacta que dilapida menos os recursos naturais, racionaliza mais a utilização do espaço, mas requer
mais investimentos públicos para manter-se o mesmo lucro. Então, não é tão simples estes projetos da
prefeitura serem implantados.
Milena Gomes – E se não existe esse controle, essa regra? E uma sugestão que você faz que o próprio
arquiteto convença o empreendedor a usar de maneira diferente o espaço. Isso não fica muito à mercê da
boa vontade?
Nadia – O controle existe, existe legislação, mas só que o zoneamento hoje só é atendido por 30% da
cidade. 70% da cidade é irregular. Então, o controle existe, não existe a fiscalização, porque precisaria de
um exército para fiscalizar e se fecha os olhos também... não quer dizer que não tem controle. O Estado
atende os interesses econômicos. Se for possível, a flexibilização não é boa vontade, é questão de
negociar. Por isso precisa haver transparência e controle social.

Renata Mendes – O empreendedor entende como perda de capital ceder um espaço para o público. Tem
uma questão de segurança, de quantidade de dinheiro investido?
Nadia – O que precisa é negociar e mostrar pra ele que ele vai ganhar com isso. No CAT, por exemplo, até
o Piqueri, nem que seja visualmente, é melhor que no próprio investimento... eles vão perceber que a Zona
Leste vai ganhar importância com o Itaquerão, então, há uma modificação. O professor Flávio Villaça, no
livro o Espaço Intra-urbano no Brasil (ed. Studio Nobel), em que ele compara várias metrópoles, mostrando
que tem determinadas áreas que são as áreas mais valorizadas da cidade. Em São Paulo é o setor
Sudoeste. Percebemos que pode haver um interesse mais para o Leste, já tem o Jardim Anália Franco, já
teve investimento em metrô. Mas, historicamente era o setor Sudoeste, vimos o deslocamento Centro para
Paulista, Brigadeiro, Marginal, Berrini que tem esse eixo de valorização.
Agora está tendo uma mudança de eixo de prestigio social e de valorização urbana. Essa questão pode
ser mudada, o eixo de valorização. Não pdoemos idealizar o Estado, mas não podemos deixar a mão
invisível do mercado fazer tudo. Então, precisa haver a possiblidade de ter espaço para os demais
segmentos sociais que se pressionar pode ter benefícios. Não é de mão beijada que o Kassab vai dar
habitação popular. É porque os movimentos ficam lá porta dele, acampam no Viaduto do Chá, na frente
da prefeitura, pressionam. Então, se não houver a constituição da cidadania, a pressão, o poder público
só vai atender aos interesses. Precisa ver essa constituição da cidadania. Por isso, o Ministério da
Cidade tem conferência da cidade e os conselhos são coisa muito positiva pois permitem uma certa
pressão no poder público, porque se deixar eles só fazem o que quer o poder imobiliário. Nós vivemos
numa democracia e isso precisa ser mudado.
Outra coisa é que o zoneamento e os planos são muito pesados para as transformações que ocorrem na
sociedade atual. Leiam esse livro do Ascher, que ele fala dessas mudanças, e que precisamos pensar o
desenho urbano de forma mais flexível, o que não quer dizer que não tenha a necessidade de um
controle, mas esse controle não vem do nada, vem da pressão da sociedade que exige mais qualidade,
mais redistribuição de renda, menos desigualdade, para fazer uma cidade melhor. Não um condomínio
fechado. Vira anti-cidade.
INTERLOCUÇÃO COM O SETOR IMOBILIÁRIO, CIDADANIA E PROJETO URBANO
Renata Mendes – como mudar a mentalidade do lucro máximo, como mudar isso no setor imobiliário?
Nadia - Mudando a sociedade. E conversando. Nós propusemos essa pesquisa para conversar com o setor
imobiliário. A Academia nos criticou dizendo que éramos vendidos para o capital. Não é isso. Ter uma
interlocução com o capital imobiliário não quer dizer que faça tudo que eles querem. Mas, queremos ouvir e
ver o que eles querem. Eles mandam mesmo, quer queira quer não, mas ouvir e propor a busca dessa
qualidade. E eles querem. Não todos, mas tem um pessoal do Secovi que está aberto para ouvir sobre a
sustentabilidade. E tem que estar aberto para a sustentabilidade primeiro por que eles tem filhos, netos e
pensam nas gerações futuras, mas também porque dá lucro, porque é marketing, porque é grife. E construir
cidades pode dar lucro, a hora que eles perceberem conseguimos as duas coisas. É possível, mas dá
trabalho.
Milena Gomes - Você comentou a foto que apareceu o seu tio, que na Europa as pessoas têm essa cultura
de pensar as cidades. Mas, aqui nós somos cidadãos arquitetos, e mais do que discutir podemos propor
projetos. Eu queria saber se existe a possibilidade de, por exemplo, eu estar passeando pela cidade, vem
uma ideia e eu faço um projeto e de chegar com esse material para alguém que possa viabilizar ou
considerar essa ideia, esse projeto. Quais são os órgãos, para quem eu posso mostrar, existe essa
possiblidade ou não? Qual o caminho?
Nadia - Existe um processo em curso de descentralização. A prefeita Marta Suplicy propôs a criação de
Subprefeituras. A partir de 2003, nós tivemos a divisão da cidade em subprefeituras. Antes era
administração regional e o plano diretor foi elaborado antes do plano regional. Então, cada subprefeitura tem
um plano regional. Cada plano regional tem lutar para que tenha, para que consiga fazer dentro de uma
escala possível um planejamento de bairro, um projeto de bairro. Mas, isso não está muito, ninguém quer
muito, já pensou quando começar eu quero isso, eu quero aqui, como fica? É uma coisa de difícil controle. É
algo que tem que ser construído.

Em Roterdã, qualquer cidadão chega lá e desenha e é um instituto de arquitetos, o NAI, que é o IAB
deles, que promove. O IAB tem incentivado esse debate e eu quero democratizar a questão do
patrimônio histórico que diz respeito a todos nós. Não é bem o que você perguntou, mas cada um de nós
tem algum elemento, algum edifício da cidade que faz parte da sua memória e quer preservar isso, mas
queremos que a cidade seja contemporânea.
Mas, voltando ao plano diretor de bairro, o Cândido Malta está fazendo um plano no Bairro de Perus.
Tem uma subprefeitura e você pode perguntar, tem sempre audiência pública. É difícil ter uma ideia e
chegar. Quando eu era presidente da Emurb todo dia chegava alguém com alguma ideia, mas como
sistematizamos isso, precisa ter um canal que precisa ser construído, via plano regional, que deve ser
revisto foi feito em 2004, e agora deve ir para uma revisão em 2012 junto com o plano diretor.
Renata Mendes - Hoje um dos principais espaços de lazer da população é o shopping. Como você vê: é
abrir, como vê a inserção dos caixotões, seguindo modelo norte americano...
A sociedade contemporânea é marcada pela identificação da felicidade com o consumo. Ficamos felizes
quando compra um vestido, um carro. O consumo faz parte, precisamos comprar algumas coisas, não
precisamos ser consumistas, mas a vida exige que tenha essa ideia de consumo. Podemos ser crítico
em relação a isso, mas faz parte da vida contemporânea. Não sou contra shopping, critiquei pessoal de
Higienópolis que não queriam o Pátio Higienópolis e hoje amam, as velhinhas tomam café, os ônibus vão
para Hebraica, valorizou os imóveis, criou uma centralidade. Não acho que tem que ser contra shopping,
mas não só. Tem que ter parques outras coisas da vida pública, do espaço público. E o shopping e algo
que não é democrático, não deixa entrar pobre. Porém, eu tenho viajado pelo Nordeste, com esses
programas de distribuição de renda, podemos ter várias críticas ao Governo Federal, mas foi mudança
grande no nordeste.
A crítica que se faz é que agora tem um país de consumidores, ainda não são cidadãos. Mas, por
exemplo, em Fortaleza, diminuiu o turismo sexual infantil que era muito forte há cinco anos, eu vi uma
mudança. Eu fui para shopping na periferia tinham multidões, comprando camisetas e tênis, mas tinham
multidões nos shoppings e agora eles podem comprar. A vida é isso? Não. Mas, é uma parte, faz circular
a economia, segura as pessoas no Nordeste, não vem todo mundo pra cá. Temos que pensar de
maneira ampla, sempre de forma crítica, só consumir não nos fará felizes, com certeza. Não quereremos
só comida, mas não queremos só tênis e camiseta, queremos muito mais. Mas, é um avanço essa
redistribuição de renda que acontece no país e que redistribuiu a riqueza, não deixou tudo concentrado
aqui, pois isso só causa aumento dos problemas, provoca a construção da anti-cidade.
PLANO DIRETOR
Dudu – Durante um tempo fiz trabalho no Itaú com grupo e começamos a verificar que o prédio da Boa
Vista 176, um edifício da década de 60, foi sendo construído como a cidade de São Paulo, com grandes
vãos, 60.000 m2 quadrados, estava no Centro, tinha garagem, funcionava o banco todo, e depois eles
resolveram, compraram o Olavo era prefeito e viu o centro Conceição. E foram abandonando lá. A bolsa não
era uma coisa física e já virtual. Aquilo começou a decair. Eles reformavam apenas um canto do prédio,
entrava um gerente e outro e ia fazendo aos poucos. Vimos que gastava 2 milhões de dólares por ano para
fazer a manutenção do prédio. A manutenção significa você andar e ficar igual. Percebemos que tinha
problemas de segurança, propôs-se um estudo e fez um plano diretor para o prédio. Em vez de gastar 2
milhões por ano, poderiam gastar três ou quatro, dependendo do prazo que eles quisessem num tempo e
reformulariam o prédio todo. Nós fizemos as contas, nós fizemos um projeto de várias partes, se eles
seguissem dava tudo certo. Mostramos e o Luiz Antonio, apresentamos para a vice-presidência, pessoas
que tinham que decidir no dia-a-dia como fazer esse investimento, que seria maior, mas que poderia ter um
resultado. Estamos falando de plano diretor. Sem fazer as contas, eles concluíram que não iam gastar 15
milhões nesse prédio, o plano está reprovado. Só que as forças também não são assim. Uma engenheira
percebeu que o prédio era importante, tiraram os administradores e colocaram a engenheira. Ela pegou o
plano e seguiu hoje é a sede do Banco do Governo do Estado. Porque ele ficou completamente pronto,
gastando um pouco a mais do que a manutenção. O que é o plano diretor?
Nadia – Temos que entender o que é o plano diretor urbano. Não sou contra o plano diretor, sempre
trabalhei em plano diretor, só que precisamos entender o que é plano diretor na Cidade de São Paulo. Nós
fizemos um livro, “A Cidade que Não Pode Parar” que é meu do Cândido Malta, que são as aulas de

urbanismo. O Flávio Villaça diz que plano diretor é só o discurso, nós não concordamos e fizemos uma
pesquisa e mostramos que aparentemente é discurso, que o que acontece na cidade parece que não é
respeitado o plano, mesmo que aparentemente não tenham sido aprovados na câmara vão construindo ao
longo século XX, que é o nosso recorte temporal, vai construindo cidade. Não sou contra plano diretor, sou
a favor do plano diretor como projeto de longo prazo, mas hoje precisamos de direções pontuais. Então, nós
estamos concordando.
Dudu – Nós estamos concordando. Nessa visão vejo duas coisas. Um é o problema de prazo, consciência
de prazo. O plano não é compreendido, pois a visão das pessoas é imediatista. Por isso, que eu falei que o
incorporador não vê o patrimônio lá na frente, só vê o de hoje. Acho que a noção de prazo, mesmo que o
gerente seja o governo e para as pessoas é muito. Em 70, eu entrei na Faculdade, entrei no Masp e vi o
projeto do Vale do Anhangabaú, entre o projeto e a realização levou 15 anos. Para vocês é uma coisa velha.
Para nós não foi, demorou um tempão. E você está falando que lá na França a mesma pessoa está há 17
anos no gerenciamento da cidade. Quando foi feito o plano da Conceição, tinha lá o José Eduardo Lefèvre,
eu peguei projeto no final da década de 80, para fazer a última etapa. Eu falava com ele, ele estava há 20
anos lá. Vinte anos depois as pessoas veem aquilo que está lá e parece que não passou o tempo. Então,
essa noção de tempo que eu acho que temos que melhorar. O que mostra fisicamente a cidade, se não são
os prédios? O tempo do prédio e o tempo da cidade são muito diferentes.
Nadia – Naquele livrinho que eu recomendei o Ascher fala que temos que lidar com essa dupla
temporalidade contemporaneidade. As transformações rápidas da sociedade, cada vez mais rápido, cada
dia tem uma novidade. E a lentidão do quadro construído tanto da cidade quanto do edifício e o edifício em
relação à cidade, a precisamos entender como se constrói essa relação. Não dá para pensar o edifício sem
pensar onde estamos colocando o edifício. E a questão do espaço publico é essencial, como se constrói a
partir do espaço público existente e ampliando a temporalidade desse espaço público. E também discutimos
a questão das escalas. Temos que entender, insisto muito com os meus alunos, quando a pegamos um
fragmento urbano, ele está pegando o Lapa-Brás, não podemos só pensar no projeto novo, como pensamos
em um terreno. Quando elaboramos um projeto, não é só olhar o terreno, mas olhar onde está inserido e no
projeto urbano tem que entender em que mundo que ele está hoje. Não é só em que município, em que
macrometrópole, em que país, mas em que mundo que ele está. Então essa coisa da longa duração e das
escalas é algo que temos que trabalhar. E tem uma divergência no Mackenzie, tem um grupo que acha que
o edifício é isolado e outro que tem que ter a relação com a cidade. Defendemos isso. Quando eu assumi a
diretoria do Mackenzie, não queriam que eu fosse. A turma do projeto dizia que eu ia transformar essa
escola numa escola de urbanista. Mas, eu sou arquiteta e a minha visão de urbanismo, é visão de arquiteta.
É isso que eu mostrei aqui nessa interface. Eu não transformei a escola numa escola de urbanismo. Tem
uma divergência da turma que só olha o edifício e outros que entendem a arquitetura como a construção da
cidade.
Dudu – Isso acabou. Quando estávamos na Faculdade, a discussão era contextualismo e formalismo. Essa
era a discussão. Havia os contextualistas, que eram contra o modelo europeu, em que tinha que se fazer
um prédio igual ao outro. E somos contra os americanos que cada prédio é um prédio. Hoje vemos os
europeus fazendo uma contextualização totalmente formalista, que mostrou aí. Eles radicalizaram e não
entenderam nada.
Nadia – mas, não é fácil. Não é uma questão resolvida. Mesmo para quem entende que é preciso pensar o
edifício construindo cidade. Você não constrói cidade porque se depende do espaço público. Então, a
questão do espaço público é essencial.
OS ARQUITETOS E A MULTIDISCIPLINARIDADE
Carolina – um fator que só vi na faculdade, e não na minha atuação como arquiteta é a questão da
multidisciplinaridade. As nossas bases teóricas, muitas, são de geógrafos, sociólogos, e o arquiteto com
essa interação, na faculdade se vê isso. Mas sentimos falta dessa conexão, entre os poderes de decisão, o
sociólogo, o assistente social como se o arquiteto ou o urbanista fossem contra. É a estão que proporia essa
integração? O DPH trabalhar junto num projeto, para entender que um empreendimento...

Nadia – Carol é minha orientanda de mestrado e trabalhou com Dudu, por isso a convidei para estar aqui.
Então, primeiro o arquiteto não produz teoria, produzimos pouco, precisamos emprestar da sociologia, da
economia, da geografia para construir teoria. Não temos teoria da arquitetura, mas temos que construir um
discurso. Usamos as diversas teorias das disciplinas, porque a nossa especificidade profissional é outra.
Porque temos, justamente, esse papel coordenador interdisciplinar. Não produzimos teoria, mas constrói,
coordena e somos os únicos que temos a visão, a formação para coordenar. Mas nós temos pesquisa em
arquitetura e especificidade da pós- graduação do Mackenzie, que eu acho que quem fez um trabalho de
pesquisa em arquitetura... Acho que o Dudu inovou em termos de mestrado, inova em termos de pesquisa
em arquitetura, e como podemos usar a nossa linguagem, que não é histórica. O Júlio fez um mestrado
também histórico a respeito dos concursos da Itauplan, ele historiou e fez um trabalho de documentação do
que foi o processo de produção de uma instituição privada. O Jaime Cupertino mostrou quais são as
referências para ele projetar o SEIC, lá no Jabaquara. Ele fez um trabalho de crítica de reflexão sobre a
fundamentação teórica dele. Agora o Dudu usou o desenho como pesquisa. São três tipos. A Carol está
estudando os condomínios fechados e a verticalização, estamos fazendo um trabalho histórico. Mas, o Dudu
inovou porque usou o desenho como instrumento de pesquisa.
PESQUISA EM ARQUITETURA E A TESE: VOLUME E VOLUMETRIA
Dudu – Nunca tinha visto uma pesquisa primária em arquitetura. Quando pensamos em uma pesquisa
primária, pensa naquele que fica desenhando para dizer em desenho e não a pesquisa em si. Eu achava
que tinha que fazer uma produção primária. A produzimos primariamente. Não sei se é inovador.
Nadia – é inovador e ainda as pessoas não atinam. Nós estamos acostumados a fazer pesquisas históricas,
críticas, documentais, buscando quais são as referências, tem também isso. No Mackenzie fazemos esse
tipo de pesquisa. Mas a gestão é de quem tem uma formação generalista como a nossa de arquitetos.
Enquanto a contemporaneidade está levando para a fragmentação, precisamos ter essa formação
generalista e essa visão mais ampla que nos permite coordenar as várias visões. E nós temos uma
formação, uma possiblidade de gestão mais ampla.
Carol – uma das melhores aulas que tivemos foi o Flávio Villaça e um grupo de arquitetos e sociólogos, foi o
melhor debate que já vi, na PUC. Cada um desde o Bolsa Família até a questão do Centro, tudo isso foi
falado e na visão de que tem que ser para o bem da cidade.
Nadia – por isso que a nossa visão tem que ser multidisciplinar, temos que entender um pouco de tudo
como a Liliane percebeu que temos um escopo amplo, precisamos ter formação generalista. Se não viramos
projetista de edifício, sem pensar no todo. Como temos esse objeto amplo de trabalho, precisamos ter uma
formação generalista, daí a importância de vocês irem à Bienal, a importância de ver a Mostra de Cinema,
Teatro. A formação do arquiteto não só da Escola é mais ampla que implica passar por outras disciplinas e
entender a contemporaneidade.
[Transcrição e Edição: Liliane Oraggio, novembro 2010]