12 V/113, 25. rujna 2,,3.razgovorBoboJelčić & RajkovićNatašaPotpuno drukčije kazališteadionica za šetanje, prièanjei izmišljanje, odnosnonaj<strong>novi</strong>ja predstavaautorskog tima Bobo Jelèiæ– Nataša Rajkoviæ, premijernoje izvedena ovo ljeto u sklopuDubrovaèkih ljetnih igara, gdjeje i proglašena najboljim kazališnimprojektom sezone. Povodaza razgovor s Bobom i Natašombilo bi i bez ovog institucionalnogokvira, jer rijeè je o predstavikoja metodološki i estetièkipredstavlja svojevrsni rezime,odnosno krunu njihova dosadašnjegbavljenja kazalištem. Okojem su, pak, snimili i film.Radionica je zamišljena kaozajednički projekt festivala iAkademije dramske <strong>umjetnosti</strong>.U njoj sudjeluju studenti – CsillaBarath-Bastaić, Amar Bukvić,Luka Dragić, Petra Dugandžić,Nataša Janjić, Marko Makovičić,Jerko Marčić, Frano Mašković,Jelena Perčin, Antonija Stanišić,Dijana Vidušin i Ozren Čorkovićte štićenici Doma za starije i nemoćneosobe Domus Christi i stanovnicidubrovačke četvrti SvetaMarija. Razgovor o predstavi, ai šire, vođen je krajem srpnja, dannakon premijere. Krenuli smo odnaslova...– Bobo: Kad smo se, prijegodinu dana, dogovarali oko ovekombinacije rada na Akademiji ineèega za Ljetne igre, nismo naravnoniti znali što æemo raditi.Uzeli smo taj naslov da definiramonešto èime bismo se htjelibaviti, a to je oblik predstavekoji još vuèemo od Promatranja,odnosno još od Grožnjana, kojiukljuèuje šetanje, prièanje iizmišljanje. Prièanje – neèeg, oneèem, neèim, a i ono iz svakodnevnekomunikacije je neštoèime smo, meðu ostalim, bavilineko vrijeme. Prošli semestarsam se sa studentima baviotakvim stvarima kroz razlièitevježbe. Izmišljanje vjerojatnoima veze s Natašom i sa mnom,a šetanje s publikom.Bio je to više radni naslov inije zamišljen kao definitivan.Zapravo, definitivan naslovuopæe nismo smislili jer nismoimali vremena. Što si ti ono,Nataša, predlagala kao naslov?– Nataša: Predstava od rupa.Ali to je bilo kad smo još imalikao lokaciju Muzej Rupe. Aevo juèer su baš neki akademcirekli da se predstava trebalazvati Adio Mare. Koliko godnaivno, mi bismo možda takavnaslov i dali.– Bobo: Adio Mare je dostazvuèna, u ovom sluèaju funkcionirakao lajtmotiv, pa nam seuèinilo odgovarajuæe, ali bilo jeveæ kasno za izmjene.Ali taj naslov upravo definirapredstavu...– Bobo: Da. Nešto èime semi bavimo je uvijek blizu nekojradionici, ali nisam baš najsretnijinaslovom jer se mnogotoga danas voli tako nazivati.Taj dah procesualnosti postao jepomalo trendovski. Radionicaviše obilježava naèin rada, amanje rezultat.– Nataša: Ipak je to predstava.A ljudi su poèeli mislitida je radionica. Juèer me jednagospoða napala, rekla mi je dasam balavica zbog toga što smodali takav naslov... ona ga nijemogla niti po<strong>novi</strong>ti i razumijemda to može ljude iziritirati...U <strong>novi</strong>nama je, recimo, izašloRadionica za šišanje....– Bobo: Za to nismo odgovorni.Struktura i prostorMogli bismo malo rekonstruiratitaj proces rada u zadnjihgodinu dana...– Bobo: Prvi semestar radiosam sam, jer je Nataša radila namontaži filma. Drugi semestarsmo krenuli zajedno. Zatimsmo scenograf Alen Kozina ija snimili lokacije (i doslovce ifigurativno). Kasnije smo unutarnjih smještali okvirnu prièui suprotno iz njih crpili njihovu.Prièa nije bila ni zatvorena, nicjelovita, tek naznaèena. Zatimsmo Nataša i ja poèeli slagatiosnovne konture sadržaja, strukture,prostornosti. Intencija jebila da se svaka lokacija zatvorikao cjelina i da funkcionira kaomala predstava. Da se strukturarasprši pa da se poveznicegrade postupno. Tako smoi postavili rad na Akademiji– usklaðivanjem onog što senudi, materijala koji imamo svježbi, proba, i prièe koju želimoisprièati. Glumaèki, to jebilo vrlo rubno. Od moderiranjadokumentarnog materijala uDomus Christi do natruha nekeuloge kod Jerka, u sobi. Nekobalansiranje izmeðu komunikacije,predstavljanja i animiranjapublike i sudionika. Polazišteje, naravno, u prisutnosti iodgovornosti prema prostoru itrenutku. Meðutim, kada smodošli krajem lipnja, sve se poèelomijenjati.– Nataša: Prvu veèer je otpalajedna lokacija.– Bobo: A iduæi dan je otpalosve. Ljudi koje smo tamozatekli doveli su sve naše konstrukcijeu pitanje. I mi smo sepoèeli prilagoðivati. Poštovatiih. Njihove prièe.– Nataša: Nekako smoslutili da bi se to moglo dogoditi.Nismo mi ljude naAkademiji uvjeravali da æeto što radimo tako i ostati.Svi su ipak znali da se uvijekAgata JunikuAutorski kazališni timJelčić – Rajković govori oprocesu rada na predstaviRadionica za šetanje,pričanje i izmišljanjeu Dubrovniku, odnosustvarnoga i fikcionalnoga,dokumentarnoga i igranoga,razinama kazališne zbilje ipolitici Ministarstva kulture ufinanciranju filmovaBobo: Osnovnaideja je pričati pričuo gradu, ali doći izakulise. Ne pričationo što svi znaju,nego ono od čegasvi sklanjaju poglednešto dogodi kada doðeš upravi prostor.– Bobo: Ovaj put je bilozbilja radikalno.– Nataša: Drago mi je dasmo sad ovako izdefinirali kretanje.Dakle, akademcima sematerijal stalno i nevjerojatnobrzo mijenjao, a nekima, s drugestrane, nevjerojatno sporo,jer su do kraja èekali da videkako æe to završiti, odnosno dase sve spoji.– Bobo: Jerko je èekao kraj.On je tek prije tjedan znao štoæe govoriti i što zapravo radi.Nismo èak ni znali hoæemo lidobiti sobu u kojoj on izvodisvoj dio.Starački dom je ipak neka fiksnatočka...– Bobo: Da, to je bila staraideja. Pitanje starosti, napuštenosti,usamljenosti koje dostaširoko konotira. I ona je jedinabila prisutna u svim verzijama.Stvar je uvijek zapoèinjala udomu. Izmeðu ostalog i iz èistopraktiènih razloga. Jer dom senalazi na poèetku puta po kojemse penjemo tijekom predstave.Osim toga, to su stariljudi, ne možeš s njima završitipredstavu jer bi, recimo, 22.30za njih bilo prekasno.Grad i GradPredstava-šetnja događa se namarginalnim lokacijama Grada,što pretpostavljam implicira i vaštematski koncept: neki skriveniDubrovnik, svojevrsni nevidljivi“grad u gradu”...– Bobo: Ideja je uèiniti nevidljivovidljivim, uèiniti subverzijuu recepciji, ali i u tretmanugrada i igara. Zavuæi se iza neèegapo sebi razumljivog – grad,Stradun, povijest, tradicija – izapitati što ti pojmovi zbiljadanas znaèe.– Nataša: To je osnovnaideja, ali ona je nadošla. Aosnovna ideja je zaista da seSlobodan živi tri godine u Domu, iz programske knjižice, Radionicaza šetanje, pričanje i izmišljanje, Nataša Rajković i Bobo Jelčićbavimo onime što zateknemo.I tako uvijek radimo. Ništa nezamišljamo unaprijed. Nikogane guramo u nešto, nego gledamošto æe se dogoditi. Da suse ljudi u Domu drukèije ponašali,predstava bi bila drukèija.Nismo birali ljude po tome tkonam ljepše prièa. Onaj tko jebio strpljiv, tko je imao volje dase s nama druži svaku veèer, tajje bio ukljuèen. Uzeli smo ihkakvi jesu. Tako da u ekipi imaosoba razlièitih dobi, pretprièa...Isto tako i na Svetoj Mariji– kako su se skupljali oko nas,tako smo ih prihvaæali. Tko jehtio, sudjelovao je.– Bobo: Onaj tko je osjetiošto radimo, tko se s nama naneki naèin sprijateljio, ili mi snjim... Na primjer, Nataša sekupala s malom Adelom i takosu se one sprijateljile... Onda suse skupili još neki klinci... Pa jedošao Alen koji je s njima uspostavioneku prièu i dao im nekezadatke...– Nataša: Mi smo usputzapisivali, pamtili, ispitivali...– Bobo: Ono što govoriMarko su u velikoj veæini autentièneizjave stanovnika togkvarta.– Nataša: I dogaðaji. Adrijanje zbilja pas ugrizao, Bobo iAlen su èak prisustvovali tojepizodi.Uz sve te slučajne i autentičneepizode, “izmislili” ste vrlo čvrstostrukturiranu priču, tj. predstavukoja se zapravo bavi ozbiljnimmetodološkim problemom – stupnjevanjemudjela fikcije u dokumentarnom.Šetnja kreće gotovou realnosti, a završava u čistojfikciji...– Nataša: Mi smo od poèetkaradili punkt po punkt. Iakonismo bili tada sigurni u tusvoju odluku. Naprosto, ono štose dogaðalo u domu nije imaloveze s onim što se dogaðalo kodMarka na livadi, ili onima nataraci...To je bila neka naèelna idejakad smo došli. Jedino sigurnoje bilo da kreæemo od doma,dakle od neke starosti. Obiènoto u predstavama bude zadnje,nama je, eto, ispalo prvo.Naravno, dramaturško pitanjebilo kuda æeš to dovesti. Alikako smo kretali s nove pozicije,kretali smo tematski ipakod djetinjstva. Osim toga, veæu tom spoju starosti i odmahnakon toga djece, dogodio sedobar kontrapunkt. Sve se spajalona naèin vezan uz sitnice,iako ih ljudi oèito uoèavaju.Što je bilo više toga što se “positno” vezalo – likova, prièicakoje su se ponavljale... – takose slagao mozaik preko kojegsmo dobivali jedinstvenu nit.
V/113, 25. rujna 2,,3.13razgovorRezime koji se dogaða tim filmom,u kojem je dokumentiran“put predstave”, vjerojatno jošpojaèa osjeæaj èvrstoæe jer onsva ta lica, i sve sitnice, opetizvuèe van. Tako da vidiš danisu usputne, odnosno da nisusluèajne, nego namjerne. Alinisu išle iz jedne velike prièe,nego iz mnogo malih prièa i naos<strong>novi</strong> likova koje vuèeš od samogpoèetka do kraja. Naravno,tu su se nekad osobe ponavljaleili raspletale u dvije situacije– jedna stvarna, ali ponekad ifiktivna. Svi likovi, i izmišljeni ipravi, imali su jednaku težinu utom spajanju. I oni su osnovnapotka.Kuća i povijestAli ta realnost je posredovanana potpuno drukčiji način... Lukaima posve drugu ulogu i funkcijunego ovi na taraci, ili Dijana....– Bobo: Ono u Domu jezapravo èisti dokumentarnifilm. Dokumentarnost se daljepolako uvlaèi u fikciju. I ostajudo kraja, i dokumentarno ifiktivno, u napetosti, u nekomnatjecanju.– Nataša: Ne, ali oni imajusadržaj. Imaju povijest koju smomi obradili možda vrlo malo, i ujednom segmentu. Samo, zadataktih ljudi je bio da predstavejednu kuæu. Oni se, prièajuæi oljudima, zapravo bave kuæomèija povijest nam je bila nevjerojatnootkriæe. Do nje je kompliciranodoæi, ona je dalekostarija nego što se misli, prošlaje nevjerojatnu sudbinu – tamotrenutaèno ljudi žive u crkvi.Imaju stan u crkvi. To je nevjerojatnoza vidjeti. To sve što oniprièaju je istina – i o tim kipovimakoji se godinama ne održavaju,i o tim pokušajima da imuzmu èesmu i presele na aerodrom...a tamo je ipak sadržananeka povijest. Sveta Marijaje najstariji dio Dubrovnika.Samostan i crkva utemeljeni su1150., ali pretpostavlja se da suispod još ostaci iskopina nevjerojatnetežine, još od Ilira...,zaista jako zanimljivo podruèje.Njihov je, dakle, zadatak bio dase bave time, a kroz sebe su naravnomorali protkati èitavo tovrijeme do danas, kao i otvoritimoguænost da uðemo u jednujedinstvenu, fokusiranu, prièu.A to je prièa o jednom specifiènomèovjeku.– Bobo: Ta prièa o kuæi jezapravo predvorje poèetkajedne fiktivne prièe – opet selementima dokumentarnog, is ljudima koji nisu glumci i kojimagledaš u prozor. Na samomkraju predstave sve postaje fikcija,iako tako ne izgleda i kaošto je poèetak dokumentaran selementima fiktivnog.– Nataša: Taj kraj je premamojem mišljenju isto jednavrsta dokumenta. On je dokumento predstavi. Jer bez obzirakoliko se mi na kraju poigravali,i što se sve zbiva s Jerkom, tajfilm koji smo snimili je dokumenttoga što smo prošli s timljudima.– Bobo: Htjeli smo da nakraju bude prava glumica– Milka Podrug Kokotoviæ.Meðutim, ona nije moglasudjelovati, a mi nismo moglinaæi drugu glumicu koja bi namodgovarala. I onda smo na generalnojprobi – kako nismo imalinikoga, a morali smo imati kraj– vidjeli jednu ženu u publicii onda smo je nakon predstavezamolili da odigra tu ulogu.Prvo se malo neækala...– Nataša: Tu predstavu smozavršili tako što smo gledateljimarekli da nemamo glumicu.– Bobo: Iako su oni nekovrijeme mislili da je to diopredstave. Nakon našeg uvjeravanjada zaista imamo problem,žena je pristala.– Nataša: Gospoða je izvrsna.To smo stvarno “izvukli” uzadnji èas.Privatno i javnoVrlo mi je zanimljiv odnosprivatnog i javnog koji se mijenjakako unutar samog radnog materijala,tako i između izvođača ipublike. Obratno od očekivanog, ujavnom prostoru dobivamo najintimnijepriče, a u Jerkovoj sobina primjer čistu fikciju...– Nataša: Nije to sluèajno.Nije nam bio cilj nikoga razgolititi.Ono što mi se èini najboljeobavljenim poslom jest da smostekli povjerenje tih ljudi. Toje bio namjerni postupak da nebismo nikoga ugrozili u njegovojintimnosti. U tom smislu jemožda najriskantniji bio Dom,ali oni prièaju svoja mišljenja.Istina, oni podijele i sjeæanja, alinitko ne prelazi granicu onogašto želi. Jer mi to od nikoganismo ni tražili.– Bobo: I u odnosu dokumentarnogi igranog filma,uvijek je jaèi dokumentarac.Naravno, prièe u staraèkomdomu su mnogo jaèe od bilokoje fikcije. Dio koncepta predstaveje da i fiktivno i realnobudu, pokušaju biti, zajedno.Zamislili ste da se predstavaigra u tri registra – dnevnom,noćnom i sumračnom. Koliko se teverzije razlikuju?– Bobo: Ova prva je svakakonajdokumentarnija. Zato štonema scenskog svjetla, veæ jejoš dan. Sve se vidi, što je neobiènou odnosu na ono što jegledatelj u kazalištu navikao.Tu nema nikakvih efekata paneke scene, koje bi možda itrebale imati malo efekta, ostajumnogo bljeðe. U sumraènojverziji poðeš od neke dokumentarnosti,a završiš u mnogojaèoj fikciji, jer taj fiktivan diobaš doðe kad veæ padne mrak.Noæna verzija je baš u štihuLjetnih igara – kazališna predstavasa svjetlima i svime što uzto ide. Dakle, ovisi kako gledaš.Razna publika vidi razne predstave.– Nataša: Ali i nama se mijenjajudojmovi. Osobno, najdražami je ta srednja, sumraènapredstava, a ova noæna je najvišekazališna. Mi smo vrlo maloradili u mraku, i zbog djece izbog ljudi iz staraèkog doma.Tako da ga i nismo poštenoiskusili. Scensko svjetlo nismovidjeli do premijere.– Bobo: Izvedbe su potpunorazlièite. Ne možeš reæi ovo jebolje, ovo je loše, veæ je potpunodrukèije. Na primjer, onascena s klincima na livadi – unoænoj verziji, s onim šarenimlampicama – kao da je iz bajke.A po danu izgleda dosta grubo.Neuredno je sve, nabaèeno,surovo. I ta djeca izgledajumnogo surovije. U noænoj varijantise pretvaraju kao u nekekrijesnice.– Nataša: Meni su dražidanju jer ih vidiš bolje. VidišLukšu i te njegove toèkice policu...– Bobo: Ili, recimo, scenaprozora... noæu se potpuno filmskifokusiraš unutra, a sve ostalodoživljavaš u nekom offu...Nataša: Bavimose onime štozateknemo. I takouvijek radimo. Ništane zamišljamounaprijed. Nikogane guramo u nešto,nego gledamo štoće se dogoditiPaško i DživoMaterijal je skroz fiksiran...?– Nataša: U nekom smislu,najotvorenije je dolje u domu.To je niz fiksnih pitanja kojeLuka postavlja, ali oni nekadpromijene odgovore, ili se nekomedogodi nešto simpatiènošto promijeni raspored.– Bobo: Juèer je, recimo,gospoða Mary rekla nešto novo.Ili, recimo, ti sinoæ na taraci nisividjela Maru kojeg su glumcizvali jer ga nije bilo doma. Udrugoj izvedbi se baš vraæao snekog izleta, a tek u treæoj jesudjelovao onako kako smo sedogovorili.A i Paško iz Doma je izmišljen?– Bobo: Paško je izmišljen.On se veže uz prièu koju kasnijeigraju cure. U domu je onjedna neprimjetna fikcija.– Nataša: On se vuèe tijekomèitave predstave i ljudidugo misle da æe možda ipakpojaviti.– Bobo: Juèer je, recimo,gospoða Fani u pola Lukinescene sa ženama otišla jer onau to doba ide spavati. Prošla jescenom i još je svima i vikalaDobra noæ, dobra noæ!Hoćete li obnavljati predstavuiduće godine?– Bobo: Naravno, ali mislimda æemo je doslovno opet napraviti.Bit æe vjerojatno <strong>novi</strong>hsituacija pa æemo raditi u skladus tim. Pitanje je i hoæe li seraditi s istim ljudima.– Nataša: Ovakva predstavase sigurno neæe po<strong>novi</strong>ti.Odnosno neæe biti više ista, tonam je jasno.– Bobo: Struktura, odnosdokumentarnog i fikcionalnog iove stvari o kojima smo govorilidanas æe vjerojatno ostati, aliæe se i one u odnosu na tememijenjati.Ono sve što znašo meni – priča oMinistarstvuno sve što znaš o meni naslov je vašeg zajedničkogf ilma. O čemu je riječ?– Bobo: Film je zamišljen kao zaokruživanjenašeg rada s glumcima iz Usporavanja i iz Nesigurneprièe... To je zapravo bilo provjeravanje naše metodeu jednom drugom mediju, pokušavanje da se isprièajedna prièa kroz fragmente, kao što inaèe radimo. Nakoncu konca, željeli smo se suoèiti s neèim što nismoprije radili i vidjeti kako u tome uopæe funkcioniramo.Test-projekcija nedovršenog f ilma dogodila se na ovogodišnjemMotovunu i anketa je pokazala da se projektpublici jako svidio. U kojoj je fazi trenutačno?– Bobo: Ušli smo u projekt pomalo uèenièki jer nismohtjeli trošiti novac prije nego što budemo sigurnimožemo li to uopæe napraviti. Potrošili smo tako dostavremena na pripreme, zajedno s glumcima. Htjeli smobiti što spremniji za samo snimanje. U tom smislusmo od Ministarstva kulture za to dobili poticaj odnekih 10.000 eura i od nekoliko sponzora ponešto. Sotprilike 20.000 eura krenuli smo u realizaciju. Svismo radili bez honorara, a montažu smo dobili besplatno,u obliku nekog sponzorskog ugovora. I tako smodošli do završne faze u kojoj nam nedostaje novac zaprebacivanje na filmsku vrpcu i za obradu zvuka, štokošta oko 50.000 eura. Meðutim, ignorancija kojoj jeMinistarstvo kulture izložilo naš rad nije ostala samona ignoranciji. Tako da ne da nismo mogli doæi dosredstava nego ni do obiènog razgovora o tome (èastiznimkama – Udovièiæ, Èegec). Nije stoga pretjeranoako kažem da osjeæamo izvjesnu nepripadnost unutarkulturne politike tog ministarstva.Rock na umoru– Nataša: Èinjenica da smo sve dosad napravili sdvadesetak tisuæa eura govori o tome da nam je mnogoljudi veæ pomoglo. Mislili smo da æe tako i netko uMinistarstvu naæi interes da se film ipak dovrši i daga ljudi vide u kinima. Naravno, ne mislim da nam jenetko dužan dati novac, kao što ne mislim da je itkodužan bilo komu dati novac, ali, s druge strane, i jakao porezni obveznik sudjelujem u nekim ulaganjimas kojima se ne slažem nužno. Mnogi su dobili veliknovac za loše ili propale projekte, pa sam mislila da binam moglo biti pozitivno odgovoreno, s obzirom na toda ne tražimo velik budžet. Poèinjem se pitati što jetoliko odbojno u tome filmu koji pokušava dokazati dase film može raditi i s malo novca, da nije nužno imatiskupu opremu, nego da se interesi i sposobnosti mogupokazati i na neki drugi naèin. Zamolili smo prijeosam mjeseci ministra Vujiæa da nas primi na razgovor,da porazgovaramo i o tom filmu, i da ga obavijestimo otome što radimo, na kojim smo sve gostovanjima bili...Još nisam dobila odgovor.– Bobo: Zato, ako i nismo shvatili poruku dosad,danas je više nego jasno da su nam tamo gdje sjedi igospodin Vujiæ vrata zatvorena pa tu negdje i završavanaša prièa o tome. Nema se tu što više dodati. Inaèe,mislim da bi koncept suportiranja (a i financiranja)trebao biti disperzivniji, po sistemu “manje je više”.Više takozvanih manjih projekata a manje glomaznihdivova koji žderu novce.I za kraj, sjeæate se izjave s poèetka mandata(Vujiæeva) “kako je rock pobijedio folk”. Ako je to doistatako, onda je rock zbilja umro.Adela živi na Svetoj Mariji 10. godina, iz programske knjižice, Radionicaza šetanje, pričanje i izmišljanje, Nataša Rajković i Bobo Jelčić
- Page 4 and 5: 4 V/113, 25. rujna 2,,3.Trajnaurban
- Page 6 and 7: 6 V/113, 25. rujna 2,,3.info/najave
- Page 8 and 9: 8 V/113, 25. rujna 2,,3.razgovorRad
- Page 10 and 11: 10 V/113, 25. rujna 2,,3.razgovorMc
- Page 14 and 15: 14 V/113, 25. rujna 2,,3.temaTrenir
- Page 16 and 17: 16 V/113, 25. rujna 2,,3.razgovorMi
- Page 18 and 19: 18 V/113, 25. rujna 2,,3.komentarSl
- Page 20 and 21: 20 V/113, 25. rujna 2,,3.vizualna k
- Page 22 and 23: 22 V/113, 25. rujna 2,,3.novi medij
- Page 24 and 25: 24 V/113, 25. rujna 2,,3.novi medij
- Page 26 and 27: V/113, 25. rujna 2,,3.25novi mediji
- Page 28 and 29: V/113, 25. rujna 2,,3.27novi mediji
- Page 30 and 31: V/113, 25. rujna 2,,3.29vizualna ku
- Page 32 and 33: V/113, 25. rujna 2,,3.31vizualna ku
- Page 34 and 35: V/113, 25. rujna 2,,3.33arhitektura
- Page 36 and 37: V/113, 25. rujna 2,,3.35glazbaPrič
- Page 38 and 39: V/113, 25. rujna 2,,3.37u prvom lic
- Page 40 and 41: V/113, 25. rujna 2,,3.39kritikaPano
- Page 42 and 43: V/113, 25. rujna 2,,3.41kritikavanj
- Page 44 and 45: V/113, 25. rujna 2,,3.43animal port
- Page 46 and 47: V/113, 25. rujna 2,,3.45kolumnaNoga
- Page 48 and 49: V/113, 25. rujna 2,,3.47queer porta