qronika+286
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294 69 77; qronikaqronika@gmail.com<br />
raRacebs nu bodavT!~<br />
densac erTi Tvis win ar moswonda.<br />
amitom xelisuflebis Zalian<br />
mZime Secdoma iqneba, Tu CaTvlis,<br />
rusTavelze xalxi aRar dadis da<br />
ganwyoba Secvliliao. iq xalxi imis<br />
gamo ar dadis, rom „nacebis”, bokeriasa<br />
da berZeniSvilis gverdiT<br />
dgoma ar unda.<br />
_ batono kaxa, protesti aqam-<br />
dec iyo da, bunebrivia, arc amis<br />
mere gamqrala, Tumca yvelafris<br />
erTgvar katalizatorad gavrilovis<br />
viziti iqca. Tqveni SefasebiT,<br />
20 ivniss, realurad, ra mox-<br />
da?<br />
_ Cemi azriT, zustad igive moxda,<br />
rac 2007 wels, roca oqruaSvilis<br />
dapatimrebas masobrivi manifestaciebis<br />
dawyeba moyva. ise<br />
arasodes CamiTvlia, oqruaSvils<br />
imxela avtoriteti hqonda, rom<br />
maSin quCaSi 30 aTasi adamiani misi<br />
siyvarulis gamo gamovarda. ubralod,<br />
girgvlianis, robaqiZis, sasamarTlo<br />
sistemis, kerZo sakuTrebis<br />
Selaxvis, eklesiaze Setevisa<br />
da kidev bevri sxva mizezis gamo<br />
xalxSi Zalian didi protesti arsebobda.<br />
es protesti gubdeboda<br />
da oqruaSvilis dapatimreba, ubralod,<br />
naperwkali aRmoCnda.<br />
zustad igive moxda 20 ivnissac<br />
_ gavrilovi naperwkali iyo. bolo<br />
wlebSi dagrovili protestis<br />
erT-erTi msxvili maprovocirebeli<br />
ki sasamarTloa, anu xalxma<br />
„ocnebas”, Cemi azriT, murusiZis<br />
„gapraveba” ar apatia!<br />
_ SesaZloa, arc uamisobaa, ma-<br />
gram iziarebT Tu ara versias,<br />
rom gavrilovis TemasTan dakav-<br />
SirebiT „ocnebis” garkveuli<br />
frTa da opoziciis nawili SeT-<br />
anxmebulad moqmedebda?<br />
_ diax, am versias mTlianad viziareb.<br />
_ ai, magaliTad, irma inaSvili<br />
Riad ambobs, „ocneba” xelisu-<br />
flebis gadabarebas bokeriasTvis<br />
cdilobso. amaze ras ityviT, ba-<br />
tono kaxa?<br />
_ zogadad, eqspertebic, Jurnalistebic<br />
da politikosebic<br />
yovelTvis erT Secdomas uSveben<br />
_ konspirologiaSi ar unda CavvardeT.<br />
iciT, ras vgulisxmob? _<br />
roca vambobT, moskovma ase gadawyvita<br />
an vaSingtonma viRac dasva,<br />
anu gasagebia, rom viRacas raRac<br />
unda da raRacas cdilobs, magram<br />
ar unda CavTvaloT, rom es, apriori,<br />
ase moxdeba.<br />
ki batono, bokerias vaSington-<br />
Si misi raRac mfarvelebisa da aseve<br />
xelisuflebaSi misi lobistebis<br />
mxridan aris mcdeloba, rom<br />
xelisuflebis misTvis gadabareba<br />
moxdes, magram es simarTlis bolo<br />
instancia ar aris.<br />
_ „ocnebaSi” bokerias lo-<br />
bistebi vin arian?<br />
_ „ocnebaSi” bokerias lobistebi<br />
is adamianebi arian, romlebic<br />
mis liberalur Rirebulebebs<br />
iziareben.<br />
_ erT-erTi aseTi adamiani, Sei-<br />
Zleba, Tamar CugoSvili iyos?<br />
_ gvarebze Cacikvla ar minda,<br />
magram „ocnebaSi” aseTi adamiani<br />
bevria _ isini erTi wridan modian<br />
da erTnairi warsuli aqvT.<br />
„ocnebis” liberalur frTas,<br />
SesaZloa, gavrilovis Temis provocireba<br />
ar gaukeTebia, magram<br />
roca yvelaferi es daiwyo, aRkve-<br />
Taze ki ar imuSava, aramed am kriziss<br />
siamovnebiT uyurebda, radgan<br />
gavrilovis krizisi „ocnebis” sxva<br />
frTas dabralda. davuSvaT, me var<br />
xelisuflebis erT-erTi lideri<br />
da am dros ra unda gavakeTo _<br />
aseTi „Cepes” dros „feisbukze” unda<br />
vposto Tu sanam sxva damaswrebs,<br />
mivide da gavrilovs vuTxra,<br />
Tu SeiZleba, saqarTvelos parlamentis<br />
Tavmjdomaris savarZlidan<br />
abrZandiT, radgan es didi skandaliao?<br />
aseve gundSic unda daayenos<br />
sakiTxi, xalxo, ras SvrebiTo?<br />
_ CugoSvilma „feisbukze”,<br />
egeb, mizanmimarTulad daposta?<br />
_ esec konspirologiaa. me imaze<br />
vsaubrob, rac davinaxe, rom Cugo-<br />
Svilma imis iniciativa ar gamoiCina,<br />
rom tribunaze asvla elene<br />
xoStariasTvis daeswro, anu mas<br />
klasiT xoStariam ajoba. eg gundi<br />
sul ar miyvars da mimaCnia, rom<br />
saqarTvelos mteria, magram faqtia:<br />
„evropulma saqarTvelom”<br />
„ocnebas” ajoba, Torem gavrilovis<br />
skandalis lokalizacia xuT<br />
wuTSi SeiZleboda. ai, magaliTad,<br />
parlamentis darbazSi me rom vyofiliyavi,<br />
rogorc umravlesobis<br />
warmomadgeneli, gadawyvetilebas<br />
30 wamSi miviRebdi.<br />
_ sxvaTa Soris, is versiac arsebobs,<br />
rom opozicia da „ocnebis”<br />
raRac frTa erTmaneTs Ss min-<br />
istris winaaRmdegac gaurigdnen,<br />
anu ratomaa mTavari moTxovna<br />
gaxarias gadadgoma da ara _ mTe-<br />
li ministrTa kabinetis?<br />
_ daviwyoT imiT, rom es moTxovna<br />
araTu araseriozuli, aramed,<br />
dausabuTebelicaa. rac Seexeba<br />
imas, rom „ocnebis” raRac jgufebi<br />
gaxarias gadadgomas, minimum, ar<br />
ewinaaRmdegebian, amas erTi axsna<br />
aqvs, anu milionjer miTqvams da<br />
axlac gavimeoreb: dRevandeli xelisufleba<br />
SevardnaZis mTavrobas<br />
hgavs da ara _ miSas mTavrobas,<br />
romelic erTi gundi iyo. yovel<br />
SemTxvevaSi, miSas mTavroba kritikul<br />
situaciaSi mainc monoli-<br />
Turi iyo.<br />
gamocdili Jurnalisti xarT<br />
da kargad gemaxsovrebaT, rom SevardnaZis<br />
mTavrobaSi 9 gundi iyo.<br />
„ocnebaSic” asea da yvela es gundi<br />
ivaniSvilis mimarT loialuria,<br />
magram erTmaneTis mimarT gundurobis<br />
gancda ar gaaCniaT. am<br />
Sida konkurenciidan gamomdinare,<br />
„ocnebaSi” arseboben mTeli rigi<br />
gundebi, romlebic, minimum, winaa-<br />
Rmdegni ar iqnebian, Tu gaxarias<br />
„moasrialeben”, radgan raRac etapze<br />
gaxaria ivaniSvilis favoriti<br />
gaxda da mis xelSi Zalauflebis<br />
koncentracia moxda. ar vici,<br />
ivaniSvili ramdenad moaxerxebs<br />
da, saerTod, amis dro ramdenad<br />
darCa, magram es klanuri dayofa<br />
Tavad ivaniSvilma unda aRmofxvras.<br />
_ frazaSi _ „ivaniSvils ramde-<br />
ni dro darCa” ra igulisxmeT?<br />
_ mTel msoflioSi asea: kardinaluri<br />
reformebis gatareba<br />
pirvel vadaSi, anu maSin unda moaxerxo,<br />
roca legitimacia gaqvs. meore<br />
vada ki am reformebis Sedegebis<br />
momtania. dRes xelisuflebis<br />
legitimuroba didi kiTxvis niSnis<br />
qveS dgas da, rbilad rom vTqvaT,<br />
„ocneba” Zalian moryeulia. aqedan<br />
gamomdinare, mas kardinaluri gadawyvetilebebis<br />
miReba gauWirdeba.<br />
_ „ocnebam” yvelaze kardi-<br />
naluri gadawyvetileba miiRo _<br />
proporciul arCevnebze dasTan-<br />
xmda.<br />
_ ki batono, es kardinaluri<br />
gadawyvetilebaa, magram proporciul<br />
arCevnebze wamosvla mtkivneuli<br />
gadawyvetileba ki ara, piriqiT,<br />
daTmoba iyo. iciT, kardinalur<br />
gadawyvetilebaSi ras vgulisxmob?<br />
_ ai, magaliTad, xalxi „nacionaluri<br />
moZraobis” liderebis<br />
dapatimrebas iTxovs.<br />
_ ukacravad, magram Tu faqti<br />
ar arsebobs, ase vinmes dapatim-<br />
reba rogor SeiZleba?<br />
_ faqtis meti ra aris, ra dagemarTaT?<br />
_ gvamebs pirdapir univermaRis<br />
saxuravze yridnen! „nacionalur<br />
moZraobaSi”, minimum,<br />
asi adamiania iseTi, romlis dapatimrebisTvisac<br />
iseTi saqmeebi arsebobs,<br />
romelTa gamoZiebas 24<br />
saaTi unda! mokled, legitimaciis<br />
problemaa, anu es xalxi 2013, 2014<br />
an 2015-Si rom daepatimrebinaT,<br />
amas qveynis SigniT da maincdamainc<br />
arc qveynis gareT skandali ar<br />
moyveboda. axla ki vxedavT, rom<br />
gamoZieba pirvelive meliaze gai-<br />
Weda.<br />
_ anu melias daWeris momxre<br />
iyaviT?<br />
_ ara, momxre ar viyavi da mimaCnia,<br />
rom arasworad gakeTda, Tumca<br />
yvelafers Tavisi dasawyisi da<br />
logika aqvs. bevrjer miTqvams da<br />
axlac gavimeoreb: damniSneT rigiT<br />
prokurorad sami TviT, meti ar<br />
minda da yvelas daviWer, vinc saWiroa,<br />
magram xelisufleba „nacionalebis”<br />
Temas ase ar uyurebda,<br />
vinc dasaWeria, daviWiroo. ubralod,<br />
eTamaSeboda, vinc Wkvianad moiqceva,<br />
ar daviWiroT da Tu vinme<br />
cudad moiqceva, davemuqroTo. am<br />
politikam ki mTliani marTlmsajulebis<br />
sistemis diskreditacia<br />
gamoiwvia.<br />
_ yvelafer zemoTqmulidan<br />
gamomdinare, batono kaxa, qveyana-<br />
Si politikuri krizisia Tu ara?<br />
_ diax, qveyanaSi Zalian Rrma<br />
politikuri krizisia, rac Zalian<br />
safrTxiloa.<br />
_ ratom?<br />
_ bevri amas ver acnobierebs<br />
imitom, rom xelisuflebaSi Zalian<br />
axalgazrda kadrebi arian da yvelafers<br />
lokalurad uyureben, anu<br />
saerTo suraTis mxolod erT<br />
fragments xedaven. piradad me ki<br />
`rusTavi 2-ze~ aranairi sityvis Tavisufleba ar yofila!<br />
magaliTad, CemTvis `rusTavi 2" 2007 wlis 7 noebris Semdeg<br />
daketilia. aseve yvela im adamianisTvis, vinc mixeil<br />
saakaSvils ar eTanxmeba~<br />
yvelaferi imas magonebs, rac 1991<br />
wels xdeboda _ maSin qveynis garedan<br />
gasces davaleba, saqarTvelo<br />
unda daangrioTo da amisTvis bolo<br />
vada 22 dekemberi iyo, raTa<br />
qveyanas rogorme dsT-Si Sesvlaze<br />
moewera xeli. samwuxarod, qveynis<br />
moRalateebi da damqcevebi gamoCndnen,<br />
romlebmac es davaleba Seasrules:<br />
zogma rkonis xeobaSi<br />
jari gaiyvana, zogma quCebi gadaketa.<br />
mokled, saswaulebi akeTes.<br />
axlac gacemulia davaleba, rom<br />
proporciul arCevnebamde saqar-<br />
TveloSi areuloba nebismieri<br />
provokaciis fasad unda moxdes. am<br />
davalebas „nacebmac” moaweres<br />
xeli da „evronacebmac”. sanam proporciuli<br />
arCevnebi ar Catardeba<br />
da qveyanas legitimuri xelisufleba<br />
ar eyoleba, CaTvaleT, rom<br />
am erTi wlis ganmavlobaSi denTis<br />
kasrze visxdebiT!<br />
_ davaleba, romelzec saub-<br />
robT, CrdiloeTidan gaica Tu<br />
dasavleTidan?<br />
_ ar vici. ise, dResac rTuli<br />
saTqmelia, aseTi davaleba, Tavis<br />
droze, saidan gaica. 1991-92 wlebis<br />
movlenebs zogi CrdiloeTs<br />
abralebs, zogic _ dasavleTs.<br />
zogadad, saerTaSoriso lobebze<br />
saubari rTulia, magram modiT,<br />
vTqvaT, rom es davaleba, minimum,<br />
amsterdamidanaa gacemuli. is ki,<br />
Tu visTan aris amsterdami angariSvaldebuli,<br />
calke kvleva-<br />
Ziebis sagania!<br />
_ gavyveT am versias _ amsterdams<br />
saqarTveloSi areuloba ra-<br />
tom unda awyobdes?<br />
_ jer erTi, amsterdami yoveldRe<br />
akeTebs gancxadebas, rom vadamdeli<br />
arCevnebi unda Catardes.<br />
meorec, proporciuli arCevnebi<br />
imas niSnavs, rom „nacionaluri<br />
moZraoba” araTu xelisuflebaSi<br />
mova, aramed mTavari opoziciuri<br />
Zalac veRar iqneba da marginalizaciis<br />
gzas daadgeba.<br />
simarTle giTxraT, personalurad<br />
aravis arafers verCi, magram<br />
aba, „nacionaluri moZraobis” deputatebs<br />
gadaxedeT _ arafriT<br />
gamorCeulebi arian da gekiTxebiT,<br />
es partia mTavari opoziciuri<br />
Zala ratom gaxda? _ imitom, rom<br />
mediaSi, „rusTavi 2-is” saxiT, monopolia<br />
hqonda. proporciul<br />
arCevnebSi „nacebi”, ra Tqma unda,<br />
blomad xmas miiReben _ „rusTavi<br />
2-is” gareSe, es, albaT, 10-12%<br />
iqneba, magram xmebs sxva partiebic<br />
miiReben da „nacionaluri moZraoba”<br />
damTavrdeba!<br />
es saakaSvilma yvelaze kargad<br />
icis. amitomac aris, rom yoveldRe<br />
isterikas marTavs da proporciuli<br />
arCevnebis Catareba ar unda,<br />
anu cdilobs, rom qveyana proporciul<br />
arCevnebamde ar mivides.<br />
_ sxvaTa Soris, vadamdelis<br />
winaaRmdeg arc bokeriaa. yovel<br />
SemTxvevaSi, ganacxada, kargi iqne-<br />
ba, Tu vadamdeli 2020-is gazafx-<br />
ulze Catardebao. amas azri eqne-<br />
ba?<br />
_ 2020-is gazafxulze vadamdelis<br />
Catareba imas niSnavs, rom<br />
proporciul sistemaze cvlilebebi<br />
am Semodgomaze unda Sevides. aseTi<br />
tipis vadamdeli, ra Tqma unda,<br />
iseTi katastrofuli ar iqneba.<br />
saakaSvili ki imas iTxovs, rom vadamdeli<br />
moqmedi saarCevno sistemiT<br />
Catardes, rac qveyanaSi isev<br />
polarizebul klimats datovebs.<br />
ise, vadamdelis gazafxulze Catarebis<br />
azri ar mesmis, roca isedac<br />
arCevnebamde ramdenime Tvea dar-<br />
Cenili. zogadad, vadamdeli maSin<br />
tardeba, roca qveyanaSi krizisia<br />
da viTareba aRar iTmens.<br />
_ raki gazafxulze vadamdelis<br />
winaaRmdegi ar aris, e. i., bokerias<br />
raRac mizani aqvs, ara?<br />
_ ra Tqma unda, aqvs. metic,<br />
bokerias xelisuflebasTan urTierTobaSi<br />
Tavisi koziri uWiravs<br />
_ „ocneba” parlamentSi, misi partiis<br />
gareSe, sam meoTxedze mets<br />
ver agrovebs. aqedan gamomdinare,<br />
bokeria cdilobs, rom xelisuflebisgan<br />
garantia miiRos, radgan<br />
masac, daaxloebiT, iseTi problema<br />
aqvs, rac „nacmoZraobas”, anu<br />
misi xmebic absoluturad ararelevanturia<br />
_ arCevnebis oficialuri<br />
Sedegebi da sazogadoebis ganwyoba<br />
erTmaneTs ar emTxveva. amis<br />
miuxedavad, dRes bokerias 20 mandati<br />
aqvs. arada, arCevnebi samarTlianad<br />
rom Catardes, sam mandatze<br />
mets ver aiRebs.<br />
_ „ocnebis” xmebi releva-<br />
turia?<br />
_ ra Tqma unda, ara! yovel<br />
SemTxvevaSi, Cemi daTvliT arCevnebi<br />
iseT garemoSi rom Catardes,<br />
rogoric, magaliTad, 90-ianebis<br />
bolos arsebobda, „ocneba”, biZina<br />
ivaniSvilis xazinis gaTvaliswinebiT,<br />
maqsimum, 20-22%-s aiRebs, „nacionaluri<br />
moZraoba” _ 10-12%-s,<br />
bokerias partia ki _ 3-5%-s.<br />
N25 (286) 23.07-5.08.2019 w.<br />
19
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