21.01.2016 Views

indeholder minimum forsikringstekniske omkostnings-

19-14

19-14

SHOW MORE
SHOW LESS

Create successful ePaper yourself

Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.

HØJESTERETS DOM<br />

afsagt torsdag den 21. januar 2016<br />

Sag 19/2014<br />

(1. afdeling)<br />

Helge Gøttsche<br />

(advokat Karsten Høj, beskikket)<br />

mod<br />

SEB Pensionsforsikring A/S<br />

(advokat Georg Lett og advokat Pernille Sølling)<br />

I tidligere instans er afsagt dom af Østre Landsrets 11. afdeling den 9. december 2013.<br />

I pådømmelsen har deltaget ni dommere: Poul Søgaard, Jytte Scharling, Thomas Rørdam, Jon<br />

Stokholm, Jens Peter Christensen, Henrik Waaben, Oliver Talevski, Jan Schans Christensen<br />

og Jens Kruse Mikkelsen.<br />

Påstande<br />

Parterne har gentaget deres påstande.<br />

Anbringender<br />

Helge Gøttsche har navnlig anført, at forsikringsaftalerne udover ydelsesgarantien tillige <strong>indeholder</strong><br />

en forrentningsgaranti, hvorefter forsikringerne hvert år skal forrentes med <strong>minimum</strong><br />

4,5 % efter skat.<br />

G82 grundlaget<br />

Forpligtelsen til en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning af de opsparede midler fremgår af det <strong>forsikringstekniske</strong><br />

beregningsgrundlag G82 sammenholdt med forsikringsaftalerne. Efter G82 var<br />

den tekniske rente 5 %. Opgørelsesrenten udgjorde den tekniske rente med fradrag af <strong>omkostnings</strong>-<br />

og sikkerhedstillægget og var herefter fastsat til 4,5 %.


- 2 -<br />

Begge forsikringspolicer giver Helge Gøttsche ret til at tilbagekøbe forsikringsordningen til<br />

en garanteret værdi svarende til forsikringens værdi. Reglerne for beregningen af forsikringens<br />

værdi fulgte direkte af G82, hvorefter tilbagekøbsværdien udgjorde 93 % af nettoreserven<br />

med fradrag af et aldersbetinget gebyr. Tilbagekøbsværdien har således svaret til nettoreserven,<br />

som er forsikringens <strong>minimum</strong>sværdi. Da nettoreserven blev beregnet ved anvendelse<br />

af den garanterede opgørelsesrente på 4,5 %, blev en forsikring med en garanteret<br />

tilbagekøbsværdi de facto til en forsikring med en årlig rentegaranti. Tilbagekøbsværdien vil<br />

som regel være lavere end eller lig med depotværdien, men hvis forrentningen af<br />

depotværdien i længere tid ligger under 4,5 % pr. år, vil depotværdien komme til at ligge<br />

under tilbagekøbsværdien, hvilket strider imod den aftalte <strong>minimum</strong>sværdi svarende til<br />

tilbagekøbsværdien. SEB Pensionsforsikring har derfor ikke efter aftalerne hjemmel til at<br />

ændre forsikringernes værdi.<br />

De konkrete aftaler<br />

SEB Pensionsforsikring har endvidere over for Helge Gøttsche afgivet et bindende løfte om<br />

en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning på 4,5 % efter skat. Det følger af almindelig aftalefortolkning,<br />

idet der herved særligt skal lægges vægt på aftalernes karakter, herunder at vilkårene er konciperet<br />

af SEB Pensionsforsikring, og at der er tale om en forbrugeraftale. Det er nødvendigt<br />

at se på den samlede kommunikation fra SEB Pensionsforsikring ved en afgørelse af aftalernes<br />

nærmere indhold.<br />

Under møderne i forbindelse med aftaleindgåelserne blev Helge Gøttsche bibragt den opfattelse,<br />

at den til enhver tid værende opsparing med garanti ville blive forrentet med mindst 4,5<br />

% pr. år. At han blev solgt aftaler med et sådant indhold, understøttes af sagens forklaringer<br />

og beviser. Det følger af forklaringerne afgivet for landsretten og for Højesteret, at en lang<br />

række assurandører var af den klare opfattelse, at der var tale om en garanteret årlig <strong>minimum</strong>srente,<br />

og at de brugte netop denne som salgsargument i forhold til bankerne, der ikke<br />

kunne tilbyde en garanteret rente. Forklaringerne afgivet af de to assurandører, der er ansat i<br />

SEB Pensionsforsikring i dag, kan ikke tillægges væsentlig bevisværdi.<br />

Også det efterfølgende forløb støtter, at der var tale om en rentegaranti. SEB Pensionsforsikring<br />

har således henvendt sig til Helge Gøttsche på en sådan måde, at der heri lå et tilsagn om<br />

en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning på 4,5 %. Selskabet begyndte kort efter, at G82 blev taget i<br />

brug, at fremsende ”værdioversigter” og senere ”depotoversigter” og ”kontooversigter” i et


- 3 -<br />

forsøg på at markedsføre forsikringsprodukterne over for bankernes lignende opsparingsprodukter.<br />

Disse oversigter har en sådan sprogbrug, at de må forstås som et tilsagn om en årlig<br />

<strong>minimum</strong>sforrentning. Endvidere <strong>indeholder</strong> selskabets markedsføringsmateriale fra begyndelsen<br />

af 1990’erne og senere afgivne tilbud et klart tilsagn om garanteret<br />

<strong>minimum</strong>sforrentning. Forsikringsbranchen og selskabet har herefter selv forudsat, at der var<br />

tale om en garanti.<br />

SEB Pensionsforsikring A/S har navnlig anført, at SEB Pensionsforsikring i de udsendte policer<br />

alene har givet Helge Gøttsche en garanti for bestemte forsikringsydelser.<br />

G82 grundlaget<br />

Helge Gøttsches pensionsordninger er tegnet på beregningsgrundlaget G82, der fastsætter en<br />

beregningsteknisk grundlagsrente på 5 %. Det indebærer dog ikke, at Helge Gøttsche har krav<br />

på en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning af depotet. G82 er et offentligretligt instrument, som anvendes<br />

i forholdet mellem Finanstilsynet og forsikringsselskaberne til opfyldelse af kravene i lov<br />

om finansiel virksomhed § 20 og § 21. G82 angiver formler til beregning af ydelsen ud fra<br />

G82’s forudsætninger og har dannet grundlag for beregningen af de ydelser, SEB Pensionsforsikring<br />

har tilsagt Helge Gøttsche. De juridiske forpligtelser, som et forsikringsselskab har<br />

over for forsikringstagerne, beror ikke på G82, men på de indgåede aftaler. Den beregningstekniske<br />

grundlagsrente indebærer derfor ikke et tilsagn om en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning.<br />

Helge Gøttsches ret til tilbagekøb til en i G82 beregnet værdi medfører heller ikke, at han har<br />

krav på en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning af depotet. Tilbagekøbsreglerne i G82 fastsætter, hvilken<br />

værdi der tilgår kunden, hvis kunden ophæver aftalen i utide, og har betydning for forsikringsselskabets<br />

reserver. De juridiske forpligtelser, som selskabet har over for kunden, fremgår<br />

af aftalen og ikke af G82.<br />

De konkrete aftaler<br />

Hverken aftalen eller omstændighederne omkring og efter aftaleindgåelsen giver grundlag for<br />

at fastslå, at Helge Gøttsche har krav på en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning. Et sådant krav ville<br />

forudsætte en klar og tydelig skriftlig aftale herom, og en sådan aftale foreligger ikke.<br />

Tværtimod følger det af aftalerne, at der er tale om en ydelsesgaranti.


- 4 -<br />

Det er ikke dokumenteret, at Helge Gøttsche har fået tilsagn om en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning<br />

af depotet i forbindelse med aftaleindgåelsen eller i efterfølgende skriftligt materiale fra<br />

forsikringsselskabet. Det er uden betydning, hvad andre assurandører har aftalt med deres<br />

kunder, eller hvad SEB Pensionsforsikring har meddelt andre kunder. Det afgørende er, hvad<br />

SEB Pensionsforsikring konkret har aftalt med Helge Gøttsche.<br />

Det bestrides endvidere, at der i branchen var en almindelig klar opfattelse af, at der i pensionsaftaler<br />

som den foreliggende var givet en årlig rentegaranti på depotet.<br />

Supplerende sagsfremstilling<br />

Finanstilsynet har den 28. maj 2015 besvaret en række spørgsmål fra parterne.<br />

De spørgsmål, som SEB Pensionsforsikring havde stillet ved bevisbegæring af 21. november<br />

2014, har Finanstilsynet besvaret således:<br />

”Spørgsmål 1 – ordlyd<br />

I en tvist mellem SEB og Helge Gøttsche er det sidstnævntes påstand, at alene fordi det<br />

tekniske grundlag, der ligger til grund for de tegnede forsikringer i 1982/1986, er G82,<br />

er forsikringen omfattet af en årlig rentegaranti.<br />

SEB Pension hævder, at G82 alene er en formel til at beregne ydelsen ud fra G82’s forudsætninger.<br />

Eventuelle garantier vil afhænge af den enkelte aftale.<br />

Er Finanstilsynet enig i dette?<br />

Finanstilsynets svar på spørgsmål 1<br />

G82 er et teknisk grundlag, som bl.a. beskriver forsikringsformer, beregning af præmier,<br />

tilbagekøbsværdier og fripolicer. Det tekniske grundlag skal anmeldes til Finanstilsynet,<br />

jf. § 20 i lov om finansiel virksomhed.<br />

Finanstilsynet er enig i, at beregningsgrundlaget G82 angiver formler til beregning af<br />

ydelsen ud fra G82’s forudsætninger.<br />

Det tekniske grundlag er et offentligretligt instrument, der anvendes i forholdet mellem<br />

forsikringsselskaberne og Finanstilsynet.<br />

Det er ikke muligt ud fra det tekniske grundlag at udlede, hvilke juridiske forpligtelser<br />

et forsikringsselskab har over for forsikringstagerne. De juridiske forpligtelser, som et<br />

forsikringsselskab har over for forsikringstagerne, skal som udgangspunkt afgøres ud<br />

fra de indgåede aftaler mellem forsikringsselskabet og forsikringstagerne. Finanstilsynet


- 5 -<br />

lægger ved gennemgangen af det tekniske grundlag til grund, at det anmeldte er i overensstemmelse<br />

med aftalerne med forsikringstagerne.<br />

…<br />

Spørgsmål 2 – ordlyd<br />

Det er desuden Helge Gøttches opfattelse, at alene fordi forsikringen i henhold til G82-<br />

grundlaget er tegnet med en garanteret genkøbsværdi, er forsikringen omfattet af en årlig<br />

rentegaranti.<br />

SEB Pension hævder, at G82 alene <strong>indeholder</strong> en teknisk beskrivelse af beregningen af<br />

policens genkøbsværdi, der ikke medfører, at G82 grundlaget <strong>indeholder</strong> en årlig rentegaranti.<br />

Er Finanstilsynet enig i dette?<br />

Finanstilsynets svar på spørgsmål 2<br />

G82 angiver en teknisk beskrivelse af bl.a. tilbagekøbsværdier, og som beskrevet ovenfor<br />

under svar til spørgsmål 1, udgør G82 et teknisk grundlag, som selskabet har ansvaret<br />

for stemmer overens med aftalerne med kunderne.<br />

Hvilke juridiske forpligtelser, et forsikringsselskab har over for en forsikringstager, afgøres<br />

som udgangspunkt ud fra de indgåede aftaler mellem selskabet og forsikringstageren.<br />

…”<br />

Helge Gøttsche har ved bevisbegæring af 2. februar 2015 stillet en række spørgsmål til Finanstilsynet.<br />

Af tilsynets besvarelse af 28. maj 2015 fremgår bl.a.:<br />

”Spørgsmål 2 – ordlyd<br />

2. Vedr. koncession<br />

Finanstilsynet bedes besvare følgende spørgsmål:<br />

a) Er koncession til at drive livsforsikringsvirksomhed i Danmark betinget af<br />

overholdelse af det anmeldte tekniske grundlag?<br />

b) Kræver Finanstilsynet, at det tekniske grundlag til stadighed bliver overholdt, eller<br />

tillades afvigelser i en vis periode, og i bekræftende fald i hvor lang tid, og hvordan<br />

skal opretning ske?<br />

Finanstilsynets svar på spørgsmål 2<br />

Ad a)<br />

Det er en forudsætning for at drive livsforsikringsvirksomhed, at selskabets tekniske<br />

grundlag er anmeldt til Finanstilsynet jf. § 20 i lov om finansiel virksomhed. Kravene i<br />

indholdet i det tekniske grundlag er beskrevet i §§ 20 og 21 i lov om finansiel virksomhed.


- 6 -<br />

Bestyrelsen i selskaber, der driver livsforsikringsvirksomhed, skal ansætte en ansvarshavende<br />

aktuar jf. § 108, stk. 2, i lov om finansiel virksomhed. Den ansvarshavende<br />

aktuar skal bl.a. påse, at selskabet overholder sit tekniske grundlag jf. § 108, stk. 4, i lov<br />

om finansiel virksomhed. Enhver tilsidesættelse af overholdelsen skal omgående indberettes<br />

af den ansvarshavende aktuar til Finanstilsynet, jf. § 108, stk. 5, 1. pkt., i lov om<br />

finansiel virksomhed. Selskabet har en forpligtelse til at det tekniske grundlag til enhver<br />

tid overholdes. I forhold til konsekvenserne af manglende overholdelse af det tekniske<br />

grundlag henvises til svaret nedenfor under ad b).<br />

Ad b)<br />

Som anført ovenfor er det et krav, at det tekniske grundlag til enhver tid bliver overholdt.<br />

Finanstilsynet tillader ikke afvigelser i en vis periode. Såfremt selskabet ikke<br />

overholder det tekniske grundlag kan Finanstilsynet bl.a. give påbud til selskabet om<br />

inden for en af tilsynet fastsat frist at overtage de nødvendige foranstaltninger, jf. § 249,<br />

stk. 1, nr. 2, i lov om finansiel virksomhed. Er de påbudte foranstaltninger ikke truffet<br />

inden den i henhold til stk. 1 fastsatte frist, og skønnes undladelsen at medføre fare for<br />

de forsikrede, kan selskabets forsikringsbestand tages under administration i henhold til<br />

§§ 253-258, jf. § 249, stk. 2, i lov om finansiel virksomhed. Ultimativt kan Finanstilsynet<br />

trække selskabets tilladelse til at drive livsforsikringsvirksomhed, jf. § 224, stk. 1,<br />

nr. 2, i lov om finansiel virksomhed.<br />

Hvilke reaktioner Finanstilsynet træffer over for selskabet ved manglende overholdelse<br />

af det tekniske grundlag, fastsættelse af frister for opfyldelse af påbud, etc., afhænger af<br />

de konkrete omstændigheder, herunder grovheden og væsentligheden af den manglende<br />

overholdelse af det tekniske grundlag.<br />

Spørgsmål 4 – ordlyd<br />

Vedr. indberetninger til Finanstilsynet<br />

Finanstilsynet bedes oplyse, om tilsynet har modtaget henvendelser eller indberetninger<br />

angående usikkerhed eller tvivl om forståelsen af de garanterede elementer i G82<br />

grundlaget, specielt vedrørende betydningen af den garanterede grundlagsrente?<br />

Finanstilsynets svar på spørgsmål 4<br />

Finanstilsynet kan meddele, at tilsynet har modtaget henvendelser vedrørende usikkerhed<br />

eller tvivl om forståelsen af de garanterede elementer i G82 grundlaget (i det følgende<br />

”Henvendelserne”).<br />

Afgørelse<br />

Finanstilsynet kan ikke oplyse nærmere om indholdet i Henvendelserne eller Finanstilsynets<br />

håndtering heraf.<br />

…”<br />

Finanstilsynet har den 1. december 2015 besvaret supplerende spørgsmål fra Helge Gøttsche:<br />

”Spørgsmål 5 – ordlyd<br />

a. Hvilken betegnelse i G82 angiver en pensionsforsikrings øjeblikkelige værdi?


- 7 -<br />

b. Hvilken betegnelse anvendes i dag for en pensionsforsikrings øjeblikkelige værdi?<br />

c. Hvilken rente bruges ved beregningen af en pensionsforsikrings øjeblikkelige værdi?<br />

d. Er den rente variabel eller konstant?<br />

Finanstilsynets svar på spørgsmål 5<br />

I spørgsmålet anvendes betegnelsen ”øjeblikkelig værdi”. Gennem tiden er der opstået<br />

flere begreber, som alle kan siges at betegne den øjeblikkelige værdi. Begreberne, der<br />

anvendes herfor er bl.a. ”nettoreserve”, ”tilbagekøbsværdi”, ”markedsværdi” og ”den<br />

økonomiske værdi”.<br />

a) I G82, jf. pkt. 3.5.0, anvendtes begrebet nettoreserve, som var udtryk for nutidsværdien<br />

af alle nuværende og fremtidige betalinger. G82 anvendte også begrebet tilbagekøbsværdi.<br />

Efter G82, jf. pkt. 4.3.1, skulle selskaberne anmelde egne selskabsspecifikke<br />

regler for tilbagekøbsværdien til Finanstilsynet. Tilbagekøbsværdien er i øvrigt<br />

ikke reguleret i lovgivningen, men skal anmeldes som en del af det tekniske<br />

grundlag.<br />

b) I dag anvendes ud over begrebet tilbagekøbsværdi også markedsværdi og økonomisk<br />

værdi. Nettoreserve benyttes ikke i dag i denne sammenhæng. Markedsværdien<br />

fastsættes ud fra de ydelser forsikringstageren er garanteret, værdiansat med realistiske<br />

forudsætninger om afkast, risiko og omkostninger. Markedsværdihensættelser,<br />

også benævnt livsforsikringshensættelser, er reguleret i § 20, stk. 1, nr. 6, i<br />

lov om finansiel virksomhed, § 3, stk. 6 og 7, i bekendtgørelse om anmeldelse af det<br />

tekniske grundlag m.v. for livsforsikringsvirksomhed, og § 66, stk. 1, i bekendtgørelse<br />

om finansielle rapporter for forsikringsselskaber og tværgående pensionskasser.<br />

Den økonomiske værdi er reguleret i § 60 a i lov om finansiel virksomhed, samt<br />

bekendtgørelse om opgørelse af den økonomiske værdi af en forsikringstagers produkt<br />

ved omvalg. Tilbagekøbsværdien er værdien af depotet, medmindre kunden har<br />

en garanteret tilbagekøbsværdi.<br />

c) For renten til beregning af nettoreserven henvises til G82, pkt. 2.1.0 og 2.4.0. Ved<br />

beregningen af markedsværdien og den økonomiske værdi af pensionsforsikringen i<br />

dag anvendes Finanstilsynets diskonteringsrentekurve, jf. § 3, stk. 6, nr. 3, i bekendtgørelse<br />

nr. 932 af 4. juli 2013 om anmeldelse af det tekniske grundlag m.v. for<br />

livsforsikringsvirksomhed.<br />

d) Renten til opgørelsen af nettoreserven var fast, jf. G82, pkt. 2.1.0 og 2.4.0…<br />

…”<br />

Forklaringer<br />

Til brug for Højesteret er der afgivet supplerende forklaring af Klaus Grünbaum samt forklaring<br />

af Paul Erik Christensen, Morten Kaas-Rasmussen, Walther Højer, Benny Nissen, Arne<br />

Pedersen, Johan Claus Havemann, Peter Melchior, Erik Sundbøl og Marco Dybdal.


- 8 -<br />

Klaus Grünbaum har forklaret bl.a., at han har nogle korrektioner til sin forklaring for landsretten.<br />

Helt overordnet skulle der i 2. og 3. afsnit i hans forklaring for landsretten have været<br />

anført ”årlig rentegaranti” i stedet for ”rentegaranti” eller ”garanteret rente”.<br />

Det er hans opfattelse, at G82-grundlaget anvendt sammen med forsikringsaftalen er udtryk<br />

for en årlig rentegaranti. Selve grundlaget siger ikke noget om en rentegaranti, men det gør<br />

grundlaget sammen med bestemmelserne i aftalen. Det er mere specifikt tre elementer i aftalen<br />

sammenholdt med G82, der fører til dette resultat.<br />

Det første og vigtigste element er, at det er aftalt, at tilskrevet bonus ikke kan tages tilbage.<br />

Det andet punkt er teknikken i G82, der beskriver, hvordan bonus anvendes til køb af tillægsforsikringer.<br />

Som eksempel kan nævnes: En forsikring har en grundlagsrente på 4,5 % pro anno. Efter det<br />

første år får den tilskrevet 2 % i bonus. Grundlagsrenten er 4,5 %, men selskabet har haft råd<br />

til at forrente med 6,5 %. Man køber for de 2 % en tillægsforsikring til forsikringstageren.<br />

Den bliver også tegnet med en grundlagsrente på 4,5 %. Nu har forsikringstageren to forsikringer<br />

med en grundlagsrente på 4,5 %. De hensættelser, der er, skal efter G82 begge forøges<br />

med 4,5 % årligt. Så kommer vi til andet år. Selskabet har nu kun råd til en kontorente på 2,5<br />

%. Så er der ikke penge nok til at forøge hensættelserne med 4,5 %. Hvis selskabet kunne<br />

nøjes med i gennemsnit at give 4,5 %, ville dette kunne opfyldes, ved at man første år har betalt<br />

6,5 % og andet år 2,5 %. Så ville der ikke være noget problem, men det ville være i strid<br />

med bonusbestemmelsen. Det ville være det samme som at tage den bonus på 2 %, der er udbetalt<br />

i det første år, tilbage. Derfor ville det være i strid med dette princip at regne med en<br />

gennemsnitsrente. Det ville være muligt at arbejde med en gennemsnitsrente, hvis der var tale<br />

om en betinget bonus, hvilket dog først skete fra omkring år 2000, eller hvis det var aftalt, at<br />

man slet ikke skulle give bonus.<br />

Det tredje element er, at genkøbsværdien – i modsætning til ydelserne – er garanteret på ethvert<br />

tidspunkt i forløbet. Genkøbsværdien udregnes på ethvert tidspunkt i forsikringstiden ud<br />

fra det, selskabet her kalder værdien. Det er det, andre selskaber kalder depotet. Den matematiske<br />

beskrivelse er præcis den samme som for andre selskaber. Man regner den retrospektive<br />

reserve ud, og det er det, der er værdien. Genkøbsværdien er 93 % af denne. Der er ikke for-


- 9 -<br />

skel på det, selskabet kalder den prospektive reserve og det, han har beskrevet her. De to måder<br />

at beregne det på fører til samme værdi. Det følger af matematiske formler.<br />

Disse forhold fører til, at genkøbsværdien i det anmeldte grundlag skal forrentes med mindst<br />

4,5 % om året – ligesom nettoreserven. Hvis genkøbsværdien ikke voksede tilsvarende, ville<br />

der mangle penge ved udbetalingen, og man kan ikke tage pengene et andet sted fra. Der kan<br />

herved henvises til PFA’s blad nr. 154 fra februar 1986, hvor der er en illustration af et depotregnskab,<br />

der er udarbejdet på grundlag af samme teknik, som selskabet har gjort her. Der står<br />

i bladet: ”Tilbagekøbsværdien af Deres PFA Pension udgør på beregningstidspunktet 93 % af<br />

depotet.” Det er hans opfattelse, at det heraf fremgår, at det er almindeligt accepteret, at genkøbsværdien<br />

ikke blot er en regnskabspost. Det er det samme, der er udtrykt i den forsikringsordning<br />

fra Codan, som er medtaget som eksempel.<br />

G82 er en del af aftalegrundlaget, og G82 <strong>indeholder</strong> endvidere aftaleelementer som f.eks.<br />

styktillæg og gebyr ved genkøb.<br />

Han førte som led i sit arbejde i Finanstilsynet ikke systematisk tilsyn med forsikringsaftaler,<br />

men han fulgte med i offentligheden, herunder i den generelle kommunikation fra de store<br />

selskaber, som var dem, der kommunikerede om forsikringer til offentligheden. Det var primært<br />

PFA og Danica (tidligere Statsanstalten), der skrev om forsikringsaftalerne. Han har<br />

fundet en række tekststeder fra de år, hvor personer, der rangerer højt i selskaberne, udtaler, at<br />

der var tale om en årlig rentegaranti. Han henviste i denne forbindelse til Danicas blad Liv &<br />

Pension nr. 2 fra efteråret 1994 og Liv og Pension fra 1989, side 5, hvor det i højre spalte anføres,<br />

at der årligt garanteres en rente på 4,5 %. Et andet eksempel er en udateret kopi fra Baltica<br />

Avisen, hvor der står, at alle forsikringer tegnet før 1996 er garanteret en årlig rente på<br />

4,5 %. Der kan endvidere henvises til PFA nr. 117 fra juni 1966, hvor det på side 8 anføres, at<br />

et forsikringsselskab forpligter sig til den årlige forrentning, der er fastsat i tarifferne (det tekniske<br />

grundlag), og Liv & Pension fra 1994, hvor vicedirektør Birger Larsen udtaler, at der<br />

fortsat vil være garanteret en årlig forrentning på 4,5 %, ligesom det på side 2 anføres, at forsikringsselskaberne<br />

i modsætning til bankerne altid garanterer kunden en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning.<br />

Endelig henviste han til Liv og Pension 1986, side 3.<br />

Han var formand for det udvalg, der afgav rapporten om betaling for rentegaranti fra 1998,<br />

som Peter Melchior omtaler i 2. afsnit i sin forklaring for landsretten, og han er ikke enig i


- 10 -<br />

det, Peter Melchior har forklaret. Udvalget startede med at blive enige om, at de ikke kunne<br />

blive enige om betydningen af ordet rentegaranti, inden de skrev rapporten. Alle parter ville<br />

dog gerne have en rapport, og de blev derfor enige om at kalde det en ydelsesgaranti, for det<br />

er der altid. Det er fortsat hans holdning, at der tillige er en årlig rentegaranti. Han erindrer det<br />

modsatte af, hvad Peter Melchior sagde i landsretten vedrørende rapportens side 28. Det står<br />

på side 28 i rapporten vedrørende de garanterede genkøbsværdier i punkt 3.4.3, at genkøbsværdierne<br />

på ethvert tidspunkt skal leve op til selskabets tegningsgrundlag. Ingen af medlemmerne<br />

i udvalget protesterede mod denne formulering, da rapporten blev udarbejdet og<br />

udgivet, og det var heller ikke hans opfattelse, at Peter Melchior på dette tidspunkt var uenig i<br />

denne del af rapporten.<br />

Historisk set har man ikke brugt begrebet gennemsnitsrente i forbindelse med forsikringer.<br />

Gennemsnittet, som vi taler om her, er gennemsnitsrenten for den enkelte kunde over tid. Det<br />

har intet at gøre med den snak, der er i dag om gennemsnitsrente kontra markedsrente. Her<br />

betyder gennemsnitsrente, at man tager et gennemsnit over hele forsikringsbestanden, helt<br />

uafhængigt af hvornår man har indbetalt sine præmier.<br />

Kunden kan alene få adgang til pengene ved genkøb og udbetaling. Det betyder, at man ikke<br />

vilkårligt kan hæve sine penge, når man ønsker det. Man har således kun lovet kunden pengene<br />

ved genkøb og udbetaling.<br />

Paul Erik Christensen har forklaret bl.a., at han er født i 1943 og har været i forsikringsbranchen<br />

i hele sit arbejdsliv. Han startede i branchen i 1964, hvor han blev ansat i Baltica i Thisted,<br />

hvor han var i tre år. En del af hans arbejde var at oplære fritidsmedarbejdere, og han<br />

udarbejdede alle livtilbud. Herefter åbnede han et nyt kontor i Lemvig. Han havde i mellemtiden<br />

uddannet sig til assurandør på en skole, som alle forsikringsselskaberne bidrog økonomisk<br />

til. Han var i Lemvig frem til 1971 og havde primært med privatområdet at gøre. Livsforsikringer<br />

udgjorde ca. halvdelen af hans arbejde. Herefter kom han til Holbæk, hvor han<br />

arbejdede som erhvervsassurandør frem til 1975. Også her bestod en stor del af hans arbejde i<br />

at tegne livsforsikringer. De ti i selskabet, der tegnede flest livsforsikringer, blev ”livmillionærer”,<br />

og det blev han fire gange.<br />

Når man solgte forsikringer i 1970’erne, tog man hjem til kunden privat. Man fortalte om forsikringen<br />

og vilkårene, og når kunden oplyste, at der også var tilbud fra banken, forklarede


- 11 -<br />

man om fordelene ved en forsikring. De oplyste altid, at man hos forsikringen aldrig kunne<br />

komme under 4,5 % i årlig rente. Det kunne de ikke tilbyde i banken. Det kom man ind på<br />

ved otte ud af ti kundebesøg. Kunderne ville som regel gerne vide, hvad der kom ud til dem<br />

selv i sidste ende. Man drømte på dette tidspunkt ikke om, at renten kunne blive så lav, som<br />

den senere er blevet. Renten var på dette tidspunkt omkring 20 % eller højere.<br />

I 1975 blev han ansat som underviser på Forsikringshøjskolen, hvor han var i ca. 3 1/2 år. De<br />

underviste i det tekniske på højskolen, og de kommende assurandører afleverede opgaver. De<br />

lagde megen vægt på at lære eleverne at gøre opmærksom på forsikringsselskabernes styrke,<br />

herunder at de kunne garantere folk en rente, hvilket bankerne ikke kunne. Han har mange<br />

gange i rettelser i opgaver skrevet, at de skulle huske at gøre opmærksom på at oplyse om de<br />

4,5 % i årlig rente.<br />

Efter Forsikringshøjskolen har han været ved Europæiske Rejseforsikring i ti år som underdirektør,<br />

hvorefter han har været hos Compas, og i 1986 skiftede han til Hafnia. Han blev flyttet<br />

til Codan i 1989, da Hafnia gik konkurs. I Hafnia skulle han starte et nyt selskab op, der<br />

skulle være salgsorganisation, og han havde mere overordnede opgaver. Han skrev i den forbindelse<br />

en bog om ansvar og beføjelser, herunder opførsel i salgssituationer. Hen mod slutningen<br />

af sin ansættelse flyttede han til Charlottenlund for at hjælpe regionsdirektøren, og<br />

herefter blev han salgschef for hele Nordsjælland, herunder samtlige assurandører – formentlig<br />

omkring 150 mennesker. Han havde ansvaret for salget, og han holdt kurser for assurandørerne,<br />

ligesom han havde daglige møder med dem. Man sagde på dette tidspunkt det samme<br />

til kunderne, som man havde gjort i 70’erne. De slog på de 4,5 %. Det lærte han sine assurandører,<br />

og det var det samme, som disse havde lært på Forsikringshøjskolen. Der var ikke nogen<br />

tvivl. Efter 1994 var spørgsmålet oppe hvert år i december, hvor de rådgav kunderne til<br />

yderligere indskud på gamle policer med rentegaranti, hvis der var plads.<br />

Da grundlagsrenten blev sat ned, sagde man principielt det samme til kunderne. De troede i<br />

branchen ikke på, at renten ville blive der, og de fortsatte derfor med at rådgive om 4,5 %. De<br />

oplyste til kunderne, at det værste, der kunne ske, var, at policer på 2,5 % alene ville give 2,5<br />

%, men de gav 4,5 %.<br />

Han har været chef for Bent Altschul i Hørsholm. De havde delt deres assurandører op i grupper.<br />

Bent Altschul var blandt dem, der var fagligt bedst klædt på, og han lavede derfor ikke


- 12 -<br />

andet end at sælge livsforsikringer til læger og tandlæger. Bent Altschul var en af hans bedste<br />

assurandører – måske den bedste.<br />

Efter 1994 skiftede han til Baltica, der blev opløst, hvorefter han skiftede til Danica, hvor han<br />

har været siden. Han blev ved med at sælge forsikringer, til han gik på pension for ca. 1 1/2 år<br />

siden.<br />

Han reagerede på en artikel af Povl Dengsøe i Berlingske Tidende, der beskrev, at Helge<br />

Gøttsche havde tabt sagen i landsretten, og han forstod ikke resultatet. Det stemte ikke med<br />

den praksis, de havde haft i branchen. Han mente, at det var uretfærdigt, at Helge Gøttsche<br />

havde tabt på en sandhed. De havde lovet kunderne en årlig rente på 4,5 %. Han ringede derfor<br />

til Povl Dengsøe. De har hele tiden sagt til kunderne, at kunderne skal placere deres forsikringer<br />

i et forsikringsselskab, fordi selskaberne i modsætning til bankerne kunne garantere<br />

4,5 % årligt i rente af saldoen. Det er uden betydning, at der er år, hvor man har fået mere i<br />

rente. Han har alene læst om sagen i avisen, og han mener, at det er uretfærdigt. Han har forstået,<br />

at Helge Gøttsche tabte sagen, fordi han ikke var troværdig nok, når han havde sagt, at<br />

han var blevet lovet 4,5 % årligt.<br />

Han har først mange år senere hørt om begrebet ydelsesgaranti. Det var ikke et begreb, de<br />

anvendte dengang. Han mener, at en ydelsesgaranti er ringere end en rentegaranti, fordi man<br />

her får 4,5 % regnet over hele perioden. Så får man ikke 4,5 % i de år, hvor det går dårligt, og<br />

han har forstået det sådan, at man ikke får den igen senere. Det tror han ikke, at selskaberne<br />

har til hensigt. Han har spurgt i Danica, der tror, at renten stiger, men først om 3-4 år. Han har<br />

selv garanterede pensioner i SEB og Danica, og han har spurgt, hvad de vil give, hvis han<br />

opgiver sin rentegaranti.<br />

Morten Kaas-Rasmussen har forklaret bl.a., at han er født i 1935 og oprindeligt er uddannet<br />

håndværker, men i 1958 blev fritidsmedarbejder i Baltica. Han arbejdede som fritidsmedarbejder<br />

frem til 1961, hvor han blev ansat som assurandør i Næstved og gik på Forsikringshøjskolen.<br />

Han fik sin eksamen i 1964, og han har virket som assurandør fra 1961, til han blev<br />

sygepensioneret i december 1992. Han var medarbejderrepræsentant i Balticas bestyrelse fra<br />

1974-1986, og han har endvidere deltaget i selskabets samarbejdsudvalg i 20 år, ligesom han<br />

har været formand for samarbejdsudvalget på salgssiden. Han har således været aktiv i assurandørforeningen<br />

i mange år.


- 13 -<br />

Han tegnede alle former for forsikringer. I starten havde han primært privatkunder, men han<br />

blev senere erhvervsassurandør med de skadesforsikringer mv., der følger med, ligesom han<br />

fortsat solgte livs- og pensionsforsikringer. Han har ligget mellem selskabets ti bedste assurandører<br />

på livsforsikringsområdet. Der var mange penge i livsforsikringer for både selskabet<br />

og assurandørerne. Man havde gennem ti år ”livmillionærklubben” for de ti medarbejdere, der<br />

solgte flest livsforsikringer, og han deltog i alle ti år. For at være medlem skulle man sælge<br />

for et millionbeløb. Det var næsten de samme, der var med hvert år, så ordningen faldt bort<br />

igen.<br />

Salg af livsforsikringer foregik ved, at han foreslog en erhvervskunde eller en større livsforsikringskunde,<br />

at de holdt et møde sammen med dennes revisor, så de kunne se på skattefordele<br />

samtidig. Som assurandør startede man med mundtligt at fremlægge nogle forslag, og<br />

man havde nogle møder undervejs i forløbet, hvor man både skriftligt og mundtligt argumenterede<br />

for salget. Når han havde møder, argumenterede han for forsikringen ved først og<br />

fremmest at argumentere for dækningen og dernæst det rent opsparingsmæssige og skattemæssige.<br />

De var i konkurrence med bankerne, og han fremhævede derfor, at forsikringen<br />

havde en rentegaranti på <strong>minimum</strong> 4,5 % pr. år. I mange år var renten 18-20 %, og når de afgav<br />

tilbud, skete det på nogle faste formularer med prognoser på 9, 11 og 13 %. Det årlige<br />

renteafkast kunne være svingende, hvilket man illustrerede med nogle skemaer. Da renteniveauet<br />

begyndte at falde, viste man prognoser på 7, 9 og 11 %. De fortalte kunderne, at de<br />

aldrig kunne komme under 4,5 % om året. Det var det, de var blevet instrueret i. Instruktionen<br />

har han fået på møder, i erfa-grupper og i forbindelse med efteruddannelse og lignende. Når<br />

nogen ikke solgte nok, talte man også om, at de skulle slå på de 4,5 % i årlig rente. Han har<br />

aldrig mødt en assurandør, som var i tvivl om, at der var tale om en årlig rentegaranti. På det<br />

tidspunkt, hvor de tegnede forsikringer med afkast på over 20 %, følte de sig lidt til grin, når<br />

de nævnte garantien på 4,5 %.<br />

Han blev først klar over, at det kunne være anderledes, da han læste om sagen i avisen. Det<br />

bragte ham lidt op af stolen, fordi han mente, at selskaberne nu var begyndt på det samme<br />

som bankerne gør, nemlig at sælge dårlige produkter, som derefter bliver ”tørret af” på medarbejderne.<br />

Man kunne forestille sig, at selskaberne sagde, at assurandørerne havde fortalt<br />

noget forkert om den årlige rentegaranti.


- 14 -<br />

Sagen drejer sig om rentegaranti. Han kender begrebet ydelsesgaranti. En rentegaranti er en<br />

garanteret rente. En ydelsesgaranti er en gennemsnitsrente. Han mener, at garantien er bedst<br />

for kunden, idet man ved ydelsesgarantien også kan tage af den allerede tildelte bonus.<br />

Walther Højer har forklaret bl.a., at han er født i 1948, og at han startede i forsikringsbranchen<br />

den 1. august 1972 i Baltica som all-round assurandør og blev eksamineret i 1974. Han<br />

arbejdede herefter i Baltica i Ballerup, hvorefter han skiftede til Nordlyset i 1975. I 1977<br />

skiftede han til Zürich, hvor han havde Nordsjælland som område. I 1981 startede han som<br />

selvstændig mægler, og i 1984 var han nødt til at ansætte folk, hvis han skulle fortsætte, hvorfor<br />

han valgte igen at blive ansat, nu i Statsanstalten, hvor han udelukkende arbejdede med<br />

pension og liv. Statsanstalten blev overtaget af Danica, der blev overtaget af Danske Bank,<br />

hvorefter det gik ned ad bakke for sælgerne. I 1996 fik de valget mellem at være overenskomstforhandlere<br />

med firmaer, eller at være den der efterfølgende fyldte på. Herefter kom han<br />

til Kgl. Brand, der blev opkøbt af Scandia. Han kom herefter til AEON, hvor han var mægler,<br />

til han blev pensioneret i 2014.<br />

I 1980’erne beskæftigede han sig udelukkende med salg til private. Det gik meget på mulighederne<br />

for skattefradrag og afkast dengang. Han opsøgte mulige kunder ved at sende et brev<br />

til dem, hvorefter han ringede, og det lykkedes i stort omfang at få en aftale. Bankerne kunne<br />

dengang ikke være med på renten på 9, 11 eller 13 %, som forsikringsselskaberne kunne<br />

fremvise prognoser på. De oplyste over for deres kunder, at renten aldrig kunne blive mindre<br />

end 4,5 % p.a. De nævnte endvidere, at den rente, der var blevet tilskrevet, ikke kunne blive<br />

taget fra kunden igen. De nævnte det en passant, da renten var langt højere dengang. Det var<br />

sådan, proceduren var, og der var ingen diskussion. Der var ikke tale om en gennemsnitsrente<br />

over hele forløbet. Han har enten lært det af sin arbejdsgiver eller på Forsikringshøjskolen.<br />

Først omkring 1990 begyndte man at trække i land fra selskabernes side, og han fornemmede<br />

selv, at man skulle passe på, hvad man lovede. Renten var faldet på dette tidspunkt. Han holdt<br />

derfor op med at tale om en årlig rentegaranti. Han ville ikke love noget, han ikke kunne stå<br />

inde for. Han har dog fortsat nævnt renten på 4,5 % på dette tidspunkt.<br />

Han lærte først om markedsrenteprodukterne, da han var startet ved Scandia, og har selv sine<br />

pensioner under denne ordning. Det er han meget tilfreds med.


- 15 -<br />

Han har reageret på sagen på baggrund af en artikel i Berlingske. Han sendte en mail til Povl<br />

Dengsøe om, at han bakkede fuldt op om de påstande om garantirenten, der var fremført i<br />

artiklen. Sagen går ud på, at selskabet nu pludselig siger, at der er tale om en gennemsnitsrente<br />

over hele perioden og ikke en fast garanteret rente hvert år. Han har først hørt ordet<br />

ydelsesgaranti i de senere år. Ved ydelsesgarantien kan selskabet tage af den bonus, kunden<br />

har optjent, hvis det er nødvendigt. Selskabet kan altså tage optjent bonus tilbage.<br />

Benny Nissen har forklaret bl.a., at han er født i 1956, og at han startede i Codan i 1983, hvor<br />

han var frem til 1997. Han var ikke forsikringsuddannet, så han gennemgik uddannelsen i<br />

Codan Forsikring. Han kom på Forsikringshøjskolen og blev eksamineret i 1986 inden for liv<br />

og pension og erhvervsskadeforsikring. Han arbejdede i Slagelse, men dækkede hele Vestsjællandsområdet,<br />

og som assurandør arbejdede han med alle disse typer forsikringer. Liv og<br />

pension var en vigtig del af arbejdet, idet det er vigtigt for de fleste kunder.<br />

Når han rådgav omkring livs- og pensionsordninger, afdækkede han risici og pensionsforhold.<br />

Typisk havde man en samtale med kunden om, hvad denne var interesseret i, og hvad vedkommende<br />

gerne ville høre mere om. På baggrund af det udarbejdede man et tilbud og gennemgik<br />

det med kunden. Et tilbud på livs- og pensionsområdet indeholdt oplysninger om både<br />

dækningen og opsparingsdelen, og der var en prognose for, hvordan policen ville udvikle sig<br />

frem til pensionsalderen. I 1980’erne var renteniveauet meget højt, og det, de tilbød, var en<br />

bonusrente, der blev tilskrevet årligt, og en <strong>minimum</strong>sgaranti for en årlig rente på 4,5 %. Bonusrenten<br />

var på det tidspunkt betydeligt højere. Det var et konkurrencepræget marked, og i<br />

1982 havde selskaberne aftalt nogle fælles vilkår, så de alene konkurrerede på bonusrenten.<br />

De konkurrerede endvidere med bankerne, hvor renten kunne svinge fra over 20 % det ene år<br />

til at være negativ det andet år. I forhold til bankerne kunne de tilbyde forsikringsdækning, og<br />

de kunne garantere, at der ikke var negative afkast, fordi den garanterede årlige rente var 4,5<br />

%. Det var noget, de slog meget på.<br />

Den årlige <strong>minimum</strong>sforrentning på 4,5 % har han hørt om under sin uddannelse. Både internt<br />

i selskabet og på Forsikringshøjskolen har det altid været omtalt som en årlig rentegaranti på<br />

4,5 %. Det er det, de har solgt, og det er det, kunden har købt. De havde naturligvis løbende<br />

kurser, hvor de gennemgik forskellige tiltag, og der har altid været tale om 4,5 % årligt. Hvis<br />

de havde været bekendt med, at der i stedet var tale om en ydelsesgaranti, havde de naturligvis<br />

oplyst kunderne om dette.


- 16 -<br />

Han har ikke arbejdet med pension siden 1997, og han har derfor ikke bemærket, hvornår man<br />

er begyndt at tale om en ydelsesgaranti. Begrebet kendte han ikke forud for 1997.<br />

Han reagerede på en artikel i Netavisen, og han sendte derfor Helge Gøttsches advokat en<br />

mail og meddelte, at alle i forsikrings-branchen ville kunne bekræfte, at det var en rentegaranti,<br />

de havde solgt til kunden. Han har ikke mødt nogen, der ikke har kunnet bekræfte det.<br />

Hans kendskab til den konkrete sag er det, han har læst i avisen. Han blev meget forundret<br />

over, at det nu blev omtalt som en ydelsesgaranti og ikke en rentegaranti. Han mener, at der er<br />

forskel på at være garanteret en tilskrivning til depotet på <strong>minimum</strong> 4,5 % årligt og en situation,<br />

hvor man nogle år alene får tilskrevet 1 eller 1,5 %. Hvis der i et år alene tilskrives en<br />

rente på 1 %, får man 3,5 % mindre end lovet, og man får ikke pengene igen. Det, man får<br />

udbetalt i sidste ende, vil dermed blive mindre. I 1980’erne havde man ikke forestillet sig, at<br />

man ikke kunne opfylde en <strong>minimum</strong>srente på 4,5 %. Ydelsesgaranti er ikke et begreb, han<br />

har arbejdet med.<br />

Arne Pedersen har forklaret bl.a., at han er født i 1949 og kom ind i forsikringsbranchen i<br />

1980, hvor han startede som assurandør i Baltica i Skjern og et halvt år senere kom til Esbjerg.<br />

Han blev eksamineret assurandør fra Forsikringshøjskolen i 1983, og han blev umiddelbart<br />

herefter distriktschef i Aabenraa. Der var han i to år, hvorefter han blev regionschef og<br />

igen arbejdede fra Esbjerg. Han havde ca. 225 medarbejdere, hvoraf ca. 40 % var assurandører.<br />

Omkring halvandet år senere delte selskabet områderne op i erhverv og privat, og han<br />

blev herefter chef for privatdelen. Han fortsatte som regionschef frem til 1995/1996, hvorefter<br />

han blev salgschef, hvilket han var frem til slutningen af 1990’erne, hvorefter han kortvarigt<br />

arbejdede i en anden branche. I 2001 blev han salgschef i GF, hvor han fortsat er salgschef.<br />

De har ikke med liv og pension at gøre i GF.<br />

Han blev undervist efter en lærebog på Forsikringshøjskolen, og han kan huske, de skulle huske<br />

to salgsargumenter til eksamen: At de kunne tilbyde tab af erhvervsevne forsikringsdækninger,<br />

og at de var bedre end bankerne, bl.a. fordi de kunne tilbyde en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning.<br />

Han er ikke i tvivl om, at der var tale om en <strong>minimum</strong>srente på 4,5 % pr. år, og at<br />

der ikke var tale om et gennemsnit. Det har aldrig i nogen lærebog eller noget af det, han har<br />

lært, været omtalt som en gennemsnitsrente. Det var den enkelte kundes saldo, der skulle for-


- 17 -<br />

rentes. Renten kunne godt være mere end 4,5 %, hvilket hvert år blev opgjort efter bonusregulativer,<br />

og renten kunne være både 10 og 11 %.<br />

Første gang, han hørte om begrebet gennemsnitsrente, var i en artikel i Børsen. Han kan ikke<br />

huske det præcise årstal, men han blev overrasket. Begrebet ydelsesgaranti har han først hørt<br />

om i forbindelse med denne sag. Han forstår en ydelsesgaranti som en gennemsnitsrente på<br />

4,5 %. Han har ikke i sit arbejde brugt begrebet. Ved en ordning på <strong>minimum</strong> 4,5 % pr. år<br />

eller mere skal man have mindst 4,5 % hvert år. Hvis man gennemsnitligt får 4,5 %, kan man<br />

få betydeligt mindre i fremtidige år. Man tager ikke af den allerede tildelte bonus, men man<br />

risikerer en lavere rente i nogle år. Han kan ikke svare på, hvad der er bedst for kunden, fordi<br />

han ikke har arbejdet med en gennemsnitsrente. Han har i forbindelse med sagen kontaktet ti<br />

gamle kolleger, der alle har solgt og undervist på samme måde som han. Han ved ikke, hvornår<br />

de begyndte at udsende depotoversigter i Baltica.<br />

Han har selv en rentegarantipension.<br />

Johan Claus Havemann har forklaret bl.a., at han er født i 1941 og startede i forsikringsbranchen<br />

i 1979, hvor han blev ansat i Baltica i Holbæk. Der var på kontoret en distriktschef, der<br />

skulle uddanne nye medarbejdere i samarbejde med Balticas uddannelsesafdeling. Det stod på<br />

i seks måneder, og herefter gik han på Forsikringshøjskolen, hvor han blev uddannet inden for<br />

skadesforsikring og pensionsforsikring, herunder liv. Uddannelsen varede i to år, og han var<br />

på Forsikringshøjskolen ca. hver tredje måned, hvorefter han blev eksamineret assurandør. De<br />

fandt hurtigt ud af, at pengene lå i personforsikring, og de ville alle sammen gerne slippe for<br />

den faste løn, de var startet på, så de kunne komme over på en provisionsordning. Det var i<br />

salg af livsforsikring, pengene lå, både for ham og for selskabet, og det var derfor noget, han<br />

solgte meget.<br />

Han blev distriktschef i 1981 og regionschef i 1984. Han havde mange assurandører under<br />

sig, og fra 1984 havde han ansvaret for den seks måneder lange uddannelse, han selv havde<br />

gennemgået, da han startede. Baltica blev efterhånden mere topstyret, og han skiftede derfor<br />

til Baltica Finans i 1989. Han arbejdede i deres centeradministration med butikscentre, og han<br />

uddannede sig derfor også til ejendomsmægler.


- 18 -<br />

Han har læst om sagen i pressen. Han mente, at det var uretfærdigt, og han blev hidsig. Det er<br />

imod det, der skete i dagligdagen, og det de havde sagt til deres kunder. De solgte pensionsforsikringerne<br />

med et løfte om et sikkerhedsnet, idet der var en årlig forrentning på <strong>minimum</strong><br />

4,5 %. Selskaberne kunne dog forrente de præmier, de fik ind, på et langt højere niveau, og<br />

overrenten blev øremærket til den pågældende kundes forsikring. Man kunne sige til kunden,<br />

at der ud over de 4,5 % blev tillagt en overrente. Hvert år ville indskuddet derfor vokse, og de<br />

risikerede ikke at miste noget igen. Begrebet gennemsnitsrente eksisterede ikke. Det er hans<br />

opfattelse, at ydelsesgaranti er et nyt begreb, og det strider imod det, han har lært. Det eneste,<br />

de kendte til, var rentegarantien. Han gik derfor på jagt efter den bog, han var blevet undervist<br />

efter på Forsikringshøjskolen. Han fandt den på Det Kgl. Bibliotek, og den bekræftede hans<br />

opfattelse. Bogen hedder ”Personforsikring” og er skrevet af Per Georgsen. Den er udgivet i<br />

1979 af Forsikringshøjskolen, men den kom først et halvt års tid efter, at han var startet på<br />

højskolen.<br />

Forholdet mellem præmie og forsikringsydelse kender han ikke i detaljer. Han kan derfor ikke<br />

udtale sig om, hvordan man kommer fra præmien til summen.<br />

Han mener, at det er uretfærdigt, at der indføres et nyt begreb, og at forsikringsselskaberne<br />

afviser, at der har været en rentegaranti med den konsekvens, at der kan tages af bonusreserven.<br />

Forskellen på en rentegaranti og en ydelsesgaranti består i, at man ved en ydelsesgaranti<br />

alene garanterer en rente på 4,5 % over det samlede antal år. Han mener, at det går imod den<br />

oprindelige aftale om en garanteret rente på 4,5 % pr. år, hvor man fik en overrente afhængigt<br />

af, hvordan selskabet investerede. Der var ikke nogen garanti for overrente, men en forhåbning.<br />

Det er hans forståelse, at man ved gennemsnitsrenteproduktet tager af den overskudsrente,<br />

man har erhvervet i tidligere år.<br />

Han har selv rateforsikringer.<br />

Peter Melchior har forklaret bl.a., at han har en enkelt bemærkning til landsretsdommen. I 2.<br />

afsnit i hans forklaring burde det have været anført, at han er uenig i, at det hævdes, at det i<br />

rapporten er anført, at garanteret genkøbsværdi skulle være lig med en rentegaranti. Han er<br />

enig i rapporten, men ikke i at genkøbsværdi er lig med en rentegaranti eller en årlig rentegaranti.


- 19 -<br />

Han blev ansat i branchen i 1970 i Dansk Folkeforsikring og har bl.a. været i PFA fra 1973 til<br />

1988. Fra 1988 til 1992 var han i Baltica, og fra 1992 har han været i PFA, hvor han var direktør<br />

til for 2 år siden. Han er nu bestyrelsesmedlem i Lægernes Pension, og han er ansvarshavende<br />

aktuar for TDC’s pensionskasse og for SAS’ piloter. Han har været aktuar siden<br />

1972. I den periode, hvor han var ansat i PFA Pension, deltog han i en del salg og kundekonferencer.<br />

Han har ikke primært arbejdet med salg, og han har ikke haft det som ansvarsområde,<br />

men han var i sin tid hos PFA også inddraget i salget. Det er ikke ham, der har siddet og<br />

forklaret ting til assurandørerne, men han har undervist dem i aktuarfagligt stof.<br />

Hans interesse i sagen er alene, at han gerne vil afgive en fagligt rigtig forklaring. Han har<br />

ikke nogen interesser i den foreliggende sag. Han arbejder med arbejdsmarkedspensioner,<br />

hvor aftaleforholdet er et andet. Udfaldet af sagen har ikke nogen aktuel betydning for ham.<br />

Begrebet genkøbsværdi skal forstås som et vederlag for, at man udtræder af en aftale. Det er<br />

værdien af aftalen for kunden, og kunden får ved ophør værdien, så kunden er lige godt stillet<br />

før og efter. Genkøbsværdien er noget, man får for at opgive sin ret ifølge aftalen. Det er noget,<br />

man kun kan gøre én gang med undtagelse af delvise genkøbsaftaler. Ved en genkøbsaftale<br />

kommer forsikringen til udbetaling før tid, og kunden slipper for nogle byrder de næste<br />

år. Man gør på dette tidspunkt forholdet op. Genkøbsværdien skal beregnes i forhold til G82,<br />

som aftalen er omfattet af, og som er et beregningsredskab. Genkøbsværdien er herefter lig<br />

med nettoreserven. Ved beregningen vil der blive fratrukket 7 % for omkostninger mv.<br />

Grundlagsrenten indgår, når man beregner genkøbsværdien, sammen med omkostninger og<br />

risikopræmier. Man beregner ydelsen med fradrag af det, man skal betale. Det er en fremadrettet<br />

beregning. Der fremgår ikke noget af G82 om garanti for genkøbsværdien. Ordet garanti<br />

nævnes ikke. G82 er alene et beregningsgrundlag, der fortæller hvilke forsikringsydelser, man<br />

kan have, og hvordan man beregner en ydelse ud fra en præmie og omvendt. Det fremgår om<br />

genkøbsværdien, at den er 93 % af nettoreserven, uanset hvad der sker. Det er det, garanteret<br />

betyder. Han kan ikke huske, om ordet gennemsnitsrente er anvendt i G82, men han tror det<br />

ikke.<br />

Den rapport, der er omtalt i 2. afsnit af hans forklaring for landsretten, indebærer ikke efter<br />

afsnit 3.4.3 en rentegaranti for kunden, fordi der ikke er umiddelbar sammenhæng mellem<br />

genkøbsværdi og rentegaranti. Man er sikret ydelsen – genkøbsværdien – uanset hvad der<br />

sker, og det har ikke noget med en garanteret rente at gøre. Det, der er anført i rapporten, be-


- 20 -<br />

tyder ikke, at depotet skal svare til genkøbsværdien, på samme måde som depotet ikke skal<br />

indeholde det beløb, man skal have udbetalt, hvis man bliver invalid. Ved forsikringer som<br />

den foreliggende er der en regnskabsregel eller en tilsynsregel, hvoraf følger, at selvom ikke<br />

alle genkøber, skal selskabet have midler nok til, at alle genkøber i morgen. Hvis genkøbsværdien<br />

er større end depotet, skal selskabet derfor have forskellen i regnskabet. Pengene skal<br />

være til stede i selskabet, men de behøver ikke at være i depotet. Man skal ikke opfylde<br />

grundlagsrenten år for år. Det er ligegyldigt, om det er 4,5 % hvert år eller et gennemsnit på<br />

4,5 %. Det er ydelsen, der er beregnet på grundlag af de 4,5 %, der er garanteret. I mange år<br />

var der de facto ikke stor forskel på genkøbsværdien og depotet. Man har derfor ikke talt om<br />

det, men det samme har været gældende. Depotet var dengang ikke mindre end nettoreserven,<br />

men det var fortsat ikke et krav, at der var identitet imellem de to størrelser. Han vil tro, at<br />

forskellen opstår omkring år 2000, hvor man første gang ser, at kontorenten er under grundlagsrenten.<br />

Han er ikke enig i Klaus Grünbaums opfattelse af, at retrospektiv og prospektiv beregning<br />

giver det samme. Dommen har været meget omtalt i branchen, og han kan ikke genkende, at<br />

dette har været den sædvanlige forståelse. Der er særlige produkter, hvor der er aftalt en årlig<br />

rentegaranti. Det er der enkelte selskaber, der har gjort. Hvis der er aftalt en specifik årlig<br />

rentegaranti, er det specifikt anført i policen. Det gør man typisk, hvor man er i konkurrence<br />

med en bankopsparing, men det er ikke det almindelige. Han kender kun ét selskab, der bevidst<br />

har lavet sådan et produkt. Han er heller ikke enig med Klaus Grünbaum i, at der ved<br />

sammenhængen mellem G82 og aftalen er tale om en rentegaranti. Der er tale om en ydelsesgaranti.<br />

Der købes en tillægsforsikring for den bonus, der tilskrives, og den kan ikke tages<br />

igen. Bonussen er konverteret til en forsikring. Det, der er tilskrevet, er tilskrevet og danner<br />

basis for en ny lille ekstra garanti. Ved en ydelsesgaranti tager man ikke det, der allerede er<br />

tilskrevet kunden. Hvis der i et år alene er tilskrevet 2,5 %, må man kompensere for det i de<br />

år, der kommer. Hvis man ikke kan yde en højere rente i senere år, må selskabet spæde til.<br />

Det er hans opfattelse, at den helt almindelige holdning i branchen er, at der var tale om en<br />

ydelsesgaranti og ikke en rentegaranti. Han mener ikke, at der i de tekststeder, Klaus Grünbaum<br />

har henvist til, er tale om en egentlig årlig rentegaranti. Alene PFA’s formulering i nyhedsblad<br />

nr. 180 fra juni 1995 kan lede tanken hen på, at de har en garanteret årlig depotrente.<br />

Formuleringen her kunne få nogen til at tro, at der var tale om en årlig rentegaranti. Formuleringen<br />

er dog anvendt i forbindelse med et helt specifikt produkt, nemlig en ”PFA konto”.


- 21 -<br />

Efter hans opfattelse har de øvrige produkter ikke en sådan formulering, og det kan derfor<br />

ikke fortolkes som noget alment gældende.<br />

Man var ikke så præcis i sin sprogbrug på daværende tidspunkt, og det er man fortsat ikke.<br />

Man bruger ordet rentegaranti om en garanti, der er baseret på en rente. I den tidligere omtalte<br />

rapport anvendes begrebet rentegaranti, fordi det var det begreb, man brugte i daglig tale. Da<br />

de var ved at være færdige med udvalgsarbejdet, som han deltog i, gjorde han på det sidste<br />

møde opmærksom på, at de skulle være mere præcise, og de skrev derfor ydelsesgaranti i<br />

indledningen til rapporten. De valgte ikke at rette hele rapporten igennem. Han mener ikke<br />

som Klaus Grünbaum, at de blev enige om at være uenige fra starten, og at det er derfor, det<br />

er skrevet sådan. Der var enighed om, at der formelt var tale om en ydelsesgaranti. Det er det<br />

juridisk korrekte udtryk. Hvis Finanstilsynet havde været uenig heri, var det ikke gået med til<br />

rettelsen. Rapportens anvendelse af begrebet rentegaranti er ikke konsekvent i hele rapporten.<br />

Der kan godt være steder, hvor det netop er renten, det drejer sig om. Det er underligt, at man<br />

ikke ændrede titlen på rapporten. Det, der var udfordringen for branchen på tidspunktet for<br />

rapportens tilblivelse, var renteelementet og ikke omkostningerne, og derfor koncentrerede<br />

man sig om denne del. Så sent som for tre uger siden holdt han foredrag på en stor konference,<br />

hvor han valgte at tale om sjusket terminologi, hvilket han kunne give mange eksempler<br />

på både inden for branchen og fra offentlige myndigheder. Branchens dilemma er, at de<br />

skal forklare systemet på en forståelig måde, der samtidig skal være juridisk korrekt, også når<br />

man ser 30 år frem i tiden. Det er svært og nærmest umuligt at være fuldstændig korrekt. Anvendelse<br />

af begreberne opsparingsværdi eller depotværdi kunne formelt give kunden indtrykket<br />

af, at kunden ejer opsparingen. Det er ikke korrekt. Kunden ejer alene retten til en ydelse,<br />

og opsparingen er alene et middel. Det ville være mere korrekt at betegne det som en pensionshensættelse.<br />

Det er ikke sprogligt upræcist, når der henvises til opsparingen, men det er<br />

juridisk upræcist.<br />

Aktuarforeningens rapport om markedsværdier anvender i pkt. 2.5 ordet ”typisk” om ydelsesgarantien.<br />

I rapporten om genkøbsfradrag er ordet rentegaranti anvendt. Det er udtryk for en<br />

slags ”slang”. Han er uenig i, at udtrykket ”hele forsikringens løbetid” henviser til pro anno.<br />

Hele løbetiden henviser til, at det også gælder under udbetalingsperioden. I Pensionsmarkedsrådets<br />

rapport anføres det i afsnit 3.1, at der er tale om en ydelsesgaranti. Han læser det her<br />

anførte omvendt af Klaus Grünbaum, idet han mener, at det blot henviser til, at selskabet må<br />

spæde til, hvis depotet er mindre end genkøbsværdien på udbetalingstidspunktet. Det er det,


- 22 -<br />

han mener, ”de facto” betyder. Foreholdt en konkret dækningsoversigt fra Codan har han forklaret,<br />

at det er en korrekt angivelse under de forudsætninger, der ligger til grund for prognosen.<br />

Han opfatter det sådan, at over hele forsikringens løbetid skal depotværdien samlet forrentes<br />

med 4,5 %. Der er tale om en prognose frem til udløb, hvor selskabet garanterer, at det<br />

i de år har givet gennemsnitligt 4,5 % i rente. Det, han læser, der står, er et gennemsnit. Foreholdt<br />

Statsanstaltens kundeblad ”Liv & Pension” fra marts 1989, højre kolonne, hvor ordet<br />

”årligt” er anført, har han forklaret, at det ikke er en præcis formulering. Artiklen, der fremstår<br />

i et kundeblad, har til hensigt at henvende sig til kunden på forståelig måde. Foreholdt Danicas<br />

kundeblad ”Liv & Pension”, nr. 2, efteråret 1994, forstår han det, som om renten godt<br />

kunne ligge under. Det forekommer ham ret præcist formuleret.<br />

Man tænkte ikke så meget i 1980’erne over, hvad der lå i begreberne. Renten var på 20 %, og<br />

en rente på 4,5 % interesserede ikke kunderne. Fordi renteniveauet var så højt, var det ikke så<br />

vigtigt, hvordan de garanterede 4,5 % blev omtalt. Det var ikke et aktuelt tema, om der var<br />

tale om en rente på 4,5 % pr. år eller en samlet rente på 4,5 % set over hele perioden. 4,5 % i<br />

rente var dengang urealistisk. Han kan ikke huske, at man har sagt til kunderne, at der var tale<br />

om en årlig <strong>minimum</strong>srente. De fortalte, at de i modsætning til bankerne kunne tilbyde en vis<br />

garanti, der svarede til 4,5 %. Man sagde, at der var en garanti, men det var næsten et problem<br />

at tale om garantierne, fordi de var så lave i forhold til renten på daværende tidspunkt. Det var<br />

prognoserne, man solgte forsikringerne på.<br />

Man begyndte at sende kontoopgørelser ud omkring midten af 1980’erne. Alle selskaber kom<br />

med, men nogle først nogle år senere. Forsikringerne forekom ret ugennemsigtige for kunderne,<br />

men en bankkonto kunne man se. Man opfandt derfor depotoversigter, hvor man viste<br />

kunden en konto, hvoraf indbetalinger, omkostninger og rentetilskrivning fremgik. Det var<br />

nødvendigt for at bevare kundernes tillid. I modsætning til en bankkonto, hvor kunden ejer<br />

pengene, er depotet alene et middel til at udbetale midlerne. Depotoversigten viser, hvad man<br />

har fået, og hvilke omkostninger der har været. Man laver også depotopgørelser på f.eks.<br />

markedsværdiforsikringer, som han mener kom til i slutningen af 1990’erne. Han er dog ikke<br />

helt sikker på tidspunktet.<br />

Forskellen mellem en årlig rentegaranti og en ydelsesgaranti er, at en ydelsesgaranti er en garanti,<br />

der beregnes på basis af flere elementer: Renter, omkostninger og en pris for risikodækning.<br />

Man kan godt honorere den garanterede ydelse, selvom man giver lidt mindre i grund-


- 23 -<br />

lagsrente, hvis de faktiske omkostninger er lavere end forventet. Over hele perioden får man<br />

gennemsnitligt grundlagsrenten, og man kan derfor det ene år give 4 % i rente og det andet 5<br />

%. Ved en årlig rentegaranti garanterer man, at kunden hvert år mindst får grundlagsrenten.<br />

Hvis selskabet er klar over, at der er tale om en årlig rentegaranti, er det ikke en ubetinget<br />

fordel for kunden, da selskabet vil være mere tilbageholdende med at give bonus i det enkelte<br />

år, for at sikre at man kan give 4,5 % hvert år. Noget af den bonus, der er kommet undervejs,<br />

vil i et fornuftigt selskab blive tilbageholdt, så der er til udbetaling i senere år. Hvis der modsat<br />

er tale om en ydelsesgaranti, vil man kunne give mere fra starten. Det vil formentlig give<br />

det samme resultat, og det ene er formentlig ikke bedre end det andet for kunden. Det gør en<br />

stor forskel, hvad selskabet troede fra starten. Hvis selskabet ikke fra starten vidste, at der var<br />

tale om en årlig rentegaranti, ville det være byrdefuldt for selskabet, fordi selskabet så ville<br />

have tilskrevet for meget bonus i starten. Man har ved en ydelsesgaranti ikke brug for så store<br />

bonusreserver. Uanset hvilket system man anvender, tilskrives bonus uigenkaldeligt. En ydelsesgaranti<br />

er ikke nødvendigvis uforenelig med en årlig rentegaranti. Man kan godt ud over<br />

ydelsesgarantien have en årlig rentegaranti. Det er der ikke noget i vejen for at have som en<br />

slags bibetingelse. Hvis man har en årlig rentegaranti, har man også en ydelsesgaranti, men<br />

ikke omvendt.<br />

Begrebet ydelsesgaranti begyndte man i almindelighed at anvende i branchen i 1990’erne. Begrebet<br />

kendtes i hvert fald i 1994, hvor man lancerede det produkt, han kender, der ikke var<br />

baseret på en ydelsesgaranti, men man kan formentlig finde begrebet anvendt allerede i<br />

1980’erne. I forbindelse med G82 talte man således om, hvorvidt de enkelte elementer var<br />

garanteret hver for sig, og der har man brugt ordet ydelsesgaranti. Det fremgår ikke af G82,<br />

men man diskuterede begrebet i forbindelse med indførelsen af G82.<br />

Man kunne ikke udøve virksomhed uden at overholde det tekniske grundlag. I modsat fald<br />

ville Finanstilsynet inddrage tilladelsen.<br />

Erik Sundbøl har forklaret bl.a., at han er uddannet i 1981, hvor han tog uddannelsen på Forsikringshøjskolen<br />

på niveau 4. Han har efterfølgende fulgt op på det, således at han for ca. 5<br />

år siden afsluttede uddannelsen på Forsikringsakademiet på niveau 5. Han arbejder i dag i<br />

SEB med pensioner.


- 24 -<br />

I 1981, hvor han blev uddannet, arbejdede han med alle former for forsikringer, herunder også<br />

pension, men pension blev hurtigt det helt afgørende for ham, og det har været hans primære<br />

opgave siden. Han arbejdede dengang med målgruppen liberale erhverv som speciale, dvs.<br />

læger, advokater, tandlæger osv. Senere arbejdede han med firmapensioner.<br />

Han blev oprindeligt ansat i Hafnia i 1981, og da Hafnia blev opkøbt af Codan, fulgte han<br />

med. Da de senere blev opkøbt af SEB, fulgte han ligeledes med. Han ser det sådan, at han<br />

har haft en ubrudt ansættelse i samme selskab i 34 år.<br />

Pension blev hans ”hovedbarn” fra omkring 1982. Omkring 1982-1983 startede han med lægeområdet.<br />

De var en gruppe, der arbejdede med dette område. Det var et særligt speciale at<br />

arbejde med læger og andre liberale erhverv. Hafniakoncernen var dengang markedsledende<br />

på præcis dette område.<br />

Han kendte Bent Altschul, som var i den samme gruppe, der solgte til de liberale erhverv.<br />

Han kender Bent Altschul for noget positivt. Deres primære konkurrenter på det tidspunkt var<br />

de andre pensionsselskaber, dvs. Zürich og Statsanstalten.<br />

Det var på daværende tidspunkt en højrenteperiode. De alternative investeringer var f.eks.<br />

skibsanparter, som var en konkurrent. Man jagtede de høje gevinster. En vigtig del var fradragsretten,<br />

for der var mulighed for at lave investeringer i skibsanparter, også med fradragsret.<br />

Når man investerede i skibsanparter, var der en mulig høj gevinst, men der var også en<br />

ekstrem risiko i kraft af, at man hæftede med sin formue.<br />

I 1982 havde bankerne ikke lovgivningsmæssig mulighed for at lave ratepensioner, så bankerne<br />

var ikke en konkurrent. Der kom en lovændring i marts 1986, hvor bankerne kom med.<br />

Bankerne skulle lige have mulighed for at komme ind på markedet, og de blev således først<br />

egentlige konkurrenter ca. et års tid efter. Bankerne havde ikke noget historisk grundlag at<br />

referere til. Med hensyn til lægegruppen var det dog først på et langt senere tidspunkt, at de<br />

betragtede bankerne som en konkurrent, fordi de selv sad tungt på denne gruppe.<br />

Når han solgte forsikringer, slog han på to forhold: Det første var sikkerheden ved sygdom.<br />

Selv om man blev syg, ville ens opsparing fortsætte. Der var opsparingssikring. Ved langvarig


- 25 -<br />

sygdom ville opsparingen fortsætte, selv om man holdt op med at indbetale på grund af sygdommen.<br />

Det var kun pensionsbranchen, der kunne tilbyde dette.<br />

Det andet, han slog på, var en sikring af udbetaling ved pension – at der var en garanteret udbetaling.<br />

Han tænker her på beløbet, der stod i policen, man ville få. Der var tale om en garanteret<br />

udbetaling. En årlig rente giver ikke værdi, hvorimod en garanteret udbetaling giver<br />

værdi. Bankerne har aldrig kunnet give garantier. Det tætteste på en garanti i en bank er en<br />

kontantkonto.<br />

De sagde til kunderne, at de beregnede en garanteret udbetaling på baggrund af de indbetalinger,<br />

der skete, minus fradrag af omkostninger og med tillæg af rente på 4,5 %. Derved nåede<br />

de frem til et garanteret beløb, som kom til at fremgå af policen, sådan at det var kundens garanti<br />

for den mindste udbetaling.<br />

På daværende tidspunkt, i 1981-1982, var renteniveauet på 20-21 %, så at tale om 4,5 % i<br />

rente var ret langt ude, men det havde alligevel værdi. Der var andre steder, hvor der havde<br />

været en høj rente, men hvor pengene pludselig var tabt. Med andre steder tænker han på obligationsrenten.<br />

De talte også med kunderne om bonusrente. De beregnede beløbet ud fra de 4,5 % som deres<br />

beregningsgrundlag, men den faktiske bonusrente, de gav, var langt højere. Ud fra hukommelsen<br />

mener han, at den nok var 17-19 %. Den sidste høje rente blev absolut brugt som<br />

salgsargument. Dette svarer til det, han havde lært under sin uddannelse.<br />

Som han husker det, kunne praktiserende læger ikke tegne kapitalpensioner, da det krævede,<br />

at der var tale om en arbejdsgiverindbetalt pensionsordning.<br />

Når de solgte forsikringer til kunderne, kunne de henvise til en historik over renten. De havde<br />

sidste års forrentning med til kunden. Det var angivet i materialet til kunden, så vidt han husker.<br />

Bankerne kunne ikke fremvise en historik over renten på ratepensioner. Fra 1986 havde<br />

bankerne mulighed for at lave ratepensioner, men de havde ingen historik forud herfor. Den<br />

historik, bankerne havde, var på de kapitalpensioner, de trods alt kunne lave, men det kunne<br />

Hafnia argumentere imod, fordi det var en investering baseret på en engangsudbetaling,<br />

hvorimod ratepension er langvarig og har et andet investeringsforløb. Han vurderer, at ban-


- 26 -<br />

kerne blev en reel konkurrent omkring 1988. I dag er bankerne en seriøs konkurrent. Inden for<br />

lægeområdet har det dog ikke været bankerne, der var konkurrenterne dengang og heller ikke<br />

de efterfølgende år. Hafnia havde en kraftig historik på lægerne. De tre dominerende selskaber<br />

var Hafnia, Zürich og Statsanstalten.<br />

Når han talte med kunderne om renten i 1980’erne, talte de om, at udbetalingsgarantien ville<br />

træde i kraft, hvis renteniveauet faldt ekstremt. Han er helt sikker på, at han talte om udbetalingsgaranti.<br />

Han har haft drøftelser med kunder, der ville vide, om de fik forrentet pengene hvert år. Det<br />

var en stor del af det. Det, kunden var interesseret i, var at komme med nogle penge, hvorefter<br />

selskabet fratrak omkostninger til administration af forsikring, tillagde en rente, som på det<br />

tidspunkt lå på 17-18 %, hvorved man nåede frem til slutresultatet, som var det, kunden var<br />

interesseret i. Det var ikke relevant at tale om en mindsterente. Det relevante var, hvad der var<br />

sikret – hvad der var de garanterede udbetalinger. Han havde på det tidspunkt ikke været inde<br />

i drøftelser om, hvorvidt man også fik renter af renterne.<br />

I 1980’erne brugte man ikke ordet ydelsesgaranti. Han mener, at han hørte ordet første gang<br />

langt senere, måske i slutningen af 1990’erne eller omkring årtusindskiftet. Det blev pludseligt<br />

et nøgleord i alle selskaber, men han kan ikke huske det præcise år. Som han husker det,<br />

blev ordet gennemsnitsrente brugt fra nogenlunde samme tidspunkt. I 1980’erne brugte de<br />

begrebet garanteret udbetaling. Ydelsesgaranti og garanteret udbetaling dækker over det<br />

samme. I dag bruger de blot begrebet ydelsesgaranti hver gang.<br />

Foreholdt Helge Gøttsches forklaring for landsretten om, at Bent Altschul slog på, at Helge<br />

Gøttsche kunne få 5 % i rente, og at Helge Gøttsche skrev dette ned, forklarede Erik Sundbøl,<br />

at det ikke er utænkeligt, at der kan være talt om 4,5 %. De 4,5 % er et beregningsgrundlag<br />

for udbetalingsgarantien. De sagde dengang, at de beregnede en udbetalingsgaranti ud fra<br />

indbetalingerne tillagt en rente. Derfor lyder det ikke usandsynligt. Det er en garanti for en<br />

ydelse. Der sker en indbetaling, der fratrækkes nogle omkostninger, og der tillægges en rente<br />

over perioden på 4,5 %, hvorved man når frem til den garanterede udbetaling, som vil fremgå<br />

af policen.


- 27 -<br />

Depotoversigterne blev, som han husker det, indført omring 1987. I depotoversigten står en<br />

saldo.<br />

Marco Dybdal har forklaret bl.a., at han i dag arbejder i SEB med firmapension af alle typer.<br />

Han er pensionskundechef.<br />

Han startede i Hafnia den 1. august 1989 og blev eksamineret assurandør i 1992. Han blev<br />

eksamineret erhvervsassurandør i 1994, og omkring år 2000 måtte han repetere niveau 4 for at<br />

tage niveau 5, fordi uddannelsen da var blevet forældet.<br />

Da han startede i 1989, lærte de i forbindelse med forsikringstegningen at slå på folks behov<br />

for tryghed. De kunne tilbyde et produkt, hvor man – uanset hvad der ville ske i fremtiden –<br />

var sikker på, at pengene var på kontoen. Med pengene mener han ydelsen, som kunden som<br />

<strong>minimum</strong> fik, uanset hvad der skete. De slog også på præmiefritagelsen, som var en særlig<br />

sikring, hvorved pengene altid ville stå der, uanset om kunden blev syg. Det var den primære<br />

måde, de kunne adskille sig fra bankerne på, idet bankerne ikke kunne tilbyde præmiefritagelse.<br />

I starten af hans karriere kunne man ikke tegne en ren opsparing. Da kunne man kun tegne<br />

livsforsikringer, som havde en udbetaling på pensionstidspunktet eller ved dødsfald. Han mener,<br />

at det var sidst i 1990’erne, man begyndte at kunne lave en ren opsparing. Det handlede<br />

om tryghed, ligesom når man tegner en bilforsikring.<br />

Han har ikke noget sted i lærebøgerne forstået det anderledes, end at grundlagsrenten er et<br />

beregningsgrundlag, hvori der skal indregnes dødelighedsrisiko, præmiefritagelsesret og administrationsomkostninger<br />

og driftsherretillæg. Det stod i lærebøgerne. Renten var et led i<br />

beregningen. De havde en tarif, så de direkte kunne slå op, hvad ydelsen var, hvis man betalte<br />

X kr. Selv om renten faldt, fik man stadig den samme ydelse. De håbede på mere – det var<br />

prognoserne.<br />

Prognoserenten blev brugt i salget, primært til at konkurrere med bankerne og de andre selskaber.<br />

Prognoserenten var væsentlig højere end 4,5 %. Da han startede, var prognoserenten<br />

10-12 %. Den har tidligere været endnu højere.


- 28 -<br />

Det, han her i dag har forklaret, er det, han har lært, da han blev undervist. Begreberne var de<br />

samme, som man opererede med dengang. Han har aldrig hørt om andet end grundlagsrenten.<br />

Ordet ydelsesgaranti brugte de ikke dengang. De talte om udbetalingsgaranti. Det er efter<br />

hans mening det samme, nemlig det som kunden kunne stole på, der stod på kontoen den dag,<br />

kunden gik på pension. Når det var tid til at få pengene udbetalt, skulle pengene være der. Det<br />

var den tryghed, man købte.<br />

På policen stod en værdi på udbetalingstidspunktet. Der stod værdien, hvis man døde forinden,<br />

og der var oplysninger om præmiefritagelsesret. Når kunden fik policen, var der altid<br />

bilagt en prognose over forventningen, som byggede på nogle forudsætninger.<br />

Han mener, at der i 1989 var indført en forsikringsoversigt, der blev udsendt årligt. Den indeholdt<br />

ikke en opgørelse over, hvor mange penge kunden havde i selskabet.<br />

Han kender ikke til den fremlagte værdioversigt, dateret 15. marts 1987. Oversigten i den<br />

fremlagte prognose af 14. maj 1994 kan han genkende. Depotposterne, der er angivet, er for<br />

ham at se et internt regnskab. For at der skulle være tale om et depotregnskab, skulle genkøbsværdien<br />

være lig depotet. Han er bekendt med, at disse depotposter blev sendt til kunderne.<br />

Han drøftede i salgssituationen, hvad der skete med den samlede saldo. Man solgte på prognoserenten.<br />

Kunder, som ønskede at kunne se en løbende udvikling af beløbene, valgte et<br />

bankprodukt. De sendte kun depotoversigter ud, fordi det blev moderne. Det er stadig et internt<br />

regnskab, fordi tilbagekøbsværdien ikke modsvarer depotværdien. Det giver efter hans<br />

mening et klart billede af, at det er en ydelse, man har lovet kunden, og ikke noget mellemliggende<br />

depotregnskab.<br />

Som han husker det, eksisterede kontorentebegrebet ikke på det tidspunkt. Han mener, at det<br />

er et begreb, som kom samtidig med, at man kunne tilbyde markedspensioner. Foreholdt<br />

prognose af 14. oktober 1991, hvoraf det fremgår, at opsparingen i 1990 blev forrentet med en<br />

kontorente på 7,75 %, har han forklaret, at man må have brugt kontorenten da, hvilket han<br />

bare ikke umiddelbart kunne huske.


- 29 -<br />

Kontorenten blev også brugt som et argument for at vælge Hafnia. Hafnia var forsigtig med<br />

kontorenten. Han sagde aldrig til kunden, at kunden var garanteret 4,5 %. Hvis kunden ville<br />

have sikkerhed, skulle kunden vælge et livsforsikringsprodukt. Han har aldrig brugt ordet<br />

rentegaranti. De talte om ydelsesgaranti. Grundlagsrenten var 5 %, og herfra skulle der fratrækkes<br />

nogle poster.<br />

Man fik ikke en kontooversigt ved tegningen af forsikringen, det fik man først senere.<br />

Højesterets begrundelse og resultat<br />

1. Sagens problem<br />

Helge Gøttsche tegnede i 1982 og 1986 to ratepensionsforsikringer i Hafnia Forsikring (nu<br />

SEB Pensionsforsikring A/S). Forsikringerne blev tegnet på grundlag af det <strong>forsikringstekniske</strong><br />

beregningsgrundlag G82.<br />

Parterne er enige om, at Helge Gøttsche er blevet tilsagt en garanti for udbetaling af de ydelser,<br />

der er fastsat i policerne. Sagen angår, om han udover denne ydelsesgaranti har krav på, at<br />

hans løbende opsparing (forsikringsdepoter) hvert år forrentes med mindst 4,5 % efter skat.<br />

Spørgsmålet er, om en sådan <strong>minimum</strong>sforrentning kan udledes af G82, eller om Helge<br />

Gøttsche konkret er blevet lovet en <strong>minimum</strong>sforrentning som påstået.<br />

2. G82 grundlaget<br />

G82 er det fælles beregningsgrundlag, som de danske livs- og pensionsforsikringsselskaber<br />

blev enige om i 1982, og som blev godkendt af Forsikringstilsynet efter den dagældende lov<br />

om forsikringsvirksomhed.<br />

G82 <strong>indeholder</strong> bl.a. en forudsætning om forrentning i aftaleperioden, herunder en såkaldt<br />

grundlagsrente, der maksimalt kan udgøre 5 % pr. år. Den rentesats på 4,5 %, som Helge<br />

Gøttsche har krævet, fremkommer ved, at grundlagsrenten fratrækkes et <strong>omkostnings</strong>- og sikkerhedstillæg<br />

på 0,5 %.<br />

G82 er et offentligretligt teknisk beregningsgrundlag, der anvendes i forholdet mellem forsikringsselskaberne<br />

og Finanstilsynet, jf. tilsynets besvarelse af spørgsmål 1 i bevisbegæring af


- 30 -<br />

21. november 2014. G82 regulerer sammenhængen mellem præmier og ydelser ud fra nogle<br />

beregningstekniske antagelser om forrentning, risiko og omkostninger, jf. herved også Østre<br />

Landsrets dom af 18. august 2006 (UfR 2007.662). Formålet med G82 er således at kunne<br />

fastlægge nogle garanterede ydelser ud fra den givne præmie eller omvendt.<br />

G82 <strong>indeholder</strong> ikke krav om en vis årlig <strong>minimum</strong>sforrentning af den løbende opsparing. Et<br />

sådant krav kan efter Højesterets opfattelse heller ikke støttes på tilbagekøbsreglerne i G82,<br />

der angår en anden situation end den, der er tale om i denne sag, jf. herved også Finanstilsynets<br />

besvarelse af spørgsmål 2 i bevisbegæring af 21. november 2014.<br />

På denne baggrund finder Højesteret, at der ikke af G82 kan udledes en forpligtelse for SEB<br />

Pensionsforsikring til hvert år at forrente Helge Gøttsches løbende pensionsopsparing med 4,5<br />

% efter skat.<br />

3. De konkrete aftaler<br />

Selv om der ikke af G82 kan udledes en garanti for en vis årlig <strong>minimum</strong>sforretning af den<br />

løbende pensionsopsparing, er det ikke udelukket, at der i forbindelse med livsforsikringer,<br />

som er tegnet på grundlag af G82, kan være aftalt en sådan garanti i forholdet mellem forsikringsselskab<br />

og forsikringstager. Om dette er tilfældet, beror på den konkrete aftale, men der<br />

kan i situationer, hvor rentegarantien ikke fremgår af forsikringspolicen, alene antages at være<br />

afgivet en garanti, hvis der i sagens øvrige omstændigheder er særlige holdepunkter herfor.<br />

Det bemærkes herved, at en sådan garanti i givet fald vil overstige den forsikringsydelse, som<br />

forsikringspræmien er beregnet ud fra i henhold til G82.<br />

Helge Gøttsches forsikringspolicer angiver de ydelser (årlige rater), som udbetales ved forskellige<br />

forsikringsbegivenheder. Policerne giver endvidere ret til bonus, hvis der er overskud<br />

i forsikringsselskabet. Bonus anvendes til opskrivning af udbetalingerne. Det følger af det<br />

anførte, at policerne alene <strong>indeholder</strong> en garanti for de fastsatte ydelser og ikke en garanti for<br />

en bestemt årlig <strong>minimum</strong>sforrentning. Højesteret finder, at der heller ikke af de opgørelser<br />

og meddelelser, som Helge Gøttsche gennem årene har modtaget fra forsikringsselskabet efter<br />

tegningen af policerne, og som ikke omtaler en rentegaranti, kan udledes en sådan garanti.<br />

De forklaringer, som seks assurandører har afgivet til støtte for Helge Gøttsches krav om en<br />

rentegaranti, angår begivenheder, der ligger mange år tilbage. Forklaringerne vedrører ikke


- 31 -<br />

hans policer og er ikke ledsaget af andre former for beviser. Hverken de nævnte forklaringer<br />

eller den øvrige bevisførelse giver i øvrigt grundlag for at antage, at der i forsikringsbranchen<br />

har været en almindelig opfattelse af, at der i pensionsforsikringer af den type, der her er tale<br />

om, blev tilsagt forsikringstagerne en årlig <strong>minimum</strong>sforrentning af deres løbende pensionsopsparing.<br />

På denne baggrund tiltræder Højesteret, at Helge Gøttsche ikke har godtgjort, at der er tilsagt<br />

ham en rentegaranti som påstået.<br />

4. Konklusion og sagsomkostninger<br />

Højesteret stadfæster dommen.<br />

Ved fastsættelsen af sagsomkostninger er der taget hensyn til sagens karakter og arbejdets<br />

omfang.<br />

Thi kendes for ret:<br />

Landsrettens dom stadfæstes.<br />

I sagsomkostninger for Højesteret skal statskassen betale 375.000 kr. til SEB Pensionsforsikring<br />

A/S.<br />

De idømte sags<strong>omkostnings</strong>beløb skal betales inden 14 dage efter denne højesteretsdoms afsigelse<br />

og forrentes efter rentelovens § 8 a.

Hooray! Your file is uploaded and ready to be published.

Saved successfully!

Ooh no, something went wrong!