Entrevista Javier Elzo - Revista Jóvenes y más

ENTREVISTA A JAVIER ELZO IMAZ:
“LO QUE CARACTERIZA A LOS JÓVENES ES EL PRESENTISMO, EL VIVIR AL DÍA, LO
QUE PUEDE SER POSITIVO”
Javier Elzo (Beasain, 1942), catedrático emérito de Sociología de
la Universidad de Deusto, lleva toda la vida “radiografiando” a los
jóvenes y adolescentes españoles. Sus investigaciones sobre
diversos aspectos de la juventud actual –que no en vano le
hicieron acreedor en 2009 del Premio Eusko Ikaskuntza Caja
Laboral de Humanidades, Cultura, Artes y Ciencias Sociales- son
un elemento fundamental para entender gran parte de las
dinámicas juveniles. Hemos tenido el privilegio de poder charlar
con él de valores, de las familias y, en concreto, de emancipación.
Es común referirse a “los valores de los jóvenes” como unos valores diferentes a los del resto
de la sociedad, pero al observar los estudios específicos al respecto lo cierto es que la
jerarquía de valores de adultos y jóvenes es muy similar… ¿Existen valores diferenciales,
específicamente juveniles? ¿Cuáles serían en este momento?
Los jóvenes son parte de la sociedad, luego sus valores se modifican como se están
modificando en el conjunto social. Así y todo, básicamente en razón de su edad, luego tienen
más futuro que pasado obviamente y, teniendo en cuenta que crecen en una sociedad muy
volátil, lo que les caracteriza sería el presentismo, el vivir al día. Pero este presentismo,
precisamente por la volatilidad e incertidumbre de la sociedad adulta, se puede convertir en los
jóvenes en una virtud, en un valor positivo por lo que indica de acomodación al tiempo presente
en notorio mayor grado que sus padres. Es lo que explica, por ejemplo, que sus padres estén
más preocupados que sus hijos por los fracasos escolares o las dificultades laborales de estos.
La contrapartida residiría en la ausencia de implicación en proyectos colectivos de futuro salvo
en colectivos relativamente reducidos. Recuérdese el 15 % de alternativos de la tipología del
estudio de la FAD de finales de 2006, “Jóvenes, valores, drogas”, que ya prefiguraba los
jóvenes del movimiento del 15 M del año pasado.
Añadiría como otros valores positivos de los jóvenes de hoy el rechazo al amiguismo, a todo lo
que suene a enchufismo y picaresca, la demanda de transparencia en las cosas públicas, etc.
Los adultos dicen que cuando crezcan, los que tengan poder, se olvidarán de esos valores. Lo
que está por demostrar.
Entrevista: Javier Elzo Imaz Revista Jóvenes y más Nº2 Enero 2012
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¿Considera que se ha podido producir un cambio en la jerarquía de valores como
consecuencia de la crisis en que estamos inmersos?
En el Congreso “Hablemos de drogas”, organizado por la FAD en
Barcelona los día 3, 4 y 5 de junio de 2009, intervine con una
ponencia que titulé “Permanencia y evolución de valores en
España 1981-2008”.
Sostuve que limitándonos al tránsito de los valores de la
sociedad moderna a la postmoderna (luego mas allá de la
sociedad tradicional) tiene como línea dominante la dilución de
proyectos globales en la suma de proyectos individuales: en la
sociedad moderna se magnificaba la plausibilidad de un proyecto global, holístico, de una idea
matriz, de un norte como faro de acción social a diferencia de lo que sucede en la sociedad
emergente, que se caracteriza por la incertidumbre, la duda, el repliegue en lo cotidiano, en lo
emocional, en la proxemia. Remito a las Actas del Congreso para el detalle.
En junio de 2009 ya estábamos en la crisis y se hablaba de “brotes verdes”. Pero ahora en
enero de 2012 hablamos de recesión. Sin embargo, los valores no cambian con tanta rapidez.
El año 2011 publicamos el estudio catalán de valores, con trabajo de campo anterior, y
pudimos comprobar, en comparación con la submuestra catalana de la encuesta española de
2008, que lo esencial (las prioridades vitales, los criterios éticos etc.) se mantenía, pero se
acentuaba el individualismo y la preocupación por los próximos (la familia) así como el hecho
de tener un trabajo (o el miedo a perderlo), más allá de la calidad de ese trabajo.
¿Qué cabida tienen valores como el emprendimiento, el esfuerzo o la abnegación en la
jerarquía de valores de los y las jóvenes en España? ¿En qué medida influyen en sus
trayectorias formativas y laborales?
Como consecuencia de todo lo anterior se valora más lo subjetivo sobre lo objetivo, la fiesta
sobre la formación, la deconstrucción sobre la construcción, el cuerpo sobre el espíritu, la
responsabilidad diferida sobre la autorresponsabilidad. Se acepta el compromiso puntual sobre
todo si es lejano, pero no el duradero, especialmente si es próximo por ser más personalmente
implicativo. Además, al valorar el presente sobre el futuro hace que los jóvenes prefieran
retrasarlo lo más posible instalándose en el presente incierto mientras dure el cobijo familiar. El
emprendimiento y el esfuerzo son valores dominantes en un núcleo relativamente reducido de
jóvenes que no llega al 20% de la población juvenil española.
¿Cómo cree que encaja el valor responsabilidad en nuestra sociedad, especialmente en
relación a los y las jóvenes?
En diferentes ocasiones he indicado que un rasgo central de los jóvenes es el de su implicación
distanciada respecto de los problemas y de las causas que dicen defender. Incluso en temas
frente a los cuales son adalides, como el ecologismo y el respeto por la naturaleza por señalar
un caso paradigmático, no puede decirse que conforme, salvo en grupos muy restringidos de
nuevo, un campo de batalla, una utopía sostenida en el día a día, en la acción libremente
decidida a la hora de ocupar sus preocupaciones y el tiempo disponible. Por eso he insistido
repetidas veces que en los actuales jóvenes hay un hiato, una falla, entre los valores finalistas
y los valores instrumentales: los actuales jóvenes invierten afectiva y racionalmente en los
Entrevista: Javier Elzo Imaz Revista Jóvenes y más Nº2 Enero 2012
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valores finalistas, (pacifismo, tolerancia, ecología, exigencia de lealtad, etc.) a la par que
presentan, sin embargo, grandes fallas en los valores instrumentales sin los cuales todo lo
anterior corre el gran riesgo de quedarse en un discurso bonito. Me refiero a los déficits que
presentan en valores tales como el esfuerzo, la auto-responsabilidad, el compromiso, la
participación, la abnegación (que ni saben lo que es), la aceptación del límite como baliza de
comportamiento, el trabajo bien hecho, etc. Pienso que la escasa articulación entre valores
finalistas y valores instrumentales está poniendo al descubierto la continua contradicción —
amén de la dificultad— de muchos jóvenes para mantener un discurso y una práctica con una
determinada coherencia y continuidad temporal, allí donde se precisa un esfuerzo cuya utilidad
no sea inmediatamente percibida. Sabemos también que esta situación no es propia de los
jóvenes sino de la sociedad en su conjunto aunque, de forma prioritaria, la atribuye a los
jóvenes.
La actual crisis no ha modificado sustancialmente este diagnóstico aunque hayamos vivido el
fenómeno del 15 M pero, como ya he indicado en una respuesta anterior, estamos hablando de
un porcentaje pequeño (aunque significativo) de jóvenes, que ya se apreciaba nítidamente el
año 2006.
¿Ha variado en algún modo la consideración de la familia, como valor en sí mismo? ¿En qué
sentido y qué influencia puede tener ello en el proyecto o en las expectativas vitales de los y
las jóvenes?
La familia sigue siendo plebiscitada por la sociedad española. Lo es
así desde que hay encuestas y estudios sociológicos, por ejemplo
desde los estudios Foessa de los años ‘60 del siglo pasado. Más
recientemente, en el estudio de la FAD “Valores sociales y drogas”
publicado el año 2010, en la jerarquización de valores finalistas de los
españoles, esto es, los valores considerados más importantes en la
vida, aparece en primer y destacado lugar la familia. En una escala de
1 a 10, en grado de importancia, la familia obtiene una media de 9,14, lo que indica la potente
unanimidad que suscita la familia.
Como siempre hay que añadir que este plebiscito familiar lo es más, mucho más, al deseo de
una familia que funcione bien (digamos en breve, una familia donde haya armonía y respeto
entre sus miembros) que una valoración de cómo funciona en realidad la familia en la que se
vive.
También hay que añadir que la altísima valoración de la familia va mas allá del modelo formal
de familia (nuclear, reconstituida, monoparental, etc.) y se refiere, lo repetimos, a la bondad del
contenido de las relaciones intrafamiliares.
¿En qué medida adquieren importancia los valores independencia y autonomía en el seno de
las relaciones entre padres e hijos? ¿En qué se diferencian y cómo influyen en los procesos
de emancipación de los y las jóvenes?
En el Congreso de la FAD sobre Familia y Ciudadanía en Madrid del año 2007, compartí una
mesa redonda con una colega española, Sandra Gaviria, que trabaja en la Universidad
francesa de Le Havre. Comparando los hábitos de los jóvenes españoles y franceses afirmaba
refiriéndose a los españoles que “sus progenitores aceptan esta situación (de no emancipación
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del hogar hasta edades tardías) e incluso la viven con orgullo. Si un hijo se marcha pronto, lo
viven como una decepción o como si hubiesen hecho algo mal. Los que trabajan y conviven
con sus padres no se consideran ni son considerados como adolescentes tardíos o como
adultos inmaduros. El trabajo es una condición necesaria pero no suficiente para irse, ya que
desean marcharse en buenas condiciones económicas, tener ahorros e, incluso, en algunos
casos, haber empezado ya a pagar una hipoteca para comprar un piso. No existe la idea de
que un individuo que se asume económicamente es más autónomo de su familia y que tiene
menos obligaciones hacia ella. Las obligaciones familiares no tienen nada que ver con los
ingresos de sus miembros o con su autonomía económica. Por lo tanto, las obligaciones de un
joven hacia los suyos, que trabaje o no, que se vaya o que se quede, no cambian”.
Estoy plenamente de acuerdo con ese diagnóstico al que, en el momento actual, solamente
cabe añadir el correctivo estructural del número creciente de núcleos familiares con procesos
de separación o divorcio, de tal suerte que se convierten en núcleos familiares monoparentales
lo que conlleva, muchas veces, una aceleración en la emancipación de los hijos.
Bastantes estudios señalan que una de las razones del retraso en la emancipación juvenil,
más allá de cuestiones estructurales, es el deseo de los y las jóvenes (habitualmente en
consonancia con lo que piensan sus padres y madres) de no perder calidad de vida, nivel
social o estatus. ¿Cómo se interpreta esto en término de valores?
En efecto, parece un lugar común decir que estamos ante la
primera generación que vivirá peor que sus padres. Pero no es
cuestión de ahora. En plenas “vacas gordas”, cuando decíamos
que la economía iba bien, sin ir más lejos los siete primeros años
de la década recién terminada, ya se oían voces y se leían textos
donde se decía que las nuevas generaciones no podrían
mantener el mismo nivel de vida que el de sus propios padres.
Que por primera vez el ascensor social estaba averiado.
También que el implícito contrato social intergeneracional se
había roto. Que se había roto el contrato social que venía a decir que “yo, generación adulta, te
ofrezco a tí, generación joven, las mejores posibilidades formativas posibles, y en todo caso
bien superiores a las que nuestra generación tuvo en sus días, lo que te permitirá insertarte
laboralmente, también en mejores condiciones que nosotros cuando teníamos tu edad”.
En consecuencia no es difícil imaginar que ahora, con la crisis de 2008, esa vieja idea de
pérdida en el nivel social y económico de los actuales jóvenes, respecto del que disfrutaron sus
padres, parece haberse convertido en una profecía. Pero las cosas son más complicadas.
Telegráficamente diría lo siguiente:
1º: No vale comparar los hijos de hoy con sus padres de hoy, sino con sus padres de hoy
cuando tenían la edad de sus actuales hijos.
2º: Ciertamente el incremento especulativo del precio de la vivienda hace más difícil la
emancipación familiar y la inserción social. Toda España está padeciendo esta desmesura y
esta codicia.
3º: La sociedad se está americanizando, esto es, se está haciendo meritocrática cuando la
ideología políticamente correcta, extendida por doquier, es la igualitaria. Luego quiénes no
se den cuenta, y vivan en el sueño del Estado protector (a no confundir con el Estado del
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Bienestar) lo van a pasar mal, pues el Estado protector, por mor de la crisis, está, valga la
redundancia, en crisis.
4º: El nivel de vida al que aspira la generalidad de los jóvenes ¿es igual, mayor o menor al
del que aspiraban sus padres, cuando tenían su edad? Porque puede ser que la
comparación haya que hacerse por partida doble: entre los niveles de vida de unos y otros,
sí, pero entre sus aspiraciones, también. Y,
5º: También hay jóvenes (y adultos), pocos ciertamente, que, cubiertos unos niveles básicos
de trabajo, emancipación familiar e inserción social, se plantean que el decrecimiento, si se
da, puede ser una bendición y que, al fin, empecemos a pensar en calidad de vida
arrinconando la esclavitud del nivel de vida. Y se planteen la vida de otra manera con otras
aspiraciones cuantitativas. Quizás quieran hacer realidad en su vidas aquello de “ser más”
en lugar de “tener más”.
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