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Assemblée générale de la CCI Grand Lille
PRESENTATION THEMATIQUE : Le Grand Lille
Regard sur la Métropole
Sylvain KLECZEWSKI invite Nathan STARKMAN, ancien directeur de l’Agence de Développement et
d’Urbanisme de Lille Métropole à prendre la parole.
Sylvain KLECZEWSKI : vous êtes ingénieur, diplômé de l'Ecole Centrale d'arts et manufactures de
Paris. Vous êtes entré en 1974 à l’APUR, l’atelier parisien d'urbanisme et en 1989 vous en avez pris
la direction. En 1999, vous avez reçu, avec Philippe PANERAI, le grand prix de l'urbanisme. Un prix
de renom dans le monde des professionnels de l'urbanisme, un prix qui a salué l'ensemble de vos
travaux. De 2000 à 2011 vous avez dirigé l'Agence de développement et d'urbanisme de Lille
Métropole. Ma première question : c'est quoi une métropole pour vous ?
Nathan STARKMAN
Je suis effectivement l'ex-directeur de l'Agence du développement et de l'urbanisme de la métropole,
depuis peu de temps et je vais être remplacé début février par un Barcelonais qui s'appelle Oriol
CLOS. Etymologiquement, « métropole » c'est la ville-mère, c'est une grande ville qui attire, une ville
qui structure le territoire. Lille est sûrement une métropole.
Par contre, dans métropole, aujourd'hui, on ne peut pas se défaire de la dimension politique, il faut
qu'il y ait une gouvernance à un certain niveau. Au niveau de l'agglomération, la Communauté
Urbaine existe de plus en plus, même s'il reste encore des débats internes à ce niveau territorial. Il y a
aussi des actions pour dépasser le niveau strict de l’agglomération. L’attraction de Lille va sur le
bassin minier, même au-delà vers le sud, et en Belgique. Depuis 1991, il y a l’Eurométropole, et plus
récemment, depuis 2005-2006, il y a l'aire métropolitaine qui couvre plutôt le côté français.
Aujourd’hui, nous essayons de passer à une dimension métropolitaine un peu plus élargie.
Sylvain KLECZEWSKI : Comment voyez-vous le couple Métropole – Région ?
Nathan STARKMAN
Le Schéma régional d'aménagement du territoire (SRAT), produit par le Conseil régional en 2005,
laisse l'impression d’une difficulté à prendre en compte la puissance et l'entraînement métropolitain.
Ce schéma, qui est en période de mise à jour, va changer assez considérablement. Ce qui est positif,
puisque les développements se font d'abord dans les espaces métropolitains denses. Mais c'est un
débat qui suscite encore des réticences. On entend assez souvent, dans le débat de l'aire
métropolitaine, des questions telles que « est-ce que Lille n'est pas négative pour nous ? ». Le débat
évolue vite dans le bon sens et n’est pas fermé par la région Nord – Pas de Calais, qui considère de
plus en plus que la métropole est un moteur de développement pour elle.
Lille – 23 janvier 2012
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Lille – 23 janvier 2012
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Sylvain KLECZEWSKI : Pour pouvoir nous développer, nous avons besoin d'un certain nombre
d'atouts, notamment de foncier. Qu’en pensez-vous ?
Nathan STARKMAN
Il faut différencier foncier pour le tertiaire et foncier pour les autres activités économiques. En ce qui
concerne le tertiaire, l'Observatoire des bureaux de la métropole a recensé plus d'un million de mètres
carrés, sans compter les surfaces des grandes opérations, qui sont plus difficiles à chiffrer. Il y a des
projets et une bonne visibilité à 10 ans. A l'horizon du SCOT 2030, c'est peut-être moins simple, mais
nous connaissons à peu près les lieux où peuvent se faire les grands projets tertiaires.
Pour les zones d'activités économiques, il existe une demande qui n'est pas satisfaite dans le court terme.
Cela est d’autant plus clair si l'on entend la Chambre de commerce. Je reconnais qu’il y a une difficulté à
produire des terrains utilisables à court terme, et ce depuis un certain nombre d'années. Cependant, de
gros efforts sont faits, comme le fameux plan des milles hectares de la Communauté Urbaine, dans lequel
la CCI est très impliquée, pour mettre rapidement sur le marché des opportunités foncières.
Cependant, y a-t’il, dans les documents d’urbanisme, un vrai déficit de terrain à affecter aux activités
économiques ? Je suis perplexe. Il y a quelques semaines, nous avons fait le bilan du Schéma
directeur, qui doit prochainement se transformer en SCOT. Au moment de l’adoption du Schéma
directeur, en 2002, environ 2 700 ha de terrains étaient destinés à l'économie. Hors, seuls 1 500 ha
ont réellement été repris dans les plans locaux d’urbanisme. La question que l’on peut se poser c’est :
pourquoi 1 200 ha n’ont pas été transformés. Est-ce un problème d'ingénierie dans la capacité de
produire rapidement du terrain urbanisable pour les fonctions économiques ? Ou avons-nous des
règlements qui sont trop malthusiens, y compris sur le moyen long terme ? Je pense que l'on va trop
vite lorsqu'on dit qu’il n'y a pas assez d'espace prévu pour l'économie.
Le monde change. Dans le domaine du transport et de l'énergie, nous nous préparons aussi à
quelques changements. Il faudrait donc reprendre les 1 200 ha en question, hectare par hectare, pour
mesurer aujourd'hui leur capacité à répondre aux besoins économiques qui sont devant nous.
Sylvain KLECZEWSKI : si l’on prend les dix dernières années, quelles sont, d’après vous, les
évolutions les plus marquantes ?
Nathan STARKMAN
Je suis arrivé à Lille en 2000. Je connaissais Lille depuis longtemps, mais pas bien. Cependant, Lille avait
déjà considérablement évolué par rapport à la ville que j'avais pu connaître dans les années 70 ou 80.
Depuis environ dix ans, j'ai essayé de faire une liste des changements fondamentaux pour la
métropole. Un changement d'image lié à des projets culturels tels que Lille 2004 ou Lille 3000, les
grandes expositions internationales organisées par Lille 3000, les équipements tels que le Musée d'art
et d'industrie de Roubaix... Des manifestations comme le World Forum, organisé par Alliances et
Philippe Vasseur, comptent beaucoup pour la reconnaissance de Lille. Au niveau des projets
d'aménagement, Euralille, depuis 2000, a énormément évolué.
D’autres opérations d'urbanisme : Euratechnologies, l’Union et le CETI. Les centres-villes de Roubaix et
Tourcoing ont subi des transformations très importantes même si ces territoires restent difficiles à faire
muter véritablement. Dans le domaine de l'accessibilité, le maillage du réseau TGV s'est poursuivi. Les
réalisations d'espaces verts, comme le parc de la Deûle, sont des transformations majeures parce qu’elles
vont à l’encontre de l’image de faible qualité, d'absence de qualité, de trop forte densité, de tristesse que
peut promener encore la métropole, même si les choses ont beaucoup évolué.

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Sylvain KLECZEWSKI : Vous avez parlé d'accessibilité. Quelle est votre opinion sur la mobilité et la
difficulté qu’elle pose dans la métropole ?
Nathan STARKMAN
J'ai tendance à découper le problème parce qu'il ne se pose pas de la même façon dans tous les
domaines. Dans le domaine des transports en commun, il y aura des évolutions spectaculaires dans
les 10 années à venir. La Communauté Urbaine de Lille prévoit un investissement de 1,7 milliard
d'euros pour renforcer le métro et accompagner l'arrivée du tram-train avec les projets de tramway. La
Région prévoit également des investissements sur le TER, notamment sur le projet de « RER
métropole bassin minier », une nouvelle ligne de transport en commun régional qui irait au-delà du
bassin minier, vers Arras en particulier.
Sur le plan routier, la métropole lilloise est très bien placée dans un réseau d'accessibilité européen,
mais avec une congestion très importante. Le problème de Lille, c’est que c’est une grande ville qui
n'a aucun contournement de sa partie centrale. Il faut mailler le réseau mais les projets sont peu
nombreux. En fait, il y en a qu’un seul : le contournement sud-est de Lille, inscrit au Schéma national
des infrastructures de transport, à la fin de l’année 2011. C’est une sorte de by-pass entre l'autoroute
A1 et les autoroutes qui partent vers l'est (A23 et A27). Je n'ai pas la conviction qu'il faille fabriquer
une voix autoroutière mais je suis convaincu qu’il faut ajouter quelque chose au réseau de ce secteur
du sud-est de la métropole. En effet, c’est un secteur qui est insuffisamment desservi par rapport aux
projets qui se développent, aussi bien économiques que résidentiels.
Sylvain KLECZEWSKI : On parle d'une troisième gare. Qu'en pensez-vous ?
Nathan STARKMAN
Je vais rester prudent quant à la troisième gare TGV. J'ai été l'animateur d'un partenariat dans lequel
sont impliqués à peu près tous les acteurs qui s'occupent des transports ferroviaires : la Région, la
Communauté Urbaine, l'État, la Chambre de commerce, RFF, la SNCF. C'est difficile de mener ce
type de partenariat quand un certain nombre de personnes sont convaincues qu'elles connaissent a
priori la solution : celles qui sont sûres qu'il faut ajouter une nouvelle gare TGV, et celles qui sont
sûres qu'il ne faut surtout pas en ajouter. Le débat est loin d'être clos et les études que nous avons
engagées ne sont pas terminées.
Actuellement, il y a deux gares TGV à Lille : Lille Flandres et Lille Europe. C'est beaucoup, c'est une
situation compliquée et peu répandue. Je pense que la première question qu'il faut se poser est : est-
ce qu'avec les deux gares à notre disposition et des améliorations techniques (voire des améliorations
techniques extrêmement lourdes), sommes-nous capables de faire face aux besoins de l'avenir ? Si
nous en sommes capables, je pense que la bonne solution c'est de rester dans le dispositif que nous
avons. Si nous n'en sommes pas capables, comment faire pour arriver à répondre aux besoins ?
Aujourd'hui, nous les connaissons mal. La situation actuelle, c'est 9 millions de voyageurs TGV par
an. Combien seront-ils en 2025 ? Nous avons fait deux hypothèses. La première : si les choses
évoluent de la même manière que les années précédentes, nous arriverons, autour de 2025, à
environ 11 millions de passagers. La seconde : un pétrole très cher, des autoroutes avec des
paiements de plus en plus dissuasifs, nous arriverions à 16 ou 17 millions de voyageurs.
Dans la première hypothèse : 2 millions de voyageurs supplémentaires, je pense que les
infrastructures actuelles peuvent les gérer. Dans la deuxième hypothèse, je n’ai pas la réponse, mais
je pense que c'est cette réponse-là qu’il faut aller chercher avant de poser des principes positifs ou
négatifs sur le résultat.
Lille – 23 janvier 2012
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Lille – 23 janvier 2012
Assemblée générale de la CCI Grand Lille
Le TGV est évidemment essentiel pour la métropole lilloise : c’est 9 millions de voyageurs TGV pour
1 million de voyageurs en avion. Les relations nationales et internationales de la métropole lilloise
passent déjà par le TGV et elles passeront dans les temps qui vont venir de plus en plus par le TGV.
Sylvain KLECZEWSKI : c'est encore la période des vœux. Si vous aviez quelques vœux à formuler
pour cette métropole quels seraient-ils ?
Nathan STARKMAN
La métropole a beaucoup de projets de grande importance. Dans tous les domaines, que ce soit dans
le domaine économique, les transports, le développement des villes et des quartiers. Mon premier
vœu serait que la métropole soit à même de mener à bien tous les projets qu'elle entreprend.
Le deuxième vœu, c'est un vœu sur la qualité. Je pense que nous avons un enjeu sur la qualité :
qualité de vie, qualité dans l'aménagement, dans les équipements, qu’ils soient du travail, du
logement, de loisirs... Mais il faut développer la médiatisation pour que ces atouts et ces qualités
soient connus davantage. C’est sur ces points-là que se jouera l'image future de la métropole.
Applaudissements