Compte rendu interview Mme Christelle Brouchet ... - Controversies

Compte rendu interview Mme Christelle Brouchet – Hôpital Beaujon –
19/06/2007
Donc simplement pour vous resituer, je suis actuellement psychologue dans le service
depuis maintenant trois ans et j’ai beaucoup travaillé dans le domaine de la surdité depuis une
quinzaine d’années mais avec d’autres types de populations. Ici, je vois les personnes
concernant des accompagnements de diagnostic ou des bilans pré implants. L’entretien
psychologique est nécessaire avant de prendre la décision de l’implantation. Cela permet aux
gens de mettre au clair leur situation vis-à-vis de la surdité ; et nous, cela nous permet de nous
assurer qu’ils n’ont pas des attentes démesurées par rapport à l’implant qui est une technique
de réhabilitation mais qui ne répare pas l’audition.
- Donc c’est un moyen pour vous d’éviter tout acte de rejet ultérieur de l’implant De vous
assurer que la personne est « prête ».
Tout à fait, éviter les échecs. Les échecs d’ordre technique ce n’est pas vraiment le problème,
mais plutôt les échecs au regard de ce que la personne attend. Donc une déception par rapport
à ce que l’implant va dans son cas pouvoir lui apporter. Nous sommes très vigilants à l’égard
de cela dans le service. On essaye de repérer les fragilités éventuelles qui pourraient contreindiquer
l’implantation. Mais c’est assez rare.
- Au niveau de ces fragilités psychologiques éventuelles, est ce que vous avez quelques
exemples
Par exemple la personne délirante qui entend des voix. C’est extrême mais c’est déjà arrivé.
Les personnes qui sont déjà dans un procédé de déréalisation, qui ne parviennent pas à faire la
part des choses entre la réalité et les perceptions internes. Donc comme l’implant va apporter
des perceptions assez dérangeantes, si en plus il y a ce procédé, cela peu faciliter les troubles.
C’est tout de même un matériel qui est mis dans la tête, qui peut donc susciter beaucoup de
fantasmes. Pour des gens qui se sentent persécutés par leur environnement, ça peut être un
élément persécuteur. Il y a également des types de délires où les gens se sentent sous
influence. Ils imaginent donc facilement que par le biais des ondes radio on peut commander
leurs actes à distance. Donc vous imaginez bien qu’une électrode qui est placée dans la boite
crânienne peut complètement favoriser ces types de délires. Donc pour cette personne là,
l’implant ne sera pas véritablement aidant. Elle entendra mieux, mais qu’entendra t elle
(voix..). Chez les personnes fragiles psychologiquement, ça peut véritablement faire exploser
une pathologie. Il s’agit vraiment d’une contre indication.
Et puis il y a les patients qui n’ont pas de réelle demande. Qui peuvent venir avec une
problématique personnelle, et qui peut être davantage relationnelle que fonctionnelle. Pour
quelqu’un qui n’est pas dans ce projet de réflexion autour de l’implant, qui dévie sur d’autres
problématiques, j’estime que l’implant n’est peut être pas la solution immédiate. De plus,
c’est très contraignant l’implant. Iil faut beaucoup s’impliquer dans la démarche, pour les
réglages, la rééducation…si les personnes ne sont pas prêtes à s’engager dans ce type de
travail, ça va être très vite décourageant et les personnes vont laisser tomber. Alors que c’est
quand même une intervention chirurgicale, quelque chose que l’on met dans la tête ; ce n’est
pas anodin. Et puis ce sont des personnes avec des surdités importantes, donc c’est important
aussi de voir comment ces personnes intègrent leur surdité, comment elles vivent avec. Il peut
y avoir des gens qui ne l’auront pas accepté, au sens de intégré, et qui vont être en attente,

d’une façon plus ou moins consciente, d’une opération miraculeuse qui va leur rendre
l’audition. Ces gens là seront évidemment déçus par l’implant. Dans le cadre de cet entretien
nous essayons donc de protéger la personne contre des déceptions qui peuvent être graves.
- Et comment se passent ces entretiens Vous rencontrez les personnes une fois, deux fois…
Je les rencontre effectivement une fois, à distance de l’intervention. Le temps de voir, de
mûrir le projet. Il y a des gens qui sont prêts qui ont déjà rencontré des personnes implantées,
qui ont déjà beaucoup d’informations par elles-mêmes, qui ont bien compris ces informations,
qui sont prêtes à s’engager dans ce processus, qui n’ont pas d’angoisse particulière par rapport
à l’intervention ou sur le plan esthétique…tout cela est à prendre en compte.
Et puis il y a des gens pour lesquels on sent que les conditions sur le plan ORL sont bien
remplies, mais qui en fait psychologiquement ne sont pas prêts à aller au bout de cette
démarche pour le moment, pour des raisons diverses. Soit parce que l’annonce de la surdité
est trop proche, parce qu’ils ont d’autres soucis qui viennent interférer, ou bien encore une
angoisse particulière autour de l’intervention chirurgicale, par rapport aux effets de l’implant.
-Et dans le cas de patients qui montrent une angoisse particulière vis-à-vis de l’implantation,
comment cela se passe t il Est ce que vous les suivez vous particulièrement après pour les
aider à surmonter cela et arriver de fait à une possible intervention
Ou est ce que c’est plutôt une démarche de la personne après
Lors de l’entretien je n’ai pas de rôle décisionnaire, c’est un travail d’équipe. On en parle
ensuite en équipe, on explique la façon dont on a perçu les choses. Ce que l’on propose de
suite, c’est de différer, on explique bien sûr pourquoi. Dans les cas où il faut différer, on
propose de revoir les patients ou de les orienter vers un autre confrère (lorsque les patients
viennent de loin par exemple) pour les aider à avancer dans ce projet sans que cela soit
perturbateur pour eux. En sachant que parfois ils peuvent revenir pour demander un
complément d’information auprès de tel ou tel membre de l’équipe.
Je me souviens d’un monsieur qui a eu l’impression qu’on le faisait trainer pendant un an. En
fait, ce monsieur là était une très bonne indication pour l’implant : il avait perdu l’audition il
était en difficulté, il voulait vraiment qu’on l’implante. Mais nous avions bien perçu qu’il
n’avait pas pris la mesure de tout ce qu’impliquait l’implant. Notamment pour lui il restait un
peu d’audition, et l’implant allait détruire cette audition résiduelle. Donc dans ce cas là, c’est
vraiment important que la personne ait bien intégré cette dimension la, qu’elle se soit préparée
à cette période de trois semaines (entre l’opération et l’activation) où il n’y a pas d’audition.
Ce monsieur avait beau nous dire qu’il avait bien compris, on sentait qu’il n’avait pas tout
intégré et que si on l’implantait à ce moment là, on l’exposait vraiment à un risque dépressif.
On l’a donc revu très souvent au cours de cette année, il avait une absence totale d’angoisse, il
était serein, et justement c’était problématique. Et un jour il est revenu en nous disant qu’il
avait parlé avec des membres de sa famille et que tout à coup tout ce qu’on lui avait dit avait
pris sens. Il s’est d’un coup rendu compte qu’il allait vivre pendant un certain temps sans
audition, que ça allait être difficile, il a eu un petit moment de déprime, il était angoissé…et
paradoxalement on s’est dit « là ça y est, il y a quelque chose qui s’est levé, il a pris en
compte nos arguments, c’est bon». Ce monsieur a été implanté rapidement après, et ça s’est
très bien passé. Et je suis persuadée, et je ne suis pas la seule dans l’équipe, que si on l’avait
implanté au moment où il le demandait, ça aurait certainement été compliqué à gérer pour lui
pendant un temps assez important. L’audition avec implant c’est quand même très
déstabilisant.

Donc voilà parfois on diffère parce qu’on sent que la personne n’est pas prête même si elle
fait pression. C’est important que les personnes aient intégré que l’implant n’est qu’un objet.
Une fois qu’on l’enlève, on retrouve sa surdité.
Et puis après l’implantation c’est un peu par vague. Il y a des périodes un peu dépressives,
d’autres euphoriques ; parce que la réalité de l’implant à laquelle on se retrouve confrontée est
différente de celle qu’on avait imaginée. Une femme qui attend un bébé, il y a ce qu’elle
s’imagine de son bébé et quand il est physiquement là. C’est forcément différent. Il faut
accommoder la réalité qu’on avait imaginée à la réalité du bébé qui est là. La comparaison
s’arrête là, mais pour l’implant les gens s’imaginent qu’ils vont réentendre mais personne ne
peut leur dire ce que ça va être. Aucun professionnel ne peut dire précisément, quand on va
vous mettre l’implant, vous entendrez X mais pas Y. C’est approximatif, et ça dépend des
personnes. Pour certains dès qu’on l’active, ils vont pouvoir suivre une conversation, pour
d’autres cela va prendre plusieurs mois.
- Oui il y a notamment la plasticité du cerveau qui rentre en ligne de compte…
Oui mais il y a aussi je pense la disponibilité psychique à intégrer comme ça des éléments
nouveaux.
- J’ai vu qu’il y avait des groupes de paroles autour de l’implant. Vous les évoquiez
d’ailleurs. Quels sont-ils Est ce que ce sont uniquement des gens implantés ou est ce qu’on
peut avoir une certaine mixité C’est-à-dire des gens qui vont se faire implanter, des
implantés, des indécis…
En fait il y a différents groupes. Cette année j’avais fait un groupe très ouvert avec des gens
qui pouvait ne pas revenir d’une fois sur l’autre. Ce groupe était ouvert à des personnes
implantées, à des personnes qui hésitaient à franchir le pas, qui avait besoin de confronter leur
vision des choses à celle du groupe ; enfin le groupe était aussi ouvert à l’entourage qui peut
aussi être très dérouté par les nouvelles modalités de communication que l’implant instaure.
En parallèle, j’avais proposé un groupe plus fermé, sur l’année, avec un nombre de personnes
plus restreint. Là nous sommes rentrés dans des problématiques plus fines et plus pointues
autour de l’implant, de l’impact dans les relations avec l’entourage, le travail, la vie
sociale…mais aussi par rapport à sa propre représentation de la surdité. Parce que cela vient
toujours remettre un peu en chantier la question de la surdité, c’est un nouvelle appareillage,
une nouvelle façon d’entendre mais qui revoie toujours au handicap.
Ce sont des moments de parole très riches, qui peuvent apporter beaucoup aux gens.
- Et comment est ce que cela se passe Est ce que les personnes implantées se livrent
facilement sur leurs nouvelles sensations…ou est ce qu’il y a au début une certaine pudeur,
une certaine difficulté à exprimer ce qu’ils ressentent réellement Puisque nécessairement
après l’implantation, une nouvelle représentation de soi même doit se mettre en place. On
n’est plus tout à fait le même.
Ça dépend des personnes. Mais en général les sourds ont beaucoup besoin de parler.
Généralement les candidats à l’implant sont des personnes devenues brutalement sourdes ou
avec une surdité évolutive. Ces dernières sont souvent très isolées, elles sont les seules
personnes sourdes dans leur entourage, leur famille, leur environnement professionnel ; ce
sont des personnes seules face aux problèmes afférant à la surdité. En plus quand ce sont des
personnes âgées qui ne sont plus insérées dans le milieu professionnel, ça prend encore une

autre dimension. Elles ont donc besoin d’en parler. C’est très rassurant pour elles de pouvoir
confronter ce qu’elles vivent avec d’autres personnes qui elles aussi sont sourdes ; même si ce
n’est pas nécessairement la même chose. Il y a un besoin de s’exprimer et de questionner
l’autre sur son vécu et son rapport à la surdité. A la rigueur ceux qui ne veulent pas parler ne
viennent pas. Mais en général, même en entretien pré implantation, il y a des gens qui ont
porté toute leur vie leurs problèmes, qui n’en ont jamais parlé, qui ont toujours fait bonne
figure, qui n’ont jamais parlé de leur souffrance… et là parfois cet entretien c’est la première
fois qu’ils livrent leur souffrance par rapport à la surdité. C’est très rare que les gens restent
sur la réserve et refusent l’entretien. Au contraire c’est davantage un moment de libération
pour eux.
- Vous êtes présente lors des premiers réglages, quelques semaines après l’implantation
C’est un travail d’équipe avec les ORL, orthophonistes…
Mais généralement non. Enfin, ça dépend des personnes, de leur fragilité. Mais je ne suis pas
dans la pièce pour le réglage car je trouve que c’est un moment aussi assez intime pour la
personne. En revanche, je suis dans les parages quand c’est possible.
Et puis mes collègues m’en parlent aussi, me disent comme ça s’est passé, donc par leur biais
je peux proposer de revoir la personne si elle le souhaite, faire preuve d’une attention
particulière les premiers mois qui sont tout de même assez éprouvants.
- Et donc au niveau des premiers mois, il s’agit juste d’un suivi des personnes, voir comment
elles s’adaptent avec leur nouvel implant
C’est vraiment une demande de leur part. Il n’y a aucune obligation de ma part,
contrairement au premier rendez vous qui est assez formel. Mais après rien n’est obligatoire,
c’est le libre choix de la personne. Parfois les orthophonistes me préviennent que certains
patients ne vont pas très bien.je leur propose de les recevoir. S’ils refusent je ne les force pas.
Encore une fois c’est leur choix. Ils savent que je suis là, que je suis disponible. Après libre à
eux de venir. Nous n’avons aucune raison de leur imposer un quelconque suivi par la suite.
- Et au niveau des enfants, pour l’entretien psychologique…
Ici c’est un hôpital qui implante les adultes, les gens viennent de leur plein grès pour recevoir
un implant.
En sachant que parfois on a des situations de sourds étrangers, avec une langue différente et
une demande qu’on a du mal à évaluer car on ne comprend pas toujours leur langue. Parfois
ils ont une lecture labiale, mais dans leur langue à eux, donc l’entretien ne va pas être possible
par ce biais. Pour ces étrangers, bien souvent, ils ne comprennent pas le français à l’oral mais
à l’écrit non plus. Dans tous les cas c’est compliqué car l’entretien va avoir lieu avec une
personne de l’entourage et les informations vont transiter par cette personne, elles donc
peuvent être biaisées. Et moi mon rôle consiste à m’assurer que la demande provient bien de
la personne qui va se faire implanter, et que la réponse qu’on peut amener à cette demande est
en adéquation. Or quand on n’a pas accès directement au point de vue de la personne en
question, on ne peut pas s’assurer pleinement de la compréhension de l’implant et de sa
technique. On ne peut pas s’assurer que le parent va traduire le propos exact. Demander un
interprète c’est possible mais souvent compliqué. Et puis parfois il y a une demande qui vient
non pas de la personne mais de l’entourage, or ça ça pose problème. Ce sont des situations
particulières qui demandent souvent à repréciser les choses, à inscrire le projet d’implant dans
une dimension plus vaste, d’intégration.

De même pour les étrangers peut se poser aussi le problème de la rééducation (barrière de la
langue).
Pour les enfants, je ne pourrai pas trop en parler. C’est vraiment un travail très spécifique, qui
se fait avec la famille. Ce qui est complexe à mon sens c’est que les indications d’implant se
font de plus en plus tôt. On engage beaucoup les familles à aller vers l’implant pour une
possibilité de réhabilitation importante. Il faut bien prendre en compte le cadre familial, les
parents là où ils en sont avec l’annonce du diagnostic, réinstaurer aussi une communication
qui ne les rende pas étranger à leur enfant. Il y a beaucoup de professionnels qui gravitent
autour de l’enfant sourd. C’est complexe ! Ça pose d’autres questions.
- Au niveau de votre formation, est ce que vous avez suivi une formation particulière pour
travailler dans le domaine de l’implant cochléaire. Par exemple une formation technique sur
l’implant…
Quand on travaille dans un service hospitalier on se forme aux pathologies, aux techniques.
La formation moi je l’avais. Comme je vois les gens après, ce n’est pas à moi de dispenser
l’information technique. J’étudie la façon dont ils l’ont perçue, dont ils se la sont appropriée,
comment ils font le lien entre les différents informations qu’ils ont reçues. Comment cela
prend sens pour eux. Leur perception au niveau de la dimension esthétique qui renvoie à la
surdité.
Au niveau de la formation, il y a une formation universitaire sur la surdité pour les
professionnels de la santé mentale je crois.
Pour ma part c’est un peu particulier, j’ai toujours travaillé dans le domaine de la surdité.
Après mon DESS, j’ai fait une formation en langue des signes, à la surdité, j’ai ensuite
travaillé dans l’association qui m’avait formée. J’ai travaillé avec un peu tous les publics
sourds. Au début j’ai travaillé avec un autre public que celui qui va vers l’implant, à savoir
des sourds congénitaux qui pratiquent la langue des signes. C’est un autre univers. J’ai eu des
profs sourds qui m’ont appris la langue des signes, puis j’ai eu des collègues sourds… c’était
une association où il y avait autant de sourds que d’entendants, tout le monde devait pratiquer
la langue des signes, donc on était d’emblée plongés dans le bilinguisme. On était donc en
prise direct avec ce monde qui se revendique d’une culture sourde, d’une identité qu’on ne
retrouve pas forcément en service hospitalier. Dans le cas hospitalier, ce sont des gens qui
vivent la surdité comme un handicap, il y a donc une demande de réhabilitation.
J’ai beaucoup travaillé dans ce domaine là où l’implant était vraiment quelque chose
d’abominable qui mettait en danger le sourd. L’implant est vécu comme une chose
inquiétante, persécutrice et destructrice puisqu’il vient détruire dans le phantasme la culture
sourde en rendant le sourd non sourd. Ce qui n’est pas le cas puisque la surdité demeure. Pour
les sourds, la surdité n’est pas vécue comme un handicap, mais est constitutive de leur
personnalité. C’est pour cela que l’implant devient très menaçant.
Il est donc mal perçu par la communauté sourde de venir parler de l’implant.
Et puis j’ai aussi travaillé ensuite avec des enfants et des adolescents sourds scolarisés soit en
intégration individuelle, soit dans des structures spécialisées. Maintenant c’est plutôt avec des
personnes oralisantes, et avec une surdité acquise, ce qui suppose d’autres problèmes !!
- Justement comme vous avez une bonne connaissance des deux milieux, comment vous
percevez la controverse
J’ai l’impression qu’on n’est pas du tout sur le même plan. D’un côté on a des familles de
sourds avec une surdité héréditaire, mais qui ont intégré cette communauté de sourds. Ils ne se
sentent pas comme appartenant au monde sonore. On est dans un système d’identité

communautaire, autour d’une langue, d’une culture, il y a de la poésie en LSF, du théâtre.
C’est extrêmement riche au niveau culturel ; il y a de la danse avec la langue des signes, de la
musique gestuelle…cette communauté ne vit donc pas la surdité comme un handicap. C’est
une caractéristique dont il faut être fier. Il y a revendication d’une place particulière dans la
société, à égalité avec les entendants…
Et de l’autre on a la surdité perçue comme un handicap. Les gens qui ont été entendant, qui se
sentent davantage comme appartenant au milieu entendant, qui cherchent une réhabilitation…
Dans les deux cas c’est la même chose, on a une déficience auditive. Dans les deux cas la
personne est sourde. Mais on à faire à deux façons très différentes de vivre cette réalité. Le
dialogue est ainsi rendu impossible. Et puis il y a tous les professionnels qui gravitent autour
de ces deux mondes. Pour les sourds gestuels, il n’y a pas grand monde puisqu’ils sont dans le
refus qu’on s’occupe de leur surdité. Leurs problèmes sont plutôt gérés de l’intérieur par des
gens sourds. Cela se professionnalise d’ailleurs de plus en plus. Et de l’autre côté c’est le
milieu médical : les ORL, les phoniatres… qui ont une main mise sur le handicap, les
orthophonistes…ce sont des gens qui sont investis d’un pouvoir énorme, qui sont rejetés par
la communauté sourde mais qui ont une place très importante, dès la petite enfance, autour
des sujets sourds pour les aider à développer l’oral, à s’intégrer dans la société. Il y a parfois
basculement d’un monde à l’autre à l’adolescence avec un rejet de l’appareillage.
Autour de ce handicap, les professionnel de la santé se positionnent de façon assez
passionnelle. Je crois d’ailleurs que c’est assez spécifique à ce handicap qui touche très
profondément chacun. Cette dimension va se retrouver dans les conflits autour des implants.
Cette polémique concentre tous les problèmes relatifs à la prise en charge de la surdité.
Actuellement, on est dans une politique d’oralisation qui s’appuie sur l’implant, et
effectivement la LSF est en train de régresser. On est aussi dans une politique intégrative qui
ne favorise pas le sort du milieu sourd. Je crois que c’est aussi très passionnel car très lié à un
contexte politique, éducatif et idéologique. Comment gérer le handicap et la différence ; c’est
un sujet qui reste révélateur de notre société.
- Et est ce que vous visualisez une sortie possible de la controverse Qui passerait peut être
par une plus grande communication même si c’est certainement trop idéaliste à l’heure
actuelle
Oui mais je ne suis pas sure qu’il y ait toujours la volonté de communiquer. Il y a de congrès,
des réunions on l’on s’invite quand même mutuellement, le dialogue reste encore possible.
Mais je crois que c’est ancré tellement profondément chez les sourds se revendiquant comme
tels, et que c’est tellement incompréhensible pour les autres sourds, que le dialogue est
difficile. La solution n’est pas évidente à trouver. Il y a une incompréhension, ce n’est pas le
même type de surdité ; c’est le même handicap sans être le même finalement. C’est un peu
paradoxal. Ces deux mondes de la surdité vont de toute façon devoir faire avec l’évolution
technologique, médicale, il y a de plus en plus d’implant. Le profil des personnes sourdes qui
vont grandir dans la société va changer. Et nécessairement le positionnement des deux parties
va changer. Je crois qu’il faut croire dans la capacité de l’humain à avancer, à dialoguer. Mais
les choses risquent d’être compliquées.
Je ne dis pas que le débat aura toujours lieu, mais il prendra, je pense, des formes différentes.
- Pour finir, est ce que vous au quotidien vous ressentez le poids de cette controverse
Ici dans le service non. Les gens qui viennent nous voir sont vraiment dans la demande de
réhabilitation.

Il y a aussi des gens sourds de naissance, ou avec des surdités très anciennes, qui
communiquent à l’orale et en langue des signes. C’est plus compliqué, mais en général les
choses se clarifient dans le cadre du bilan, ils ne viennent pas dans un but polémique.