reglage-optimisation..

Le forum des Citroën-compactes :: Voir le sujet - pompe a injection zx td 

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pompe a injection zx td 

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Problèmes & renseignements mécaniques



2 sur 28 13/12/2008 22:21 

Auteur 

Message 

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VDB 

Membre accroc 

Posté le: 31 Oct 2005, 18:37 Sujet du message: pompe a injection zx td 

slt j'aurai voulu savoir savoir si certain d'entre vous on deja fait le reglage sur la pompe bosh sur une zx td pour savoir ce que 

sa a donné et pr savoir si sa n'a pa trop de consequence sur du long terme 

merci 

Inscrit le: 31 Oct 2005 

Messages: 5751 

Localisation: île de france 

(93) 

Age: 21 

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Sly 

Membre permanent 

Posté le: 31 Oct 2005, 18:49 Sujet du message: 

Inscrit le: 19 Mai 2005 


Localisation: Pas loin Valence 

(et de grenoble) 

thom la fait, 

Sinon ya benja, Volcane Spirit t moi qui avons un kit power system (200€sur ebay) 

Voila a quoi sa ressemble (a la VS style avec la pile) : 

Voitures: ZX 16V 155 GPL + 

COCCINELLE 1303S 

Age: 21 

op_stop(); ;op_start(); 



Sinon pour le reglage, ben tu va fumer noir un peu plus, avancer plus mais pas beaucoup plus consomer.... donc c'est plutot 

sympa... 

++ 

_________________ 

ZX 16V 155 GPL + ex : 3 ZX volcane TD + une ZX reflex 1.4i... 

Soit 5 ZX en 3ans 1/2... 

Membre du CCDDS ! 

Roule en cox de bientot 130ch et adore ca! 


Tu veut m'aider ? Clic ICI 


VDB 

Membre accroc 


ok merci 




(93) 

Age: 21 


VDB 

Membre accroc 


j'ai beau chercher mais je trouve pa comment trouver ce Thom stp ?



3 sur 28 13/12/2008 22:21 




(93) 

Age: 21 


Benja 

Administrateur 


Avec le kit powersystem, on change le plongeur et le ressort. Le comportement de la voiture est différent, effet turbo plus tôt, 

plus de couple, en gros un peu moins d'une seconde sur tous les chronos en moins. 

Niveau consommation, je tourne à 6-6.4 sur des routes nationales avec pas mal de 3e/4e/5e mais quand même pas mal de 

vitesse stablilisée. 

_________________ 

Vous n'imaginez pas tout ce que Benjamin peut faire pour vous! 

Inscrit le: 13 Fév 2005 


Localisation: Cagnes (06) 

Ma Xsara VTS HDI - Ma CBR 600 F4i 

Voitures: Xsara VTS HDI 

Sport 

Age: 27 


VDB 

Membre accroc 


et en cas d'accident l'assurance ne me couvre pas, ? 




(93) 

Age: 21 


thom the knight 



vdb a écrit: 




Localisation: 

valenciennes(dans le nord) 

je pense pas quil vont verifié sa 

_________________ 


Voitures: xsara 1.8i vtx 

Age: 24 


Benja 


Posté le: 31 Oct 2005, 19:35 Sujet du message:



4 sur 28 13/12/2008 22:21 

vdb a écrit: 


Effectivement ce genre de modifications n'est pas homologué. A toi d'être transparent le plus possible (je parle du 

powersystem), pas de la modif de pompe, ça y a aucun souci. 

_________________ 






Sport 

Age: 27 



VDB 

Membre accroc 


c'est toi le Thom qui a rerégler sa pompe bosch ? ya-t-il vraiment des differences entre avant et apres ? 




(93) 

Age: 21 


VDB 

Membre accroc 


sur le tuto pr modifier la pompe en haut de la capsule il dise de desserer une btr mais moi je croi ke c une torc sa change kelke 

chose ? 




(93) 

Age: 21 


Volcane Spirit 

Modérateur sapiniste - au 

miel ! 


Sly a écrit: 

thom la fait, 






Localisation: Vosges (88) 

Voitures: Xsara VTS 2 HDI 

110 & ZX Volcane TD ++ 

Age: 26 

Lé pas belle t'as pile toi. : 

_________________ 

Ma Zx et mes pièces à vendre ici 

Ma Xsara VTS HDI 110 

... 

Qui fait le malin ... tombe dans le ravin !! 

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5 sur 28 13/12/2008 22:21 

djé37 





Localisation: tours, souvent 

bordeaux aussi 

Age: 33 

c'est une pile éco+, non??? 

_________________ 

ex-zx volcane 1.9i 214 456km 1991 

309 1.4l carbu 195 000km 1992 

J5 2.5L D 205 000km de 1991 

309 d 307 000km de 1988 

309 1.4l green 225 000km 1992 

205 gti 1.6l 137 000km 1986 

bx 1.9 D 250 000km 1986 





vdb a écrit: 

c'est toi le Thom qui a rerégler sa pompe bosch ? ya-t-il vraiment des differences entre avant et apres ? 



Localisation: 


oui c'est moi , ben oui ya bien une difference aprés la modif je croyai meme sur le moment que j'allai grillé le moteur , donc sa 

fait plus de 10000km que je roule avec la modif et sa va super et la consomation tourne autour des 7l/100 

_________________ 



Age: 24 


Hideaway 


Posté le: 01 Nov 2005, 00:16 Sujet du message: 

Inscrit le: 12 Sep 2005 


Localisation: Nice, 06 

Ca fait une si grande différence que ça ? 

Hum... pour la fumée et la conso supérieure c'est un peu gênant quand même... est-ce qu'il y a une grande différence ? Par ce 

que par exemple moi, je ne fais pratiquement que de la ville, alors la conso est déjà bien supérieure à celle qu j'aurai sur des 

routes tranquiles ou autoroutes... puis je crois pas qu'elle fume ma zx... en même temps quand je conduis je ne regarde pas 

mon pot d'échappement 

_________________ 

Ma ZX Click => C'est juste une connerie 

Voitures: Citroën ZX Aura TD 

"Deutschmark" 

Age: 24 

op_stop(); ;op_start(); op_stop(); ;op_start(); op_stop(); ;op_start(); 

;op_start(); op_stop(); ;op_start(); 

op_stop(); 

Tu aimes le Métal ? Tu aimeras DISMO 


Benja 



Hideaway a écrit: 


Hum... pour la fumée et la conso supérieure c'est un peu gênant quand même... est-ce qu'il y a une grande différence ? Par 

ce que par exemple moi, je ne fais pratiquement que de la ville, alors la conso est déjà bien supérieure à celle qu j'aurai sur 

des routes tranquiles ou autoroutes... puis je crois pas qu'elle fume ma zx... en même temps quand je conduis je ne 

regarde pas mon pot d'échappement 




Vous allez me l'inquiéter mon petit nouveau. 

_________________ 



Sport 

Age: 27 



Hideaway 



Benja a écrit:



6 sur 28 13/12/2008 22:21 



Hum... pour la fumée et la conso supérieure c'est un peu gênant quand même... est-ce qu'il y a une grande 

différence ? Par ce que par exemple moi, je ne fais pratiquement que de la ville, alors la conso est déjà bien 

supérieure à celle qu j'aurai sur des routes tranquiles ou autoroutes... puis je crois pas qu'elle fume ma zx... 

en même temps quand je conduis je ne regarde pas mon pot d'échappement 



Localisation: Nice, 06 


Voitures: Citroën ZX Aura TD 

"Deutschmark" 

Age: 24 

moui 

enfin, à moitié 

si titine fait plus la folle c'est bien , mais si elle consomme autant qu'un thank et que je ne vois plus qu'un nuage noir dans 

mon rétroviseur ça va pas aller 

mais j'exagère un peu là 

_________________ 

Ma ZX Click => C'est juste une connerie 

op_stop(); ;op_start(); op_stop(); ;op_start(); op_stop(); ;op_start(); 

;op_start(); op_stop(); ;op_start(); 

op_stop(); 

Tu aimes le Métal ? Tu aimeras DISMO 


Sly 









Age: 21 

Volcane Spirit a écrit: 

Sly a écrit: 

thom la fait, 




Lé pas belle t'as pile toi. : 

Jaloux, la mienne est plus jolie 

djé37 a écrit: 

c'est une pile éco+, non??? 

Et c'est une éco + alors que demander de plus 


si titine fait plus la folle c'est bien 

dans mon rétroviseur ça va pas aller 


, mais si elle consomme autant qu'un thank et que je ne vois plus qu'un nuage noir 

Disons que tu exagere meme enormement... 

La modif de pompe fait fumer plus ok, pour la conso c'est ridicule, c'est surtout le fait que tu est plus de puissance (enfin que ca 

marche mieu) qui fait que tu est plus tenter par de bonens accelerations mais en conduisant exactement pareil je suis sur que 

ca ne t'enleve bien moins 50km sur le plein... 

La fumée ca se voit c'est sur mais c'est disons acceptble, de toute facon les TD plus y fument mieux ils marchent (hein thom)... 

Je vous ferez d'autres concusions quand j'aurai vraiment rouler avec le kit powersystem... 

++ 

_________________ 







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7 sur 28 13/12/2008 22:21 

Benja 




Benja a écrit: 



Hum... pour la fumée et la conso supérieure c'est un peu gênant quand même... est-ce qu'il y a 

une grande différence ? Par ce que par exemple moi, je ne fais pratiquement que de la ville, 

alors la conso est déjà bien supérieure à celle qu j'aurai sur des routes tranquiles ou 

autoroutes... puis je crois pas qu'elle fume ma zx... en même temps quand je conduis je ne 





Sport 

Age: 27 

regarde pas mon pot d'échappement 


moui 

enfin, à moitié 

si titine fait plus la folle c'est bien , mais si elle consomme autant qu'un thank et que je ne vois plus qu'un 

nuage noir dans mon rétroviseur ça va pas aller 


Tu auras toujours plus de watts et de couple, y a pas de secret. 

A conduite stabilisée et coulée, la conso diminuera. 

A faire vroum vroum à chaque feu, dans ce cas, elle grimpera pas de secret . 

_________________ 




VDB 

Membre accroc 


merci a tous pour toutes ces reponses, mon moteur a deja 180 000 km mais il marche nickel sa ne risque pas de l'achever ? ton 

moteur avait combien de km quand tu la fait Thom ? 

et c normale que j'ai une vis Torc ou lieu d'une BTR en haut de la capsule? 

merci 




(93) 

Age: 21 


Sly 









Age: 21 

vdb a écrit: 

merci a tous pour toutes ces reponses, mon moteur a deja 180 000 km mais il marche nickel sa ne risque pas de l'achever ? 

ton moteur avait combien de km quand tu la fait Thom ? 


merci 

Thom a 220mkm il me semble donc je pense que ca ne pose pas de probleme que tu le fasse... 

Pour la vis torx au lieu de BTR a toi de voir si elel est d'origine ou si on voit qu'elel a déja été vissé ou devissé... 

Le seul moyen de vraiment savoir étant de ragerder la pompe a injection voir si le reglage est d'origine ou pas a mon avis... 

Je vois pas ce que tu risque en faisant la modif alors que ca apporte du couple et de la puissance donc prive toi pas... 

++ 

_________________ 





op_stop(); ;op_start();



8 sur 28 13/12/2008 22:21 





miel ! 


vdb a écrit: 

merci a tous pour toutes ces reponses, mon moteur a deja 180 000 km mais il marche nickel sa ne risque pas de l'achever ? 

ton moteur avait combien de km quand tu la fait Thom ? 


merci 

Moi quand j'ai mis le kit j'en étais pas loin des 180 000, d'ailleur je ne les ai toujours pas, je viens justement de passer les 179 

000 hier soir. 






Age: 26 

Donc pas d'inquiétude à avoir la dessus. 

_________________ 



... 






Sly a écrit: 

vdb a écrit: 

merci a tous pour toutes ces reponses, mon moteur a deja 180 000 km mais il marche nickel sa ne risque pas 

de l'achever ? ton moteur avait combien de km quand tu la fait Thom ? 


merci 



Localisation: 



Age: 24 


Pour la vis torx au lieu de BTR a toi de voir si elel est d'origine ou si on voit qu'elel a déja été vissé ou devissé... 

Le seul moyen de vraiment savoir étant de ragerder la pompe a injection voir si le reglage est d'origine ou pas a 

mon avis... 

Je vois pas ce que tu risque en faisant la modif alors que ca apporte du couple et de la puissance donc prive toi 

pas... 

++ 

je suis a 197000km ne vielli pas ma mon moteur non plus 

_________________ 


, je l'ai fais a 180000km la modif 


VDB 

Membre accroc 


merci et encore une question pour Thom toi yavai une btr en haut de la capsule ou une Torx? 




(93) 

Age: 21 


Sly 







thom the knightt a écrit: 

Sly a écrit: 



Age: 21



9 sur 28 13/12/2008 22:21 

vdb a écrit: 

merci a tous pour toutes ces reponses, mon moteur a deja 180 000 km mais il marche nickel sa 

ne risque pas de l'achever ? ton moteur avait combien de km quand tu la fait Thom ? 


merci 


Pour la vis torx au lieu de BTR a toi de voir si elel est d'origine ou si on voit qu'elel a déja été vissé 

ou devissé... 

Le seul moyen de vraiment savoir étant de ragerder la pompe a injection voir si le reglage est 

d'origine ou pas a mon avis... 

Je vois pas ce que tu risque en faisant la modif alors que ca apporte du couple et de la puissance 

donc prive toi pas... 

++ 


, je l'ai fais a 180000km la modif 

Dsl tant que je te vieilli pas toi ca va non ? 

++ 

_________________ 











vdb a écrit: 

merci et encore une question pour Thom toi yavai une btr en haut de la capsule ou une Torx? 



Localisation: 


heu je serai plus te dire faut que je regarde 

_________________ 



Age: 24 





Sly a écrit: 


Sly a écrit: 

vdb a écrit: 



Localisation: 



Age: 24 

merci a tous pour toutes ces reponses, mon moteur a deja 180 000 km mais il 

marche nickel sa ne risque pas de l'achever ? ton moteur avait combien de km quand 

tu la fait Thom ? 


merci 

Thom a 220mkm il me semble donc je pense que ca ne pose pas de probleme que tu le 

fasse... 

Pour la vis torx au lieu de BTR a toi de voir si elel est d'origine ou si on voit qu'elel a 

déja été vissé ou devissé... 

Le seul moyen de vraiment savoir étant de ragerder la pompe a injection voir si le 

reglage est d'origine ou pas a mon avis... 

Je vois pas ce que tu risque en faisant la modif alors que ca apporte du couple et de la 

puissance donc prive toi pas... 

++ 


, je l'ai fais a 180000km la modif



10 sur 28 13/12/2008 22:21 

Dsl tant que je te vieilli pas toi ca va non ? 

++ 


oui mais vielli pas ma z non plus 

_________________ 


VDB 

Membre accroc 


ok merci je pense que je ferai la modif demain 




(93) 

Age: 21 


Invité Posté le: 01 Nov 2005, 23:19 Sujet du message: 

Sur ma bosch c'est un torx d'origine et non sa ne change rien en ce qui concerne la modif. 

C'est quoi le coup de la pile, dsl ai pas eu le temps de lire tous les threads 

Y'a que des gens qui roulent pas ici, 300 000 et toutes mes dents 




miel ! 


Ols a écrit: 

Sur ma bosch c'est un torx d'origine et non sa ne change rien en ce qui concerne la modif. 

C'est quoi le coup de la pile, dsl ai pas eu le temps de lire tous les threads 

Y'a que des gens qui roulent pas ici, 300 000 et toutes mes dents 






Age: 26 

Le coup de la pile c'est juste pour bien se rendre compte de la taille du cône. 

_________________ 



... 



VDB 

Membre accroc 


alors voila comme je l'avais dit hier j'ai essayer de faire la modif sur la pompe bosch donc g reussi a desserrer la vis en haut de 

la capsule mais impossible de serrer l'autre vis 

donc ma question est est ce que je peux rouler comme sa ( avec la modif a moitier faite) ? 

et comment faire pour serrer l'autre vis? 

ps: j suis un néophyte ds ce domaine 

_________________ 

Ma Zaza 1.6 16v, Ma Volcane Turbo D, Mais CCDDS dans l'âme 


"Pourquoi boire ou conduire alors que l'on peut fumer et planer?" 




(93) 

Age: 21



11 sur 28 13/12/2008 22:21 





vdb a écrit: 

alors voila comme je l'avais dit hier j'ai essayer de faire la modif sur la pompe bosch donc g reussi a desserrer la vis en haut 

de la capsule mais impossible de serrer l'autre vis 

donc ma question est est ce que je peux rouler comme sa ( avec la modif a moitier faite) ? 

et comment faire pour serrer l'autre vis? 

ps: j suis un néophyte ds ce domaine 



Localisation: 



il va tout foutre en l'air 

_________________ 


Age: 24 


VDB 

Membre accroc 


lol nan j'espere pas ta pa une solution ? 

_________________ 







(93) 

Age: 21 





vdb a écrit: 

lol nan j'espere pas ta pa une solution ? 



Localisation: 


ben je comprend pas trop ce que ta fais j'atten les reponces des amis 

_________________ 



Age: 24 


VDB 

Membre accroc 


ba en fait g voulu faire la modif sur la pompe donc pour la vis en haut de la capsule ya pa eu de probleme mais pour l'autre 

impossible de la bougé voila 

_________________ 







(93) 

Age: 21 

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12 sur 28 13/12/2008 22:21 

Benja 



En dévissant ta BTR, tu as augmenté la plage du plongeur... mais c'est une alchimie entre beaucoup de choses. Ce n'est pas 

parce que tu auras la plage la plus grande que la voiture marchera bien. 

Pour ma part, je mettais amusé à faire des tests en serrant à fond, moitié, désserant cette BTR et pareil pour l'écrou crenelé. Le 

comportement était radicalement différent suivant certains cas pour pas dire d'ailleurs chaotiques. 

Aucune solution pour ma part, mis à part, TESTER ! un bon chrono. 

_________________ 






Sport 


Age: 27 




La BTR du haut determine le volume de carburant injecté sans sur-alimentation et celle du bas, le volume max avec sural. 

Donc en desserant celle du haut, on injecte moins a bas régime et en serrant celle du bas, on injecte plus à haut régime. 

Celle du bas est "plombée" par une bague, c'est pour sa qu'elle est difficile a tourner. 2 possibilités : tu forces un coup avec ton 

tournevis et une clé de 13 sur la PI pour desserer/casser la bague et faire le réglage voulu, ou tu démontes carrément le tout, 

tu serres la bague dans un etau tu fais ton réglage et tu remontes (j'ai fait le 2e choix par comodité et précision). 

Attention néanmoins, une fois la bague cassée ou desserée à bien maintenir le contre-écrou avec ta clé de 13 au remontage 

sinon tu peux mettre un réglage folklo non voulu. 

Pour ma part, je cherches à faire accrocher le débiit max du turbal plus bas avec ces réglages, aux environs de 2200 trs au lieu 

des 2750 actuels. Si on serre 3/4-1 tour à l'origine le Torx, le turbal souffle au max à 3000 trs par ex. 

VDB 

Membre accroc 


Ols a écrit: 



Celle du bas est "plombée" par une bague, c'est pour sa qu'elle est difficile a tourner. 2 possibilités : tu forces un coup avec 

ton tournevis et une clé de 13 sur la PI pour desserer/casser la bague et faire le réglage voulu, ou tu démontes carrément 

le tout, tu serres la bague dans un etau tu fais ton réglage et tu remontes (j'ai fait le 2e choix par comodité et précision). 






(93) 

Age: 21 

Pour ma part, je cherches à faire accrocher le débiit max du turbal plus bas avec ces réglages, aux environs de 2200 trs au 

lieu des 2750 actuels. Si on serre 3/4-1 tour à l'origine le Torx, le turbal souffle au max à 3000 trs par ex. 

c bon j croi que j'i reussi a faire la modif mais c'est normale que le contre ecrou de 13 tourne en meme tps que la vis ? 

_________________ 





Benja 



Ols a écrit: 



Celle du bas est "plombée" par une bague, c'est pour sa qu'elle est difficile a tourner. 2 possibilités : tu forces un coup avec 

ton tournevis et une clé de 13 sur la PI pour desserer/casser la bague et faire le réglage voulu, ou tu démontes carrément 

le tout, tu serres la bague dans un etau tu fais ton réglage et tu remontes (j'ai fait le 2e choix par comodité et précision). 







Sport 

Age: 27 

Pour ma part, je cherches à faire accrocher le débiit max du turbal plus bas avec ces réglages, aux environs de 2200 trs au 

lieu des 2750 actuels. Si on serre 3/4-1 tour à l'origine le Torx, le turbal souffle au max à 3000 trs par ex. 

Le turbal accroche avant 2750 ! vers 2500. 

_________________ 

Vous n'imaginez pas tout ce que Benjamin peut faire pour vous!



13 sur 28 13/12/2008 22:21 




vdb> Il faut IMPERATIVEMENT maintenir le contre écrou lorsque tu dévisses, surtout sur la vis du bas, parcequ'une fois la 

bague cassée, la vis tourne toute seule sans effort dans la bague!! 

Ce n'est pas obligatoire mais fortement conseillé, C'est un coup a avoir des réglages à la mord moi le noeud et la position 

d'origine sera difficillement retrouvable en cas d'erreur. 

Sur celle du haut c'est "moins" grave, il faut resser le contre écrou doucement en maintenant le Torx. 

Benja> Qu'appelle tu accrocher ? pour moi accrocher signifie augmentation de pression dans l'admission, ce qui commence a se 

produire aux environs de 2000 trs, pression à 0.3 chez moi. 

A 2500 trs j'ai 0.8 bars, à partir de 2750 jusqu'a 3200, 1.1 bars, au dela sa retombe, 3500 tours 0.9, 4000 trs 0.8... 


Tout ceci est verifié au mano dans l'habitacle, voiture roulante 

Mon objectif "serait" de décaler la P max plus bas, pour avoir le maximum de couple à de 2000 à 3000 trs, plage la plus 

fréquamment utilisée... 

VDB 

Membre accroc 


en fait sur la vis du bas j'ai pa toucher a la bague ni au contre ecrou mais quand j'ai reussi a bougé la vis , le contre ecrou de 

13 a bougé en meme tps c bon ou pas ? 

_________________ 







(93) 

Age: 21 


Benja 



Ols a écrit: 

vdb> Il faut IMPERATIVEMENT maintenir le contre écrou lorsque tu dévisses, surtout sur la vis du bas, parcequ'une fois la 

bague cassée, la vis tourne toute seule sans effort dans la bague!! 

Ce n'est pas obligatoire mais fortement conseillé, C'est un coup a avoir des réglages à la mord moi le noeud et la position 

d'origine sera difficillement retrouvable en cas d'erreur. 

Sur celle du haut c'est "moins" grave, il faut resser le contre écrou doucement en maintenant le Torx. 

Benja> Qu'appelle tu accrocher ? pour moi accrocher signifie augmentation de pression dans l'admission, ce 

qui commence a se produire aux environs de 2000 trs, pression à 0.3 chez moi. 





Sport 

Age: 27 

A 2500 trs j'ai 0.8 bars, à partir de 2750 jusqu'a 3200, 1.1 bars, au dela sa retombe, 3500 tours 0.9, 4000 trs 

0.8... 

Tout ceci est verifié au mano dans l'habitacle, voiture roulante 

Mon objectif "serait" de décaler la P max plus bas, pour avoir le maximum de couple à de 2000 à 3000 trs, plage la plus 

fréquamment utilisée... 

Si tu appeles accrocher le turbo quand la P augmente, peux tu m'expliquer pourquoi tu me parles d'un 2750 

Faudrait que je retrouve les mesures de la RTA (suis au boulot) pour les valeurs exactes. 

Le 1.1 de pression me dérange, valeur assez elevée ! 

_________________ 



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14 sur 28 13/12/2008 22:21 

habibzx 

Membre régulier 


J'ai deja eu un 1.1bar en 4 ou en 5eme. 

Sinon pour la vis du bas je serais plutot tenté de dire que c'est le debit general de la pompe, a tout les regime. 



Localisation: Vitrolles 

Voitures: ZX TD. . . . . . . 

Mobylette: Z1000 

Age: 29 



vdb>Oui si le contre ecrou bouge en même temps sa va, tu peux maintenir le torx et resserer le 13, mais il ne faut pas bouger 

le torx, sinon le reglage change. 

Benja> 2750trs P max du turbal, "accroche" à 2000 trs = augmentation de la pression dans l'admission, sinon l'admission est 

en depression generée par le fonctionnement sans sural. 

La RTA donne 0.85 +/- 0.05 bars MAX si je me rapelle bien. 

J'ai vu quelqu'un qui montait à 1.2 ici même il me semble... Et les 1.1 sont atteints seulement en acceleration franche en 4e-5e 

comme habib, lors de la "charge" MAX du moulin. 

Habib> Après reprise de mon schéma WG et reflexion, c'est possible, la vis étant la butée de la commande de régulation, je 

m'étais limité au débit avec sural, mais a confirmer 


Je vais remonter mon mano et prendrais 2-3 photos si vous voulez 

Le "risque" avec une telle pression au mieux l'éclatement du joint de culasse, au pire, rupture de graissage... 

VDB 

Membre accroc 


voila j'ai encore une petite question enfin plutot 2 

la 1ere: est ce que a premiere vu juste en soulevant le capot on peut savoir s'il ya un kit power system ou non ? 

la 2eme: si je met un kit power system faut-il rerégler la pompe comme a l'origine ? 

merci 

_________________ 




(93) 




Age: 21 


VDB 

Membre accroc 


svp 

_________________ 







(93) 

Age: 21 




miel ! 

Posté le: 24 Nov 2005, 21:15 Sujet du message:



15 sur 28 13/12/2008 22:21 

vdb a écrit: 

voila j'ai encore une petite question enfin plutot 2 

la 1ere: est ce que a premiere vu juste en soulevant le capot on peut savoir s'il ya un kit power system ou non ? 

Non, mais tu peux quand meme voir suivant l'usure des visses si ça a été démonté. 






vdb a écrit: 

la 2eme: si je met un kit power system faut-il rerégler la pompe comme a l'origine ? 

merci 

Age: 26 

Je pense que oui, enfin faudrait voir ce que tu as fais comme réglage. 

_________________ 



... 



VDB 

Membre accroc 


j'ai juste fait le reglage de la pompe d'injection avec les 2 vis 

merci pour ta rep 

_________________ 







(93) 

Age: 21 


Benja 



vdb a écrit: 



Ce qui avait été dit de ne pas faire... un conseil ne prends pas le powersystem si tu as déjà déréglé ta pompe. 

Le powersystem est à l'origine concu pour une pompe bosch d'origine. 

_________________ 






Sport 


Age: 27 


VDB 

Membre accroc 



vdb a écrit: 



Ce qui avait été dit de ne pas faire... un conseil ne prends pas le powersystem si tu as déjà déréglé ta pompe. 





(93)



16 sur 28 13/12/2008 22:21 

Age: 21 j'ai juste fais sa op_stop(); ;op_start(); 


mais j'ai fais des repère au pire je peux la remettre d'origine non ? 

_________________ 




Benja 



vdb a écrit: 


vdb a écrit: 







Sport 

Age: 27 

Ce qui avait été dit de ne pas faire... un conseil ne prends pas le powersystem si tu as déjà déréglé 

ta pompe. 


j'ai juste fais sa op_stop(); ;op_start(); 


Vi... mais bon. Alors ta conso avec ça... moi j'ai tourné à près de 10l... avec cette merde. 

_________________ 







vdb a écrit: 


vdb a écrit: 





Localisation: 



Ce qui avait été dit de ne pas faire... un conseil ne prends pas le powersystem si tu as déjà déréglé 

ta pompe. 


Age: 24 



mais quesqu'il nous a fait 

_________________ 



VDB 

Membre accroc 


dans le pire des cas yaurai juste une grosse conso ? 

_________________ 



"Pourquoi boire ou conduire alors que l'on peut fumer et planer?"



17 sur 28 13/12/2008 22:21 




(93) 

Age: 21 





tu devai juste faire sa 

_________________ 




Localisation: 



Age: 24 





bon ben normalement j'avais mis un lien mais il y a le bloqueur de language sms qui s'active 

mp 

_________________ 


, donc je te donne le lien en 



Localisation: 



Age: 24 


Benja 





en mp 

, donc je te donne le lien 

non normalement ça marche, j'avais fait une petite erreur 

_________________ 






Sport 


Age: 27 








donne le lien en mp 

, donc je te 



Localisation: 




Age: 24 


nan ca marche toujour pas 

_________________ 


bon pas trop grave je l'ai envoyer par mp, vdb et en pleine lecture



18 sur 28 13/12/2008 22:21 

Benja 







, donc je te donne le lien en mp 





Sport 

Age: 27 



bon pas trop grave je l'ai envoyer par mp, vdb et en pleine lecture 

C'est bon ! 

C'est simplement que .com me posait des problèmes 

C'est réglé ! 

_________________ 













Localisation: 



Age: 24 

bon ben normalement j'avais mis un lien mais il y a le bloqueur de language sms qui 

s'active , donc je te donne le lien en mp 



bon pas trop grave je l'ai envoyer par mp, vdb et en pleine lecture 

C'est bon ! 

C'est simplement que .com me posait des problèmes 

C'est réglé ! 

ok merci 

http://www.306inside.com/dossiers/pompedt.html 

je met quand meme le lien pour les interessé 

_________________ 



VDB 

Membre accroc 


alors voila je me suis mis a demonter la pompe pour faire la modification donc je faire les reperes et tout et pis a ma grande 

surprise la rondelle en plastique n'etait plus la donc je n'ais pas oser faire les reglages 

ma question est : est ce que je peu les faire ? 

et est ce que je peux mettre un kit power system si la rondelle n'est plus la ? 

merci 

_________________ 







(93) 

Age: 21



19 sur 28 13/12/2008 22:21 




miel ! 


vdb a écrit: 

alors voila je me suis mis a demonter la pompe pour faire la modification donc je faire les reperes et tout et pis a ma grande 

surprise la rondelle en plastique n'etait plus la donc je n'ais pas oser faire les reglages 



merci 






Age: 26 

Oui ça ne posera aucun problème, justement il faut l'enlever. 

_________________ 



... 



VDB 

Membre accroc 


Volcane Spirit a écrit: 

vdb a écrit: 

alors voila je me suis mis a demonter la pompe pour faire la modification donc je faire les reperes et tout et 

pis a ma grande surprise la rondelle en plastique n'etait plus la donc je n'ais pas oser faire les reglages 



merci 




(93) 

Oui ça ne posera aucun problème, justement il faut l'enlever. 

Age: 21 

c'est cool 

merci 

_________________ 







vdb a écrit: 


vdb a écrit: 



Ce qui avait été dit de ne pas faire... un conseil ne prends pas le powersystem si tu as 

déjà déréglé ta pompe. 




Vi... mais bon. Alors ta conso avec ça... moi j'ai tourné à près de 10l... avec cette merde. 


8.2l de moyenne (autoroute + routes de campagne) avec ce réglage, et je ne comprends pas trop, pourquoi déconseiller cette 

manip ? 

De plus, elle est en libre telechargement sur le site... 

Sinon bizare la rondelle absente, c'est une Z d'occaz ?



20 sur 28 13/12/2008 22:21 

VDB 

Membre accroc 


oui 

_________________ 







(93) 

Age: 21 


ballababy 

En cours de citroënisation 


bisoir all 

mon cousin vient de se trouver une tite pompe bosch pour remplacer sa lucas 

seulement voila, cette pompe bosch semble assez différente de celles que j'ai pû voir auparavant... place aux images : 


Messages: 102 




concernant la deuxieme photo, il semble que ce soit une légère modification, par contre pour les deux autres je ne vois pas du 

tout ce que c'est 

quelqu'un pour méclairer ?? 

_________________ 

Ma Zx Aura TD powwaaaa !! 


Cuby 



Pour la derniere il y a de forte chance pour que ce soit le module de l'antidemarrage (il est par dessus l'electrovane) pour la 

Inscrit le: 02 Nov 2005 

Messages: 621 

Localisation: Cher - 18 

1ere je ne vois pas trop... 

Cette pompe provient d'un XUD turbo ? 

_________________ 

Encore un bout de temps en Zèdisque... 

Voitures: ZX TD Athena, 406 

HDi, Cox '69, Taunus '73, 

600XTE Supermot' et YZF 

Thundercat 2001 


ballababy 



la pompe vient d'une 306 turbo D et apparemment ce serait vers les derniers modèles... 

peut être l'anti démarrage en haut ?? 


Messages: 102 

ps : merci pour ta réponse cuby 

_________________ 



Cuby 





21 sur 28 13/12/2008 22:21 

Non non, l'antidemarrage va allimanter ou non ton electrovane de carburant en fonction du code. Si le code est bon elle 

alimente l'electrovane et autorise le demarage. C'est la raison pour la quel le module est correment confondu avec 

l'électrovane, sur un model non équipé de l'antidemarrage, l'electrovane ce trouve exactement ici. C'est la raison pour la quel il 

y a de forte chance pour que le boitier noir de la 3eme photo soit le module d'antidemarrage. 


Messages: 621 






Et ya pas de quoi ! 

_________________ 



ballababy 



ok thanks a lot 

_________________ 



Messages: 102 




vdb> La bague a due être virée par un prédécesseur... 

Sinon pour les photos, la premiere ressemble fort à la commande d'ouverture du reniflard, il ne s'ouvre que lorsque le moteur 

est acceleré, j'ai la même chose sur un XUD9TE monté sur un Jumpy, pour éviter qu'il ne s'emballe (auto-allumage). 

La 2e ne me choque pas, sinon la 3e, bizarre, peut etre l'anti demarrage effectivement. Ce module à l'air de se démonter, met 

2 coups de clé tu verras bien comment sa se présente en dessous 

fredolabricole 

Mécano émérite 



Messages: 935 

Localisation: touraine 

il ne va pas pouvoir s'en servir de sa pompe si ??? 

Age: 34 



A moins que la PI soit HS, sa ne pose pas trop de problèmes, au pire, il démonte l'élément bizarre et monte une EV classique. 

Pour la commande du reniflard, si la Z n'en avait pas, pas la peine de la brancher 


Cuby 



Citation: 

Sinon pour les photos, la premiere ressemble fort à la commande d'ouverture du reniflard, il ne s'ouvre que lorsque le 

moteur est acceleré 


Messages: 621 






Ouai, je dirais ca aussi. 

Pour le module, si tu veux le démonter va faloir percer. C'est riveté et c'est du costau. J'ai deja effectuée cette opération sur 

une atmo qui n'avait pas d'antidémarrage et le nouveau moteur en était équipé. Cétait une pompe Roto, le module etait 

derriere la pompe (contre le bloc) sous un épais capot. Apres 2-3 coups de perceuse et de disqueuse j'ai enlevé le module et 

sous le capot il y avait une electrovane tout ce qu'il a de plus simple donc j'ai simplement foutu le +AContact sur l'élétrovane et 

s'était good. Mais la L'electrovane a l'air d'etre confondu avec le module... 

Essaye de faire sauter le module, je suis curieux de savoir comment c'est foutu sur une Bosch. 

Bon courage ! 

_________________ 

Encore un bout de temps en Zèdisque...



22 sur 28 13/12/2008 22:21 


ballababy 



ok merci à tous 

mais si je comprend bien il va falloir absolument enlever le module avant de monter la pompe ?? 


Messages: 102 

ps: la pompe va être montée sur une 306 TD 

_________________ 






Messages: 935 



je n'avait pas vu que tu parlais des derniere TD . 

est tu sur que c'etait sur un TD et pas sur un D ? 

les dernier D son des 1.9 DW8B gérer par calculateur , bien que sur la photo il ne semble pas y avoir plusieur sonde 

Age: 34 


Cuby 



Messages: 621 



A bon, les DW8 sont gérés par calculateur ?? Tu parles des pompes épic ? 

J'ai vu une 306 équipé de ce moteur, il y avait encore une pompe à commande par cable... 

En tout cas je ne pense pas que cette pompe viennent d'un DW8. 

_________________ 










Messages: 935 


Age: 34 


non je parle pas des epic , les epic sona ma connaissance sur les 2.1 peut etre sur les 1.9 mais cela m'etonnerais , 

effectivement les epic son entierement gérer par electronique. 

enfaite la pompe reste sensiblement la meme mais il y a des sondes en plus et un calculateur . 

ce calculateur gere , l'antidémarrage , mais aussi plein d'info moteur et pompe , ce moteur est monter en TD sur les 406 , 

evasion .... et il y a peut j'ai vu que les 306 en D en son equiper. 

il y a une information lever d'aiguille qui permet de controler si l'anvancea bien été gérer , et d'autre parametre biensur 


VDB 

Membre accroc 


Salut 

Alors voila j'ai fais la modification de la pompe d'injection mais j'ai un petit problème j'ai serrer l'écrou crénelé d'un tour et je 

suis parti faire un petit tour pour tester et je me suis rendu compte que mon frein moteur était moins puissant. 

Etant donné que je ne sais pas si l'ancien propriétaire avait fait cette modification vu qu'il n'y avait pu la bague en plastique. 

donc sur le tuto il dise que si l'on tourne cet écrou de 2 tour le cône "flotte" 

Ma question est : est ce que si le cône flotte cela peut diminuer la puissance du frein moteur ou est ce que j'ai rêvé? 

merci 

_________________ 




(93) 




Age: 21 


ballababy 





23 sur 28 13/12/2008 22:21 

fredolabricole a écrit: 

non je parle pas des epic , les epic sona ma connaissance sur les 2.1 peut etre sur les 1.9 mais cela m'etonnerais , 

effectivement les epic son entierement gérer par electronique. 


ce calculateur gere , l'antidémarrage , mais aussi plein d'info moteur et pompe , ce moteur est monter en TD sur les 406 , 

evasion .... et il y a peut j'ai vu que les 306 en D en son equiper. 


Messages: 102 

il y a une information lever d'aiguille qui permet de controler si l'anvancea bien été gérer , et d'autre parametre biensur 

intéressant tout ça 

mais bon concernant la 306 TD de mon couz, il faut apparemment enlever ce boitier pour y mettre un electrovane... bref autant 

chercher une autre pompe 

autre chose : tu parles d'avance, comment règle t-on l'avance sur les TD ?? On y gagne quoi concrètement ?? 

merci 

_________________ 



Benja 



vdb a écrit: 

Salut 

Alors voila j'ai fais la modification de la pompe d'injection mais j'ai un petit problème j'ai serrer l'écrou crénelé d'un tour et 

je suis parti faire un petit tour pour tester et je me suis rendu compte que mon frein moteur était moins puissant. 

Etant donné que je ne sais pas si l'ancien propriétaire avait fait cette modification vu qu'il n'y avait pu la bague en plastique. 

donc sur le tuto il dise que si l'on tourne cet écrou de 2 tour le cône "flotte" 

Ma question est : est ce que si le cône flotte cela peut diminuer la puissance du frein moteur ou est ce que j'ai rêvé? 

merci 





Sport 

Age: 27 

Simple précision : l'écrou crênelé est réglé pour être dévissé de 3 tours et demi d'origine (des fois 1/4). 

Pour ta puissance du frein moteur, j'ai des doutes tout de même... 

_________________ 




VDB 

Membre accroc 


merci 

bonn ba c'est bien moi qui est rever alors sa me paraissait bizzare quand meme et allez une derniere pour la route lol c'est 

genant si le cone flotte ?et qu'est ce que cela peut engendrer? 

merci 

_________________ 







(93) 

Age: 21 


Benja 



vdb a écrit: 

merci 

bonn ba c'est bien moi qui est rever alors sa me paraissait bizzare quand meme et allez une derniere pour la route lol c'est 

genant si le cone flotte ?et qu'est ce que cela peut engendrer? 

merci 

Flotte kesako ? (pas de ressort ?). 

_________________ 



Messages: 14404



24 sur 28 13/12/2008 22:21 



Sport 

Age: 27 



VDB 

Membre accroc 

Posté le: 01 Déc 2005, 10:18 Sujet du message: 

si si y'a toujours le ressort 

_________________ 







(93) 

Age: 21 




miel ! 


vdb a écrit: 

si si y'a toujours le ressort 

Il ne peux pas flotter ou du moins ne peux pas beaucoup flotter, il est fixé à la membrane. 






Age: 26 


_________________ 



... 



VDB 

Membre accroc 


ok merci 

_________________ 







(93) 

Age: 21 


Cuby 



ballababy a écrit: 


Messages: 621 






fredolabricole a écrit: 

non je parle pas des epic , les epic sona ma connaissance sur les 2.1 peut etre sur les 1.9 mais cela 

m'etonnerais , effectivement les epic son entierement gérer par electronique. 


ce calculateur gere , l'antidémarrage , mais aussi plein d'info moteur et pompe , ce moteur est monter en TD 

sur les 406 , evasion .... et il y a peut j'ai vu que les 306 en D en son equiper. 

il y a une information lever d'aiguille qui permet de controler si l'anvancea bien été gérer , et d'autre 

parametre biensur



25 sur 28 13/12/2008 22:21 

intéressant tout ça 

mais bon concernant la 306 TD de mon couz, il faut apparemment enlever ce boitier pour y mettre un 

electrovane... bref autant chercher une autre pompe 

autre chose : tu parles d'avance, comment règle t-on l'avance sur les TD ?? On y gagne quoi concrètement ?? 

merci 


Non non tu peux faire sauter le module d'anti demarrage je pense. Je l'ai fait sur une Roto ya pas de raison qu'on ne puisse pas 

le faire sur une Bosch ! Avec une perceuse et un bon foret tu devrais lui faire sa fête ! 

Le réglage de l'avance s'effectue en faisant tourner le corps de la pompe par rapport à son axe. C'est un calage de pompe tout 

connement. 

Ce qu'on y gagne ? Un moteur qui troune correctement tout simplement . Certains mettent un poil plus d'avance. Pourquoi 

? Aucune idée, ils pensent sans doute que "ca va marcher mieux"... 

A vérifier. 

Enleve le module et cale la pompe selon la préconisation constructeur, ca sera deja pas mal. 

@+ 

_________________ 


Invité Posté le: 07 Déc 2005, 19:16 Sujet du message: 


Un peu plus d'avance ca brule mieux, meilleure montée en régime, démarrage du moteur plus "franc". Si trop d'avance, ben ca 

claque et ca fini aussi par fumer bleu. 

Pour ton frein moteur, sache que quand on visse le debit max (pas le lda) comme un porc ca augmente le ralenti et forcément 

t'auras moins de frein moteur... 

Pour la pièce à coté du lda en photo, je pense à une commande d'egr. 

P.S: ca m'inquiète qu'on touche à sa pompe quand on confond tournevis et clef a molette . lol 

Sinon, ben en bidouillant trop, c'est claquage de joint ou de culasse assuré à la longue. 

Benja 



tonnerremeca a écrit: 

Un peu plus d'avance ca brule mieux, meilleure montée en régime, démarrage du moteur plus "franc". Si trop d'avance, ben 

ca claque et ca fini aussi par fumer bleu. 

Pour ton frein moteur, sache que quand on visse le debit max (pas le lda) comme un porc ca augmente le ralenti et 

forcément t'auras moins de frein moteur... 

Pour la pièce à coté du lda en photo, je pense à une commande d'egr. 

P.S: ca m'inquiète qu'on touche à sa pompe quand on confond tournevis et clef a molette . lol 

Sinon, ben en bidouillant trop, c'est claquage de joint ou de culasse assuré à la longue. 





Sport 

Et comment règle t'on son avance ? 

_________________ 


Age: 27 





Ben en desserant les 4 vis de fixations puis rotation puis essai. 

Ce n'est pas le genre de chose a essayer de modifier au pif... 

Théoriquement, ca se fait avec un matériel specifique et en respectant les valeurs constructeur (voir RTA). Ca peut aussi se 

controler en dynamique avec l'outil approprié. 

Sinon avec l'habitude, ca se règle à l'oreille. 

Le developpement de l'avance (en dynamique donc) ne se fait pas pareil avec une roto et une bosch. En augmentant le debit 

max de la pompe on augmente la pression de transfert et donc aussi l'avance dynamique(bosch) 

Sur la roto, le debit est à régler avec un 6 pans a l'intérieur de la pompe et la p de transferet, donc l'avance dynamique, en 

agissant sur une vis extérieure. 

Cuby 


Posté le: 07 Déc 2005, 22:57 Sujet du message:



26 sur 28 13/12/2008 22:21 


Messages: 621 







Un peu plus d'avance ca brule mieux, meilleure montée en régime, démarrage du moteur plus "franc". Si trop d'avance, ben 

ca claque et ca fini aussi par fumer bleu. 

Moi j'veux bien, mais si c'est tellement mieux de donner plus d'avance que le calage d'origine, pourquoi le constructeur n'a pas 

préconisé ce calage ?? (plus d'avance) 

Par exemple je vois 0.66mm de calage statique pour une bosch sur un xud turbo. Pourquoi ne pas avoir préconisé 0.70 par 

exemple ? 


That is the question ! 

_________________ 



Cuby a écrit: 


Un peu plus d'avance ca brule mieux, meilleure montée en régime, démarrage du moteur plus "franc". Si trop 

d'avance, ben ca claque et ca fini aussi par fumer bleu. 

Moi j'veux bien, mais si c'est tellement mieux de donner plus d'avance que le calage d'origine, pourquoi le 

constructeur n'a pas préconisé ce calage ?? (plus d'avance) 

Par exemple je vois 0.66mm de calage statique pour une bosch sur un xud turbo. Pourquoi ne pas avoir 

préconisé 0.70 par exemple ? 

That is the question ! 


Principalement parce qu' une forte avance augmente la température de combustion et par la meme les emissions d'oxydes 

d'azote... 

Les NOx ne sont pas controlés en après vente mais à la construction, si... 

Cuby 



Citation: 

Principalement parce qu' une forte avance augmente la température de combustion et par la meme les emissions d'oxydes 

d'azote... 


Messages: 621 






Exact. 

Mais on a pas d'EGR, alors laissons la planete tranquille (déjà que les véhicules décatalysé sont de plus en plus fréquents...) 

_________________ 



ballababy 



merci à tous pour vos réponses 

autre chose : il faut décaler la pompe vers l'échangeur ou vers le capot pour l'avance ?? 


Messages: 102 

ps: mon cousin a fianlement échangé sa pompe contre une bosch déja préparée... 

_________________ 




Coté moteur = augmentation de l'avance 

Coté radiateur = réduction de l'avance 

Revenir en haut



27 sur 28 13/12/2008 22:21 

ballababy 



ok merci 

je crois qu'il y a un autre moyen aussi pour l'avance, il faut régler quelquechose tout en bas de la pompe mais à vérifier... 

_________________ 



Messages: 102 



Pas sur Bosch en tout cas, pour faire varier l'avance, tu peux jouer avec l'avance à froid commandé par le calorstat, mais 

sa va pas loin, 2° sur Bosch... 


ballababy 



ok... 

_________________ 



Messages: 102 


Vince.VTS 


Posté le: 27 Sep 2007, 19:00 Sujet du message: 


Messages: 216 

Localisation: Saint Maur Des 

Fossées (94) 

Voitures: Xsara VTS 1.6 16v 

2001 KIT CS ex Zx Volcane 

TD / 106 1.4 Roland garros 


bonjour 

il est trés vieux ce poste !! 

Voila je viens de faire la modif de la pompe bosch 

- ecrou cranter serré de 1 tour 1/2 

- jai placé le palpeur dans la plus grande pente ( enfin je pense ) jai tourner d'environ 45° la coupelle... dans le sens d'horloge 

(jai du mal a déterminer ou ce situe la plus grande pente) 

- enlever la bride 

Jai tout bien noté les anciens reglages ! 

Ma question le sens de rotation de la coupelles est bien celui que j'indique ? Si je tourne plusde 50° je vais retourner en arriere 

cad retomber dans une pente plus petite... 

J'aimerais trouver la pente max pour bien régler ma pompe petit a petit... 

Vince.VTS 




Messages: 216 


Fossées (94) 




Je sais qu'il y a plein de postes a ce sujet mais j'aimerais savoir si mes réglages semblent être en bonne évolution ? Puis c'est 

surtout la pente max que j'aimerais trouver a quasi 100% 

Merci 


Vince.VTS 




Messages: 216 


Fossées (94) 


J'ai bien testé la voiture en allant au boulot ce matin ( sous la pluie, ça patine quand j'appuis en seconde). 

Alors elle monte plus vite dans les tours, a bas regime elle a quand meme du mal a montée puis ca fume derriere 2 

secondes... après ca par très bien pour un diesel. 

Mais je ressens la facilité qu'a le moteur pour monter de 1500 a 2100 tours.





Si je met un peu plus de pente qu'elles seront les changement à votre avis ou peu- etre moins de pente ... ? serré un peu plus 

l'écrou cranter ? 

Partager vos sentiment s'il vous plait 

Merki 


Johann73 

Membre accroc 


Tu dis que tu penses avoir placé ton palpeur sur le plus grande pente... En lisant ceci il ne me semblait pas que l'on puisse 

douter (mais du boulot je ne vois pas toutes les photos hebergées sur imageshack) 

_________________ 

Volcane TD 3 portes vert amazonie - décembre 1996 - 219 100kms pour la semaine (pas membre du CCDDS) 

GT turbo blanc nacré - mai 1985 - 122 720kms pour le week-end (membre du CCDDS) 



Localisation: 

St-Jeoire-Prieuré (73) 

Voitures: Volcane TD + GT 

Turbo... ça fait du bi-turbo 

Age: 29 


Vince.VTS 




Messages: 216 


Fossées (94) 

Pourquoi je pense pas être sur la plus grande pente car quand je lis plusieurs TUTO's l'inclinaison faite depasse pas les 45°. Moi 

il faudrait que je sois à 90° à vu d'oeuil 





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