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INSTITUT DE CHIMIE - Centre de Diffractométrie X

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III. Table ron<strong>de</strong> GestionLa table ron<strong>de</strong> fait remonter les réflexions suivantes sur les gestions possibles <strong>de</strong>s frais <strong>de</strong>fonctionnement et <strong>de</strong>s coûts <strong>de</strong> prestations <strong>de</strong> service (souvent mis en place pour les compenser),qui ten<strong>de</strong>nt à se généraliser dans les laboratoires.Métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> facturation possibles :Il est difficile d'harmoniser la facturation entre la diffraction <strong>de</strong>s RX sur <strong>de</strong>s poudres et <strong>de</strong>smonocristaux car les coûts sont différents d'une technique à l'autre.Les poudres posent <strong>de</strong> plus un problème spécifique car le résultat est plus incertain.Une piste pour la facturation : faire payer le temps d'utilisation pour le fonctionnement, lafacturation se ferait alors au prorata <strong>de</strong> l'heure d'utilisation. Dans ce cadre il faut compter sur unchangement <strong>de</strong> tube RX tous les 3 ans.Par ailleurs le temps <strong>de</strong> travail peut-être décompté et soumis à facturation. Il existe une grilleau CNRS et par exemple un IE est facturé 45 € <strong>de</strong> l'heure.Le taux horaire doit tenir compte <strong>de</strong> l'amortissement du coût <strong>de</strong> l'appareil sur 10 ans et ducoût <strong>de</strong>s flui<strong>de</strong>s.Une autre piste pour les monocristaux est le forfait en prenant en compte le coût moyen.Une autre piste est le forfait type américain : c'est-à-dire progressif en fonction du nombred'atomes : 40 atomes, puis 80 atomes et si la résolution prend plus <strong>de</strong> 15 jours le tarif est double ;ceci est indiqué dans le <strong>de</strong>vis.temps.Forfait ou taux horaire ? La <strong>de</strong>uxième solution <strong>de</strong>vrait être la règle au-<strong>de</strong>là d'un certainOn peut aussi envisager <strong>de</strong>s contrats sur 3 ans.Notre principal avantage : la satisfaction du client.Evaluation <strong>de</strong>s coûts :A 2€ <strong>de</strong> l'heure, on couvre le fonctionnement mais pas la main d'œuvre ni l'investissement.La maintenance représente un coût fixe qui peut-être facturé, alors que les pannes sontdifficiles à intégrer autrement.Pour estimer le coût <strong>de</strong> revient d'une structure on peut utiliser une moyenne glissante sur 5ans.Il est difficile d'être attractif en prix car la concurrence est mondiale.Il ne faut pas hésiter à facturer le temps téléphonique.En ce qui concerne le prix facturé, un prix élevé ne rebute pas les industriels.Une question est posée : Est-il possible <strong>de</strong> récupérer la TVA ?Une structure serait bien valorisée à 4000€.Le temps passé en bibliographie pour l'industrie <strong>de</strong>vrait être facturé.On peut envisager un forfait sur la prise en charge.Pour l'amortissement (sur par exemple, 10 ans), on peut grâce à la LOLF mettre <strong>de</strong> l'argent<strong>de</strong> côté chaque année pour remplacer les appareils.4


Confi<strong>de</strong>ntialité :En ce qui concerne la confi<strong>de</strong>ntialité : il peut y avoir <strong>de</strong>s problèmes <strong>de</strong> langues. Il faut faireun contrat pour gérer la confi<strong>de</strong>ntialité.Financement à venir :On ne pourra toucher <strong>de</strong> l'argent <strong>de</strong> la part <strong>de</strong>s ANRs que sur justification.Certains centres sont financés par un pot commun : le fonctionnement du centre est retiréavant la dotation aux équipes. Cela évite les problèmes <strong>de</strong> caisses vi<strong>de</strong>s en fin d'année.Politique <strong>de</strong> facturation :2 prix <strong>de</strong>vraient être envisagés : un pour le mon<strong>de</strong> académique et un autre pour l'industrie.Dans le <strong>de</strong>rnier cas, les prix doivent être élevés pour être crédible et être comparable à d'autrestechniques.En ce qui concerne la facturation au mon<strong>de</strong> académique elle doit se faire suivant différentstarifs suivant qu'ils participent ou non au financement.Une grille tarifaire <strong>de</strong>vrait être fixée.Il faudrait <strong>de</strong> la rigueur dans la gestion : faire payer tout le mon<strong>de</strong>. Mais pour <strong>de</strong>s raisonshistoriques c'est difficile à appliquer.La facturation <strong>de</strong>vrait être i<strong>de</strong>ntique pour tout le mon<strong>de</strong> avec un système <strong>de</strong> remise suivantle financement et l'origine <strong>de</strong> la <strong>de</strong>man<strong>de</strong> plutôt que <strong>de</strong> surfacturer certaines catégories.Les problèmes suivants sont évoqués : la facturation est difficile si le parc d'appareils estmutualisé et du fait <strong>de</strong> la concurrence entre laboratoires.Divers :Se pose alors le problème <strong>de</strong>s licences informatiques qui sont consenties à bas prix pour lemon<strong>de</strong> académique, ce qui ne <strong>de</strong>vrait pas être le cas pour une activité commerciale.On peut aussi répondre à la <strong>de</strong>man<strong>de</strong> <strong>de</strong> structure par formation interne.5


IV. Table ron<strong>de</strong> InstrumentationDiscussion sur les microsources :- Optimisation du détecteur en fonction <strong>de</strong> la longueur d’on<strong>de</strong> pour les doubles sources. A priori ona un meilleur ren<strong>de</strong>ment pour le cuivre (dépend <strong>de</strong> la composition du "phosphore" sur le CCD-lesIP ont un ren<strong>de</strong>ment indépendant <strong>de</strong> la longueur d'on<strong>de</strong> d'irradiation mais RIGAKU ne dispose pas<strong>de</strong> système automatisé double source).- La source peut être dotée <strong>de</strong> nouveaux monochromateurs qui intensifient le flux d'un facteur 2 à 5selon la longueur d'on<strong>de</strong> Mo Kα ou Cu Kα.- Intérêt <strong>de</strong> la double source : ajuster la longueur d’on<strong>de</strong> au problème.- Pour les tests microsources Mo, un facteur <strong>de</strong> gain annoncé 5 à 10 (Pascal Roussel) surmonocristal <strong>de</strong> 50 microns par rapport à une source classique. Toutefois, la percée <strong>de</strong>s microsourcessur le marché est récente et nous n'avons pas le recul nécessaire sur les avantages réels par rapportaux sources classiques.- Pour <strong>de</strong>s cristaux <strong>de</strong> taille raisonnable, l'intérêt d'une microsource par rapport à un tube classiqueintensifié se pose.- Problème Bruker / Micro source -> Bruker/ Incoatec (sous-traitant <strong>de</strong> la source + optique)Visiblement arrangé <strong>de</strong>puis janvier 2009.- Les sources micro d’oxford (50W) sont refroidies à l’eau (refroidissement par salve) maisconsommation faible. Celles d’Incoatec (30W) sont refroidies à l’air. M. Ortega (Grenoble) essaie<strong>de</strong> comparer les microsources avec les ano<strong>de</strong>s tournantes. La divergence est plus faible pour lesano<strong>de</strong>s tournantes. Il est admis que les microsources tubes scellées n'entrent pas en concurrenceavec les nouvelles ano<strong>de</strong>s tournantes microfoyer, beaucoup plus intenses pour étudier leséchantillons faiblement diffractant comme les cristaux <strong>de</strong> protéines.- Le service après-vente Oxford est un <strong>de</strong>s meilleurs du marché : très bonne réactivité etintervention à distance sur les PCs.Toutefois, les personnes satisfaites (Nancy et Dijon) sont encore sous garantie.Table gonio xyz :Où trouver <strong>de</strong> quoi faire <strong>de</strong>s expériences sur table gonio xyz avec déplacement très précis(pour positionnement et cartographie pour étu<strong>de</strong> en pression et <strong>de</strong> petite dimension (tête gonio) ?Pas <strong>de</strong> solution clé en main (hormis chez les « gens » <strong>de</strong>s poudres).Systèmes <strong>de</strong> détection :Evolution <strong>de</strong>s systèmes <strong>de</strong> détection bidimensionnels avec temps <strong>de</strong> réponse <strong>de</strong> type <strong>de</strong>sdétecteurs ponctuels (type pixel). La tentation étant d'atteindre la résolution en temps d'évènements6


expérimentaux.Il existe aussi les systèmes à fils (le Vantec2000 chez Bruker) mais onéreux enfonctionnement. (Le détecteur µGAP AXIOM <strong>de</strong> chez Bruker est adapté uniquement aux longueursd'on<strong>de</strong> élevées (Cr ou Cu) pour les cristaux biologiques).Un gain très important est constaté entre le CCD Princeton et l’ApexII pour les petits cristaux.Pascal Retailleau a lancé l'idée <strong>de</strong> réaliser une base <strong>de</strong> données <strong>de</strong> cristaux <strong>de</strong> référence pourtester les différentes configurations <strong>de</strong> détecteurs et <strong>de</strong> sources disponibles en France voir mêmepour tester les métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> collecte <strong>de</strong> chacun (cf. s'inspirer <strong>de</strong> ce qu'avait fait M. Durif en faisantcirculer un cristal sur différents appareils).Constatation <strong>de</strong> Joël Jaud : en pério<strong>de</strong> estivale le refroidissement du détecteur CCD se faitdifficilement => nécessité <strong>de</strong> refaire les réglages hiver/été.7


V. Table ron<strong>de</strong> Résolution Structurale1 ère partie :Présentation par Christian Jelsch : « Cristallographie à Résolution ultra-haute & Logiciel MoPro »2 ème partie :Informations générales :MoPro : nécessite simplement un mot <strong>de</strong> passe et un login (gratuit)bibliothèque sur Acta Cryst AQuestion : Qui utilise en métho<strong>de</strong> directe Platon* system S ?Superflip (logiciel <strong>de</strong> résolution ab initio à partir <strong>de</strong> modification <strong>de</strong> la <strong>de</strong>nsité <strong>de</strong> charge) avecinterface Jana* ou Crystals* fonctionne bien. Sous WingX* cela fonctionne moins bien (pas le caspour tout le mon<strong>de</strong>).Dans la <strong>de</strong>rnière version <strong>de</strong> WingX, WingX peut être installé n’importe où et non plus sous C:Superflip fonctionne alors très bien (plus <strong>de</strong> problème <strong>de</strong> chemin d’accès).Squeeze : module dans Platon qui permet <strong>de</strong> s'affranchir du solvant désordonné dans la maille.Acta accepte désormais qu’on utilise squeeze à condition <strong>de</strong> le signaler.Lorsqu’on utilise Platon à partir <strong>de</strong> ShelX, dans option cocher «no move » (« move » est pardéfaut).Attention ! L’ordre <strong>de</strong>s positions équivalentes est différent entre Platon et ShelX.En cas <strong>de</strong> publication dans Acta C et E, faire un checkcif sur les FCF. Le CIF envoyé doitcorrespondre au <strong>de</strong>rnier cycle d’affinement.Les chinois sont rémunérés 400 euros / publi s’ils publient dans Acta. JC Daran a d'ailleurs insistésur une plus gran<strong>de</strong> implication <strong>de</strong> la communauté française dans l'action éditoriale <strong>de</strong>s journauxActa.(* chaînes <strong>de</strong> programmes cristallographiques récupérant les facteurs <strong>de</strong> structures mesurés, pourles analyser et aller jusqu'à l'affinement <strong>de</strong> la structure résolue et la mise en forme pour publication)Souhaits <strong>de</strong>s participants :Dans le groupe <strong>de</strong> travail, certaines personnes sont intéressées par la résolution sur poudreset d’autres par la résolution sur monocristaux. Il a été décidé qu’il n’y aura qu’un seul groupe <strong>de</strong>travail prenant en compte la résolution sur monocristaux et sur poudres ainsi que les problèmes <strong>de</strong>polymorphisme.8


VI. Table ron<strong>de</strong> Métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointesInformations générales :Il a été <strong>de</strong>mandé aux participants <strong>de</strong> définir les métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointes qu’ils souhaitaient voirdiscuter. Les différents sujets ont été :- les nano objets et leurs métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> caractérisation,- XRD + autres techniques,- le couplage <strong>de</strong>s métho<strong>de</strong>s cristallographiques avec d’autres techniques d’analyse (RMN,microscopie électronique, etc…),- les nouvelles métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> détermination <strong>de</strong> la configuration absolue,- la métho<strong>de</strong> <strong>de</strong> détermination <strong>de</strong> structure dite « charge flipping »,- la détermination <strong>de</strong> structure par diffraction <strong>de</strong> poudre,- <strong>de</strong>nsité <strong>de</strong> charge,- cartographie <strong>de</strong> l’espace réciproque sur couche mince,- mopro : ce logiciel peut aussi être utilisé pour affiner <strong>de</strong>s structures cristallographiquesmais sous certaines conditions qui peuvent <strong>de</strong>man<strong>de</strong>r à être clarifiées,- grands instruments (GI) : information sur les nouvelles sources, choix entre source <strong>de</strong>labo et GI,- les nouveaux logiciels ou les logiciels utilisant <strong>de</strong> nouvelles métho<strong>de</strong>s.Formations sur les métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointes :Il existe déjà plusieurs formations:Ecole thématique <strong>de</strong> Nancy : lors <strong>de</strong> sa création, il existait déjà une formation sur lespoudres et une autre pour les biomolécules.L’école <strong>de</strong> Nancy s’adresse à un public ayant déjà <strong>de</strong>s connaissances en cristallographie.Suggestion : pourquoi ne pas faire cette école sur 2 ans : la 1 ère année pour un groupedébutant et la 2 ème année pour un niveau supérieur (actuellement groupe non homogène) ?SOLEIL a également mis en place une école cette année.HERCULESESRF : formation <strong>de</strong>s utilisateurs 2 fois par an.Souhaits <strong>de</strong>s participants :Les participants ont exprimé le souhait <strong>de</strong> voir se développer <strong>de</strong>s formations sur <strong>de</strong>s pointsspécifiques (applications pour experts) non couverts par les écoles actuelles. En complément, il aété exprimé un besoin en information sur les écoles/formations déjà existantes.Il faudrait consacrer au moins une <strong>de</strong>mi-journée ou une journée entière sur les métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong>pointes (15 minutes trop court).Il faudrait montrer les limites <strong>de</strong>s différents logiciels.Concernant les grands instruments : quand utiliser son matériel <strong>de</strong> laboratoire et quandutiliser un grand instrument ?Points sur les nouvelles sources, leurs potentiels et leurs champs d’applications.9


VIII. Table ron<strong>de</strong> Service et RechercheInformations générales :Plateforme <strong>de</strong> service existant en France : Bor<strong>de</strong>aux, Marseille, Nancy (en cours).A CRISMAT à Caen : ce sont les mêmes personnes qui font <strong>de</strong> la recherche et du service.A Rennes : le service est composé d’un IR. Il y a également quelques personnes qui font <strong>de</strong> larecherche en cristallographie et qui utilisent eux-mêmes les diffractomètres.A Strasbourg : le service est séparé <strong>de</strong> la recherche. De nombreux autres services sont dans le mêmecas.Nancy reste au niveau national le seul laboratoire "complet" (recherche, formation, service) encristallographie. Caen, Rennes et Grenoble le sont dans une moindre mesure.A Toulouse : contacts permanents entre l’IR et les chercheurs malgré un morcellement sur 3-4labos.Les plateformes sont-elles une bonne voie pour l’avenir ? C'est sans doute un moindre mal s’il n’y apas d’activité <strong>de</strong> recherche dans le même lieu.En tout état <strong>de</strong> cause, ces plateformes ont besoin <strong>de</strong> chercheurs.Si la plateforme repose sur 1 seul IR, la rentabilité est nulle à long terme car en cas <strong>de</strong> départ <strong>de</strong>l’IR, il n’y a plus personne pour faire tourner la plateforme.Il faut maintenir et renforcer les interactions entre les IR et les chercheurs chimistes.Les centres communs pourraient accueillir <strong>de</strong>s chercheurs en détachement afin <strong>de</strong> développer <strong>de</strong>sthématiques.Il est important que les thésards soient en contacts directs avec les diffractomètres : ils <strong>de</strong>vraientdonc être formés par l’IR ou les chercheurs.A Toulouse, actuellement il n’y a que 2-3 thésards qui sont formés en interne par an alorsqu’auparavant tous les thésards l’étaient.A l’ESRF : il existe 2 fois par an <strong>de</strong>s sessions <strong>de</strong> formation pour les utilisateurs.Concernant les chercheurs,En section 15 : les cristallographes ne sont pas reconnus. Ils travaillent dans un laboratoire<strong>de</strong> chimie et doivent donc mettre en avant la chimie et non la cristallographie.En section 5 : la compétence en cristallographie est reconnue.En section 21 : la cristallographie biologique est très forte.Lorsqu’on se trouve à la limite <strong>de</strong> la chimie, <strong>de</strong> la physique et <strong>de</strong> la biologie, il est dur <strong>de</strong> se faireune place. Il est donc nécessaire <strong>de</strong> pousser ensemble pour avoir plus <strong>de</strong> poids.Il faut plus communiquer avec les instances <strong>de</strong>s tutelles sur notre métier <strong>de</strong> cristallographe.Nancy est le seul labo à s’en sortir car M. Lecomte a réussi à communiquer.Dans un <strong>de</strong>s prochains numéros <strong>de</strong> iUCRNews (diffusés dans les pays Anglo-Saxons), une pagesera consacrée à l’exposition « Voyage dans le cristal ».Il faut également penser à diffuser dans <strong>de</strong>s journaux <strong>de</strong> vulgarisation.11


IX. Intervention <strong>de</strong> Monsieur Jean-François BaumardMonsieur Baumard a évoqué les principaux enjeux pour l'Institut <strong>de</strong> Chimie : le défi <strong>de</strong> l'échelleNanoscopique : potentialités, caractérisations, risques et les phénomènes résolus dans le temps. Il ainsisté sur le fait que la Cristallographie Structurale était un métier <strong>de</strong> base incontournable <strong>de</strong>l'Institut <strong>de</strong> Chimie. Il a émis le souhait que notre profession se rapproche notamment sur lesplateaux technologiques d'autres disciplines comme la RMN, la spectrométrie <strong>de</strong> masse, etc... Ilnous a aussi fortement incité à concevoir, publier, éditer <strong>de</strong>s documents scientifiques afin <strong>de</strong> ne pasperdre le savoir-faire. Il a rappelé que pour sauvegar<strong>de</strong>r les savoir-faire, l'Institut essayait dans lamesure du possible d'anticiper les départs à la retraite en nommant le successeur avant le départ afin<strong>de</strong> permettre la transmission sur la pério<strong>de</strong> <strong>de</strong> recouvrement.Evoquant la réforme en Institut <strong>de</strong> l'ancien Département <strong>de</strong> Chimie du CNRS, il a estiméque l'Institut <strong>de</strong> chimie serait dans son rôle en concrétisant l'existence <strong>de</strong> RECIPROCS en tant queréseau et il nous a incité à en faire la <strong>de</strong>man<strong>de</strong>.Monsieur Jean-François Baumard a l'ANGD "RECIPROCS : Une évolution du métier <strong>de</strong>Cristallographe Structuraliste"Interrogé sur le soutien que le CNRS pourrait apporter à une formation nationale type master2 en cristallographie au sens le plus large, il a répondu que le CNRS n'avait pas vocation à sesubstituer aux Universités, mais que le CNRS comme il l'a toujours fait ai<strong>de</strong>rait sûrement via sesunités et ses agents. Alerté sur le fait que l'autonomie <strong>de</strong>s Universités ne permettait plus unepolitique nationale notamment au niveau <strong>de</strong>s métiers rares comme le nôtre, il nous a incité à faire unprojet et à le soumettre à l'Institut.12


X. Constitution <strong>de</strong>s groupes <strong>de</strong> travailsSur la base <strong>de</strong>s volontaires issus <strong>de</strong>s tables ron<strong>de</strong>s et <strong>de</strong>s questionnaires d'évaluations rendus àla fin <strong>de</strong> la formation, les groupes <strong>de</strong> travail prévisionnels (qu'il faudra étoffer pour certains) sont lessuivants :RéglementationGestionInstrumentationRésolution StructuraleNicolas BARRIEROlivier LEYNAUDPascal RETAILLEAURuben VERAErwann JEANNEAUStéphane MASSIPOlivier PEREZChristian PHILOUZEThierry ROISNELJoël JAUDOlivier PEREZEmmanuel WENGERNicolas BARRIERThierry BATAILLELydia BRELOTIsabelle GAUTIER-LUNEAUChristian JELSCHThierry ROISNELLaure VENDIERMétho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointesFormationService et RechercheBases <strong>de</strong> donnéesDavid FLOTBrice KAUFFMANNPascal ROUSSELEmmanuel WENGERNathalie DUPONTEnrique ESPINOSAJoël JAUDMagali ALLAINMichel GIORGILuc ORTEGAOlivier PEREZEmmanuel WENGERJean-Clau<strong>de</strong> DARANMichel GIORGIPascal RETAILLEAUDes volontaires se sont également proposé pour un site Web :Carole BARBEYNicolas GUIBLINThierry ROISNELYoann ROUSSELINAinsi que pour l'ai<strong>de</strong> à l'Organisation <strong>de</strong>s évènements :Thierry PRANGEYoann ROUSSELINOu pour <strong>de</strong> la Communication :Thierry BATAILLE13


XII. RemerciementsLes organisateurs remercient chaleureusement :Le SFIP du CNRS pour son support financier.Madame Gilberte CHAMBAUD Directrice Scientifique <strong>de</strong> l'Institut <strong>de</strong> Chimie qui a approuvé cetteANGD.Monsieur Jean-François BAUMARD Directeur Scientifique Adjoint <strong>de</strong> l'Institut <strong>de</strong> Chimie pour letemps précieux qu'il a consacré à ce projet et son soutien constant.Madame Marie-Pierre FONTAINE-AUPART Chargée <strong>de</strong> Mission Formation <strong>de</strong> l'Institut <strong>de</strong>Chimie qui a reçu le projet et su intervenir judicieusement pour pallier notre inexpérience.Monsieur Serge PEREZ, Directeur <strong>de</strong>s Expériences <strong>de</strong> l'ESRF, sans qui rien n'aurait été possible.Monsieur Christophe CARTIER Dit MOULIN Chargé <strong>de</strong> Mission Communication <strong>de</strong> l'Institut <strong>de</strong>Chimie pour son ai<strong>de</strong> <strong>de</strong>puis le début du projet.Madame Jeanine DAUBIN notre efficace et dynamique gestionnaire <strong>de</strong> la délégation <strong>Centre</strong>-Poitou-Charentes.Le service Formation Permanente <strong>de</strong> la Délégation Alpes pour son expertise pour créer le dossier <strong>de</strong>l'ANGD.Le service Communication <strong>de</strong> la Délégation Alpes pour sa dotation en matériel <strong>de</strong> congrès.Tous les intervenants dont la qualité <strong>de</strong>s prestations a fait le succès <strong>de</strong> cet événement.Tous les participants sans qui le projet <strong>de</strong> réseau n'aurait pas <strong>de</strong> sens.15


Merci <strong>de</strong> préciser :8 – Métho<strong>de</strong> d’Entropie Maximum6 – Gestion/Facturation5 – Phases Modulées4 – ESRF4 – Réglementation4 – SOLEIL3 – Cartes <strong>de</strong> <strong>de</strong>nsité3 – Etu<strong>de</strong>s photo cristallographiques3 – Poudres3 – Résolution structurale2 – Instrumentation2 – Métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointes2 - Neutrons2 – Qualité1 – Sensibilisation2 – Etat <strong>de</strong>s lieux <strong>de</strong>s différentes techniques1 – Formations1 – Techniques particulières1 – D’un point <strong>de</strong> vue relationnel1 – Nouveautés1 – Place du métier <strong>de</strong> cristallographe dans la recherchefrançaise1 – Savoir-faire <strong>de</strong>s autres laboratoires1 – Connaissances sur l’étendue <strong>de</strong>s besoins et <strong>de</strong>sdomaines5. Pensez-vous que cette ANGD puisse contribuer à :Créer un espace d'échanges et <strong>de</strong> collaborationsTout à fait 40 pas vraiment 0 pas du tout 0Structurer une communauté nationaleTout à fait 40 pas vraiment 0 pas du tout 0Sortir votre profession <strong>de</strong> l’isolement et <strong>de</strong> l’incompréhension rencontrésTout à fait 31 pas vraiment 7 pas du tout 0Favoriser l’évolution et l’adaptation <strong>de</strong> votre professionTout à fait 34 pas vraiment 5 pas du tout 06. Comment appréciez-vous les modalités pédagogiquesTrès Bien Bien Satisfaisant MoyenTables ron<strong>de</strong>s 14 21 5 0Espaces d'échanges informels 9 24 4 17. Que pensez-vous <strong>de</strong> l’organisation ?Très Bien Bien Satisfaisant Moyen<strong>de</strong> l’accueil 29 11 0 0<strong>de</strong>s repas & hébergement 20 16 4 0du lieu 14 19 6 1<strong>de</strong> la durée globale 12 18 8 18. En conclusion :è quels sont, pour vous, les points forts dont vous pourrez tirer profit ?16 - Mise en place d’un réseau <strong>de</strong> partenaires à compétences complémentaires : valorisation <strong>de</strong> l’activité <strong>de</strong> recherche1 - Eviter l’isolement1 - Forum <strong>de</strong> discussion17


1 - Faciliter les échanges11 - Echange d’informations, <strong>de</strong> conseils, <strong>de</strong> connaissances1 - Echange entre les diverses communautés scientifiques2 - Discussion <strong>de</strong> problématiques similaires1 - Avis sur les techniques, appareils1 - Création <strong>de</strong> lien entre experts1 - Possibilité <strong>de</strong> collaboration dans le futur1 – Contact avec les services <strong>de</strong> cristallographie1 - Faciliterait règlement <strong>de</strong>s petits tracas et résolution <strong>de</strong> problèmes plus importants1 - Pratique « uniforme » sur les métho<strong>de</strong>s, fonctionnement <strong>de</strong>s services (gestion, facturation)1 - Soutien d’un réseau par d’éventuelles actions locales (<strong>de</strong>man<strong>de</strong>s d’appareillages, postes, propositiond’enseignements, …)1 - Mise en place d’une réflexion sur la sécurité, sur la qualité, …1 - Défense <strong>de</strong>s spécificités <strong>de</strong> notre métier (formations universitaires, interne au réseau, sensibilisation)1 - Prise <strong>de</strong> conscience <strong>de</strong> la spécificité du métier <strong>de</strong> cristallographe1 - Visibilité <strong>de</strong> la cristallographie1 - Etat <strong>de</strong>s lieux <strong>de</strong> la cristallographie1 - Accès si possible à TitaneSciencePoints forts retirés <strong>de</strong> l’ANGD RECIPROCS :1 - Rencontre instructive sur les techniques, types d’étu<strong>de</strong>s, logiciels1 - Intérêt <strong>de</strong>s sujets évoqués très variés1 - Diversité d’approche en utilisant la même technique1 - Ouverture/Prise <strong>de</strong> conscience <strong>de</strong> certaines techniques et/ou nouvelles possibilités1 - Développement <strong>de</strong> métho<strong>de</strong>s expérimentales et analytiques1 - Métho<strong>de</strong> <strong>de</strong> Maximum Entropie1 - Métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> Pointes1 - Informations récupérées en diffraction <strong>de</strong> poudres et facturation <strong>de</strong> services1 - Outils <strong>de</strong> gestion/facturation1 - Convivialitéè êtes-vous prêt à vous investir dans la création du réseau ?28 – OUI1 – Disponible pour un coup <strong>de</strong> main1 – Pas à court terme1 – A voir1 – Expérience trop faible dans le domaine pour s’investir2 - NONè si oui, à quel titre ou pour quel type d’action ?Investissement dans les différents ateliers qui vont être mis en place suite à l’ANGD : atelier sur la résolution structurale,l’instrumentation, les métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointes, la formation, la gestion <strong>de</strong>s services, la réglementation et la gestion.Discussion sur la résolution et l’affinement <strong>de</strong> structuresCaractérisation <strong>de</strong> polycristallins et monocristauxFaire <strong>de</strong> la diffusion au grand publicAccueil <strong>de</strong> stagiairesCréation d’un site WebMise en place d’une démarche qualité au sein d’un service <strong>de</strong> cristallographie en collaboration avec le réseau « Qualitéen recherche » <strong>de</strong> la MRCTAi<strong>de</strong> à l’organisation <strong>de</strong> journées <strong>de</strong> rencontresAnimer <strong>de</strong>s groupes <strong>de</strong> travailParticipation à la vie du réseau : discussion, rencontres, …9. Autres commentaires ou suggestions :2 - Emploi du temps trop fourni1 - Temps d’intervention très courts18


1 - La gestion du temps <strong>de</strong>s participants <strong>de</strong>vrait être améliorée1 - Manque 1 tour <strong>de</strong> table pour la présentation <strong>de</strong>s participants (nom, prénom, fonction, lieu <strong>de</strong> travail) afin <strong>de</strong> mieuxfaire connaissance1 - Quelques difficultés d’organisation2 - Salle <strong>de</strong> conférence non adapté : ceux du fond ne voient pas et n’enten<strong>de</strong>nt pas1 - Tables ron<strong>de</strong>s intéressantes3 - Tables ron<strong>de</strong>s un peu courtes3 - Dommage <strong>de</strong> participer qu’à une table ron<strong>de</strong> sur 21 - Manque un court résumé <strong>de</strong> chaque table ron<strong>de</strong> pour les personnes n’y ayant pas assistée1 - Bonne idée <strong>de</strong> créer RECIPROCS car on ne connaît pas tous les cristallographes <strong>de</strong> France et il est important <strong>de</strong>partager ses expériences pour faire avancer les choses.1 - Existence d’un tel réseau utile pour donner <strong>de</strong> la visibilité au métier <strong>de</strong> cristallographe auprès <strong>de</strong> la communautéscientifique.1 - Très bon démarrage, bonne motivation. Il en va <strong>de</strong> l’évolution <strong>de</strong> nos métiers <strong>de</strong> cristallographes :en tant qu’ITA, chercheurs, enseignants -chercheursdans les domaines interdisciplinaires <strong>de</strong> la Physique, <strong>de</strong> la Chimie et <strong>de</strong> la Biologiedu cœur <strong>de</strong> métier (diffraction) aux métiers « dérivés » : SAXS, SANS, fluoX, …1 - Cette ANGD est une réussite1 - A recommencer régulièrement et sous peu2 - Félicitations aux organisateursSuggestions :A prévoir pour prochaine réunion :4 - Programme moins chargé1 - Plus <strong>de</strong> temps pour les échanges informels1 - Pas <strong>de</strong> sessions parallèles pour renforcer le sentiment d’une communauté unique !1 -Métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> travail (comparer les différentes façons <strong>de</strong> travailler entre labos) :Montage cristal/préparation poudresMontages spéciaux (capillaires, …)Acquisition <strong>de</strong> donnéesRésolution, archivage, …Problèmes souvent rencontrés (maintenance)1 - Création d’un site Web1 - Cours didactique <strong>de</strong> cristallographie sur le site Web3 e, avenue <strong>de</strong> la recherche scientifique – 45071 ORLEANS ce<strong>de</strong>x 2 - Tél. 02 38 25 52 00 – Télécopie 02 3869 70 31- www.dr8.cnrs.fr19


ANGD : RECIPROCS : 6 & 7 juillet 2009Une évolution du métier <strong>de</strong> Cristallographe StructuralistePROGRAMME 1ère Session : Mise en place <strong>de</strong>s ateliers1 ère journée10h00 – 10h5511h00 – 11h1511h20 – 11h3511h40 – 11h5512h00 – 12H15AccueilIntroduction (Pascal Retailleau)Intervention <strong>de</strong> l'observatoire <strong>de</strong>s métiers (Florence Bouyer)Evolution <strong>de</strong> la réglementation en matière <strong>de</strong> radioprotection (Jean-François Le Du)IUCR et AFC (Jean-Clau<strong>de</strong> Daran)Déjeuner14h30 – 14h4514h50 – 15h0515h10 – 15h55Qualité (Alain Rivet)Outils <strong>de</strong> gestion, facturation (Christian Philouze)Tables ron<strong>de</strong>s parallèles : Réglementation // GestionPause16h15 – 16h3016h35 – 16h5016h55 – 17h40Instrumentation, fournisseurs et recyclage (Joël Jaud)Résolution structurale (Jean-michel Léger)Tables ron<strong>de</strong>s parallèles : Instrumentation (Joël Jaud)// Résolution structurale (ChristianJelsch)Diner2 ème journée8h00 – 8h158h20 – 8h358h40 – 8h559h00 – 9h159h20 – 9h359h40 – 9h55SOLEIL (Sylvain Ravy)ESRF (David Flot)Neutrons (Florence Porcher)Cartes <strong>de</strong> <strong>de</strong>nsités (Nicolas Claiser)Phases modulées (Olivier Perez)Poudres (Nicolas Barrier)Pause10h15 – 10h3010h35 – 10h5010h55 – 11h1011h15 – 11h3011h35 – 11h5011h 55 – 12h10Métho<strong>de</strong> <strong>de</strong> Maximum Entropie (Pascal Roussel)Etu<strong>de</strong>s photo-cristallographiques (Sébastien Pillet)Intervention Formation Permanente (Jeanine Daubin)Formations internes (Enrique Espinosa)Enseignements (Isabelle Gautier-Luneau)Sensibilisation (Philippe Bénas)Déjeuner14h00 – 14h1514h20 – 15h0515h10 – 15h2515h30 – 15h4515h50 – 16h0516h10 – 16h25Intervention <strong>de</strong> l'Institut <strong>de</strong> Chimie (Jean François Baumard)Tables ron<strong>de</strong>s parallèles : Métho<strong>de</strong>s <strong>de</strong> pointes (David Flot) // Formation (Thierry Prangé)Intervention <strong>de</strong> l'INIST (Nathalie Antonot)Bases <strong>de</strong> données (Jean-Clau<strong>de</strong> Daran)Services (Thierry Roisnel)RecherchePause16h45 – 17h3017h35 – 17h50Tables ron<strong>de</strong>s parallèles : Bases <strong>de</strong> données (Jean-Clau<strong>de</strong> Daran) // Services etRechercheConclusion – Bilan – Perspectives20


Liste <strong>de</strong>s participants à l’ANGD RECIPROCS (06-07 Juillet 2009)ALLAIN MagaliCIMA, ANGERSANTONOT NathalieBAILLY CorinneBARBEY CaroleBARRIER NicolasBATAILLE ThierryBAUMARD Jean-FrançoisBENAS PhilippeBOULET PascalBOUYER FlorenceBRELOT LydiaCATTEY HélèneCHAMOREAU Lise-MarieCLAISER NicolasDARAN Jean-Clau<strong>de</strong>DAUBIN JeanineDUPONT NathalieESPINOSA EnriqueFAUVET GérardFLOT DavidGAUTIER-LUNEAU IsabelleGIORGI MichelGONTARD GeoffreyGUBLIN NicolasHERSON PatrickJAUD JoëlJEANNEAU ErwannJEANNIN OlivierINIST, VANDOEUVRE LES NANCYDCM, GRENOBLECSPBAT, VILLETANEUSECRISMAT, CAENSciences Chimiques <strong>de</strong> Rennes, RENNESDirecteur Scientifique Adjoint <strong>de</strong> l’Institut <strong>de</strong>chimie, PARISLaboratoire <strong>de</strong> cristallographie et RMN biologiques,PARISInstitut Jean-Lamour, NANCYOMES, PARISInstitut <strong>de</strong> Chimie <strong>de</strong> Strasbourg, STRASBOURGICMUB, DIJONIPCM, PARISCRM2, VANDOEUVRE LES NANCYLaboratoire <strong>de</strong> Chimie <strong>de</strong> Coordination,TOULOUSEFormation Permanente, Délégation <strong>Centre</strong> Poitou-Charentes, ORLEANSCSPBAT, VILLETANEUSECRM2, VANDOEUVRE LES NANCYBRUKER AXSESRF, GRENOBLEInstitut Néel, GRENOBLEFédération <strong>de</strong>s Sciences Chimiques <strong>de</strong> Marseille,MARSEILLEIPCM, PARISStructures, propriétés et modélisation <strong>de</strong>s soli<strong>de</strong>s,CHATENAY MALABRYIPCM, PARISCEMES, TOULOUSEMultimatériaux et Interfaces, VILLEURBANNESciences Chimiques <strong>de</strong> Rennes, RENNES21


JELSCH ChristianKAUFFMANN BriceLA<strong>DE</strong>IRA SoniaLE DU Jean-FrançoisLEGER Jean-MichelLEMOINE PascaleCRM2, VANDOEUVRE LES NANCYIECB, PESSACSFTCM, TOULOUSEIPN, ORSAYLaboratoire <strong>de</strong> Chimie Physique et Minérale,BOR<strong>DE</strong>AUXLaboratoire <strong>de</strong> cristallographie et RMN biologiques,PARISLEYNAUD OlivierMASSIP StéphaneORTEGA LucPECHEV StanislavPEREZ OlivierPEREZ PhilippePHILOUZE ChristianPILLET SébastienPORCHER FlorencePRANGE ThierryRAVY SylvainRETAILLEAU PascalRICHARD PhilippeRIVET AlainROISNEL ThierryROUSSEL PascalROUSSELIERE-BEBIEN HélèneROUSSELIN YoannSELKTI MohamedVENDIER LaureVERA RubenWENGER EmmanuelInstitut Néel, GRENOBLELaboratoire <strong>de</strong> Chimie Physique et Minérale,BOR<strong>DE</strong>AUXInstitut Néel, GRENOBLEICMCB, PESSACCRISMAT, CAENELEXIENCEDCM, GRENOBLECRM2, VANDOEUVRE LES NANCYLLB, GIF SUR YVETTELaboratoire <strong>de</strong> cristallographie et RMN biologiques,PARISSynchrotron SOLEIL, GIF SUR YVETTEICSN, GIF SUR YVETTEICMUB, DIJONCERMAV, GRENOBLESciences Chimiques <strong>de</strong> Rennes, RENNESUCCS, VILLENEUVE D’ASCQInstitut <strong>de</strong> Chimie Moléculaire <strong>de</strong> Paris, PARISICMUB, DIJONLaboratoire <strong>de</strong> cristallographie et <strong>de</strong> RMNbiologiques, PARISLaboratoire <strong>de</strong> Chimie <strong>de</strong> Coordination,TOULOUSE<strong>Centre</strong> <strong>de</strong> diffractométrie Henri Longchambon,VILLEURBANNECRM2, VANDOEUVRE LES NANCY22

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