Houd eens op over fatsoen en ga wat nuttigs doen - Vrijdenkersforum
Houd eens op over fatsoen en ga wat nuttigs doen - Vrijdenkersforum
Houd eens op over fatsoen en ga wat nuttigs doen - Vrijdenkersforum
You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
<strong>Houd</strong> <strong>e<strong>en</strong>s</strong> <strong>op</strong> <strong>over</strong> <strong>fatso<strong>en</strong></strong> <strong>en</strong> <strong>ga</strong> <strong>wat</strong> <strong>nuttigs</strong> do<strong>en</strong><br />
Geslot<strong>en</strong><br />
onderwerp<br />
Sit down before fact as a little child, be prepared to give up every preconceived notion, follow humbly wherever and to whatever abyss nature<br />
leads, or you shall learn nothing. Thomas H<strong>en</strong>ry Huxley<br />
<strong>Houd</strong> <strong>e<strong>en</strong>s</strong> <strong>op</strong> <strong>over</strong> <strong>fatso<strong>en</strong></strong> <strong>en</strong> <strong>ga</strong> <strong>wat</strong> <strong>nuttigs</strong> do<strong>en</strong><br />
door Victor Onrust » 11 jun 2010 22:22<br />
Als uitgekotst lid van het viermanschap, niet alle<strong>en</strong> omdat ik het zinloos acht deze weg te <strong>ga</strong>an,<br />
maar vermoedelijk nog meer als "straf" voor mijn verme<strong>en</strong>de wanprestatie <strong>op</strong> de<br />
led<strong>en</strong>ver<strong>ga</strong>dering, wil ik hier toch <strong>wat</strong> zegg<strong>en</strong> <strong>over</strong> de acties van het <strong>over</strong>geblev<strong>en</strong> driemanschap.<br />
Om te beginn<strong>en</strong> wil ik stell<strong>en</strong> dat de kritiek <strong>op</strong> redactie <strong>en</strong> bestuur zoals verwoord in de twee<br />
moties <strong>en</strong> vooral in de lijst van 27 punt<strong>en</strong> die daar bij hoorde nog <strong>over</strong>eind staat, al is <strong>en</strong>ige<br />
invloed van het gebeur<strong>en</strong> toch niet uit te sluit<strong>en</strong>. Naast signal<strong>en</strong> dat het erger wordt, zoals de<br />
column van de voorzitter in het meinummer illustreert, lijkt er <strong>en</strong>ige verbetering <strong>op</strong>getred<strong>en</strong> in de<br />
houding van de redactie (hoewel dit nog niet tot kwaliteitsverbetering van het blad heeft geleid)<br />
<strong>en</strong> het bestuur heeft ingestemd met de instelling van e<strong>en</strong> commissie grondslag<strong>en</strong>.<br />
Bakker-Hag<strong>en</strong>aars-Neerhof schrijv<strong>en</strong> (door Enno geplaatst):<br />
Buit<strong>en</strong>gewoon kwalijk is dat bestuur <strong>en</strong> redactie <strong>op</strong> basis van subjectieve <strong>fatso<strong>en</strong></strong>scriteria<br />
andersd<strong>en</strong>k<strong>en</strong>d<strong>en</strong> de mond snoer<strong>en</strong>. Het sluit<strong>en</strong> van het DVG-forum, het blokker<strong>en</strong> van de nieuwe<br />
website, de voorzitter die niet met de led<strong>en</strong> wil prat<strong>en</strong> <strong>en</strong> de handelswijze van de nietonafhankelijke<br />
redactie zijn hier sprek<strong>en</strong>de voorbeeld<strong>en</strong> van. Maar zijn het niet juist de<br />
<strong>fatso<strong>en</strong></strong>srakkers die graag de kat in het donker knijp<strong>en</strong>?<br />
Zoals het hierbov<strong>en</strong> gesteld wordt heeft het nooit in die moties gestaan <strong>en</strong> dit is e<strong>en</strong> zwaar<br />
<strong>over</strong>trokk<strong>en</strong> stellingname. Daarbij zijn de her<strong>en</strong> van het driemanschap behoorlijk hardleers in het<br />
niet kunn<strong>en</strong> <strong>en</strong> will<strong>en</strong> onderscheid<strong>en</strong> van beledig<strong>en</strong>, adhonim<strong>en</strong>s <strong>en</strong> andere <strong>op</strong> het saboter<strong>en</strong> van<br />
discussies gerichte kunstgrep<strong>en</strong> <strong>en</strong> het voer<strong>en</strong> van e<strong>en</strong> stevige discussie. Ik heb behoorlijk <strong>wat</strong><br />
tijd gesp<strong>en</strong>deerd aan het voer<strong>en</strong> van discussies <strong>over</strong> nut <strong>en</strong> noodzaak van e<strong>en</strong> behoorlijke<br />
moderatie, maar iedere moderatie wordt door h<strong>en</strong> weggezet als c<strong>en</strong>suur. En voor z<strong>over</strong> in het<br />
uiterste geval nodig dan moet het toch t<strong>en</strong>minste door betrouwbare led<strong>en</strong> van de ver<strong>en</strong>iging zelf<br />
gebeur<strong>en</strong>. Het blijkt nu juist dat het in de ver<strong>en</strong>iging, zij zelf voor<strong>op</strong>, aan voldo<strong>en</strong>de inzicht <strong>en</strong><br />
m<strong>en</strong>skracht ontbreekt om te moderer<strong>en</strong>. Ondertuss<strong>en</strong> wordt er (meestal achter de scherm<strong>en</strong>) vrij<br />
geschold<strong>en</strong> ("<strong>fatso<strong>en</strong></strong>srakkers") <strong>op</strong> de moderatie alhier omdat ze van die rare nam<strong>en</strong> hebb<strong>en</strong> <strong>en</strong><br />
van die gekke plaatjes. Maar ondanks herhaald verzoek hebb<strong>en</strong> ze nooit e<strong>en</strong> geval van "c<strong>en</strong>suur"<br />
of anderszins onterechte moderatie kunn<strong>en</strong> aanton<strong>en</strong>.<br />
Ook de verontwaardiging van de her<strong>en</strong> <strong>over</strong> de afhandeling van hun verzoek tot plaatsing is zwaar<br />
<strong>over</strong>trokk<strong>en</strong>. In e<strong>en</strong> ruim bemet<strong>en</strong> redactioneel wordt met redelijke argum<strong>en</strong>t<strong>en</strong> aangegev<strong>en</strong><br />
waarom de <strong>op</strong>roep in deze vorm niet geplaatst wordt <strong>en</strong> wordt uitgebreid verwez<strong>en</strong> naar de<br />
plaatsing <strong>op</strong> Freethinker. De <strong>op</strong>roep tot bijwoning van de bije<strong>en</strong>komst is geplaatst <strong>en</strong> wordt<br />
herhaald.<br />
Zelf heb ik andere conclusies uit het gebeurde <strong>op</strong> de led<strong>en</strong>ver<strong>ga</strong>dering getrokk<strong>en</strong>. Bij e<strong>en</strong><br />
meerderheid aan led<strong>en</strong> van DVG is er sprake van:<br />
1. Onvoldo<strong>en</strong>de gevoel voor <strong>wat</strong> vrijd<strong>en</strong>k<strong>en</strong> nu eig<strong>en</strong>lijk is. Anders gezegd, zij hebb<strong>en</strong> e<strong>en</strong><br />
<strong>op</strong>vatting <strong>over</strong> vrijd<strong>en</strong>k<strong>en</strong> zoals die door de voorzitter is verwoord. E<strong>en</strong> <strong>op</strong>vatting die naar<br />
mijn idee haaks staat <strong>op</strong> waar vrijd<strong>en</strong>k<strong>en</strong> ooit voor stond.<br />
2. Onvoldo<strong>en</strong>de serieus lez<strong>en</strong> van de Vrijd<strong>en</strong>ker<br />
3. Ge<strong>en</strong> <strong>en</strong>kele ervaring met <strong>wat</strong> er <strong>op</strong> fora gebeurt.<br />
Uitgebreid zoek<strong>en</strong><br />
3 bericht<strong>en</strong> • Pagina 1 van 1<br />
Victor Onrust<br />
Unst<strong>op</strong>pable!<br />
Bericht<strong>en</strong>: 263<br />
Geregistreerd: 07 feb 2010<br />
23:23
Het eerste probeer ik aan te pakk<strong>en</strong> door de grondslag<strong>en</strong>discussie <strong>op</strong> <strong>ga</strong>ng te br<strong>en</strong>g<strong>en</strong>. Door te<br />
reager<strong>en</strong> <strong>op</strong> e<strong>en</strong> column van de voorzitter. Door discussiebijdrag<strong>en</strong> <strong>op</strong> dit forum te plaats<strong>en</strong> <strong>en</strong><br />
<strong>op</strong> nog meer manier<strong>en</strong>. H<strong>op</strong>elijk <strong>ga</strong>at het dan met (2) <strong>en</strong> (3) vanzelf beter.<br />
[De moderator<strong>en</strong> hebb<strong>en</strong> beslot<strong>en</strong> om alle drad<strong>en</strong> te sluit<strong>en</strong> die betrekking hebb<strong>en</strong> <strong>op</strong> interne<br />
(bestuurlijke of redactionele) aangeleg<strong>en</strong>hed<strong>en</strong> van DVG. Wij acht<strong>en</strong> dit forum daarvoor niet de<br />
geschikte plaats. Voor meer uitleg zie hier: viewt<strong>op</strong>ic.php?p=208929#p208929 ]<br />
Victor Onrust = kijk ook <strong>e<strong>en</strong>s</strong> <strong>op</strong> http://onrust.2fd.eu/ =<br />
To<strong>en</strong> hij de t<strong>op</strong> van zijn strev<strong>en</strong> e<strong>en</strong> belangrijk man te word<strong>en</strong> misschi<strong>en</strong> iets dichterbij voelde kom<strong>en</strong>, werd hij van daaraf begroet door<br />
het g<strong>en</strong>iale r<strong>en</strong>paard dat hem voor was geweest. -- (Vrij naar Musil: "De man zonder eig<strong>en</strong>schapp<strong>en</strong>")<br />
Re: <strong>Houd</strong> <strong>e<strong>en</strong>s</strong> <strong>op</strong> <strong>over</strong> <strong>fatso<strong>en</strong></strong> <strong>en</strong> <strong>ga</strong> <strong>wat</strong> <strong>nuttigs</strong> do<strong>en</strong><br />
door David Bakker » 12 jun 2010 12:27<br />
Victor Onrust schreef:<br />
Ook de verontwaardiging van de her<strong>en</strong> <strong>over</strong> de afhandeling van hun verzoek tot plaatsing is zwaar<br />
<strong>over</strong>trokk<strong>en</strong>. In e<strong>en</strong> ruim bemet<strong>en</strong> redactioneel wordt met redelijke argum<strong>en</strong>t<strong>en</strong> aangegev<strong>en</strong><br />
waarom de <strong>op</strong>roep in deze vorm niet geplaatst wordt <strong>en</strong> wordt uitgebreid verwez<strong>en</strong> naar de<br />
plaatsing <strong>op</strong> Freethinker. De <strong>op</strong>roep tot bijwoning van de bije<strong>en</strong>komst is geplaatst <strong>en</strong> wordt<br />
herhaald.<br />
Gelukkig wordt hier door andere deelnemers <strong>op</strong> dit forum anders <strong>over</strong> gedacht:<br />
viewt<strong>op</strong>ic.php?f=59&t=7825&start=15<br />
Re: <strong>Houd</strong> <strong>e<strong>en</strong>s</strong> <strong>op</strong> <strong>over</strong> <strong>fatso<strong>en</strong></strong> <strong>en</strong> <strong>ga</strong> <strong>wat</strong> <strong>nuttigs</strong> do<strong>en</strong><br />
door David Bakker » 12 jun 2010 17:02<br />
Victor Onrust schreef:<br />
lijkt er <strong>en</strong>ige verbetering <strong>op</strong>getred<strong>en</strong> in de houding van de redactie<br />
Waar leid je dat uit af?<br />
Victor Onrust schreef:<br />
Het bestuur heeft ingestemd met de instelling van e<strong>en</strong> commissie grondslag<strong>en</strong>.<br />
Hoe weet je dat? Is die commissie al b<strong>en</strong>oemd?<br />
Victor Onrust schreef:<br />
Ik heb behoorlijk <strong>wat</strong> tijd gesp<strong>en</strong>deerd aan het voer<strong>en</strong> van discussies <strong>over</strong> nut <strong>en</strong> noodzaak van<br />
e<strong>en</strong> behoorlijke moderatie, maar iedere moderatie wordt door h<strong>en</strong> weggezet als c<strong>en</strong>suur. En voor<br />
z<strong>over</strong> in het uiterste geval nodig dan moet het toch t<strong>en</strong>minste door betrouwbare led<strong>en</strong> van de<br />
ver<strong>en</strong>iging zelf gebeur<strong>en</strong>. Het blijkt nu juist dat het in de ver<strong>en</strong>iging, zij zelf voor<strong>op</strong>, aan<br />
voldo<strong>en</strong>de inzicht <strong>en</strong> m<strong>en</strong>skracht ontbreekt om te moderer<strong>en</strong>.<br />
Hoe kom je daarbij? Is er ooit e<strong>en</strong> <strong>op</strong>roep "moderators gezocht" geplaatst in De Vrijd<strong>en</strong>ker? Lex<br />
Hag<strong>en</strong>aars heeft zich in maart beschikbaar gesteld als moderator. Dat werd door Van Hooff<br />
mete<strong>en</strong> van de hand gewez<strong>en</strong>. De red<strong>en</strong> dat het forum is <strong>op</strong>gehev<strong>en</strong> is dat het bestuur, <strong>en</strong> dan<br />
met name Van Hooff, liever niet heeft dat er kritische geluid<strong>en</strong> <strong>op</strong> de DVG-site te hor<strong>en</strong> zijn.<br />
Kritische gedachtewisseling<strong>en</strong> word<strong>en</strong> als slechte reclame voor DGV gezi<strong>en</strong>. Hoe diep kan je als<br />
vrijd<strong>en</strong>kersver<strong>en</strong>iging zink<strong>en</strong>? Het argum<strong>en</strong>t dat er ge<strong>en</strong> m<strong>en</strong>skracht is voor moderatie is je<br />
reinste flauwekul <strong>en</strong> is er met har<strong>en</strong> bijgesleept.<br />
Victor Onrust schreef:<br />
Zelf heb ik andere conclusies uit het gebeurde <strong>op</strong> de led<strong>en</strong>ver<strong>ga</strong>dering getrokk<strong>en</strong>. Bij e<strong>en</strong><br />
meerderheid aan led<strong>en</strong> van DVG is er sprake van:<br />
[list=1]<br />
[*]Onvoldo<strong>en</strong>de gevoel voor <strong>wat</strong> vrijd<strong>en</strong>k<strong>en</strong> nu eig<strong>en</strong>lijk is. Anders gezegd, zij hebb<strong>en</strong> e<strong>en</strong><br />
<strong>op</strong>vatting <strong>over</strong> vrijd<strong>en</strong>k<strong>en</strong> zoals die door de voorzitter is verwoord. E<strong>en</strong> <strong>op</strong>vatting die naar mijn<br />
idee haaks staat <strong>op</strong> waar vrijd<strong>en</strong>k<strong>en</strong> ooit voor stond.<br />
David Bakker<br />
Unst<strong>op</strong>pable!<br />
Bericht<strong>en</strong>: 565<br />
Geregistreerd: 19 feb 2010<br />
14:01<br />
David Bakker<br />
Unst<strong>op</strong>pable!<br />
Bericht<strong>en</strong>: 565<br />
Geregistreerd: 19 feb 2010<br />
14:01
Dus jij b<strong>en</strong>t e<strong>en</strong> van de weinige ware vrijd<strong>en</strong>kers binnn<strong>en</strong> DVG?<br />
Geslot<strong>en</strong><br />
onderwerp<br />
Geef de vorige bericht<strong>en</strong> weer: Alle bericht<strong>en</strong> Sorteer <strong>op</strong> Berichtdatum Opl<strong>op</strong><strong>en</strong>d<br />
Keer terug naar Gebruikersgroep De Vrije Gedachte.<br />
WIE IS ER ONLINE<br />
Gebruikers <strong>op</strong> dit forum: David Bakker <strong>en</strong> 0 <strong>ga</strong>st<strong>en</strong><br />
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group<br />
phpBB.nl Vertaling<br />
3 bericht<strong>en</strong> • Pagina 1 van 1<br />
Ga naar: Gebruikersgroep De Vrije Gedachte.
Change language