Mijn zoon Julius is de peacemaker. Hij heeft me bevrijd - Rob de Nijs

16 INTERVIEWVolkskrant Magazine tekst foto’s E M OAN

16 juni 2012 INTERVIEW21‘Die luiers zijn zo veel beter gewordenin de loop der tijd dan vroeger, joh.Dat stelt weinig voor’Went die aandacht van de roddelpers ooit?‘Nee. Een soort gewapende vrede, dat is de situatie nu. Ja,ze willen Julius dan zien.’Dus laat u hem zien, bij RTL Boulevard. ‘Ik zie daar absoluutgeen kwaad in. Prima. Het is iets moois, iets wonderbaarlijks,en daar mag iedereen van meegenieten. Hetgaat ook maar om een paar minuten, natuurlijk.’Doet u dat om te voorkomen dat ze hier in de bosjesgaan liggen? ‘Inderdaad. En dat helpt. Want ze liggennooit meer in de bosjes.’De Nijs en Henriëtte Koetschruiter kennen elkaar sinds1993. ‘De eerste tien jaar was het aan-uit. Ik zag het zelfnog niet, al was ik meteen zwaar van haar onder de indruk.Haar hele zijn, haar ogen, de manier waarop ze metme sprak. Een fantastische meid. Maar ik had, zeker deeerste tien jaar, het gevoel dat het niet kon. Ik wou nietweg van Belinda, ik had een gezin. Ik zei tegen mezelf: ikdoe het niet. Maar ja, the matters of the heart, hè.’Ze was ook uw assistent. ‘Ja, maar dat werd ze pas later,toen we al iets hadden. Ik was verliefd op haar en dacht:hoe kan ik zorgen dat ze bij me blijft? Ze was een helegoede assistent, trouwens.’Maar ze wilde meer. ‘Ja. En ze heeft gewonnen, uiteindelijk.Een paar keer is het tussen mij en Henriëtte bijnamisgegaan. Op momenten dat ik tegen mezelf zei: nee,Rob, sterk zijn! Blijf bij die beslissing, ga niet weg bij Belinda.Tegelijkertijd brak mijn hart als ik Henriëtte zaghuilen. Terugkijkend vraag ik me af hoe we het hebbenoverleefd, maar ik ben blij dát we het overleefd hebben.Onze relatie is nu veel beter dan in die begintijd. Ik wastoen veel meer verliefd op Jet dan dat ik echt van haarhield. En Belinda is natuurlijk een héle bijzondere vrouw,en de moeder van mijn twee kinderen. Het was niet zomaardat ik bij haar was.’Hebt u fouten gemaakt? ‘Natuurlijk. Natuurlijk. Ik hadeerder de dialoog met Belinda aan moeten gaan. Wewoonden apart, al voor 1993. Dat was niet voor niks. Ikben er niet trots op, maar ik heb tijdens mijn huwelijkmet Belinda verschillende relaties gehad, meestal metvrouwen waar ik mee samenwerkte, achtergrondzangeressen.Op een zeker moment zei Belinda, zeer terecht:sodemieter maar op. We zijn toen apart gaan wonen.Toen het weer goed kwam tussen ons, is dat zo gebleven.Living apart together. We hebben altijd veel respect voorelkaar gehouden, maar geliefden zoals Jet en ik wél zijn,waren we op een gegeven moment niet meer. Dan kun jeop je kop gaan staan, maar dat komt niet meer terug. Althans,bij mij niet.’Is er weer contact tussen u en haar? ‘Na de geboortekwamen ze op kraamvisite. Ik realiseerde me terdege datdat bijna een awkward situation was. Pijnlijk was hetniet, maar wel raar. Ze is geen sturende factor in mijnleven meer, maar haar kennende denk ik niet dat zij ermoeite mee heeft dat ik opnieuw vader ben geworden. Zijheeft óók een aparte keuze gemaakt, door te trouwen meteen veel jongere kerel. Fantastische kerel trouwens, dieThierry. Ik begrijp dat helemaal. Wat is-ie, 30, 31? Belindais in de 50. Gaat hartstikke goed.’Bent u nu een andere vader dan toen u voor de eersteen tweede keer vader werd? ‘O ja. Ik ben altijd, naarmijn eigen idee, een goede vader geweest, maar wel eenvader met weinig tijd. Ik had dat vak, hè? En dat heb iknog steeds. Maar vroeger had ik vaak vier of vijf optredensper week. Dat hield in dat ik de rest van de week moestrecupereren. Het was zoals het was. Ik gaf Robbert enYoshi de liefde die ik in me had, maar we deden niet aanvoetballen. Robbert ging zijn eigen gang, die had zijnvriendjes, zat op de havo. Yoshi woont bij Belinda enwerkt overdag op een zorgboerderij. Ze wonen vlakbij. Ikzie hem nu veel meer dan vroeger. Het is aan alle kantengoed op dit moment.’Even is het stil. ‘Het gaat zó goed, dat ik denk: help. Weetje wel. Blijft dit?’U denkt nu alweer dat het straks minder zal gaan.‘Nee, nee, dat niet, maar het zou kúnnen. Niemand heeftde loop van het leven in de hand. Ik heb veel dalen gekend.Dat heeft met mijn hevig fluctuerende emotioneletoestand te maken. Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt– dat zit nu eenmaal in mij. Ik haat gelijkmatigheid.Ik probeer gewoon zoveel mogelijk himmelhoch jauchzendte blijven. Ik heb al mijn energie nodig voor mijn vaderschapen voor mijn optredens. Bidden, dat helpt mij,vanaf jongs af aan.’Bidt u dagelijks? ‘O ja. Vijf, zes keer per dag. Gewoon, opmomenten dat er niemand is.’Gaat u daar dan echt voor zitten? ‘Nee, dat kan ook lopend.Ik vraag dan aan mezelf of het allemaal goed is watik doe. Ook kleine dingen: is het goed wat ik gisteren zei?Kan dat wel? Zelfs als er iemand met hard bewijs zoukomen dat God niet bestaat, en dat het dus geen enkelezin heeft, zou ik ermee doorgaan. Dan nog zou ik blijvengeloven.’Bad u ook in uw wilde jaren? ‘Ja, maar niet van: Heer,help mij deze vrouw te versieren, ofzo. Vroeger was ik eenheel egoïstische bidder. Toen ik een jaar of 12 was, bad ikdat ik zou slagen voor het toelatingsexamen van de hbs.Dat lukte, dus toen zat Jezus bij mij geramd. Dat is zo gebleven.Als ik in het begin van mijn carrière schor was,bad ik om niet schor te zijn.’→

22 Volkskrant Magazine‘Zo erg als bij Mick Jagger was het bij mijniet, maar ik heb redelijk wat dames, tochwel, versierd, ja. Of zij mij.’U zei eerder: vroeger was ik alleen maar met mezelfbezig. Ik had een ego groter dan dit huis. ‘Dat is zo.Maar dat was ook nodig. Zonder dat egoïsme, zonder diedrive, had ik geen carrière gehad. Je kunt dat pas loslatenals je vaste grond onder je voeten hebt. Vroeger dacht ikéén ding: ik moet het maken. Daar kon ik geen altruïsmebij gebruiken.’Had u veel vrienden? ‘Nee. Nog steeds heb ik geenvrienden. Wel mensen die ik aardig vind. Goede kennissen.Veel mensen doen daar zo makkelijk over. Dan hebbenze het over een vriendje – vreselijk. Op de lagereschool had ik een boezemvriendje. Op de hbs had ik eenboezemvriendje. Daarna niet meer. Hard werken, endat was het, verder niks. Eigenlijk is Jet mijn bestevriend.’Op het podium – De Nijs treedt nog twee à drie keer perweek op – is hij naar eigen zeggen nog even energiek alsvroeger. Daarbuiten is hij bedaagder geworden, nietmeer de enigszins drankzuchtige womanizer die hij ooitwas. Met drinken stopte hij, samen met Jet, een paar jaargeleden. ‘Gewéldig. Prettig opstaan, meer energie hebben.Niet dat ik geen zin meer in drank heb, want ik blijfaltijd een liefhebber. Ik las in Het Parool een interviewmet Pierre Bokma. Als je hem zijn gang laat gaan, is hijzwaar alcoholist, zegt hij. Het is moeilijk toe te geven,maar dat had ik ook. Mateloos. Af en toe zin hebben omgewoon ontzettend lazarus te worden. Bier dronk iknooit, helaas. Jenever, whisky. Zo lekker, weet je wel. Alsik eraan denk, loopt het water me in de mond. Nogsteeds.’U stond vroeger bekend als enorme vrouwenverslinder.‘Zo erg als bij Mick Jagger was het bij mij niet, maarik heb redelijk wat dames, toch wel, versierd, ja. Of zijmij. Dat gebeurde ook wel eens. Ik had daar zélf nooitcommentaar op, hoor.’Zijn die tijden helemaal voorbij? ‘Laat ik het zo zeggen:er staan geen likkebaardende tieners meer vooraan.Maar er moet wél, ook nu nog, iets zijn van: goh, het islekker, wat die man daar staat te doen.’In monogamie geloof ik niet, zei u vroeger. ‘O, dat hebje ook gelezen? Toen zeker niet, nee. Maar ik weet dat hetafgelopen is met Jet als ik nu zoiets zou doen. En ik geloofhaar, dus ik doe het maar niet.’Korte stilte. ‘Maar ik vind vrouwen nog steeds aantrekkelijk.Het is goed dat ze er zijn.’En u vindt het belangrijk dat vrouwen u nog steedseen beetje aantrekkelijk vinden, als u daar staat tezingen. ‘Jáha. Er moet geen ouwe lul met zó’n buik ophet toneel staan. Het publiek heeft recht op een bepaaldeethiek, en dit hoort daarbij. Ik heb altijd geprobeerd mezelfeen beetje in shape te houden – dat hoort er ook bij.Als ik alles zou eten waar ik zin in heb, zou ik wel watdikker zijn.’De Nijs bracht, sinds hij op zijn 19de doorbrak met Ritmevan de regen, 35 albums uit. Pas bij zijn laatste, Eindelijkvrij, met nummers geschreven door Skik-zanger DaniëlLohues, werd De Nijs ook in de serieuze pers zeer positiefbesproken. ‘Ik vind het een beetje onzin hoor, dat ze er nupas achter komen. Op de een of andere manier is het inbepaalde kringen niet hip om van Rob de Nijs te houden.Ik ben iemand die op een bepaald intellectueel niveauleeft, denkt en leest. Toch word ik niet zo gezien. Iemandals Leo Blokhuis, ja, die wel, die zegt: De Nijs is hartstikkegoed. Ik haat het als mensen de moeite nietnemen, omdat ze denken: o, het is De Nijs, laat maar. Zevragen zich niet af hoe het komt dat ik er na vijftig jaarnog steeds ben. Ik weet dat ik goed kan zingen, dat ik eengoed performer ben. Ik ben een singer of songs. Ik hebzelf nooit een letter geschreven. Een beetje zoals Sinatradus, al wil ik mezelf daar niet mee vergelijken. En de recensieszijn goed, voor zover ze er zijn, want er wordtnauwelijks over mij geschreven. Behalve door de roddelmedia.’Bent u nog steeds onzeker? ‘Ik ben het, sinds kort, vooreen groot deel kwijt. Ineens was dat zo. Lang heb ik gedachtdat mijn onzekerheid mijn kracht was. Dat blijktnu niet zo te zijn.’Waarvoor was u dan zo angstig? ‘Dat het niet lukte. Hetoptreden. Ik had bijna op doodsangst lijkende plankenkoorts.’Hoe kan het dat u daar na 50 jaar pas vanaf bent?‘Weet jij het? Ik niet.’Zou u het zich financieel kunnen permitteren om testoppen met zingen? ‘Dat weet ik niet eens. Ik wil in hetharnas sterven. Dat weet ik wel. Als ik niet meer zou kunnenzingen, zou ik weer gaan drinken. Geef me nou maarweer een borrel. Dat is wel een angst. Stoppen is voor mijiets hypothetisch. Thuiszitten, over een paar jaar, het zoukunnen. Maar dan zou ik op een gegeven moment wel opzijn, denk ik.’Had u niet al schatrijk moeten zijn? Lacht. ‘Eigenlijkzou dat gemoeten hebben. Ja. Maar het is niet zo. Ik hebeen goede job, die goed betaalt. Maar dat maakt me noggeen miljonair. Gelukkig heb ik nu wel wat meer vlees opde botten dan op sommige momenten in mijn carrière. Ikheb low down gezeten, zonder een nagel om aan m’n kontte krabben.’Hoe komt dat? Slecht met geld? ‘Ja. Graag uitgeven.

16 juni 2012INTERVIEW23Van mooie dingen houden. Daar veel te veel geld aan uitgeven.Ook nooit spijt van gehad, hoor, moet ik eerlijkzeggen. Ik heb geleefd. In mijn ergste perioden waren eraltijd wel kennissen die mijn kroegrekening betaalden.Wie dan leeft, die dan zorgt, weet je wel. Het is misschienwat onverstandig en onverantwoordelijk, maar ik benwel blij dat ik zo ben. Er zijn veel te veel mensen die zichdruk maken over hun centjes en zakkende aandelen. Pfff.’Ik heb over u ook weleens gelezen dat u te goed vanvertrouwen was. ‘Ik ben belazerd, met geld, het voert tever om daar helemaal over uit te weiden, maar ik had veelrijker kunnen zijn als ik niet zo goedgelovig was geweest.Ik ben daar nooit cynisch van geworden. Dat heb ik altijdbij mezelf bestreden. Ik vergeef iedereen. Ik denk altijd:ach, mij zit het niet meer in de weg. Het zij zo. Dat is misschienwel mijn motto. Ik ben zoals ik ben, en ik voel meprettig bij hoe ik ben, namelijk: vol van vertrouwen. Als ikdat zou verliezen, zou ik geen leven hebben.’Hoe lang gaat u nog door?‘Zolang mijn stem goed is en ik geen parodie op mezelfword. Ik voel me fantastisch op het podium en ik zingbijna nooit vals. Aznavour was 85, toch?’→