Кирил Карталов, иÑторик, изÑледовател на Ватикана:
You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
СЪБЕСЕДНИК<br />
4 - 10 ОКТОМВРИ 2016<br />
7<br />
С кардинал Пиетро Паролин,<br />
Ватикански държавен секретар<br />
Кирил Карталов е доктор по<br />
политики и институции към<br />
Миланския католически университет,<br />
където е магистър по<br />
политически науки и международна<br />
политика. Доцент е по<br />
философия в Института за<br />
изследване на обществата и знанието<br />
при БАН. Член-кореспондент<br />
е на Папския комитет за<br />
исторически науки, лектор по<br />
папска дипломация в<br />
Дипломатическия институт към<br />
МВнР. Съветник е на председателя<br />
на Българската академия на<br />
науките. Сред трудовете му са:<br />
„Парадигми на политическата<br />
наука”, „Папска дипломация.<br />
Светият престол в международните<br />
отношения през понтификата<br />
на Йоан Павел II”,<br />
„Архиепископ Ронкали и неговата<br />
апостолическа мисия в България.<br />
Из страниците на папската дипломация<br />
на XX век, съхранени<br />
във Ватиканските секретни архиви”.<br />
Носител е на „Premio Acqui<br />
Storia”, едно от най-престижните<br />
европейски отличия в областта<br />
на историческата литература.<br />
l С Кирил<br />
Карталов<br />
разговаря<br />
Димитър<br />
Сотиров<br />
Г-н Карталов, самото<br />
споменаване на<br />
Ватикана носи като че<br />
ли някакъв мистичен,<br />
тайнствен привкус. Има ли<br />
нещо вярно в това, или то е<br />
повърхностен елемент от<br />
цялостната картина?<br />
- Единствената мистичност<br />
е от историческа гледна<br />
точка, ако подходим чисто<br />
лаически и започнем да асоциираме<br />
институцията с<br />
разни събития, които не са по<br />
някакъв начин разкрити и не<br />
са доказани фактологически.<br />
От друга гледна точка, темата<br />
винаги събужда мистичност<br />
заради това, че много все<br />
още са съобщенията, символите,<br />
които може да се срещнат<br />
в името Ватикана.<br />
Достатъчно е да се погледне<br />
творението на Микеланджело<br />
в Сикстинската капела и да<br />
се търсят отговори на скрити<br />
въпроси. От трета гледна<br />
точка, автори като Дан Браун<br />
печелят милиони, свързани с<br />
темата, и това допълнително<br />
създава чувство на мистика,<br />
което определено не отговаря<br />
на реалността, когато<br />
човек е запознат в дълбочина<br />
с нещата.<br />
- Архивът на Ватикана е<br />
уникален, един от най-големите<br />
в света…<br />
- Това е наистина един от<br />
най-големите архиви. Намира<br />
се в един от дворовете на<br />
Ватиканските градини, на<br />
няколко етажа под земята.<br />
Интересното е, че достъпът е<br />
тясно ограничен, влиза се<br />
сутрин и в много редки случаи<br />
следобед. Огромна привилегия<br />
е да се работи в архивите<br />
на Ватикана, защото<br />
изворите са автентични,<br />
информацията е достоверна<br />
и атмосферата е уникална в<br />
чистия смисъл на думата<br />
заради традициите и духа,<br />
които институцията дава. Но<br />
за да влезе в този архив,<br />
човек трябва да има солидна<br />
биография като учен.<br />
- Вие как успяхте да<br />
направите пробив в тази<br />
силно консервативна<br />
среда?<br />
Вярата е смисълът<br />
в живота на всеки човек<br />
- Все още не ми е много<br />
ясно как успях. Когато записах<br />
да следвам в Италия,<br />
съвсем различно от тематиката<br />
- Сигурен съм, че има.<br />
Откакто този архив съществува<br />
– това е няколко века след<br />
възникването на християн-<br />
църквата е била силна, и държавите<br />
са били силни. Днес<br />
не мисля, че е така или поне<br />
това не е толкова видимо. Ако<br />
по някакъв начин да бъде<br />
заимствано, защото вярата е<br />
смисълът в живота на всеки<br />
един човек. Има видима про-<br />
– политически науки, ството и след създаването на вземем предвид няколко премяна<br />
в отношението на<br />
международна политика и<br />
най-вече дипломация, която<br />
винаги ми е била страст и<br />
призвание, попаднах в среда<br />
на изключително авторитетни<br />
институцията, видни български<br />
учени са открили много<br />
документи, но аз не бих искал<br />
да си мисля, че това са всички<br />
документи. Когато работех<br />
зидентски кампании в САЩ,<br />
където англосаксонският дух<br />
е имал влияние върху определени<br />
кандидатури, бъдещият<br />
президент би следвал<br />
Ватикана към света и процесите<br />
в него, особено по<br />
време на понтификата на<br />
папа Франциск. Като че ли<br />
Светият престол все повече<br />
професори. Един от тях, там, попаднах на документи, някаква ценностна система. се отваря към тази реалност,<br />
Масимо де Леонардис, ме<br />
вдъхнови да напиша дипломна<br />
работа на тема „Папска<br />
дипломация”. Нямах никаква<br />
свързани с българите, които<br />
не са точно където очаквах да<br />
бъдат. Тоест те изскочиха<br />
другаде – много интересно!<br />
В по-глобален план църквата<br />
има мнение, но не е фактор<br />
при по-глобални политически<br />
въпроси. Отвъд това в национален<br />
осъзнаването, че материалният<br />
свят е важна част от<br />
цялото, която не може да се<br />
отрича за сметка на духов-<br />
представа за самата - Тези думи не са ли<br />
план там, където църк - ния. Хубавото на Ватикана е,<br />
Ватиканска институция дори поощрение към бъдещи вата е достатъчно вградена в че при всичките проблеми,<br />
от обща култура. Отне ми изследователи да се заемат системата, може да влияе недоразумения все пак се<br />
години, за да подредя информацията,<br />
която трупах, да<br />
на национално ниво. В опитва се да разбира човека.<br />
с този архив?<br />
върху определени решения опитва да стигне до човека,<br />
правя изводи, да търся не<br />
Италия това е почти всекидневие.<br />
Големите етико-<br />
двама папи, чието отноше-<br />
- Изследовател сте на<br />
просто готови отговори, а Хубавото на<br />
логически обяснения. И всъщност<br />
тази дипломна работа се<br />
евтаназия, до ден днешен са от приятелско. Първият,<br />
Ватикана е, че морални въпроси, като аборт, ние към България е повече<br />
оказа нещо много по-различно<br />
от един документ за проб леми, недора-<br />
на този дебат между вярващи мандат у нас. Вторият,<br />
при всичките<br />
горещи точки благодарение Анджело Ронкали, е имал<br />
завърш ване на висшето<br />
зумения все пак<br />
и атеисти. Съвременните Йоан Павел II, направи<br />
образование. Тя беше посветена<br />
на дипломацията на се опитва да стиг-<br />
твърде различни от предиш-<br />
България в края на своя<br />
млади хора, макар и да са историческо посещение в<br />
Йоан Павел II в целия му понтификат.<br />
Поради това тя бе<br />
ващи. Те вярват по свой казали за тях?<br />
не до човека,<br />
ните поколения, не са невяр-<br />
понтификат. Какво бихте<br />
опитва се да разбира<br />
човека<br />
малко вярващи от тези, които Ронкали веднага след осъз-<br />
много обемна, обхващаше<br />
начин и това не ги прави по-<br />
- Те са много различни.<br />
различни случки от международните<br />
отношения, в които<br />
са по-консервативни.<br />
наването си като човек разбира,<br />
че иска да стане<br />
Ватикана имаше пряко участие.<br />
Но отвъд това тя се пре-<br />
ценно, защото историята се могат ли да помогнат за духовник. Всъщност това, че<br />
- Със сигурност. Това е - Църквата и вярата<br />
върна и в един компендиум документира. Може да бъде връщането на младите в се влюбва в България и є се<br />
на темата папска дипломация тълкувана, ако има документи,<br />
които да позволят някакво сметка на сегашния мате-<br />
вътрешен свят, който е съв-<br />
руслото на ценностите за отдава, е заради неговия<br />
изобщо. Получи се така, че<br />
това е първата подобна книга логическо обяснение на риализъм?<br />
падал с един тукашен свят<br />
не само у нас, но изобщо в определени събития. Разбира - Аз не мисля, че младите на пълна хармония. Той<br />
тези среди. Дипломната се, такава работа изисква днес са много отдалечени от вижда в българите изключителни<br />
хора, на които след<br />
работа, която бе обявена за изключително търпение и ценностите. Просто ние сме<br />
една от най-добрите в цялата това идва, когато човек трябва<br />
да напише докторат както ценностите в една посока. робство той иска да помогне<br />
свикнали да възприемаме периода на османското<br />
история на Католическия университет<br />
в Милано, беше публикувана,<br />
и то на български ломна работа, а в архивите ценности. И то ги притежават има друга биография, но той<br />
в моя случай или една дип-<br />
Младите хора притежават и го прави. Йоан Павел II<br />
език. Това даде допълнителна трудно се допуска да работи с убеждение, което е свързано<br />
с вярата. Трудно и излиш-<br />
чувствителност към славян-<br />
е папа славянин и има една<br />
тежест на труда, а и тази човек само за дипломна<br />
книга беше представена работа. Трябва да притежава но е да се генерализира. Не ските народи, затова и<br />
лично на папа Бенедикт XVI. и страст, за да може търпеливо<br />
да преписва всичките свят и не е нужно да го прашение<br />
към България е по-<br />
можем да избягаме от този изглежда, че неговото отно-<br />
От този момент нататък<br />
започнах да изграждам позадълбочени,<br />
по-специализи-<br />
компютър, ако ти позволят. означавал светът да спре има отношение към всички<br />
документи – на ръка или с вим. Отказът от материята би специално. Всъщност той<br />
рани знания и така се получиха<br />
нещата, че следващите ми разрешение, вземат се пред-<br />
цикли. Ние адаптираме Интересното е, че Ронкали е<br />
Невинаги се получава такова развитието си. Това са славянски народи.<br />
книги бяха свързани основно вид личните характеристики нашия живот и нашите ценности<br />
към едни други ценнос-<br />
България на пиедестал.<br />
този, който въздига<br />
с папската дипломация. на човека.<br />
- Има ли все още неразкрити<br />
документи за отноше-<br />
църква в по-добра позиция материалистични или както и импулс, но духовното убеж-<br />
- Обществата със силна ти, които бихме наричали Йоан Павел II е следвал своя<br />
нията между Ватикана и ли са от останалите? да е. Не трябва едното да дение аз го виждам повече в<br />
България?<br />
- В миналото там, където изключва другото, а трябва Ронкали.