Interview-Lorent-Saleh

Interview - Lorent Saleh
Vier Jahre lang vom Chavismus gefangen und gefoltert: ,,Sie
haben versucht, all meine Gefühle auszulöschen.”
Interview vom 28. Okt. 2018 aus:
https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/28/5bd493da268e3eac7f8b45e2.html
Übersetzung aus dem Spanischen: Victoria Neubert, 29.01.19
Lorent Saleh, Einzelkind einer bescheiden lebenden und alleinstehenden
Mutter mit pakistanischem Hintergrund, begann sich mit 20 Jahren als
Aktivist für Menschenrechte in seinem Land, Venezuela, einzusetzen. Der
Chavismo, die Ideologie des ehemaligen venezolanischen Präsidenten
Hugo Chávez, hat ihn vier Jahre lang eingesperrt und gefoltert, bis er am
12. Oktober 2018 freigelassen und nach Spanien gebracht wurde. 2017
erhielt er vom Europäischen Parlament den Sacharow-Preis für geistige
Freiheit. Dies ist sein erstes Interview, das er als wieder freier Mensch gibt.
Der Venezolaner Lorent Saleh, während des Interviews in Madrid. ANTONIO HEREDIA
Frage: Sie sind vier Jahre lang in Venezuela gefangen gewesen. Mehr
als die Hälfte der Zeit verbrachten Sie an einem unheimlichen Ort,
den man ,,La Tumba” - ,,Das Grab” nennt. Was ist ,,La Tumba”?
Antwort.- ,,La Tumba” ist ein Ort der Folter. Es liegt fünf Ebenen unter
der Erde, in einem Gebäude bei der Plaza Venezuela im Zentrum von

Caracas. Dort befindet sich der Hauptsitz des Bolivarianischen
Geheimdienst, dem ,,Bolivarianischen Dienst der Nationalen Intelligenz”
(SEBIN). Es ist ein Ort, der für einen sehr speziellen Einsatz der Folter
geschaffen wurde. Ein hochentwickelter und moderner Ort.
Frage.-
Modern?
Antwort.- Sehr modern. Die Menschen wissen davon nichts. Man kennt
nur die Fotos des ,,El Helicoide” - ,,Der Helikopter”, das andere große
Zentrum der Folter des chavistischen Regimes.
Frage.-
Ein hochentwickelter Ort.
Antwort.- ,,El Helicoide” ist das Kreolische, der Knüppel, die gebrochene
Rippe, der Baseballschläger. Es ist die Fortsetzung des Niedergangs von
1
dem, was einst die Vierte Republik Venezuelas war. Es stimmt, das
Gebäude ist alt und sein Inneres ist schäbig. Die Institution ist die gleiche,
doch die Ästhetik und Methoden sind andere. ,,La Tumba” steht für
Technologie und die Folter funktioniert psychologisch. Alles glänzt. Alles ist
sauber und weiß. Die Stille ist absolut; die Einsamkeit ist komplett. Es hat
den Anschein einer Irrenanstalt aus der Zukunft. “El Helicoide” ist das
Überfüllte, der üble Geruch, die Kakerlaken und Ratten. „La Tumba“ sind
Spiegel, Kameras und weiße Wände. Aber man kann den Gestank des
Fremden perfekt riechen.
Frage.-
Des kubanischen?
Antwort.- Russisch-Kubanischen. Das ist nicht Venezuela. Der
Venezolaner bricht Rippen. Aber er nimmt dir vor einem Verhör kein Blut
ab, um dich zu schwächen. Er setzt dich nicht der kalten Folter aus.
Frage.-
Was ist die kalte Folter?
Lorent Saleh macht eine lange Pause, während er einen Seitenblick auf seine
Mutter wirft, die wenige Meter entfernt direkt neben dem Fenster sitzt. Er
wartet, bis sie den Raum verlässt. Dann setzt er sich auf einen Stuhl, mit den
Händen hinter dem Rücken verschränkt.
1
Chavez führte mit der ,,Bolivarischen Revolution” die sog. ,,Fünfte Bolivarianische Republik
Venezuelas” ein

Antwort.-
Würden Sie sagen, dass ich wie ein Gefolterter aussehe?
Frage.-
Nein…
Antwort.- Man hat so von mir ein Foto gemacht. Jeder hätte gesagt: „Es
sieht doch gar nicht so schlimm aus, Lorent“. Aber was geschieht nach 12
Stunden in dieser Position, mit verbundenen Händen und einem grellen
weißen Licht, das einem ins Gesicht blendet? Und nach 24 Stunden? Und
nach einer Woche? Entkräftet. Zerstört. In seinen eigenen Ausscheidungen
stehend. Die Mechanismen des Schutzes und die Garantien der
Menschenrechte haben sich in den vergangenen 70 Jahren
weiterentwickelt. Allerdings nicht so sehr, wie die Methoden der Folter.
Lorent steht auf. Er hebt einen Arm auf Schulterhöhe und stützt sich auf ein
Regal, als ob er daran gebunden wäre.
Antwort.- So festgebunden zu sein. Jede Stunde Wassergüsse über den
Körper aushalten zu müssen. Das weiße Licht, immer weiß… Danach die
Stromschläge…. Die Hiebe. Sie umwickeln dir die Gelenke mit Klebeband -
sie nutzen Zeitungspapier mit Packband - damit die Fesseln keine Spuren
hinterlassen. Das gleiche am Kopf. So war es in meinem Fall. Sie haben
sich sorgfältig darum bemüht, keine Spuren zu hinterlassen. Sie haben
Alternativen zur Gewalt mit Schlagstöcken gesucht, denn das hätte ihnen
nicht genützt. Anderen Gefangenen hingegen haben sie direkt die Rippen
gebrochen und sie sterben lassen.
Frage.- Man hat Sie aus Kolumbien in die ,,Tumba” geführt.
Ex-Präsident Santos hat in einem Interview mit El Mundo bestätigt,
dass es sich um eine legale Auslieferung gehandelt hat.
Antwort.- Juan Manuel Santos, Friedensnobelpreisträger, hat mich nach
einer Vereinbarung mit Maduro entführt und mich ausgehändigt.
Frage.-
Warum?
Antwort.- Erstens, weil ich seine Komplizenschaft mit der Diktatur seit
langem angeprangert hatte. Santos persönliches Projekt - die
Vereinbarung mit der FARC und dem Nobelpreis - kollidierte mit der
Demokratie in Venezuela. Santo war auf die Zufriedenstellung Maduros
angewiesen, der ihn mittels der Guerilla erpresst hatte. Die FARC, die ELN

und die narco-terroristischen Gruppen, mit denen Santos eine
Vereinbarung suchte, sind Teil des venezolanischen Regimes. Maduro
hatte die Macht, den Friedensprozess zum Erliegen zu bringen. Zweitens
hatte ich schon seit einiger Zeit an einer für Santos unbequemen
Angelegenheit gearbeitet: Die Verschleierung von den Opfern der FARC.
Während des Friedensprozesses sprach niemand über die Ermordeten,
die Entführten, die Verschwundenen. Meine NGO allerdings schon. Diese
beiden Tatsachen führten dazu, dass mich Santos an Venezuela übergab.
Es war keine Auslieferung oder Deportation. Es gab nie einen Haftbefehl
von Seiten des venezolanischen Gerichts oder eine Anfrage von Interpol.
Nie wurde ich von einem kolumbianischen Gericht vorgeladen. Nie wurde
ein Staatsanwalt eingeschalten. Ich durfte mich nicht verteidigen. Santos
hat mich entführt, wissend, was mir bevorstehen würde.
Frage.-
Sie haben Sie in die ,,Tumba” gebracht.
Antwort.- Als ich ankam, wurde ich entkleidet. Sie fotografierten mich.
Sie haben mich rasiert. Sie haben mich in einen khaki-farbenen Anzug
gesteckt. Dann gingen wir an Türen vorbei. Dicke Türen. Gepanzerte. Bis
wir an einem mit Spiegel und Kamera bedeckten Raum ankamen. Alles
war sauber, makellos. Ich habe die Macht gespürt. Absolut. Totalitär. Wir
durchquerten zwei enge Gänge. Türen und noch mehr Türen. Plötzlich
hörte ich Lärm, wie von einer Turbine. Dekompression. Und dann noch
eine Tür. Sie öffneten sie. Und wir gingen hinein. Es sah aus wie der
Kühlraum eines Schlachthauses. Es gab nur sieben Zellen. Alle waren leer.
Sie steckten mich in eine davon und schlossen die Gittertür. Ich sah mich
um. Die Zelle war klein, zwei mal drei Meter. An der Decke befand sich
eine Kamera, die all meinen Bewegungen folgte. Eine Klingel. Eine
Matratze auf einer Zementplatte. Und zwei Töpfe. Einer zum
Wassertrinken und einer zum urinieren. Ich dachte: Ohhhhh…
Frage.-
Oh…
Antwort.- Das Gefühl, vom Staat in seinem größten Ausdruck von
Gewalt und Terror niedergedrückt worden zu sein. Wörtlich und bildlich.
Ich hörte das Geräusch der Metro über mir. Ich dachte an all die Leute, an
all die, mehr oder weniger, besorgt Reisenden. Ich sagte mir selber:
,,Keiner von ihnen weiß, dass ich hier bin, unten, begraben in einem
weißen Sarkophag”. Und auch: ,,Ich werde niemals lebend aus diesem
Loch herauskommen.” An so einem Ort ist es nicht einmal mehr nötig,
dich mit dem Finger anzurühren. Du wünscht dir, dass sie dich schlagen.

Frage.-
Sie haben sich gewünscht, geschlagen zu werden?
Antwort.- ​Einen Moment. Ich muss das noch zu Ende erklären. Die Kälte.
Eisig​. ​Das wenden sie an, um dich klein zu machen. Damit du dich nicht
bewegen kannst. Um dich auf ein Blatt Papier zu reduzieren. Um dich zu
erniedrigen. Damit du weißt, dass das Individuum, also du, nichts wert ist.
Damit du, egal wie sehr du dich darauf vorbereitet hast, und die
venezolanischen Menschenrechtsaktivisten haben sich auf darauf
vorbereitet, untergehst. Ich fing an zu weinen.
Frage.- Wie überlebt ein Mensch zwei Jahre unter diesen
Bedingungen?
Lorent hebt ein Bein und stampft zwei, drei, viermal auf den Boden.
Antwort.- Das ist, was sie tun: Sie treten dich und treten dich und treten
dich. Aber sie töten dich nicht. Das ist das Schlimmste. Sie bringen dich
nicht um. Sie lassen dich dort, um dir mit Tritten zu drohen, dich
anzusehen und dich auszulachen. Verstehen Sie, was ich meine?
/ ANTONIO HEREDIA
Frage.- Ja, und darum Frage aus einem Grund mehr: Wie haben
Sie überlebt?

Antwort.- Meine Mutter sagt, sie haben mir vier Jahre meines Lebens
gestohlen. Ich glaube das nicht. Weder haben sie sie mir gestohlen, noch
habe ich sie verloren. Die Zeit stand still. Ich kam mit 26 Jahren in das
Gefängnis und mit 30 kam ich frei. Was ich gelernt habe, kann mir keiner
mehr nehmen.
Frage.-
Was haben Sie gelernt?
Antwort.- Die Macht der Kontemplation. Den Wert des Essentiellen, das
unsichtbar scheint. Journalisten und Politiker hätten an dieser Stelle gerne,
dass ich ihnen von anderen Dingen erzähle. Aber für mich ist dies das
Fundamentale. Welchen Wert hat die Farbe grün? Und blau? Ich war in
einem weißen Sarkophag gefangen, wie ein Blinder, Monat um Monat.
Welchen Wert hat das Bewusstsein über die Zeit? Nicht, dass ich nicht
wusste, ob es Tag oder Nacht war. Sondern dass ich nicht wusste, ob ich
eine Stunde geschlafen habe oder zehn. Welchen Wert hat ein Spiegel?
Wenn du dein Gesicht für lange Zeit nicht siehst, vergisst du, wie du
aussiehst. Als ich mich das erste mal wieder in einem Spiegel sah, bekam
ich einen Schock. Ich habe mich abgetastet und geflüstert… ,,Das bin ich”.
Der Himmel ist nicht nur irgendeine Sache. Die Sonne, der Mond, der
Regen, die Sterne… auch sie nicht. Schuhe. Ein Stuhl. Ich habe so darum
gestritten, wie ein Verrückter, um Dinge zu finden, die anderen irrelevant
scheinen. Ich habe einen 18-tägigen Hungerstreik gemacht, damit sie mir
eine Uhr geben. Die Verteidigerin des Volkes (!) hat mir geantwortet: Wo
steht geschrieben, dass eine Uhr ein Menschenrecht ist? Wo steht
geschrieben, dass wir Ihnen einen Tisch geben sollen?
Frage.-
Manche Sachen haben Sie bekommen.
Antwort.- Ja, obwohl sie mir später wieder weggenommen wurden. Ich
mag es zu lesen und zu schreiben. Octavio Paz und Borges sind meine
Lieblingsautoren. Ich erinnere mich an den Moment, als sie mir endlich
einen Stift gegeben haben. Abgenutzt. Verranzt. Und ein Blatt. Ich habe
mir gewünscht, dass es niemals voll wird! Ich schrieb in Kleinstschrift. Ich
habe es umgedreht. Habe nach kleinsten weißen Stellen gesucht, um noch
etwas schreiben zu können. Der Wert der Dinge… Ich wurde einer
Zellisolationstechnik unterzogen. Ihr Ziel ist es, zu entwerten, eins nach
dem anderen, alle Gefühle des Gefangenen, bis er nicht mehr weiss, ob er
lebt oder tot ist. Und wissen Sie, was die einzige Form ist, um das
herauszufinden? Der Schmerz. Darum willst du, dass sie dich schlagen.

Und darum beginnst du, dich selbst zu schlagen. Gegen den Boden. Gegen
die Gitter. Wogegen auch immer. Du suchst nach Blut. Denn nur das Blut
und der Schmerz bestätigen dir, dass du noch immer existierst.
Frage.-
Sie haben versucht, sich umzubringen.
Lorent Saleh krempelt sein Hemd hoch und streckt den linken Arm aus. Zwei
tiefe Narben kreuzen seine Venen.
Antwort.- Ich habe es vier mal versucht. Aber damit begann ein neues
Spiel. Ich war mehr als ein Jahr in ,,La Tumba”. Ich wusste, dass das
Regimen mich nicht freilassen würde und dass ich nicht nachgeben werde.
Also habe ich eine Entscheidung getroffen: Meine Gefängniswärter haben
nicht mehr in Ruhe geschlafen; sie haben nicht mehr entspannt Fernsehen
geschaut, während ich dort war. Also habe ich ihnen angekündigt: ,,Ich bin
bereit, mich umzubringen. Und wenn ich mich umbringe, werden Sie
gefangen genommen. Und Ihren Vorgesetzten wird das egal sein. Die
opfern euch wie Insekten”. Es war kein ,,Oh, ah, ich will sterben!”. Im
Gegenteil. Es war mein letztes Mittel. Wie ein Hungerstreik, nur stärker.
Denn sie sollten wissen, dass ich es ernst meinte. Meine
Selbstmordversuche waren eine Art Kampfansage an die Diktatur.
Frage.-
Antwort.-
Sie haben sich die Venen aufgeschnitten.
Das erste Mal habe ich versucht, mich zu erhängen.
Frage.-
Zu erhängen?
Antwort.- Ja, mit einem Bettlaken. Aber sie haben mich durch die
Kamera gesehen. Also musste ich mir eine neue Strategie ausdenken. Zum
Bad sollte ich immer von einem Gefängniswärter begleitet werden. Als sie
mir endlich erlaubten, mich zu rasieren, fing ich an, die größte
Unterwerfung zu simulieren. Damit sie mir Vertrauen schenkten und ihre
Wachsamkeit auf ein Minimum reduzierten. Und so habe ich es geschafft,
eine Rasierklinge in meine Zelle zu schmuggeln. Bis eines Tages, in der
Nacht… Seit diesem Zeitpunkt musste jede Nacht ein Wärter in meiner
Zelle schlafen. Mit einem halben Auge offen, furchterregend. Eines Nachts
versuchte ich mich an den Gitterstäben aufzuhängen. Mein
Gefängniswärter erwachte und stürzte sich auf mich, um mich zu retten.
Und um sich selbst zu retten! An einem anderen Tag, aus dem

Badezimmer wiederkehrend, schloss ich die Tür vor seinem Gesicht. Ich
sagte: ,,Ich kann nicht mehr, es ist vorbei”. Und ich schnitt mich erneut.
Man muss Diktatoren die Stirn bieten. Damit sie merken, dass sie keine
Götter sind. Dass auch sie bluten und weinen und leiden können. Und
dass ihre Missbräuche einen Preis haben, nicht nur für die anderen. Das
ist die wahre Resistenz: Die Herausforderung.
Frage.-
In Ihrem Fall, was genau waren die Ziele dieser Folter?
Antwort.- Dass ich Anklage gegen Antonio Ledezma, María Corina
Machado, Leopoldo López oder Álvaro Uribe erhebe. Mit Uribe hatten sie
eine Besessenheit. Und ich war das fehlende Teil in ihrem wahnsinnigen
Narrativ: Kolumbien, die Paramilitärs, die Opposition Venezuelas, die
Amerikaner. Etwas ähnliches ist Joshua Holt widerfahren, einem
amerikanischen Mormon, mit dem ich im ,,El Helicoide” zusammentraf. Er
wurde allein deshalb festgenommen, weil er ein Catire -hellhäutig und
blond- mit blauen Augen ist. Der Feind Yankie… Damit unterstrichen sie
ihre Geschichte.
/ ANTONIO HEREDIA
Frage.- Nach zweieinhalb Jahren in ,,La Tumba”, wurden Sie in
den ,,Helicoide” überführt.
Antwort.- Der Wechsel war nicht leicht. Ich war an Stille und Einsamkeit
gewöhnt. Der Helicoide bedeutete Lärm, Schmutz, Überfüllung,

Verkommenheit. Politische Gefangene und Oppositionelle wurden mit
korrupten Verhafteten und 200 gewöhnlich Gefangenen vermischt. Ich
wurde krank.
Frage.-
Wie ist ,,El Helicoide”?
Antwort.- ,,El Helicoide” ist der pure Ausdruck eines Mafiastaates. Dort
regiert die Nötigung, vor allem die wirtschaftliche. Auf einem Niveau, das
man sich nicht ausmalen kann. Es gibt Gefangene, die 200.000 Dollar als
Gegenleistung für eine bessere Zelle gezahlt haben. Ihre Familien haben
sich verschuldet, ihre Kinder und Enkel. Und dann gibt es dort die
Korrupten, die echten und die mutmaßlichen. Der SEBIN (Geheimpolizei)
weiss, dass Fulano Geld hat. Sie geben eine Akte auf, die eine strafbare
Handlung simuliert, genau wie bei den politisch Gefangenen. Sie
kidnappen ihn. Sie sperren ihn ein. Sie foltern ihn. Fulanos Familie kann
nirgends eine Anzeige aufgeben. Natürlich nicht, es ist ja die selbe Polizei,
die ihn gefangen hält. Und dann sagen sie zu ihm: ,,Komm schon, Fulano,
zahl so und so viel.” Und Fulano zahlt.
Frage.-
Dabei nennen sie es den ,,Krieg gegen die Korruption”.
Antwort.- Es ist die schlimmste Art von Korruption. Und sie ist
endemisch. Für die Regierung hat dies zwei Vorteile. In einer vollkommen
zerstörten Wirtschaft ermöglicht es ihr, seine richterlichen Funktionäre zu
bezahlen. Gleichzeitig garantiert es, dass diese vehement treu bleiben.
Sollte sich irgendeiner dieser Funktionäre dazu entscheiden, das Richtige
zu tun, reicht es, sie an ihren Werdegang zu erinnern, damit sie in das
Pferch der Kriminalität heimkehren. So funktioniert das Terrorsystem in
Venezuela. Und deshalb konnte ich es mir nicht erlauben, auch nur die
geringste Schwäche zu zeigen.
Frage.-
Haben andere dies getan?
Antwort.- Ich habe Männer niederknien gesehen, damit sie sie schlagen.
Und das Schlimmste -das Schrecklichste und Erschütterndste- ich habe
Männer gesehen, die nichts gegen das Leiden der anderen getan haben.
Ich habe Gefangene gesehen, die drei Tage an ein Gitter gebunden waren.
Gekreuzigt. Und andere Gefangene, die an ihnen vorbeigingen, als wäre
nichts. Ich habe Inhaftierte gesehen, die sich angeboten haben, um andere
zu misshandeln, in dem Glauben, dass sie so selbst davon verschont

lieben. Natürlich war das nicht der Fall. Auch diese wurde geschädigt.
Sogar noch schlimmer. Denn niemand, weder die Mitgefangenen noch
seine Kameraden, vertraute ihm mehr. Es ist so krank, so tragisch: Das
menschliche Wesen in seinem elementarsten und miserabelsten Zustand
zu sehen. Wie der Jude, der den anderen Juden in die Gaskammer führt.
Das hat der Chavismo erreicht. Die niederträchtigste Entmenschlichung.
Frage.-
Ich weiss nicht, was ich sagen soll.
Antwort.- Dann lassen Sie mich es sagen. Man gewöhnt sich an die
Schläge, die Unterwerfung, die Folter. Aber das Schlimmste ist, dass
andere sich daran gewöhnen, geschlagen, unterworfen und gefoltert zu
werden. Es ist wie bei einem Elefantenbaby, das mit einer Kette und einem
Nagel am Boden festgehalten wird. Und der Elefant wächst und wird
immens groß, doch er bleibt, wo er ist, angekettet. Er weiß nicht, dass er
die Kraft hat, um die Kette mit einer einzigen Bewegung zu zerbrechen. So
ist der Mensch. Er ist das beste Haustier. Im ,,Helicoide” behandeln sie
Gefangene schlechter als Hunde und werden dabei von den meisten
unterstützt.
Frage.-
Haben Sie sich je unterworfen?
Antwort.- Ja. Ein mal habe ich geschwiegen. Und es war der schlimmste
Tag meines Aufenthaltes im Gefängnis. Meines Lebens. Eines Morgens
wachte ich auf und hörte den Schrei eines Mannes, der um Gnade flehte.
Und dann einen stumpfen Schlag. Und noch einen. Und gleichzeitig das
Grinsen des Folterers. Ich ging zu den Gittern meiner Zelle. Niemand sagte
etwas. Ich habe mich geekelt. Ich rief den Wärter, zitternd vor Angst. Er
kam. Mit einer absoluten Natürlichkeit. Er hatte Schweißperlen auf seiner
Stirn. Er keuchte. Mit einem Lächeln im Gesicht. Er fragte mich freundlich:
,,Wie geht es dir, Lorent? Was brauchst du?” Ich versank. Die
Schweissperlen, sein aufgeregter Atem von so vielen Schlägen, und dieses
Lächeln… Es war ein Funktionär, von dem ich nie geglaubt hätte, dass er zu
so etwas fähig wäre. Anders als die Anderen. Wie konnte er zu einem so
grausam und zu mir so freundlich sein? Wie soll man so etwas
verarbeiten? Ich wusste nicht, was ich sagen sollte. Ich ging tiefer in meine
Zelle zurück und versank wie ein Hund am Boden. Diese Nacht mussten
sie mich dopen. Ich habe die Zelle zerstört. Ich habe gegen die Wand
geschlagen. Ich habe alles kaputt gemacht. Nie wieder blieb ich still. Aber
ich vergebe mir nicht, an diesem Tag geschwiegen zu haben. Es war ein
Verrat. Diesem Mann gegenüber. Mir selbst gegenüber. Wegen mir.

Frage.-
Sie haben auch etwas etwas gelernt.
Antwort.- Viele Male, um sich zu verteidigen, haben die Funktionäre
gesagt: ,,Die, die wir geschlagen haben, sind gewöhnliche Gefangene,
Verbrecher.” Und selbst wenn sie es wären, dann was? Als ob die Tatsache,
dass eine Person ein Krimineller ist, dir das Recht gibt, unmenschlich zu
handeln. Jedoch: Ist Foltern menschlich? Denken Sie nach… Ich dachte
früher, es sei es nicht. Aber vielleicht habe ich mich geirrt. Der Mensch ist
kein edler WIlder. Rousseau lag falsch. Der Sozialismus und der
Kommunismus natürlich auch, klar. Übrigens, warum ist der
Nationalsozialismus verboten, der Kommunismus aber nicht? Haben Sie
jemals darüber nachgedacht?
Frage.- Sehr oft… Sie spielten die Hauptrolle, als es im
,,Helicoide” zum Aufstand kam.
Antwort.- Ja, ich weiß, dass die Bilder um die Welt gingen. Der Aufstand
war kommen zu sehen. Es war die Aneinanderreihung vieler Faktoren: Die
Nötigungen, die Folterungen, die Entführung von Minderjährigen…. Jungs
im Alter von 16 Jahren, in einer Zelle aufeinandergedrängt. Ich habe das
nicht ausgehalten. Der ,,Helicoide” ist explodiert. Und es kam zu dem, was
ich vor kurzem erwähnt habe: Die Metapher mit dem Elefantenbaby. Der
Mensch hat eine unglaubliche Kraft, er weiß es nur nicht. Wir haben alle
Gitter aus diesem verdammten Ort gerissen. Wir beschlagnahmten alle
Sicherheitskameras. Ich habe die drei Vorhängeschlösser meiner Zelle mit
meinen eigenen Händen durchbrochen. Die Funktionäre haben das
gesehen und sind abgehauen. An diesem Tag haben sie zu spüren
bekommen, dass auch sie bluten, selbst wenn sie nicht einen Kratzer
abbekommen haben. An diesem Tag haben sie gemerkt, dass dort
Menschen waren, keine Insekten. Das gleiche passiert mit der
Gesellschaft.
Frage.- Nach dem Aufstand wurden drei Mitglieder der Gruppe
freigelassen. Sie nicht.
Antwort.- Ich musste die ganze Bestrafung des Aufstandes auf mich
nehmen und das war extrem schwer. Ich sah, wie all meine Kameraden
freigelassen wurden, Aktivisten und politische Gefangene. Verabschieden
sich zwei Menschen durch Gitterstäbe hindurch, teilt sich die menschliche

Wärme durch die Kälte des Stahls. Es ist nicht leicht, nein. Wenn du die
Hand loslässt und alleine zurückbleibst… Du fasst dir an den Kopf, du
wartest auf die Peitsche des Hurrikans und zugleich denkst du: Warum er
und ich nicht, obwohl ich mehr Recht habe, obwohl ich länger hier bin?
Und du fühlst dich miserabel, so zu denken. Und du kommst zu dem
Schluss, dass Gott nicht existiert, oder das es ihm egal ist. Und du
verstehst, dass es nur einen Ausweg gibt, um das Kommende auszuhalten:
Jede Hoffnung, frei zu werden, zu töten.
/ ANTONIO HEREDIA
Frage.-
Wie haben Sie das gemacht?
Antwort.- Ich habe alles aufgegeben. Selbst das Wichtigste von allem,
die Liebe zur Familie. Ich bin liberal, konservativ und katholisch. Doch in
dieser Zeit gab es zwei Dinge, die mir besonders geholfen haben. Ich habe
den Buddhismus als Form der Loslösung studiert. Ich begann, Diskurse
von Pepe Mujica (Ex-Präsident von Uruguay) zu lesen. Mandela ist der
Bezug zu jedem Gefangenen, doch seine Zeit und seine Umstände sind
mir fremd. Mujica hingegen war 13 jahre lang eingesperrt in einem
Gefängnis, dessen Name ausgerechnet ,,La Tumba” ist. Das Lesen seiner
Texte war wie das Lesen meiner eigenen Gedanken. Insbesondere ein Satz
von ihm, den ich zu meinem eigenen mache: ,,Ich habe entdeckt, wie laut
die Ameise schreit.” Gemeint ist der Wert der Besinnung​. ​Das
Wahrnehmen von kleinsten Details als Art des Überlebens.

Frage.- Sie wurden wenige Tage nach dem kuriosen Mord des
Stadtrates Fernando Albán freigelassen, der aus dem zehnten Stock
an der Plaza Venezuela fiel. Glauben Sie, er wurde ermordet?
Antwort.- Ich vermute, dass er bereits tot aus dem Fenster geworfen
wurde, auch wenn es auf das Gleiche hinauskommt, wenn er selbst
gesprungen wäre. So oder so wäre er ein direktes Opfer der Diktatur. Ich
war selbst in diesem 10. Stock, am selben Fenster. Ich kenne die
Hoffnungslosigkeit, die einen zum Springen verleiten kann.
Frage.-
Warum wurden Sie freigelassen?
Antwort.- Es wurde viel über die Motive spekuliert. Es wurde sogar
gesagt, dass ich dank des spanischen Ex-Präsidenten Zapatero
freigelassen wurde. Das stimmt nicht. Zapatero hatte nichts mit meiner
Freilassung zu tun. Ich bin aufgrund einer Anreihung von Faktoren frei. An
erster Stelle steht der Kampf meiner Mutter. Hinzu kommt der Druck der
Medien, als nicht einmal die Politiker über meinen Fall reden wollten. Die
Arbeit meiner Anwälte. Die Unterstützung des Europäischen Parlaments,
das mir im vergangenen Jahr den Sacharow-Preis verliehen hat. Das
Schwächeln des Regimen selbst. Und die Hilfe vieler Länder, darunter
Spanien.
Frage.-
Sind sie nicht nachtragend?
Antwort.- Nein. Rache ist nur eine andere Form der Dienerschaft.
Außerdem steht meine Zelle nicht leer. In den Gefängnissen der Chavista
werden noch immer viele unschuldige Personen festgehalten, für die wir
kämpfen müssen. Und dann haben wir ein Land zu rekonstruieren.
Frage.-
Wie soll das gehen?
Antwort.- Die Venezolaner fühlen sich zerschlagen. Ich werde ihnen
nicht, wie es manche tun, sagen: ,,Wir haben es fast geschafft, es fehlt
nicht mehr viel.”. Weder fehlt nicht mehr viel, noch wird es leicht werden.
Es ist und wird schwer sein. Und: So muss es sein. Seit wir klein sind wird
uns gelehrt, dass man Dinge, die etwas wert sind, nicht ohne Kraft und
Mühe erhalten kann. Das, wofür wir kämpfen, ist es wert. Es ist sogar das
Wertvollste, das wir haben. Es ist die Demokratie und die Freiheit.

Frage.-
Was ist Venezuela heute?
Antwort.- Es ist ein terroristischer Staat. Definitiv. Das Maduro-Regime
hält sich durch Panik, durch Gewalt und Hunger. Hunger ist nicht bloß eine
Konsequenz einer schlechten Regierung. Es ist eine der effektivsten
Strategien: Die Strategie der Unterwerfung. Das Regime muss demnach
das venezolanische Volk in seinen Bann ziehen, denn es ist nicht mehr
fähig, es noch von sich zu überzeugen. Wie es das macht? Indem es sich
die Noblesse und die tiefe Berufung der Demokratie zu Nutze macht. So
habe ich es Präsident Sánchez erklärt.
Frage.-
Was war seine Antwort?
Antwort.- Ich sagte zu ihm: ,,Sehen Sie, Herr Präsident: Ich komme aus
der radikalsten Linie der Opposition und niemals wurde die Idee eines
gewalttätigen Kampfes toleriert. Wenn dies je eine Erwägung gewesen
wäre, würde die Hälfte der chavistischen Politiker bereits unter der Erde
begraben liegen. Millionen von Venezolanern haben sogar das Exil
bevorzugt, anstatt eine Konfrontation herbeizuführen. Das Volk ist
friedsam. Wer wirklich Terrorist ist, ist die Regierung.
Frage.-
Und was hat er Ihnen geantwortet?
Antwort.- Er meinte, dass er diese Auffassung teilt.
Frage.-
Um was konkret haben Sie ihn gebeten?
Antwort.- Ich habe nachdrücklich auf der Dringlichkeit der Sanktionen
beharrt. Es ist falsch, wie Zapatero gesagt hat, dass die Sanktionen dem
Volk Schaden zufügen. Im Gegenteil. Das Volk wäre dankbar, wenn die
Folterer eine Strafe erhalten. Aber wir müssen auch über die Dinge in
Venezuela und deren Opfer hinausschauen. Wie kann es sein, dass wir
Kriminelle aus diesem Kaliber nicht sanktionieren? Welche Nachricht
vermitteln wir der Welt dadurch? Dass maximale Grausamkeit maximale
Straffreiheit bedeutet. Ich habe Präsidenten Sánchez noch einen weiteren
Denkanstoß gegeben: Es ist nicht die venezolanische Opposition, die die
Kapitulation des Regimes fordern sollte. Das sollten Spanien und die

weiteren demokratischen Staaten der Welt übernehmen. Sie sind es, die
sagen müssen: ,,Bis hier hin. Und nicht weiter. Basta”.