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OGLOBO ● PROSA &VERSO ● PÁGINA 3-Edição: 16/01/2010 -Impresso: 13/01/2010 —22: 40 h AZUL MAGENTA AMARELO PRETO
Sábado, 16 de janeiro de 2010 O GLOBO
UMA CONTROVÉRSIA IMPERIAL
ENTREVISTA
Walter Mignolo
PROSA &VERSO ● 3
Desafios para um continente de muitas faces
Autor de ‘A ideia de América Latina’ diz que povos indígenas precisam compartilhar protagonismo na região
No momento em que os
países hispanoamericanos
celebram o bicente-
nário do fim do colonialismo, o pesquisador argentino
Walter Mignolo argumenta que o domínio ibérico dei-
Guilherme Freitas
O GLOBO: Em “A ideia de América
Latina”, osenhor fala sobre
os dois lados da “revolução colonial”:
o lado dos agentes ibéricos
e o dos indígenas. Quais são as
diferenças entre eles?
WALTER MIGNOLO: A maneira
de compreender depende de
como contamos ahistória. Se a
contamos de forma linear, no
horizonte da modernidade, as
independências “superaram” e
puseram fim ao colonialismo luso-hispânico
ao longo do século
XIX. Mas se a contamos de uma
perspectiva históricoestrutural,
então as independências apenas
rearticulam acolonialidade: a
partir das independências, são
os criollos (descendentes de europeus)
que mandam e fazem o
mesmo que faziam os governos
monárquicos imperiais. Os mecanismos
permanecem os mesmos:
a colonialidade, isto é, a estrutura
ou matriz colonial de poder
gestada apartir do século
XVI, seguiu operando. Da perspectiva
europeia, a revolução
colonial marcou um avanço na
história que eles mesmos se
contavam. Por sua vez, os aymaras
e quechuas (indígenas da região
andina) têm um termo, “pachakuti”,
que significa uma violenta
reviravolta no tempo eno
espaço, ou “o mundo ao revés”.
Isso foi o que a revolução colonial
significou para eles: o caos,
o mundo ao avesso. Para os habitantes
de Tawantinsuyu,
Anahuac e Abya Yala, essa não
era sua história. O conto da cristianização
edacivilização desordenou
seu mundo, que agora,
no século XXI, está em processo
de reordenação, sobretudo
na Bolívia e no Equador, mas
também em Chiapas, no sul do
México, e na Guatemala.
● O que são esses processos
de reordenação?
MIGNOLO: Nestes países há
um protagonismo indígena notável.
Na Bolívia, há um presidente
aymara. No Equador, as nações
indígenas tiveram uma forte intervenção
na nova constituição
e conseguiram inserir artigos
baseados em sua cosmovisão.
Por exemplo: avisão indígena
de “Pachamama”, termo traduzido
como “Mãe Terra”, mas que
pode ser interpretado também
como “Pacha” (espaço/tempo) e
“Mama” (vida), aparece na constituição
sob a rubrica “direitos
da natureza”. E aparece uma no-
va rubrica chamada “o bom viver”
(Sumak Kawsay), que se
distingue do “viver melhor” ocidental,
de sentido desenvolvimentista.
Em Chiapas, arevolução
teórica do zapatismo e sua
continuidade com a fundação
de Los Caracoles (Juntas de
Bom Governo), incidem não só
nos estados mexicanos de Oaxaca
e Guerrero, mas também no
sul da Guatemala.
M. Á. Bastenier
● Os 200 anos das primeiras
declarações de independência
latino-americanas espocam
em 2010, com a Espanha
como hóspede de honra no
banco dos réus. Os propósitos
que animam os governantes
latino-americanos nas comemorações
são tão variados
como sua procedência. A
Colômbia do presidente Uribe,
com muitos criollos no
poder, adoraria celebrações
bucólicas sem pecadores
nem carrascos, mas alguns
fanfarrões de esquerda já se
encarregaram de falar em genocídio;
o mesmo se pode dizer
do México, cuja classe dirigente
émais hispânica que
o sepulcro de El Cid, e onde a
mestiçagem do país e a con-
xou como herança uma “matriz de colonialidade” (“a
lógica de repressão, opressão, despossessão, racismo”)
que opera na região até hoje. Autor de “A ideia
de América Latina” (inédito no Brasil), no qual defende
que o termo é uma construção ideológica que não
● É só depois das independências
que aparece o termo
“América Latina”, de origem
francesa. Como ele surge?
MIGNOLO: Até cerca de 1850, o
termo usado pelos criollos é
“América”. Todos se sentiam
americanos. “Latina” e“Latinidade”
emergem a partir de 1850
e são uma consequência do Tratado
Guadalupe-Hidalgo, de
1848, mediante o qual os Esta-
AFP/Aizar Raldes/16-07-2009
dos Unidos se apropriaram de
enormes extensões de terra que
pertenciam ao México. Os franceses,
que planejavam assumir
a liderança dos países “latinos”
do sul da Europa (Itália, Espanha,
Portugal), passaram a empregar
o termo para distinguirse
e confrontar-se com Inglaterra
eAlemanha. Eoexportaram
para as Américas, aliando-se aos
criollos “independentistas” para
Pirotecnias do Bicentenário
veniente lembrança de Hernán
Cortés criarão tensões
em todo o espectro político.
E a Argentina, suposta Europa
do Cone Sul, governada
pela dinastia Fernández —
ou seria Kirchner? — dançará
qualquer música para sobreviver
a uma sociedade cada
vez mais indócil em sua
proliferação de peronismos.
O bolivariano Hugo Chávez
concebe as celebrações
como um aquecimento para
as eleições legislativas de setembro,
nas quais, segundo
pesquisas, tem motivos para
se preocupar. Já ocorreu algo
parecido no início do século
XX, quando oditador Juan
Gómez se valeu do primeiro
centenário para se blindar de
nacionalismo, mas hoje a Venezuela,
apesar de ter instituições
de baixa octanagem,
não é uma ditadura.
A grande crucificação vem
da Bolívia. O presidente Evo
Morales, índio aymara, dá o toque
final: “Não houve colonização,
e sim invasão para pilhar
nossos recursos”, disse. Se é
para festejar, considera muito
mais legítimas algumas revoltas
indígenas do século XVIII
do que o torpor com que La
Paz enfocou a independência,
mais preocupada que estava
em se livrar de Buenos Aires
do que de Madrid, razão pela
qual não houve grito de independência
até 1825.
abarca a diversidade social e cultural da região, ele
afirma que é preciso restituir um papel relevante às
populações indígenas do continente: “A liderança descolonial
tem que ser compartilhada”, diz Mignolo, professor
da Universidade Duke (EUA).
INDÍGENAS DO POVO AYMARA
(à esquerda) durante as
celebrações dos 200 anos
da independência da Bolívia, em
2009: colonização espanhola foi
uma ruptura no modo de vida das
populações nativas do continente,
que começam a ensaiar novas
formas de articulação no
século XXI, argumenta o
pesquisador argentino Walter
Mignolo (no alto)
Divulgação
combater a expansão dos Estados
Unidos em direção ao sul. Já
se vê como opera a colonialidade:
as independências forjam
outra forma de dependência —
da Inglaterra na economia eda
França na política enaeducação.
É preciso distinguir “colonialismo”
(espanhol, inglês, português,
francês) de “colonialidade”.
Colonialismo se refere a
momentos históricos específi-
O que será da Espanha no
papel de acompanhante? Celebrar,
financiar enão tomar
qualquer iniciativa sem consultar
México, Colômbia, Argentina,
Peru e Chile; dialogar
com Bolívia e Venezuela, pois
com o Equador de Rafael Correa,
apesar de seu bolivarianismo,
não há problema. E explorar
como pode reconhecer
sua responsabilidade,
mas só em conjunto com o
criollo que foi braço executor
de tanto abuso e crime contra
o indígena e o escravo na colônia
e na independência,
pois os pecados do passado
não são esquecidos e a Espanha
precisa quitar suas dívidas
e começar de novo.
M. Á. BASTENIER é colunista do
El País.
cos, enquanto colonialidade éa
lógica de repressão, opressão,
despossessão, racismo.
● Quais são os problemas do
termo “América Latina”?
MIGNOLO: “Latinidade” satisfaz
as populações brancas, de
origem europeia. Por que as nações
indígenas teriam que se
alegar latinos/as? O mesmo com
as nações africanas. O que estamos
vendo nos bicentenários é
que a formação das Américas,
incluindo a do Norte, é um complexo
heterogêneo, formado pela
diversidade das nações indígenas,
pela diversidade das nações
africanas e pela diversidade
das nações europeias. Estas
últimas controlaram o saber e tiveram
poder de decisão. Os bicentenários
lembram a reorganização
do poder após as independências
do século XIX, que
estabeleceram uma espécie de
“colonialismo interno” nos países
da América. Mas, ao contrário
daquela época, os processos
de hoje são de descolonização,
de desprendimento da colonialidade
do poder.
● O que ainda precisa ser feito
para desarmar essa lógica da
colonialidade?
MIGNOLO: Ainda há muito por
fazer. Os últimos duzentos anos
foram dominados pela lógica da
colonialidade controlada pelos
criollos e imigrantes assimilados
ao espírito criollo. Há um
passado de turbulência que
não é parte da história oficial,
mas é parte da história e do espírito
descolonial. Sem ir muito
longe, digamos que Tupac Amaru
e Tupac Catari (líderes de rebeliões
indígenas no Peru ena
Bolívia, respectivamente), até
1780, e a Revolução Haitiana,
que culmina em 1804 mas começa
por volta de 1790, são indicadores
muito claros de processos
descoloniais. A teoria da
dependência e ateologia da libertação
foram momentos de
dissidência descolonial no seio
da população branca de origem
europeia (criollos e imigrantes).
A influência de Frantz Fanon e
Aimé Césaire, esfumada durante
a Guerra Fria e o auge do pósestruturalismo,
está retornando
hoje em paralelo aos processos
indígenas de descolonização.
Isso é oque já está sendo
feito, e a liderança já não é nossa,
dos(as) brancos(as). A liderança
descolonial tem que ser
compartilhada. ■