Version_estenografica_Gasoducto Baja Norte - Semarnat
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VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA REUNIÓN PÚBLICA DE<br />
INFORMACIÓN DEL PROYECTO DENOMINADO “CONSTRUCCIÓN<br />
Y OPERACIÓN DE LA AMPLIACIÓN DEL GASODUCTO<br />
BAJANORTE”<br />
LIC. REGINA BARBA PÍREZ.- Dr. Carlos Alfonso De la Parra Rentería,<br />
Delegado Federal de la <strong>Semarnat</strong> en el estado de <strong>Baja</strong> California<br />
Biól. J. Ricardo Juárez Palacios, Director General de Impacto y Riesgo<br />
ambiental<br />
Servidores públicos de la <strong>Semarnat</strong>, de los gobiernos estatales y<br />
municipales que nos acompañan<br />
Señoras y señores:<br />
Permítanme presentarme, soy Regina Barba Pírez, Titular de la Unidad<br />
Coordinadora de Participación Social y Transparencia.<br />
Antes de dar inicio a la presente reunión pública de información, deseo<br />
manifestar nuestro agradecimiento a la Delegación Federal de la <strong>Semarnat</strong><br />
en el estado de <strong>Baja</strong> California por haber apoyado la celebración de este<br />
acto, así como la presencia de las autoridades estatales y municipales.<br />
Es importante mencionar, que esta reunión pública cumple con los<br />
propósitos de dar transparencia y credibilidad a la gestión pública, atender<br />
el compromiso del Ingeniero Alberto Cárdenas Jiménez, Titular de la<br />
Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales, de demostrar el<br />
desempeño de la dependencia en el cumplimiento de los objetivos y<br />
programas de trabajo establecidos; y no menos importante asumir la<br />
responsabilidad de ampliar y garantizar la participación de la ciudadanía en<br />
todos los procesos relativos a nuestras facultades y atribuciones.<br />
1
En apego a lo establecido en los artículos 34 de la Ley General del<br />
Equilibrio Ecológico y la Protección al Ambiente y 43 del Reglamento de la<br />
propia Ley en Materia de Evaluación del Impacto Ambiental, se realiza la<br />
reunión pública de información acerca del proyecto denominado<br />
“Construcción y Operación de la Ampliación del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte” que<br />
promueve la empresa <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte, S. de R.L. de C.V.<br />
Esta reunión se refiere únicamente al proyecto que se menciona la<br />
convocatoria por lo que le solicitamos atentamente que los comentarios y<br />
observaciones técnicos deberán relacionarse con este proyecto. Conforme<br />
a la convocatoria de la reunión pública se estableció el siguiente orden del<br />
día:<br />
Registro de Asistentes<br />
Bienvenida por parte de las autoridades<br />
Explicación de la dinámica de la reunión<br />
Lectura de la lista de ponentes<br />
El promovente expondrá en el punto 5 los aspectos técnicos ambientales<br />
del proyecto, los impactos ambientales que ocasionarían y las medidas de<br />
prevención y mitigación que serían aplicadas en el punto 6 tenemos la<br />
sesión de preguntas y respuestas y en el 7 la elaboración y lectura de la<br />
acta circunstanciada se informa que hasta el momento se tiene un total de<br />
25 asistentes registrados a esta reunión así como 12 ponentes registrados<br />
para participar con sus observaciones, propuestas, opiniones y<br />
consideraciones relacionadas con el proyecto. Por la Delegación Federal<br />
tiene la palabra el Dr. Carlos Alfonso Renteria.<br />
DR. ALFONSO RENTERÍA.- Muchas gracias Regina, muy buenos días a<br />
todos me da mucho gusto verlos otra vez inquietos, preguntando sobre un<br />
proyecto deben de saber que seguimos en el liderato nacional en termino<br />
de consultas publicas; esta es la 4ª ocasión que tengo el gusto de seguir<br />
aquí a Regina Barba y a Ricardo Juárez, Director General de Impacto y<br />
Riesgo Ambiental, para que escuchen las inquietudes de los<br />
<strong>Baja</strong>californianos relacionadas con el proyecto y la 4ª vez aquí en<br />
2
Ensenada, la 5ª vez en <strong>Baja</strong> California, no tengo mucho que decirles por<br />
que ya son muy experimentados ustedes en materia de consulta publica<br />
pero lo obvio es que esta es solo la reunión de información publica, que la<br />
consulta se abrió que ustedes tienen varios medios para llevar hasta la<br />
Secretaria las inquietudes que tengan sobre el proyecto esperemos que los<br />
planteamientos que hagan sean verbales tanto por escrito esto es algo que<br />
se los digo tanto benefició del desarrollo de la reunión como el beneficio de<br />
la dirección general del impacto y riesgo quien quisiera tener algo en<br />
blanco y negro en concreto para poder responder no me resta mas que<br />
decir que sea muy exitosa la consulta y que ventilen por favor todas las<br />
inquietudes todas las peticiones que tengan en termino de documentación<br />
esta aquí la unidad jurídica de la delegación para levantar el acta y llevar<br />
acabo todos los procedimientos que requieran, Regina te regreso el<br />
micrófono<br />
LIC. REGINA BARBA: Muchísimas gracias Carlos, el Sr. Delegado me<br />
aviso desde el día de ayer que iba a tener que salir corriendo, yo no te<br />
quitaría mucho tiempo voy a dar explicación de esta de la dinámica pero se<br />
que tienes que llegar muy puntual a la inauguración de un relleno sanitario<br />
entonces creo que hace bastante falta en Tijuana, por el recorrido que se<br />
haga entonces, muchas gracias Carlos por acompañarnos.<br />
Voy a proceder a explicar la dinámica de esta reunión, el Lic. David Lozano<br />
y el Dr. José Antonio Ortega así como la Lic. Tania Ortiz Mena expondrán<br />
por parte del promovente en un termino de 75 minutos a partir del termino<br />
de la explicación de la dinámica de la reunión y lectura de los ponentes un<br />
resumen del proyecto con los aspectos técnicos y ambientales relevantes<br />
después de la exposición del promovente habrá un receso de 15 min.<br />
Para dar continuidad al evento la <strong>Semarnat</strong> a través de la Unidad<br />
Coordinadora de Participación Social y Transparencia conjuntamente con<br />
la Dirección General de Impacto y Riesgo Ambiental y de su Delegación en<br />
el estado elaboraron una lista de ponentes que se registraron previamente<br />
y de acuerdo con las bases de participación descritas en la convocatoria<br />
de esta reunión conforme a la requerida convocatoria que fue publicada en<br />
3
los periódicos El mexicano, La voz de la Frontera y El Vigía, los días 18,19<br />
y 20 de noviembre del 2003, respectivamente.<br />
Sólo los ciudadanos y ciudadanas que registraron su ponencia podrán<br />
hacer uso del micrófono para exponer sus observaciones, propuestas y<br />
consideraciones acerca del proyecto considerando que se registraron un<br />
total de 11 ponentes cada uno de ellos tendrá un tiempo máximo de 10<br />
minutos sin excepción alguna, el promovente podrá realizar comentarios<br />
después de 5 intervenciones de los ponentes por un tiempo de 5 min., y al<br />
final podrá brindar información complementaria o 10 min., si así lo desea.<br />
Lo anterior no implica limitar la intervención de aquellos que no se<br />
registraron toda vez que su participación se puede realizar con preguntas<br />
por escrito al promovente del proyecto mediante los formatos que se les<br />
entregaron al inicio del evento así como presentar a la Dirección General<br />
de Impacto y Riesgo Ambiental los documentos que consideren pertinentes<br />
y todo se hará constar en el acta circunstanciada de esta reunión después<br />
de 5 preguntas el promovente deberá de responder a cada una con un<br />
máximo de 2 min., estamos hablando de las preguntas por escrito.<br />
Les solicitamos de la manera más atenta a los asistentes a esta reunión<br />
que se observe durante las intervenciones del promovente y ponentes una<br />
actitud de respeto, tolerancia y civilidad así mismo se les invita a no difundir<br />
alguna propaganda a favor o en contra del proyecto la única información<br />
que deberá estar disponible es precisamente la relacionada con el<br />
mencionado proyecto al final de la reunión se procederá a elaborar y dar<br />
lectura del acta circunstanciada la cual estará a cargo del Lic. Ramiro<br />
Zaragoza García Jefe de la Unidad Jurídica de la Delegación Federal de la<br />
SEMARNAT en <strong>Baja</strong> California. Gracias abogado.<br />
En dicha acta se asentará lo ocurrido durante el día los nombres y<br />
domicilios de los ponentes que hayan intervenido con sus observaciones y<br />
propuestas, el contenido de estas los argumentos, aclaraciones o<br />
respuestas del promovente y en general todo documento que sea<br />
entregado por los asistentes, es importante mencionar que esta reunión<br />
4
forma parte del proceso de consulta pública que dio inicio el 22 de octubre<br />
cuando se puso en disposición del publico la manifestación del impacto<br />
ambiental y concluye el 2 de diciembre del presente año por lo que podrán<br />
enviar sus opiniones hasta esta ultima fecha a la Dirección General de<br />
Impacto y Riesgo Ambiental los servidores públicos de la SEMARNAT solo<br />
podrán realizar comentarios o entrevistas a la prensa sobre el<br />
procedimiento de la reunión<br />
Los nombres de los ponentes son los siguientes; si hay alguno que no este<br />
yo voy a dar lectura a todos en el momento en que iniciemos esta parte<br />
vuelvo a dar lectura a todos ellos y si hay alguno que no este<br />
inmediatamente yo entro en una segunda ronda si hay alguien que no<br />
quiera hablar también lo puede hacer, en primer lugar es el Lic. Marco<br />
Antonio Lazcano Sahagún del sector privado el Antrop. Miguel Wilken<br />
Roberson Académico, Jaime Palafox Granados del sector privado, la Lic.<br />
Mónica Fabiola Palafox Granados del sector social, el Ing. Carlos Loyola<br />
Peterson del sector privado, Adriana Martínez Espinosa del sector<br />
académico, el Ing. Luis Alejandro Guevara Escamilla del sector<br />
empresarial, el Lic. Armando León Patanik empresarial, el Lic. Martín E.<br />
Escobar empresarial, la Lic. Guadalupe Gutiérrez del Gobierno y<br />
Guadalupe Vega Montiel, académico.<br />
A continuación tiene la palabra el Lic. David Lozano, posteriormente tomará<br />
la palabra el Dr. José Antonio Ortega Ribero y la Lic. Tania Ortiz Mena.<br />
LIC. DAVID LOZANO: Muchas gracias, gracias por la invitación, gracias<br />
<strong>Semarnat</strong> por estar aquí, alguno de ustedes que vienen desde la ciudad de<br />
México a titulo Bacaliforniano esos son los funcionarios que queremos en<br />
los estados los que se acercan a nosotros a conocer los diferentes<br />
proyectos que se están prestando así como las inquietudes de los<br />
ciudadanos quiero empezar por la parte mas divertida sobre todo quiero<br />
decirles cual es mi rol aquí quiero enfadarlos un poquito con platicarles de<br />
cual es nuestra posición, cual es antes de empezar con la presentación, su<br />
servidor soy David Lozano tengo trabajando en el giro de la industria<br />
5
energética del país desde 1996, la Comisión Nacional de Energía se creó<br />
en 1995 donde se permite la incursión de los particulares en los giros de<br />
distribución, transporte, almacenamiento y comercialización de gas natural,<br />
en 1996 ganamos la primer licitación de distribución en la zona geográfica<br />
de Mexicali, nos tocó encabezar la construcción de esa distribuidora y hoy<br />
tenemos 15,000 usuarios, industriales, comerciales, domésticos que<br />
utilizan el servicio de gas natural, hemos podido constatar grandes<br />
beneficios de hacer una red en Mexicali que irónicamente que al norte de la<br />
frontera en la ciudad de Calexico el gas natural estaba disponible desde<br />
1948 y es hasta 1997 cuando fluye la primer molécula de gas natural y esto<br />
es algo que existe en todos los países subdesarrollados incluso en América<br />
Latina hay una gran presencia de gas natural que en México no estábamos<br />
teniendo en cuestión de distribución, C. F. E., curiosamente tenia una red<br />
en Monterrey, algunos de ustedes la conocen algunos estudiaron por allá<br />
en México.<br />
Pemex tenía una, la segunda red más grande y finalmente algunos<br />
particulares que desarrollaron este tipo de sistemas como el caso de<br />
Ciudad Juárez, Piedras Negras un poquito en Cananea donde estaba la<br />
mina que hicieron la red para servir a sus empleados a las casas de sus<br />
empleados, entonces de aquí nacemos, hoy estamos a cargo del sistema<br />
del transporte de los dos gasoductos que hay en <strong>Baja</strong> California,<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte le llamamos a uno transportadora de gas natural le<br />
llamamos a otra y ahorita me voy a referir a unas filminas para ubicarlos<br />
donde se encuentran en el estado, les voy a dar la introducción, luego José<br />
Antonio Ortega hablaría de la descripción del proyecto, los aspectos del<br />
medio natural, identificación de impactos ambientales que es el propósito<br />
de la reunión así como las medidas de mitigación, primero quienes somos:<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte es una empresa que ya existe en <strong>Baja</strong> California que<br />
tiene varios clientes termoeléctricas prácticamente tenemos el servicio a la<br />
central termoeléctrica Presidente Juárez, tenemos el servicio a dos<br />
termoeléctricas en Mexicali y finalmente nuestra familia de empresas tiene<br />
115 años de experiencia en el sector tiene más de un siglo en las áreas de<br />
Los Ángeles, San Diego hasta el norte de la frontera con México, la<br />
6
inversión que llevamos a la fecha en proyectos de infraestructura<br />
energética a raíz de que se abren las posibilidades de que particulares se<br />
incursionen en este sector es 650 millones de dólares, tenemos más de<br />
100 mil usuarios a la fecha incluyendo <strong>Baja</strong> California como la distribuidora<br />
en Mexicali, en Chihuahua, en La Laguna, tenemos más de 400 empleados<br />
mexicanos así como su servidor que son los que manejamos y operamos<br />
estas empresas encargados de operar y mantener los sistemas así como<br />
de brindar el servicio al cliente y cumplir con la normatividad y la legislación<br />
aplicable y finalmente es una empresa muy comprometida con la<br />
comunidad en los lugares donde sus empleados viven y trabajan, como<br />
muestra de ello hemos participado en muchas de las ONG’s en muchas de<br />
las causas llámese horfanatorios, Cruz Roja, varios museos en los que<br />
hemos tenido la oportunidad de participar.<br />
Los negocios se centran en la seguridad, la seguridad es primero, está en<br />
todos lados en la empresa es el pilar de donde podemos partir a operar a<br />
este tipo de sistemas en beneficio de la comunidad siempre protegiendo la<br />
seguridad de la población, la seguridad de los empleados, que se tienen<br />
que proteger por legislación.<br />
Quiero darles un panorama de cuales son los gasoductos en el mundo.<br />
Esta telaraña de aquí se ve es el área de Europa Francia, España, aquí<br />
tenemos el área de Estados Unidos y quiero darles un dato muy, muy<br />
importante en el caso de México cuando en 1995 se crea esta regulación<br />
para poder impulsar el mercado que antes se reservaba para el Estado y<br />
que Pemex era el regulador, el mayorista y el distribuidor en el caso de<br />
México fundamentalmente, Estados Unidos esa red que se ve, esa gran<br />
red que se ve hay, algunos gasoductos que vende Texas a California y otro<br />
que vienen de las montañas rocallosas, también sumaban más de 400 mil<br />
kilómetros, en ese momento en 1995 México tenía solo 9000 kilómetros<br />
ese es un dato que realmente es impactante por que si lo vemos<br />
comparativamente hablando somos en números cerrados 90 millones de<br />
mexicanos 270 millones de americanos, somos una tercera parte de la<br />
población pero no una fracción tan pequeña para el caso que estamos<br />
ilustrando de 10,000 contra 400 mil kilómetros, una región con<br />
7
infraestructura es una región con futuro, es una región con desarrollo<br />
entonces estatal o privada es necesaria para poder atraer industria<br />
generar empleo, generar impuestos y si tenemos carreteras y si tenemos<br />
puertos y si tenemos gasoductos, trenes creo que pues estaremos en<br />
mejores condiciones como país de hacerle frente a la competitividad.<br />
En el caso de México, éstos son los gasoductos, básicamente ustedes<br />
pueden ver como se rodea al Golfo, prácticamente con los principales<br />
puentes de suministro de Pemex el gas nacional llega hasta el área de<br />
Guadalajara en uno de los brazos principales y luego llega al área de<br />
Monterrey y luego nos interconectamos a los Estados Unidos, el ducto más<br />
cercano a <strong>Baja</strong> California es precisamente el de Nacua a Hermosillo, me<br />
estoy refiriendo a los que son de Pemex y esto data desde antes del 95´<br />
cuando se abre la industria y por lo tanto estamos aislados del sistema<br />
nacional de ductos, esos son los 9,000 kilómetros que había que ahorita ya<br />
exceden los 10,000 pero que finalmente vemos que esta limitado<br />
considerando que hay muchas ciudades de mucho crecimiento en Sonora,<br />
en Sinaloa, en diferentes lugares del país, aquí podemos ver una franja de<br />
lo que es el <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte y PGN y en la siguiente filmina podemos<br />
ver una mejor ilustración, aquí tenemos el primer gasoducto que<br />
construimos viene de San Diego se interconecta al sistema de San Diego<br />
proviene principalmente el gas desde Texas y viene a servir en la central<br />
termoeléctrica Presidente Juárez y al Rosarito de Comisión; posteriormente<br />
hicimos el gasoducto que viene, que esta señalado como rojo que le<br />
llamamos <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte, ese gasoducto está prácticamente<br />
construido, operando, terminado y esta proponiendo una expansión ese es<br />
el proyecto que hoy nos ocupa, queremos ampliar el sistema existente,<br />
porque necesita gas natural <strong>Baja</strong> California, bueno hay que tomar en<br />
cuenta que somos dos millones y medio de habitantes; 2° hay que tomar<br />
en cuenta el crecimiento de la demanda de electricidad en <strong>Baja</strong> California<br />
es muy superior a la media, tenemos un 7.8% anual de 92 al 2001 cuando<br />
la media nacional es de 5.2, 6.7 de 2002 al 2011 es lo que se tiene<br />
estimado contra una media nacional de 5.4 y eso habla de algo que no es<br />
sorpresa es el dinamismo de la economía regional de la economía estatal.<br />
8
Se esta dando en muchos indicadores y este es un factor importantísimo<br />
que lo permite aclarar, <strong>Baja</strong> California tiene además una ubicación<br />
geográfica privilegiada contra el resto del país sobre todo para accesar a la<br />
cuenca del Pacífico, tantos países, tanto comercio internacional y para<br />
accesar la sexta economía mundial que sería el estado de <strong>Baja</strong> California<br />
por sus dimensiones incluso <strong>Baja</strong> California fue la región con mayor<br />
crecimiento en la demanda de electricidad de todo el país en el primer<br />
periodo y acá figuramos en los primeros tres lugares. ¿Cuáles son los<br />
beneficios de un proyecto como este de un tercer proyecto como este?<br />
Para <strong>Baja</strong> California, el gas natural es el combustible fósil más limpio que<br />
existe es muy seguro por que es una molécula mucho más liviana, mucho<br />
más ligera que el aire si la dejamos escapar en este momento se disipa se<br />
desconcentra y se sale de su rango de dimisión en un momento<br />
determinado.<br />
El gas natural prende cuando hay una concentración de un 4 al 14 hay<br />
algunos químicos que dicen del 5 al 15 pero finalmente es un rango de<br />
definición cuando el diferencial es aire mejora la calidad del aire porque<br />
hace posible convertir las termoeléctricas que utilizan combustolio, las<br />
industrias que utilizan combustolio como en el caso de Mexicali fueron<br />
muchos barriles de combustolio los que se dejó de consumir al año,<br />
plantas específicamente de materia de vidrio como estaba VITRO antes<br />
ahora acaba de reabrir con vidrio plano como estaba SIBEC la siderúrgica<br />
usando prácticamente combustolio y gas LP y como estaba FEDISA fábrica<br />
de inversionistas mexicanos.<br />
De producción de botella de vidrio SAORI de papel arenado entre otras es<br />
la alternativa más segura, limpia y económica al uso de gas LP doméstico<br />
que nos ha suministrado, se nos a suministrado por cilindros, tanques<br />
principalmente, y con algunos escasos ejemplos de lo que es una red en el<br />
caso de Tijuana y una red en el caso de Mexicali, la disponibilidad de más<br />
tanques promueven los mejores precios, es decir, la competitividad de la<br />
región siempre el usuario doméstico y dejen les platico o través del caso de<br />
la ama de casa tiene la opción del cilindro gas LP o conectarse a la red por<br />
9
tubería automáticamente en cuanto empezamos a trabajar en el caso de<br />
Mexicali vimos una reacción de la competencia de sacar servicios<br />
denominados de otra forma pluses o premieres o como les quisieran<br />
llamar con los empleados bien uniformados con camiones nuevos, yo creo<br />
que el usuario gana, el usuario gana.<br />
Promueve la creación de empleos al atraer nuevas industrias y este es un<br />
dato muy, muy importante que quiero subrayar como su servidor estuvo allí<br />
a cargo de la creación de la distribuidora me tocó presenciar la llegada de<br />
muchas industrias Tompson con 10 hectáreas techadas, Mitzubishi, varias<br />
industrias que llegaron a la región, Dawoo entre otras, la inversión total<br />
acumulada por estas industrias es de 1000 millones de dólares y esta<br />
registrado y esta en los libros y esta en las estadísticas de economía del<br />
estado, entonces yo creo que atraer mil millones de dólares es muy<br />
importante cuando hablamos de una distribuidora de 25 millones de<br />
dólares, creo que la inversión y la derrama económica indirecta que<br />
genera es muchísimo mayor que el propio proyecto pero necesitamos del<br />
gas natural para poderlo hacer disponible a las industrias que están<br />
llegando y que están aterrizando, cuando llegó la Toyota dijo: hay gas<br />
natural aquí y su instalación es muy cerca del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte, hoy<br />
hablé en la mañana con ellos y estamos prácticamente hablando ya de las<br />
fechas en que inician con el consumo de gas, porque estamos<br />
promoviendo que la industria se interconecte a esta alternativa, por<br />
supuesto la decisión es de ellos como una decisión económica.<br />
La disponibilidad de energía hace posible el desarrollo económico por los<br />
ejemplos que estaba manejando y con ello a mayor desarrollo económico,<br />
mayor desarrollo social, las naciones que tienen mejor desarrollo social son<br />
aquellas naciones que tienen mejor capacidad de compra, mayor, una<br />
mayor economía. Bien con eso le cedo la palabra a José Antonio Ortega<br />
nuestro experto en cuestiones ambientales y que a desarrollado los<br />
estudios de impacto ambiental para que haga la presentación. Gracias.<br />
10
JOSÉ ANTONIO ORTEGA.- Muy buenos días a todos, nosotros somos la<br />
empresa especialista ambiental es responsable de la elaboración del<br />
estudio de impacto ambiental y del estudio de riesgo.<br />
A continuación voy hacerles una descripción de lo que es el proyecto,<br />
básicamente tenemos que los antecedentes, me gustaría comentarlos el<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte actualmente se encuentra en operación como<br />
mencionaba David, en un ducto de transporte de gas natural de 217<br />
kilómetros está conectado a un sistema de transporte que va localizado en<br />
el Suroeste del estado de Arizona en los Estados Unidos y comienza este<br />
<strong>Gasoducto</strong>. <strong>Baja</strong>norte ya existente en la frontera de los Estados Unidos ya<br />
oficial vamos a decirlo así, gasoducto también tiene una trayectoria Este a<br />
Oeste, como ven ustedes y finalmente termina en una estación de medición<br />
que se localiza al sur del parque industrial el Florido en Tijuana <strong>Baja</strong><br />
California.<br />
¿Cuáles son los objetivos que realmente que se tiene con este gasoducto<br />
que es el proyecto que nos atrae el día de hoy? y este principalmente de<br />
acuerdo a la regulación de la Comisión Reguladora de Energía se tiene<br />
como resultado solicitudes de servicio recibida por diferentes usuarios<br />
potenciales para suministrarles el gas natural y esta manera nosotros<br />
tenemos la obligación de expander el sistema existente, asimismo también<br />
la idea es de incrementar la capacidad del transporte de gas natural en el<br />
estado de <strong>Baja</strong> California para poder abastecer tanto a usuarios de tipo<br />
industrial, como usuarios de tipo residencial o comercial.<br />
Aquí ven ustedes un poquito la localización del gasoducto que se tiene<br />
proyectado como ven ustedes va de Ensenada , vamos a decir del norte de<br />
Ensenada hacia el sur de Tecate, básicamente eso es, aquí tienen una de<br />
las coordenadas nada más desde el origen, las coordenadas de origen y<br />
las coordinadas del destino hasta donde se dirigen.<br />
Siguiente por favor, estas son un poquito las superficies que se requieren<br />
para este proyecto como ven ustedes hay superficie requerida durante en<br />
la etapa de construcción lógicamente se tapa, se requiere de que se use<br />
11
una mayor área y después en la etapa de operación el área se reduce, en<br />
la etapa de operación realmente el impacto permanente es nada más para<br />
lo que es el área de operación, el otro es un impacto de tipo temporal, aquí<br />
tienen ustedes las diferentes instalaciones y las hectáreas que se requieren<br />
para cada uno de ellos, evidentemente la que requiere mucho más es el<br />
derecho de vía temporal, más adelante vamos hablar un poquito más de<br />
esto.<br />
Los criterios de selección del sitio de la ruta básicamente obedecen tanto<br />
aspectos de ingeniería pero también aspecto de impacto ambiental,<br />
aspectos económicos y aspectos sociales ó sea los criterios que utilizamos<br />
para seleccionar cual era la ruta optima obedecen a un balance que se<br />
buscó entre todos los aspectos que intervienen para esto, en la ruta actual<br />
evita el paso por la Cañada La Pila, evita el paso por áreas donde se<br />
localizan densidades importantes de especies vegetales esto quiere decir<br />
que nosotros cuando empezamos a estudiar la zona vimos cuales eran las<br />
áreas que desde el punto de vista ambiental también eran más sensibles<br />
para tratar de evitarlas y de esa manera lo hicimos, el proyecto inicial se<br />
trazó una ruta y posteriormente se fueron trabajando diferentes alternativas<br />
para tratar de optimizar desde el punto de vista ambiental, desde el punto<br />
de vista de ingeniería, desde el punto de vista económico y desde el punto<br />
de vista social también.<br />
Siguiente por favor. La ampliación de la que estamos hablando el día de<br />
hoy es de un aproximado de 78 kilómetros ese sería el tramo del tramo<br />
nuevo vamos a decirlo así y consiste en un tubo de acero al carbono con<br />
unas especificaciones de ingeniería, es un tubo de 42 pulgadas de<br />
diámetro y un tubo con un espesor bastante bastante grande , asimismo la<br />
operación máxima de la operación será de más de 1200 libras por pulgada<br />
cuadrada y también la capacidad será básicamente 1.3 billones de pies<br />
cubitos por día lo que se manejara esas son las características vamos a<br />
decir técnicas del ducto y las presiones en las que operara, también el<br />
gasoducto se diseñara lógicamente conforme a todas las normas<br />
mexicanas pero también con criterios de normas internacionales.<br />
12
Algunas instalaciones, asador de diablos rápidamente les comento el<br />
asador de diablos es un instrumento que se utiliza para poder evaluar las<br />
condiciones interiores de la tubería, así se le llama un asador de diablos y<br />
se lanza el diablo y recorre toda la tubería y se va detectando si hay algún<br />
problema en este.<br />
Lo de las válvulas lógicamente de la línea principal ensambles de válvulas<br />
y una estación reguladora de presión, entonces básicamente tenemos dos<br />
elementos principales aparte de lo que es la tubería, uno de ellos que es la<br />
estación de medición de gas y otro la que es la estación de regulación de<br />
presión.<br />
Siguiente; es nada más para mostrarles las condiciones de operación,<br />
estas son las condiciones de diseño y estas son las condiciones en las que<br />
va a operar el gasoducto, básicamente la presión es la toma y presión son<br />
básicamente los 1200 libras por pulgada y el flujo lógicamente el flujo de<br />
diseño es mayor al flujo de operación que se tendrá.<br />
Siguiente por favor; ¿Cuáles son las actividades que se van a llevar a cabo<br />
a lo largo del proyecto? Lógicamente la primera es el trazo del derecho de<br />
vía, es muy importante quiere decir por donde va a pasar el ducto, después<br />
se lleva a cabo ya que se selecciona este trazo se lleva a cabo el desmonte<br />
y nivelación, se lleva a cabo lo que es la excavación de la zanja, ustedes<br />
podrán ver en algunos de las cartulinas que tenemos en el fondo en una<br />
manera esquemática más o menos como va enterrado el ducto en el suelo,<br />
no es un ducto aéreo, hay tramos aéreos pero no son ducto aéreo<br />
principalmente es un ducto enterrado por eso se lleva a cabo lo que es la<br />
excavación de la zanja y después se llevan a cabo ya teniendo el<br />
gasoducto, se llevan a cabo lógicamente pruebas de aseguramiento de<br />
calidad, para asegurarnos que todo este perfectamente en orden, se llevan<br />
a cabo radiografías, se le instala lo que es protección catódica para evitar<br />
la corrosión de tubo, sobre todo corrosión interior del tubo y corrosión<br />
exterior, también aunque tiene su protección y posteriormente se hace el<br />
relleno de la zanja y lleva a cabo la compactación e instalación de avisos y<br />
seguimiento todo a lo largo de la ruta, hay una serie de avisos que son<br />
13
ásicamente unos postes que se ponen para evitar que cualquier persona<br />
o cualquier gente que pudiera hacer un trabajo de excavación o algo<br />
pudiera dañar el tubo y a su vez pudiera causar algún problema, esto es<br />
muy importante todas estas rutas ustedes quizás lo han visto en algunos<br />
otros lugares, existen incluso postes teléfonos 1800 donde uno puede<br />
llamar incluso para asegurarnos que no vayamos hacer ningún daño a esta<br />
instalación.<br />
También antes de llevar a cabo el arranque se hacen las pruebas de<br />
arranque pero se hacen unas pruebas de hermeticidad para asegurarnos<br />
de la integridad de toda la tubería que este perfectamente asegurada,<br />
después ya que hacemos esto llevamos a cabo una restauración de<br />
limpieza, esto es muy importante desde el punto de vista ambiental porque<br />
nosotros tenemos que aunque en la etapa de construcción nuestro derecho<br />
de vía ya es mayor en la etapa de operación, el derecho de vía es<br />
muchísimo menor y de esta manera nosotros vamos a restaurar la parte<br />
aceptada durante la etapa de construcción es a lo que nos referimos<br />
lógicamente, limpieza para dejar perfectamente limpio el sitio y también se<br />
llevan a cabo lo que son construcción de las instalaciones superficiales<br />
como les mencionaba anteriormente la estación de medición y estación de<br />
regulación.<br />
Esta nada más es una diagramita para que nos demos idea que así se<br />
hace la excavación, se pone el tubo y esto es lo importante que ustedes<br />
vean que la etapa de construcción, el derecho que vamos afectar es de 40<br />
metros y en la etapa ya de operación únicamente tenemos derecho de vía<br />
de 12 metros, ó sea, el impacto temporal es de 40 metros a lo largo del<br />
trayecto y la etapa final ya en la operación es nada más de 12 metros de<br />
derecho de vía, es muy importante el derecho de vía por que es el derecho<br />
vía ya que nos permite que no se lleve a cabo ningún tipo de actividad<br />
sobre esta línea ya que esta instalado el tubo de la operación.<br />
Siguiente por favor; este nada más para que vean aquí que se hacen<br />
instalación de protección catódica esto es básicamente para evitar la<br />
corrosión en las tuberías, es un diagrama como existen muchos, todos<br />
14
ustedes que tienen derecho a la manifestación estos tipos de diagramas y<br />
muchos más están dentro de las mismas.<br />
Siguiente por favor; hay obras especiales de construcción evidentemente<br />
como son por ejemplo cruces carreteros y caminos, evidentemente cruza y<br />
este aquí hay una de las características o cómo vamos a manejar estos<br />
cruces especiales, evidentemente no vamos hacer hoyos o excavaciones<br />
hasta que no tengamos la tubería y si no nada más abrimos todo y dejamos<br />
abierto, evidentemente no se va hacer sino que se va a tratar de trabajar de<br />
una manera muy coordinada para que ya que hagamos la excavación<br />
prácticamente en un tiempo muy corto instalemos la tubería, aquí también<br />
precisamente la profundidad de la excavación del colchón que se tiene va a<br />
variar dependiendo de la zona donde vamos cruzando, aquí también es<br />
importante mencionar que cuando se termine la excavación, seguimos<br />
hablando de cruces, se va a regresar la zona a condiciones originales o a<br />
mejores en algunos casos justamente se va a mejorar en este caso, vamos<br />
a volver hacer lo siguiente, también siguiendo con áreas especiales por<br />
ejemplo, hay cruces con infraestructura existente porque la línea al ducto<br />
va por ejemplo en estos casos va a cruzar con otros ductos como es el<br />
cruce del poliducto de Pemex, entonces es importante esta zona, esta<br />
actividad lógicamente es una actividad delicada que se lleva a cabo y hay<br />
ciertas normatividades que nos permite tratar de dejar los espacios<br />
mínimos, por ejemplo, espacios de poliductos en un mínimo de 3 metros y<br />
estamos hablando como mínimo en los casos que se pueda se llevan a<br />
cabo separaciones mayores con ductos existentes, otra de las áreas<br />
especiales de construcción es lo que es el cruce de arroyos, pueden ser<br />
arroyos intermitentes pero de todas maneras se llevan a cabo en estos<br />
casos se considera una profundidad de excavación de 1.5 metros por<br />
debajo de (inaudible) la parte más profunda y de esa manera también se<br />
hace que la tubería en algunos casos venga encofrada o básicamente este<br />
protegida con un encoframiento de concreto.<br />
Siguiente por favor; asimismo, se llevan a cabo pruebas hidrostáticas para<br />
asegurar la calidad, estas se realizan por segmentos para ver la integridad<br />
estructural del ducto y se emplea agua para llevar cabo estas pruebas, se<br />
15
obtendrá el agua que se requiere del sef de Tijuana y el sef de Tecate,<br />
asimismo el agua que se utilice para esto será una vez que se utilice sea<br />
descargada, se tratara y será descargada después de un tratamiento.<br />
Siguiente por favor; esto nada más es para mostrarle que las pruebas<br />
hidrostáticas, las secciones en las que se piensa llevar a cabo, aquí tienen<br />
a lo largo por ejemplo los kilómetros, a lo largo de la tubería y la hemos<br />
seccionado en este momento en cuatro secciones que no van a permitir<br />
llevar a cabo estas pruebas en estas secciones.<br />
Siguiente; estas son algunos de los requerimientos que se tienen lo que es<br />
agua potable de los servicios que se van a requerir en el proyecto, lo que<br />
es agua cruda, lo que es energía eléctrica y lo que son combustibles aquí<br />
vemos en que actividad en donde la vamos a requerir durante la etapa de<br />
construcción y en los usos y los consumos que se le van a dar y algunas<br />
observaciones creo que también son relevantes.<br />
Siguiente; algunos instrumentos de planeación que se ha utilizado<br />
lógicamente es el Programa Regional de Desarrollo Urbano y Turístico<br />
Ecológico del Corredor Costero Tijuana-Ensenada es muy importante, es el<br />
Cocotren, nosotros lo tomamos en cuenta, el proyecto pasará por los<br />
primeros 15 kilómetros del proyecto, pasarán por una de las unidades de<br />
gestión ambiental de Salsipuedes, la Misión de Mesetas, la Misión Valle y<br />
la Misión (no se entiende), el proyecto es compatible con las políticas<br />
establecidas en el Cocotren, es muy importante y se trata de una actividad<br />
terciaria es una actividad de servicios la que se prestará con este<br />
gasoducto.<br />
Siguiente por favor; aspectos de medio natural, evidentemente estudiamos<br />
toda la zona a recorrer el ducto, no hay, no pasará por ninguna área natural<br />
protegida, el proyecto abarca menos del 1% de la superficie de la zona<br />
prioritaria terrestre Santa María el Descanso, esto es una zona, una región<br />
que consta de 572 kilómetros cuadrados el proyecto abarcara menos del<br />
1% de esta zona prioritaria.<br />
16
Estos son algunos estudios que realizamos para poder llegar al resultado<br />
que se tiene tanto en la manifestación de impacto ambiental como en el<br />
estudio de riesgo, aquí me voy ir muy rápido básicamente, se hizo una<br />
investigación geotécnica, es muy importante, también se hizo una<br />
caracterización hidrológica, una caracterización de flora, una<br />
caracterización de fauna y un estudio de cambio de suelo, de uso forestal,<br />
aquí también.<br />
Siguiente por favor; identificamos que a lo largo del trayecto no es un<br />
ecosistema igual que del trayecto, son ecosistemas diferentes, tenemos<br />
chaparral, tenemos material costero y tenemos por ejemplo el chaparral,<br />
tenemos matorral costero, tenemos encinal, pastizal y retaje, estos<br />
básicamente todos los ecosistemas que encontramos a lo largo de trayecto<br />
y se identificaron 66 especies de vegetación pertenecientes a 47 géneros<br />
diferentes, se llevó a cabo un inventario tanto en la literatura como en el<br />
recorrido de todo lo que es el trayecto, se recorrió todo el trayecto para<br />
identificarlos y esto producimos un inventario.<br />
En cuanto a especies protegidas, de las 66 especies identificadas<br />
únicamente el ferrocactus biliese se encuentra catalogada como<br />
amenazada de acuerdo a la Norma 059, aquí vemos una foto de lo que<br />
encontramos, es un ejemplo de lo que se encontró.<br />
Siguiente; también en el inventario que se hizo se identificaron 7 especies<br />
de reptiles, (no se entiende), dos especies de mamíferos y 26 especies de<br />
aves, esto no quiere decir que lo vamos impactar, lo que quiero decir es<br />
que las encontramos, que hay indicios o que hay huellas o que la literatura<br />
los cita que estas especies se han encontrado en este trayecto, de estas<br />
una especie de reptil, voy acentuar los nombres científicos y cuatro<br />
especies de aves se encuentran catalogadas como especies protegidas<br />
por la Norma también 059 y también una especie de ave como especie en<br />
peligro de extinción, aquí este es el que se encuentra en peligro de<br />
extinción.<br />
17
Siguiente por favor; en la identificación de impactos ambientales,<br />
evidentemente va haber una afectación, todo proyecto tiene afectación es<br />
lo que se hace para tratar de minimizarlas o evitarlas es presentar medidas<br />
de mitigación, pero evidentemente hay afectaciones a la flora y a la fauna<br />
debido a la actividad de desmonte, básicamente esa es la actividad que va<br />
a poder impactar el medio ambiente la actividad de desmonte. ¿Por qué?,<br />
porque se va a tener que desmontar como les explique hace unos<br />
momentos y en este momento hay una afectación a la estructura y<br />
composición del suelo sobre todo a nivel superficial; hay emisiones de<br />
gases, polvos y ruido por el empleo de ruido de maquinaria esto también es<br />
de manera temporal sobre todo en la etapa de construcción después ya no<br />
sucede pero si lógicamente hay equipo de construcción que va estar<br />
trabajando en esos momentos y estos vehículos que emiten gases, sus<br />
emisiones normales y lógicamente esto también con movimientos de tierra<br />
va haber polvo que se va generar y también va haber ruido que van hacer<br />
estos equipos también como les digo es temporal una vez que quede<br />
instalado el tubo lógicamente no se va haber absolutamente nada más que<br />
un derecho de vía de 12 metros que vamos a tratar, bueno se trata de que<br />
no sea afectado que no haya cosas arriba, el básicamente que no haya<br />
elementos arriba de él.<br />
También el proyecto tiene lógicamente impactos benéficos que están<br />
claramente identificados y se reparará el sitio en algunos casos que se<br />
pueda llevar a cabo y lógicamente habrá generación de empleos, habrá<br />
consumo de bien de servicios en localidades más cercanas pero desde el<br />
punto ambiental si sopesamos lo que son los beneficios de la disponibilidad<br />
del gas natural contra la pequeña afectación que se va a llevar a cabo en<br />
esta franja, que les menciono pues lógicamente los beneficios pesan<br />
muchísimo más que las posibles afectaciones que pudieran darse.<br />
Siguiente; en la etapa de reparación y mantenimiento los impactos son<br />
realmente bajo muy, muy bajos como les digo el impacto grande es en la<br />
construcción, después el impacto realmente es muy bajo es muy puntual y<br />
únicamente cuando se tenga que dar algún tipo de mantenimiento o algún<br />
acceso que se tenga que tener a este tubo pues habrá un pequeño impacto<br />
18
que se de en la etapa de operación para inspecciones o mantenimiento<br />
básicamente no, y esto esta asociado con los vehículos que pudieran<br />
accesar a estos puntos, los impactos benéficos como les decía pues es<br />
importante, lo resalto porque lo vi de alguna manera.<br />
Siguiente por favor; esta es una tabla de resumen de impactos que se<br />
tienen se identificaron 126 impactos unos de ellos positivos unos de ellos<br />
negativos unos mitigables, todos de alguna manera son litigables y aquí<br />
pueden ver ustedes unos son de carácter temporal, otros son de carácter<br />
permanente y estos se llevan a cabo en las tres etapas que se tienen<br />
identificadas, la primera, la preparación de sitio, la segunda es la<br />
construcción y la tercera la operación, como ven ustedes la etapa de<br />
operación es la que tiene realmente es la que tiene el menor número de<br />
impactos, también en la tabla clasificamos el tipo de impactos si es positivo<br />
o es negativo y el carácter de temporalidad y permanencia.<br />
Siguiente por favor; de los 126 impactos que se identificaron 40% son<br />
positivos y 60% son negativos, lógicamente aquí no esta esto sopesado<br />
con la temporalidad esto es en términos generales, el 68.25% de los<br />
impactos son temporales y el restante 31.74% son impactos permanentes<br />
aquí ya metemos la variable de permanencia o la variable de lo que se<br />
queda o de lo que es temporal y del total de los impactos negativos el<br />
45.3% son mitigables y los no mitigables están relacionados con la<br />
modificación del paisaje, básicamente lo que estamos hablando es que los<br />
que son no litigables pues va haber una franja efectivamente que ya no<br />
vamos a poder restaurar a condiciones originales es la franja de 12 metros<br />
que tiene que quedar libre vamos a decirlo así.<br />
Siguiente por favor; desde el punto de vista de los diferentes factores<br />
ambientales aquí tenemos el número de impactos identificados en cuanto a<br />
aire es aproximadamente el 27.77% en el agua, son 3.17% básicamente no<br />
hay impacto es muy, muy bajo el suelo vale la pena calificar el aire que son<br />
temporales y son los asociados como les decía a polvo que se puede<br />
levantar y a las emisiones que se pueden tener los vehículos que se<br />
utilicen, agua prácticamente nada, en cuanto a suelo si hay algún impacto,<br />
19
iológicos realmente hay algunos impactos pero se van a tener como<br />
vamos a ver en las medidas de mitigación, programas para poder tratar de<br />
que esto sea lo menor posible, hay impactos socioeconómicos, éstos son<br />
realmente positivos, están mezclados positivos y negativos y también<br />
impactos urbanos.<br />
Siguiente por favor; vuelvo a reiterar que la mayoría de los impactos son en<br />
la etapa de construcción, aquí es importante este punto yo quisiera darme<br />
un minuto para poder comentarlo, los impactos benéficos lógicamente la<br />
mejoría de la calidad del aire en la zona va a ser muy importante debido al<br />
uso potencial que se tiene del gas natural como estilo fósil más limpio que<br />
se conoce, el incremento en la falta de combustibles lógicamente esto<br />
también va a tener un beneficio importante y la disminución de accidentes<br />
en el derrame por el transporte terrestre, esto es muy importante por que<br />
cual es la alternativa ahorita del gas natural pues en algunos casos puede<br />
ser el gas LP y acuérdense que se esta moviendo en carreteras que<br />
pudieran ser el manejo de diesel, hay derrames hay volcaduras y esto a su<br />
vez si vemos los impactos que tiene pues son de una magnitud muchísimo<br />
más grande a lo que puede tener realmente transportar este combustible<br />
(no se entiende) no hay comparación.<br />
Siguiente por favor; esta nada más es un poquito para que nos demos una<br />
idea no va a entrar en gran detalle, pero el análisis que se hizo para la<br />
manifestación de impacto ambiental se vio el tipo de equipo que se iba a<br />
utilizar desde un camión de volteo o una aplanadora o un bulldoser,<br />
cuántos íbamos a utilizar el tiempo que ese iba emplear en la obra, las<br />
horas que iban a trabajar, el tipo de misiones que iba a tener, el tipo de<br />
combustible que iban a utilizar en este caso los fertilizantes.<br />
Siguiente; es una continuación básicamente del equipo del que se va a<br />
utilizar, tractores planta de luz y esto si evaluamos cuáles eran las<br />
emisiones que iban a tener y vuelvo a lo mismo básicamente son todas<br />
emisiones de tipo temporal, en cuanto a la generación de aguas residuales<br />
básicamente únicamente estamos hablando de lo que se pudiera utilizar<br />
para la prueba hidrostática, fuera eso realmente no hay, y esta agua<br />
20
lógicamente se va poder a rehusar las veces que sea necesario para evitar<br />
consumir mucho y a su vez una vez que se utilice sería tratada y<br />
descargada.<br />
Siguiente, en cuanto a la generación de residuos no peligrosos,<br />
básicamente lo que esta relacionado con los trabajadores en la etapa de<br />
construcción y todas evidentemente cada una de estas actividades va a<br />
tener las medidas de control para evitar que esto sea básicamente tirado<br />
en el sitio, sino que será dispuesto adecuadamente, estos son los residuos<br />
que se generan residuos de despalmo y limpieza de terreno lógicamente,<br />
basura orgánica, desechos de comida y residuos de (no se entiende) estos<br />
son los cálculos que hicimos nosotros que se podría estar generando y<br />
esto se dispondrá adecuadamente, otro en cuanto a residuos peligrosos<br />
que se generaran durante la etapa de construcción esta asociado con lo<br />
que son los lubricantes y lógicamente también serán dispuestos de una<br />
manera adecuada de a cuerdo a la normatividad, en cuento a ruido<br />
tenemos, si efectivamente la maquinaria pesada se llevaran a cabo algunas<br />
detonaciones en algunos puntos donde hubiera roca que serán lo mínimo y<br />
están claramente identificados y todos los vehículos de gasolina que se<br />
utilizarán causarán un poco de ruido, evidentemente lo que es el ruido que<br />
genera un vehículo de estas características, cuanto a la líneas de<br />
mitigación hay dos tipos y las hemos clasificado en 12, en la manifestación<br />
vienen unas tablas muy precisas todos ustedes que tienen acceso a la<br />
manifestación.<br />
En estas tablas vienen unas tablas con mucho más detalle en donde se<br />
indica claramente cual es el impacto y cual es la medida de mitigación<br />
asociada con estos, son varias páginas de la manifestación, aquí en este<br />
punto voy a realmente a decirles que existen dos grandes grupos, vamos a<br />
decirlo así las acciones concretas que deben realizarse directamente en la<br />
construcción en las diferentes etapas del proyecto y lo que son los planes,<br />
programas y procedimientos que existen para eso.<br />
21
Siguiente; cuanto a las acciones concretas están muy localizadas a lo que<br />
son las emisiones de aire por el uso de maquinaria o equipo y como vimos<br />
es una de las partes importantes, la segunda esta asociada con el manejo<br />
de combustibles y lubricantes, la generación de residuos peligrosos que se<br />
pudieran dar en la etapa de construcción y es importante lo que también se<br />
va hacer la implementación de obras de actividades para el control de la<br />
erosión y vemos controlar esta parte.<br />
Siguiente; en cuanto a los aspectos más globales y las medidas de<br />
mitigación, tenemos una serie de planes y programas que deben<br />
implantarse para la construcción y lógicamente está el programa de rescate<br />
y conservación de flora y fauna silvestre, es muy importante porque a lo<br />
largo del (inaudible) la gente que este haciendo tiene que trabajar con<br />
mucho cuidado para tratar de impactar lo menos posible y para esto existe<br />
un programa que se desarrollara para llevar a cabo esta actividad, también<br />
se llevará a cabo un programa de reforestación y de conservación de<br />
suelos, un plan de manejo de escurrimientos y control de la erosión, un<br />
programa de manejo de residuos, procedimientos de pruebas de arranque,<br />
plan de seguridad, un plan de mantenimiento preventivo, un programa de<br />
prevención de accidentes y programas de difusión de información dirigida a<br />
los habitantes de los municipios, este ducto va a estar, va a pasar por<br />
cuatro municipios, es el municipio de Tecate, de Tijuana, Playas de<br />
Rosarito y Ensenada estos son los cuatro municipios por los que va a<br />
pasar.<br />
Siguiente, ahora quisiera entrar a lo que es la parte del riesgo ambiental,<br />
esta es una parte importante y ya que las medidas de seguridad son<br />
fundamentales en este tipo de instalaciones, el objetivo del análisis de<br />
riesgo que se llevo a cabo fue el de evaluar de manera general una<br />
situación de riesgo potencial y prever las acciones necesarias para evitar<br />
una (inaudible), esto es lo que hicimos, hicimos un análisis de cuales eran<br />
o cuales son los posibles riesgos que podría tener esto y de que magnitud<br />
serían y que medidas de seguridad se requieren para tratar de minimizarlo.<br />
22
Es importante mencionar también las características del gas natural, del<br />
gas natural a diferencia del gas LP es un gas mucho más noble en el<br />
sentido como lo mencionaba hay que básicamente es menos pesado que<br />
el aire por lo tanto tiende a dispersarse más fácil, sin coloro, inodoro y<br />
mucho más ligero que el aire, esto quiere decir que por ejemplo ustedes<br />
estudian un tanque de gas LP su casa hay una fuga, el gas tiende a irse<br />
hacia abajo y quedarse en la parte de abajo, en el caso del gas natural<br />
tiende a dispersarse hacia arriba no se queda acumulado, es, muy<br />
importante y es fundamental para lo que es el análisis de riesgo.<br />
También el gas natural requiere de una combinación de 4 y 14% de<br />
concentración en el aire, para que pudiera tener unas condiciones de<br />
inición que se pudiera aprender, es muy importante si es menos o es más<br />
no tiene características no se puede encender básicamente.<br />
Siguiente; esta no voy a entrar en detalle pero básicamente son las<br />
características del gas natural algunos componentes que se tienen, no<br />
unas características estos son por ejemplo: la Nacional (palabras en ingles)<br />
en cuanto a salud lo clasifican como uno muy bajo y la Nacional (palabras<br />
en ingles) lo clasifica como cuatro y en cuanto a reactividad como cero.<br />
Siguiente; debido a las características del gas natural este no forma nubes<br />
tóxicas, en caso de una fuga como les decía no se queda acumulado sino<br />
que tiende a dispersarse y de acuerdo con las características de gas<br />
endulzado, sus características de reactividad son cero, la corrosión o la<br />
corrosión interna del tubo prácticamente no se corroe en el tubo, es<br />
importante mencionar lo que es un gas endulzado y lo que es un gas<br />
amargo, el gas amargo tiene azufre y el gas endulzado no tiene azufre y el<br />
azufre es un componente de la corrosión, en este caso estamos hablando<br />
de una gas endulzado sin azufre, aquí también el gas natural puede<br />
presentar condiciones de riesgo evidentemente si no hallamos este estudio,<br />
no pueden presentarse por fuga por un agujero condiciones de un incendio,<br />
por fuga o acumulación o por fractura de tubo o algún tipo de explosión si<br />
las condiciones se dan y este de toxicidad si es una gran cantidad de gas<br />
23
grave toxicidad para identificar como IDLH aquí tenemos que es de mil<br />
partes por (Inaudible).<br />
Siguiente; ahora es importante mencionar que cuando hacemos un análisis<br />
de riesgo pues si, si hay riesgo, lo que pasa es que ya hay riesgo en todo,<br />
si yo cruzo la calle pues hay un riesgo, al cruzar la calle lo que tiene que<br />
ver con el riesgo es como calificamos cual es la probabilidad de que un<br />
evento de riesgo suceda. Aquí, esta tabla creo que es importante para que<br />
nos demos idea de las frecuencias y de la probabilidad de que un evento<br />
pudiera suceder no, la clasificación en cuando tenemos un evento de<br />
ocurrencia es raro, quiere decir que el tiempo en años entre fallas es de<br />
100 a 320 años, esto quiere decir que es muy raro que ocurra, muy, muy<br />
raro que la probabilidad es de este orden, rango de probabilidades es de<br />
.01 a .003 no se espera que ocurra, la clasificación número 2 es eventual<br />
que ocurra de 32 a 100 años y como ven los números van creciendo es<br />
una aproximada remota, es importante que les muestre esta tabla porque<br />
son los elementos que utilizamos para lo que es el análisis de riesgo,<br />
cuando tenemos aquí, cuando es frecuente por ejemplo, probabilidad de 1<br />
que quiere decir es que es el 100% ósea la probabilidad es que si ocurre y<br />
van a ver que los números que nosotros manejamos para estos análisis<br />
son bajísimos en cuanto a lo que dice todo el análisis que se lleva a cabo ó<br />
sea una probabilidad de 1 es el 100% de que ocurra todos los números por<br />
debajo de 1 es que se va reduciendo la probabilidad de que esto ocurra.<br />
Siguiente por favor; aquí por ejemplo esta es una probabilidad típica de<br />
tener un error humano en la industria, estos son elementos que se tienen<br />
que nos permite por ejemplo que un operador accione el interruptor<br />
equivocadamente y la probabilidad que se tiene son de este orden, sea 1 X<br />
10 a la menos 3, por ejemplo, son probabilidades bajas, sin embargo,<br />
pueden existir esto es importante para fijar el contexto de lo que estamos<br />
hablando como resultado del análisis, aquí también por ejemplo, la anterior<br />
era falla humana, esta es falla de equipo o accesorios la literatura nos<br />
maneja estas probabilidades como ven ustedes son muy bajas no, estos<br />
son para diferentes elementos no necesariamente estos elemento están en<br />
el ducto pero para que se den ustedes una idea de cómo nosotros<br />
24
hacemos este análisis hay unos que por ejemplo están por año no, por<br />
ejemplo falla la probabilidad de falla en válvulas y aquí tienen .360 por año<br />
y probabilidades en otros casos están por hora o por operación abrir y<br />
cerrar una válvula por operación son diferentes maneras de medir esto y<br />
como se saca esto básicamente como ven ustedes son referencias y se<br />
saca conforme a la experiencia de os accidente se documenta y toda la<br />
literatura nos va marcando cual es la frecuencia esto se va dando como<br />
vamos a decir un récord histórico de todos los accidentes que han sucedido<br />
en el pasado y de esa manera se puede obtener esta información.<br />
Siguiente; aquí tenemos por ejemplo también seguimos no, con frecuencias<br />
de fallas por año de otros elementos como les digo no todos esto es parte<br />
de nuestros componentes del sistema más bien es la información que se<br />
utiliza para el análisis, después hicimos lo que es un árbol de eventos, a<br />
esos elementos donde se puede dar realmente un accidente en estos<br />
casos, es uno de ellos la estación de mención y el otro la estación de<br />
regulación, aquí tenemos la estación de medición y nosotros hacemos este<br />
árbol de falla para poder evaluar, vamos a decir que pronosticar cuales son<br />
las condiciones si esto pasa o si esto no pasa, como se maneja y de alguna<br />
manera que el incidente de mayor probabilidad es el resultado que ustedes<br />
ven aquí, es por ejemplo tenemos una fuga, esta fuga se evita emisión<br />
inmediata hay un aislamiento rápido de la fuga y la fuga evita la emisión<br />
realmente lo que nos da como resultado lo mas probable es un incidente de<br />
mayor probabilidad.<br />
En cuanto a ala estación de regulación como les decía que son los dos<br />
principales elementos, aquí tenemos la jerarquización de riesgos para<br />
poder saber cual es el riesgo realmente del ducto que estamos analizando<br />
tenemos que se utiliza y se produce lo que es un índice de consecuencias<br />
si este índice de consecuencias.<br />
Este es el índice se va a calificar como uno dos tres o cuatro y las<br />
consecuencias puede ser ligera, moderada, severa o catastrófica y aquí<br />
tienen ustedes la descripción que es lo que quiere decir es importante, por<br />
que después de esto se produce una tabla y esta tabla me va a calificar<br />
25
cual es el riesgo realmente de una instalación de estas características y<br />
también tenemos lo que es el índice de riesgo este índice la clasificación<br />
uno dos y tres decimos que es riesgo es aceptable cuatro a seis, decimos<br />
que es aceptable con controles ocho y nueve, es indeseable y de doce a<br />
vente inaceptable y también aquí viene la descripción de que significa esto,<br />
nosotros analizamos el ducto y esto fue lo que nos resultó como ven<br />
ustedes aquí tenemos lo que es la consecuencia ligero, moderado, severo<br />
y catastrófico como vieron en la lámina anterior que en cuanto a frecuencia<br />
tenemos frecuente, probable, posible y eventual y de alguna manera<br />
nosotros calificamos esto y esto es el resultado que nos da no tiene caso<br />
meternos a detalle pero lo que quiere decir esto es que realmente es de<br />
muy baja probabilidad y el riesgo es realmente un riesgo total y<br />
absolutamente aceptable.<br />
También aquí bueno aquí tenemos por ejemplo que el valor obtenido de<br />
probabilidad para la estación de regulación de 6.65 * 10 a la menos 9 es<br />
raro pudiera ser severo y el índice resultante es que es aceptable, estación<br />
de medición el valor obtenido es 1.69 * 10 a la menos 9 también como les<br />
mencionaba pues esto es muy poco probable es un evento raro que<br />
pudiera ser severo y también el resultado es que es aceptable.<br />
Nosotros también llevamos a cabo la modelación para ver en el caso de<br />
que vamos a decir remoto pero en el caso de que hubiera este accidente,<br />
cual es el radio que abarcaría el impacto para esto entonces nosotros<br />
alimentamos el modelo, esta es la alimentación del modelo son los<br />
factores, los parámetros que se metieron para llevar a cabo la modelación y<br />
corrimos el modelo para ver cual era el resultado tanto para la estación de<br />
medición como para estación de regulación y el resultado es el siguiente,<br />
por ejemplo esto es para una fuga continua en la estación de medición un<br />
tiempo de evento de 10 minutos de gas natural y en cuanto a toxicidad<br />
estas fueron las concentraciones y la distancia es máximas para una<br />
concentración de 50,000 partes por millón es una distancia máxima de 31<br />
metros y para 99,000 una distancia de 24 metros quiere decir que desde el<br />
punto si hubiera una fuga de 10 minutos en este punto que es la estación<br />
de medición el área impactada realmente sería de 24 metros la parte de<br />
26
mayor concentración y de 31 metros estamos hablando de distancia<br />
realmente muy, muy pequeñas.<br />
En cuanto a explosión, una explosión de nube tenemos las distancias la<br />
unidad de presión para el punto donde fuera punto uno libras - pulgada y<br />
para punto 5 libras por pulgada quiere decir punto cinco por ejemplo una<br />
explosión donde si pudiera haber afectación sería de 25 metros radio que<br />
se tiene y para punto un libras por pulgada cuadrada sería de 150 metros y<br />
que significa esto por ejemplo el punto uno para que nos demos una idea<br />
es ruptura de cristales nada más pero no hay afectación de estructuras<br />
entonces ese realmente por eso se lleva a cabo la modelación para estos<br />
puntos y en cuanto a flujo térmico o calor en el caso de que hubiera un<br />
incendio, tenemos que para 5 km., que realmente ahí si se habría<br />
quemaduras sería de 48 metros y para uno punto cuatro que básicamente<br />
sería como nos asoleáramos un poco si nos enrojeciéramos por que nos<br />
quemamos un día en la playa sería de 91 metros esto es en cuanto a la<br />
estación de medición, todas estas distancias están acuérdense que la<br />
estación de medición y estación de regulación no son el ducto realmente<br />
están dentro de zonas donde están totalmente hay una zona de protección<br />
que abarca todas estas distancias por eso se hacen este tipo de<br />
modelaciones.<br />
En cuanto a lo que es la estación de regulación les hicimos el mismo<br />
análisis y estas son las distancias que se obtuvieron pero como ven<br />
ustedes, son realmente distancias quizás yo diría las más criticas son las<br />
que tienen ustedes aquí a la derecha que son distancias en este caso la<br />
máxima de 46 metros y también vale la pena situar esto que no quiere decir<br />
que este accidente vaya a ocurrir al contrario las posibilidades de que esto<br />
ocurra son remotísimas, pero de todas maneras se hace el análisis.<br />
En cuanto a las medidas de seguridad pues es importante decir que estos<br />
análisis se hacen sin tomar medidas de seguridad haciendo un análisis o<br />
suponiendo que no hay nada de seguridad que simplemente el accidente<br />
ocurre, la realidad es que aparte de la baja probabilidad que esto ocurre<br />
existen medidas de seguridad que aún hacen que esta posibilidad sea<br />
27
menor, sí que la probabilidad sea de ocurrencia sea mucho menor y esto<br />
cuáles son estas medidas, pues son pruebas lógicamente de la integridad<br />
del gasoducto, la instalación de tres válvulas se (Inaudible) para poder<br />
hacer cortes, la estación de regulación de presión, el sistema de protección<br />
catodio que le alarga la vida de estos ductos, la protección mecánica, un<br />
sistema de telecomunicaciones, cada que se conoce mantenimiento previo<br />
y un sistema de extinción en las estaciones de regulación y medición, estas<br />
dos estaciones la de regulación pudieran ser los puntos más vulnerables y<br />
por eso hemos concentrado muchas de las medidas e estos puntos.<br />
En cuanto atención de emergencias lógicamente también se tendrá<br />
entrenamiento para toda la gente, se conformarán brigadas para la<br />
atención de emergencias, realización de simulacros, capacitación de<br />
brigadas, programas de ayuda mutua y difusión de las medidas de<br />
seguridad a la comunidad.<br />
Estos son algunos de los procedimientos que se tienen para la seguridad<br />
también, para el mantenimiento y la seguridad, algunos de los<br />
procedimientos quizá más importantes que siempre atrasan el<br />
procedimiento para interrupción del servicio en el momento en que se<br />
detecta en fractura, un problema, lo principal que se hace es la interrupción<br />
del servicio un procedimiento para manejo de emergencias, procedimiento<br />
y equipo para monitoreo y detención de fugas en el sistema esto también lo<br />
va a incluir el proyecto y lógicamente que la gente se prepare porque como<br />
ven ustedes es la presentación que hice no solamente son el equipo<br />
mecánico o sino que también el factor humano, es un factor importante que<br />
existe en los aspectos de seguridad.<br />
Ahora me gustaría nada más ya para terminar es la ultima lámina que viene<br />
que David pudieras tu hacernos una ultima Conclusión.<br />
LIC. DAVID LOZANO: Si muchas gracias, quiero nuevamente agradecer a<br />
la amable audiencia que nos acompaña, con sus inquietudes, con su<br />
interés, con su inversión de su tiempo en este gran proyecto que traemos<br />
para el estado, quiero antes de leer una lámina final de conclusiones<br />
28
informarles que tenemos algunas laminas atrás donde tenemos los<br />
aspectos ambientales, de seguridad, de las características técnicas de este<br />
tipo de instalación, como lo operamos, como lo mantenemos, como lo<br />
patrullamos, como tenemos un sistema computarizado para monitorear<br />
flujos, presiones en el sistema y tenemos expertos que manejan cada una<br />
de las áreas para responder cualquiera de sus preguntas, finalmente las<br />
conclusiones sobre el proyecto: tenemos el gas natural es limpio seguro y<br />
eficiente, se mejora la calidad del aire, la calidad de vida de cualquier<br />
comunidad donde se quemen otro tipo de combustibles sobre todo como<br />
combustolio y diesel, más y mejores empleos, hay una especialización en<br />
el ramo, hay una derrama económica retomando los 400 empleos que<br />
nada más esta nuestra familia de compañías tiene hasta la fecha y sigue<br />
creciendo, amplía este proyecto la infraestructura energética del estado<br />
este tipo de obra, en gobierno a veces la hemos oído como la obra de<br />
cabeza el gran acueducto de donde nos podremos conectar para hacer una<br />
red municipal, bueno esto sería muy similar la columna vertebral de este<br />
tipo de infraestructura, el proyecto sin duda impulsa, es un detonador del<br />
desarrollo económico y por ende del desarrollo social de la comunidad y<br />
tendrá una participación como hasta la fecha activa en la comunidad.<br />
Por su tiempo muchísimas gracias vamos a seguir con el programa.<br />
LIC. REGINA BARBA PÍREZ: Acabamos antes de tiempo tomamos un<br />
receso de 15 minutos máximo, para iniciar inmediatamente con las<br />
ponencias por favor.<br />
Respecto al proyecto la ampliación del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte, en primer<br />
término se encuentra el Lic. Marco Antonio Lazcano Sahagún, Antrop.<br />
Miguel Wilken Robinson, Jaime Xicotencatl Palafox Granados, Mónica<br />
Fabiola Palafox Granados, Ing. Carlos Loyola Peterson, Adriana Martínez<br />
Espinoza, Ing. Luis Alejandro Guevara Escamilla, Lic. Armando León<br />
Patanic, Lic. Martín Escobar y Guadalupe Gutiérrez y Guadalupe Vega<br />
Montiel.<br />
29
Si gusta pasar, Marco Antonio Lazcano Sahagún por favor aquí esta un<br />
micrófono, tiene hasta 10 minutos cada uno de los ponentes.<br />
MARCO ANTONIO LAZCANO SAHAGUN: Gracias buenos días, nada<br />
más el 16 de noviembre del 2001 se publicó en el periódico oficial del<br />
estado el Programa Regional de Desarrollo Urbano Turístico y Ecológico<br />
del Corredor Costero Tijuana-Rosarito-Ensenada, el cual es un instrumento<br />
normativo de planificación urbana y ambiental, ese es el objetivo de ese<br />
plan, es ser un instrumento normativo. Establece dentro del plan, se<br />
establecen un modelo de ordenamiento territorial y políticas de uso de<br />
suelo, este proyecto por lo que respecta este plan atraviesa por cuatro<br />
unidades de gestión ambiental que es Salsipuedes, la Misión Mesetas, la<br />
Misión Valle y la Misión Ladera, el trazo proyectado para este gasoducto en<br />
ninguno de estos unidades de gestión ambiental, el uso potencial del suelo<br />
previsto en la matriz de compatibilidad de usos por unidad de gestión<br />
ambiental de dicho programa permite el establecimiento de este tipo de<br />
infraestructura de gasoductos o similares.<br />
Recientemente el 8 de abril pasado la Dirección General de Impacto y<br />
Riesgo Ambiental al resolver un proyecto similar del gasoducto de la<br />
empresa del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> Oeste de S. de R.L del C.V., determinó lo<br />
mismo entonces no son palabras mías, son palabras también de la propia<br />
Dirección General de Impacto y Riesgo Ambiental de la SEMARNAT eso es<br />
todo gracias.<br />
LIC. REGINA BARBA PÌREZ: Muchas gracias a Marco Antonio Lazcano.<br />
ANTROP. MIGUEL WILKEN ROBINSON: Buenos días quisiera hablar un<br />
poco sobre el impacto del gasoducto sobre el patrimonio cultural de <strong>Baja</strong><br />
California, la primera transparencia por favor, los seres humanos han vivido<br />
en <strong>Baja</strong> California cuando menos durante los últimos 10 mil años o según<br />
cuentan los nativos, desde que los primeros gemelos creadores surgieron<br />
del mar el patrimonio cultural la herencia de miles de generaciones de<br />
grupos indígenas y otros pobladores de estas tierras se manifiesta en los<br />
grandes concheros, los asentamientos y campamentos, los metates, las<br />
30
herramientas, los ranchos, los corredores históricos y otras características<br />
arqueológicas que poseen los restos de miles de años de historia humana<br />
e interacciones con los paisajes de nuestra región, desafortunadamente<br />
entre san Diego y Ensenada mucho de lo que era el patrimonio cultural<br />
arqueológico ha sido destruido y se sabe aún relativamente poco sobre<br />
quienes habitaron aquí durante gran parte de su historia.<br />
Los recursos culturales que existen a lo largo del trayecto del gasoducto<br />
potencialmente nos puede brindar claves cruciales para entender los<br />
patrones de asentamientos, manejo de recursos naturales por parte de los<br />
indígenas patrones regionales de trueque, cambios en la cultura e historia<br />
antigua de la región en <strong>Baja</strong>mar, un área aledaña a las excavaciones<br />
revelaron un número sorprendente de artefactos incluyendo muchos<br />
indicadores diagnósticos que iluminaron la prehistoria de la región, el<br />
patrimonio arqueológico no puede ser reemplazado, es un recurso no<br />
renovable, una vez destruido se pierde para siempre, desafortunadamente<br />
el interés de las compañías de energía para disminuir los costos y avanzar<br />
con sus planes tan rápido como sea posible, ha creado cronogramas de<br />
construcción que no consideran el tiempo normal requerido para el manejo<br />
apropiado de los recursos culturales.<br />
El caso del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong>, un proyecto de Sempra Energy, nos da<br />
un ejemplo aterrador de la diferencia entre las preocupaciones expresadas<br />
por la compañía sobre su compromiso de respetar la leyes y reglamentos<br />
sobre recursos ambientales y culturales y la triste realidad de sus acciones,<br />
el <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong> va del área de Mexicali a Tijuana cortando una<br />
franja de 25 metros de ancho por 222 kilómetros de largo el proyecto<br />
desarrollado por <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong> S. de R.L. de C.V., se desplazó<br />
rápidamente a través del desierto, subió la ladera este de la Sierra Juárez<br />
del área de la Rumorosa y ya había penetrado 50 metros en el sitio<br />
arqueológico de Vallesitos, un lugar importante de arte rupestre que ha sido<br />
designado como una área cultural protegida por el gobierno federal y<br />
visitada por miles de personas cada año.<br />
31
La compañía no se preocupó de obtener ninguno de los permisos<br />
normales para recursos culturales, entiendo que tampoco tenían un reporte<br />
de impacto ambiental y sólo fueron parados a través de esfuerzos<br />
extraordinarios de personal del Instituto Nacional de Antropología e<br />
Historia, desafortunadamente en el momento en que el proyecto fue<br />
suspendido ya se habían hecho los daños irreparables a los recursos<br />
culturales y naturales, cientos de encinos y tinos quiñoneros y su hábitat<br />
habían sido destruidos junto con morteros y metates viejos asentamiento y<br />
un número incontable, indescriptible de sus sitios arqueológicos, la<br />
compañía tuvo que cambiar el derrotero de la franja del gasoducto hacia el<br />
norte, sin embargo, dejaron una cicatriz grande causada por sus errores y<br />
no han hecho algún esfuerzo para mitigar este desastre para lo que<br />
quedaba del trazo del gasoducto.<br />
El arqueólogo del INAH trabajaba justo delante de los trascabos tratando<br />
de registrar cualquier sitio para poder sugerir cambios posibles en la ruta,<br />
obviamente esta forma de tratar de preservar los recursos culturales<br />
solamente aquellos visibles en la superficie, es la peor opción posible<br />
aunque les ahorra a compañías como Sempra todo el tiempo y dinero que<br />
saben les costaría si llevaran a cabo el trabajo en forma apropiada en<br />
conclusión como un investigador antropológico y como activista<br />
recomiendo las siguientes acciones.<br />
1.- No otorgar permisos nuevos a la empresa <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong> hasta que se<br />
resuelvan los problemas ocasionados por su falta de cumplimento con las<br />
leyes de patrimonio cultural y medio ambiente en el tramo de Mexicali a<br />
Tijuana,<br />
2.- Alentar al INAH a formar un consejo de expertos reconocidos en la<br />
arqueología de la región para colaborar en todos los estudios y servir como<br />
asesores externos del INAH a través de todo el proceso, si hay sitios que<br />
deben de ser destruidos para vender energía a California, entonces se<br />
deben alcanzar las mejores normas para <strong>Baja</strong> California y California, se<br />
deben llevar a cabo estudios arqueológicos completos, se deben hacer<br />
excavaciones exploratorias basándose en los estudios preliminares hay<br />
que determinar cuales fueron los sitios que califican para el registro<br />
nacional de sitios históricos, si es así desarrollar los planes de manejo<br />
32
necesarios involucrar a los indígenas nativos de <strong>Baja</strong> California en todo el<br />
proceso que es un requisito en el estado de California y Sempra lo sabe<br />
muy bien, el preocuparse por el procesado y museografía apropiada de los<br />
materiales excavados, los materiales y los datos de las recuperación de<br />
esos materiales devén de estar disponibles a investigadores y al público.<br />
Se debe dar apoyo financiero largo plazo para almacenamiento<br />
investigación exhibición y manejo de la colección y debe de haber<br />
transparencia en la aplicación y administración de todos los apoyos<br />
financieros otorgados, como punto final las empresas que se beneficiaran<br />
de la destrucción del patrimonio cultural de <strong>Baja</strong> California deberían de<br />
comprometerse al apoyo y la conservación de sitios similares en otras<br />
áreas. Gracias.<br />
JAIME XICOTENCATL PALAFOX GRANADOS: A esta referencia 3<br />
puntos de los cuales en uno de ellos ya le entregamos copia el día de ayer<br />
de una ponencia a la SEMARNAT y también le voy hacer entrega de un<br />
documento que quisiera que me firmen de recibido que voy a leer,<br />
parcialmente en 1 lugar aunque no era la idea voy hablar de apoyar lo que<br />
dijo el Sr. Wikelson haciendo una lectura del dictamen de recorrido de la<br />
superficie del predio Costa Azul del 6 de junio del 2003 y también del<br />
Instituto Nacional de Antropología e Historia, donde le citó se hable de la<br />
introducción dice: ya tenemos la experiencia en el año 2000 de parte de<br />
Sempra Energy en la construcción de <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong> que afectó<br />
algunas partes con vestigios culturales mismas que fueron reunidas por<br />
parte del personal adscrito en la sección de arqueología del centro INAH en<br />
<strong>Baja</strong> California.<br />
Creo que es importante dar lectura a esto e integrarlo al expediente de la<br />
SEMARNAT por el dicho del Sr. Wikelson esta apoyado y fundamentado en<br />
un dictamen de Dina donde reconoce que esto es algo que ya se hizo mal<br />
por Sempra cuando hicieron <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong> ese magnífico gasoducto del cual<br />
nos hablaban hace un momento.<br />
33
Entonces esto por lo pronto al terminar voy a pedir que me firmen de<br />
recibido la copia del dictamen de Dina no se si lo tengan o no en su<br />
expediente y lo hagan parte de él, en 2 lugar y sería un comentario<br />
procedimental, sin hacer atribuciones personales sino simplemente para la<br />
SEMARNAT que lo tome en cuenta y tal vez un problema de la ley en si<br />
pero les haría hincapié en que las publicaciones para la convocatoria para<br />
esta reunión de información pública se hicieron el 18 y 19 de noviembre<br />
hoy es 25 de noviembre se dieron nada más 5 días hábiles máximo para<br />
que las personas pudieran participar aquí como lo estoy haciendo yo, y se<br />
puso como requisito que tuvieran una ponencia para que pudieran hablar<br />
como yo hago uso del micrófono, eso quiere decir básicamente que las<br />
personas que querían participar tenían que haber leído más de 300<br />
paginas cuya copia no les entrega la Delegación de la SEMARNAT en la<br />
ciudad para poder estar aquí en donde estoy yo eso es un gran<br />
impedimento y se lo digo al Biól. Juárez que es quien se encarga de la<br />
parte de impacto ambiental, gran impedimento para que los ciudadanos<br />
podamos participar en estas reuniones, es una cuestión procedimental y no<br />
es una atribución personal pero es un problema grave de acceso y<br />
transparencia por más de que se hable de que hay acceso a la información<br />
y hay transparencia, este es un problema de procedimiento muy importante<br />
no se como esperan que sin copias de la documentación la población o la<br />
comunidad venga aquí en cinco días hábiles a leer 300 páginas y tenga<br />
una ponencia por escrito para una reunión pública, yo diría que sería<br />
incluso de interés de la propia empresa dar a conocer la información para<br />
que la gente entonces legitime el proyecto informándose de él y no al<br />
contrario de lo que han hecho por que lo puedo decir en el otro caso de la<br />
terminal de gas natural no entregando documentación para que la gente un<br />
poco no tenga acceso a ella y físicamente entregándole.<br />
Es importante por que no solamente hay que leerla, hay que revisarla<br />
anotarla marcarla como el Dr. Ortega me podrá asegurar que para poder<br />
analizar y dar fundamentos dar aportaciones sólidas que le sirvan a la<br />
empresa entonces ojalá y la empresa demuestre ese interés haciendo<br />
entrega de las copias de la manifestación de impacto ambiental, a<br />
diferencia de cómo no lo hizo cuando se lo pedimos y se le obligó hacerlo o<br />
34
al menos se comprometió a hacerlo en la consulta publica de fecha 29 de<br />
enero de este año, ojalá en esta ocasión si entreguen copia de la<br />
documentación a los ciudadanos que la pidamos y con toda severidad<br />
además por que creo que el 17 de diciembre tiene programado la<br />
SEMARNAT resolver la manifestación de impacto ambiental en este caso.<br />
Ahora les voy a leer algo por que creo que es importante para hacer<br />
finalizar mi ponencia, el 3 punto creemos y digo por que esto es parte de<br />
varias ponencias que se pidieron para poder participar que la SEMARNAT<br />
ya negó la autorización de impacto ambiental a un gasoducto que proponía<br />
la misma ubicación que el que propone <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong> y a continuación lo que<br />
haré es leer la parte conducente de la resolución dictada por la Dirección<br />
General de Impacto y Riesgo Ambiental de la SEMARNAT, mediante oficio<br />
SGPA/DGIRA/DA/0775/03, donde dice la Dirección resuelve que no es<br />
posible autorizar la instalación de un gasoducto en las mismas excepción<br />
hecho de una en las mismas unidades de gestión ambiental que forman<br />
parte del Cocotren, les leo lo que dijo la Dirección General de Impacto y<br />
Riesgo Ambiental, me parece que fue en abril 8 de abril si mal no recuerdo<br />
de 2003 y dice de otra parte el trazo proyectado para el gasoducto de<br />
acuerdo a lo establecido en la documentación presentada por la empresa<br />
en este caso Deschel <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> Oeste atraviesa entre otras las<br />
unidades de gestión ambiental La Misión Laderas que tiene política<br />
ambiental de protección, la Misión Valle, la Misión Mesetas que también<br />
tiene política de protección, la Salida Terraza que no se incluye en este<br />
caso y Salsipuedes, en ninguna de estas unidades de gestión ambiental el<br />
uso potencial del suelo previsto en la matriz de compatibilidad de usos por<br />
unidad de gestión ambiental del Programa Regional de Desarrollo Turístico<br />
y Ecológico del Corredor Costero Tijuana, el Rosarito Ensenada o Cocotren<br />
como lo conocemos, permite el establecimiento de la infraestructura de<br />
gasoductos o similares y viene otra parte importante también por que esta<br />
parte podría ser una interpretación distinta al Cocotren pero dice después<br />
es importante señalar y esto es ambiental no es Cocotren que en los<br />
ecosistemas en donde se van a llevar a cabo las diferentes obras y/o<br />
actividades relacionadas con el gasoducto, existe una composición<br />
faunística y florística de gran importancia particularmente en aquellos sitios<br />
35
caracterizados con políticas de protección como dos unidades de gestión<br />
ambiental que mencione debido a su alta calidad e integridad biológica en<br />
lo que se refiere a la distribución de matorral prosetófilo costero.<br />
Sigo leyendo de lo que dijo la SEMARNAT, en adición a lo anterior en el<br />
área del proyecto se detectaron diversas especies de flora y de fauna<br />
enlistadas en la Norma Oficial Mexicana NOM-059-ECOL-2001, cabe<br />
destacar que los individuos de ferocactus vididisans categoría de especie<br />
amenazada reportados en la documentación que presentó la empresa<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> Oeste se distribuyen de manera agregada a lo largo de la<br />
trayectoria del proyecto, asimismo, en la trayectoria de propuesta para el<br />
gasoducto la empresa <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> Oeste identificó 5 áreas<br />
ecológicamente importantes, dadas sus características biológicas y<br />
ambientales las cuales se anuncian a continuación.<br />
Varias de estas es por donde pasa este <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong> <strong>Norte</strong>, el Jatay<br />
incluyendo el cañón del Jatay km. 2.0 al 6.0 arroyo La Misión, km. 13.4 al<br />
km 13.8, Cañón El Descanso km. 24 al km. 26, área de Encinos km. 28.5 al<br />
km. 45.2, entrada a Rancho San José de Buenos Aires km. 48 al km. 48.2,<br />
sigo leyendo la calidad ambiental de dichas zonas puede verse seriamente<br />
comprometida con la afectación a su flora y al paisaje derivada de la<br />
apertura del trazo del gasoducto lo anterior a pesar de las medidas de<br />
mitigación propuestas como parte de la ruta de este gasoducto no se<br />
puede instalar esta infraestructura sin importar lo que diga la SIDUE que es<br />
la entidad estatal que ha regulado el Cocotren, yo sólo le pediría a la<br />
SEMARNAT que sea congruente en sus resoluciones en materia de<br />
impacto ambiental que se tome en cuenta esta ponencia y lo ya resuelto en<br />
una resolución previa respecto a las mismas áreas para una infraestructura<br />
igual para entonces resolver de la misma forma de otra manera se va a ver<br />
otra tendencia una actitud tendenciosa de la autoridad cuando estas<br />
hablando de la misma infraestructura en la misma área y con este tipo de<br />
expresiones, les agradezco su atención y voy a hacer entrega del<br />
documento solicitando que den fe de la recepción del mismo, muchas<br />
gracias.<br />
36
REGINA BARBA: Gracias Sr. Xicoténcatl.<br />
La Lic. Mónica Fabiola Palafox Granados, ¿no se encuentra? El Ing. Carlos<br />
Loyola Peterson, Adriana Martínez Espinoza.<br />
ADRIANA MARTÍNEZ ESPINOZA: Muy buenos días voy a dar lectura a un<br />
documento de parte CETIS Universidad que se llama proyectos de<br />
infraestructura en su impacto de desarrollo integral una decisión objetiva.<br />
El momento que vive nuestra ciudad exige de nosotros el más amplio<br />
sentido de responsabilidad y madurez para la definición de un futuro<br />
próspero en todo sentido, si bien las administraciones publicas enfrentan<br />
siempre el reto de que gobernar es priorizar la sociedad civil y el sector<br />
privado ensenadense enfrentan hoy una disyuntiva similar al tener que<br />
optar por alternativas no necesariamente excluyentes, en el marco de los<br />
momentos de decisión del porvenir de la comunidad, a estas alturas no<br />
debemos olvidar que los grandes proyectos de infraestructura polémicos<br />
por naturaleza son al mismo tiempo detonadores del desarrollo y el bien<br />
estar económico que a su vez debidamente encausados producirá en bien<br />
estar social y calidad de vida.<br />
Ensenada padece de problemas estructurales que requieren atención<br />
urgente postergar su solución sería irresponsable, el abasto de agua por<br />
mencionar quizá el más importante de estos problemas presenta<br />
perspectivas alarmantes, resolverlo requeriría en breve infraestructura que<br />
demande cantidades enormes de energía eléctrica, generar energía<br />
eléctrica para tal efecto bien puede hacerse por los métodos tradicionales<br />
poco amigables al medio ambiente o bien aprovechando la ventajas de<br />
combustible más limpio tal como el que hacen diversos países del primer<br />
mundo.<br />
Como ciudadano de esta Ensenada considero que tenemos la obligación y<br />
responsabilidad de conocer con detalle y a fondo estas siete realidades que<br />
hoy se nos presentan, así como las implicaciones de nuestras apremiantes<br />
necesidades en materia de infraestructura solo así podremos emitir juicios<br />
37
objetivos y fincados en la razón y sin apasionamientos, a lo largo del<br />
tiempo hemos visto surgir muchas veces de la nada proyectos de diversa<br />
índole que violenta la normatividad establecida y que aprovechan el factor<br />
sorpresa; iniciar operaciones repentinamente evitándose con ello dar<br />
cuentas claras a la comunidad sobre su verdadero impacto en el medio<br />
ambiente, esos proyectos a los que hago referencia no sólo son del área<br />
industrial sino también área turística y de la comercial, a diferencia de esos<br />
y otros proyectos que han venido reengrandecer el ánimo de los<br />
Ensenadenses el proyecto que hoy nos ocupa llega con una actitud muy<br />
diferente la apertura de los promotores de <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte más allá<br />
de lo que la ley les exige es de reconocerse debo manifestarles que hasta<br />
lo he conocido del proyecto relacionado con gas natural me lleva a pensar<br />
que el mismo independientemente de la empresa que lo desarrolle es no<br />
solo necesario sino urgente para la comunidad.<br />
Considero que el mismo será detonador al crecimiento y que vendrá hacer<br />
un ejemplo de estos casos de éxito que nuestro país esta buscando en<br />
nuevos esquemas de apertura en que apenas incursiona, me permito<br />
entonces hacer una atenta invitación a cada uno de nosotros para forjar<br />
una propia opinión al respecto de estos proyectos que en la medida que<br />
nosotros conozcamos a detalle estos ciertos proyectos así como la calidad<br />
e integridad de las empresas que representan podríamos emitir puntos de<br />
vista sólidos y contundentes, espero que nuestra comunidad por medio de<br />
esos ejercicios siga demostrando el grado de madurez que sientan<br />
caracterizar y que es condición sin la cual no se puede aspirar a los<br />
estados de desarrollo que todos anhelamos recordamos que el progreso no<br />
viene por si sólo ni se da por generación espontánea y que el desarrollo<br />
integral es inalcanzable sin el previo desarrollo económico que le da vida<br />
gracias.<br />
ING. LUIS ALEJANDRO GUEVARA ESCAMILLA: Muy buenos días a<br />
todos ustedes quisiera hacer una reflexiones ligeramente. Durante muchos<br />
años muchas décadas anteriores se han hecho grandes obras de<br />
infraestructura para lograr una mejor comunicación entre las ciudades y los<br />
pueblos, esto hasta hace unos treinta años se hacía de una manera muy<br />
38
abrupta, no había ningún respeto al medio ambiente, no había ningún<br />
respeto hacia la sociedad, simplemente los gobiernos de cualquier país<br />
hacían carreteras, acueductos, gasoductos, oleoductos, en fin toda clase<br />
de infraestructura que llegaba y rompía con el estatus natural de todas las<br />
áreas donde iba pasando, no de tres décadas para acá la humanidad se ha<br />
preocupado bastante por conseguir un respeto al medio ambiente,<br />
conseguir un respeto a la historia, a la antropología, como lo decía Mike<br />
este siento que los nuevos proyectos que se están realizando en los<br />
últimos años en el ambiente del desarrollo sustentable es a lo que todos<br />
nosotros debemos de procurar, no debemos de procurar que los proyectos<br />
sean primero obviamente este económicamente factibles, debemos de<br />
procurar que tenga realmente un beneficio hacia la sociedad y debemos de<br />
procurar también que haya un respeto al medio ambiente.<br />
Por respetar el medio ambiente no quiere decir que vayamos a imposibilitar<br />
cualquier acción de vivienda cualquier acción de vialidades cualquier<br />
acción de infraestructura, ó sea, no es negarnos por el hecho de negarnos<br />
simplemente tenemos que aprender a convivir en ese sentido este nuestro<br />
país últimamente a estado sacando las normas para poder precisamente<br />
poder este lograr ese respeto no entre unas acciones y otras en este<br />
sentido, es como creemos que se tiene que hacer este proyecto con un<br />
perfecto respeto al medio ambiente con un perfecto respeto a la sociedad<br />
porque no que sea un proyecto económicamente factible las ventajas que<br />
un gasoducto tiene pues son indiscutibles, ó sea, hay gasoductos desde<br />
Texas hasta California cruzando para Mexicali a Rosarito, ó sea, tenemos<br />
gas de Estados Unidos a México.<br />
Con las gasificadoras podríamos tener gas en los dos sentidos esto a lo<br />
que no lleva es que podemos nosotros asegurar el abasto de gas natural<br />
que tanta falta nos hace en la región, entonces el sentido es que apoyemos<br />
la construcción de un gasoducto para poder tener una mejor calidad de<br />
vida poder tener industria más limpia, poder tener energía más barata en<br />
las viviendas pero si hay que exigirle a la autoridad que se lo bastante claro<br />
con las normas y con las leyes para que en términos razonables podamos<br />
todos ponernos de acuerdo, no yo les pido no hay que negarnos hay que<br />
39
permitir que las grandes obras de infraestructura se hagan pero si les pido<br />
a todos que todos tenemos que ceder un poquito todos podemos salir<br />
ganando de estos podrá haber más y mejores descubrimientos para poder<br />
tener mas trabajo con esto espero que se logren cosas positiva y que al<br />
final podamos tener gas natural muchas gracias<br />
LIC. REGINA BARBA: Gracias el Ing. Alejandro Guevara Escamilla fue el<br />
quinto ponente le podría yo pedir a los señores promoventes tienen cinco<br />
minutos para responder, le recuerdo por que nada más son cinco minutos.<br />
PROMOVENTE: Agradezco mucho sus comentarios a todos los ponentes<br />
a todos los participantes quiero antes que nada hablar sobre el asunto del<br />
Cocotren. Como empresa participante dentro del estado de <strong>Baja</strong> California<br />
lo que seguimos nosotros es un estricto apego a la legalidad y a las<br />
autoridades, un proyecto de estos no se puede realizar sin todas las<br />
autorizaciones en regla aquí esta la carta de Cocotren dirigida a su servidor<br />
del 30 de junio del 2003, precisamente haciendo la consulta sobre la<br />
compatibilidad de este gasoducto y quiero permitirme leer la parte final si<br />
podemos pasarnos a la última parte donde la autoridad dice el Comité<br />
Técnico del Cocotren consideraron factible la construcción de este<br />
gasoducto, habla de que forma parte de la distribución de energéticos en el<br />
país en el estado, perdona y dice: cabe mencionar que vemos con gran<br />
interés la posibilidad de integrar una sola instalación de conducción para<br />
las plantas de almacenamiento propuestas en la región, esta la firma el Ing.<br />
Arturo Mendoza Jaramillo en calidad de Presidente del Comité Técnico del<br />
Cocotren, necesitamos repito como empresa como inversionista.<br />
La seguridad jurídica y precisamente por eso nos acercamos a las<br />
disposiciones que tiene la autoridad en sus manos.<br />
Con respecto a la intervención de el Sr. Wilkinson quiero agradecerle el<br />
comentario que hizo sobre dos temas muy, muy importantes uno es con<br />
relación al cuidado del aspecto arqueológico, en el caso de la construcción<br />
del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte lo que hicimos fue detener la obra precisamente<br />
por identificar un área de valor arqueológico, para nuestro estado cambiar<br />
40
la ruta del gasoducto y ello respetar aquella área de influencia que esta<br />
protegida lo que hicimos entonces es trabajar con el INAH, contratar al<br />
INAH precisamente para hacer una investigación a más detalle y lo que<br />
estamos haciendo con la construcción del nuevo gasoducto es<br />
precisamente trabajar con el INAH desde de una manera anticipada<br />
recorriendo toda la ruta como lo acabamos de hacer con los señores de<br />
SEMARNAT que técnicos que vinieron de México para recorrer<br />
precisamente la ruta, otra vez los permisos necesarios necesitan estar para<br />
que una inversión de estas se pueda llevar a cabo la política ambiental y de<br />
seguridad de central es tan importante que la tenemos firmada por el propio<br />
Shelman esta en cada una de las oficinas prácticamente marcada tenemos<br />
una política ambiental y de seguridad que es el eje de poder existir como<br />
empresa y al señor Palafox quiero decirle que no podemos responder por<br />
Shell yo no se que hizo yo no conozco su gasoducto lo que si le puedo<br />
decir es que la ruta seleccionada por <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte identifica la<br />
áreas donde hay matorral costero donde hay especies protegidas de flora y<br />
fauna y que esta en nuestro mejor interés proteger el área natural, el área<br />
arqueológica, el área ambiental, entonces creo que no son proyectos<br />
iguales, sin embrago, alguien se podrá dar la molestia de comparar en<br />
detenimiento y quiero ofrecerle la copia que pide de impacto ambiental con<br />
mucho gusto, por hay lo oí en un foro que costaba mucho dinero sacar<br />
copias de un estudio como este yo le pediría nada más sus datos para<br />
hacérselo llegar y darle una copia por supuesto sin ningún costo para<br />
recibir más inquietudes o cualquier comentario para enriquecer nuestro<br />
proyecto, finalmente la normatividad aplicable es la Norma Oficial<br />
Mexicana 007 es la norma aplicable al transporte de gas natural y esa es<br />
precisamente la que vamos a aplicar para este tipo de proyectos esta<br />
basada en normas internacionales pero es la legislación aplicable en<br />
México y es muy estricta y en algunos casos excede la norma internacional<br />
muchas gracias<br />
LIC. REGINA BARBA: Muchas gracias señor es tiempo del señor Luis<br />
Armando León Patanik no es usted, esta disponible él, no, el Lic. Martín<br />
Escobar, Guadalupe Gutiérrez<br />
41
MARTÍN ESCOBAR: Soy presidente de CANACINTRA y también por parte<br />
del Consejo Coordinador Empresarial asignado como dirigiendo la comisión<br />
de negociación con plantas regasificadoras y lo menciono porque estamos<br />
muy interesados en que como mencionaba hace unos momentos Luis<br />
Guevara el poder llevar a cabo el desarrollo con toda la apertura para<br />
considerar aspectos de antropología y ecología, sin lugar a dudas una<br />
inversión relacionada con hidrocarburos resulta controversial,<br />
desgraciadamente no ha sido muy positivas las experiencias que hemos<br />
tenido en torno a este tema ni por parte de Pemex ni por otros grandes<br />
inversionistas; sin embargo, no hay duda que es necesario contar con este<br />
tipo de infraestructura y que mejor que tenerla en casa y no fuera de esta<br />
para el país esta diferencia tendría impacto de aproximadamente 400<br />
millones de dólares al año esta cifra es del sobre costo de tener que traer el<br />
gas de los Estados Unidos contra traerlo de alguna ubicación en <strong>Baja</strong><br />
California.<br />
Por otra parte en las diferentes oficinas de CANACINTRA al estado<br />
binacional vemos con gran interés el que este tipo de inversiones se den en<br />
nuestra localidad, sin embargo, consideramos tres condiciones básicas:<br />
respeto al medio ambiente, desarrollo de proveeduría local y creación de<br />
un fideicomiso transparente nuestro gran interés radica en la competitividad<br />
que le dará al estado contar con energía en cantidad suficiente a precios<br />
competitivos y relativamente limpio. En un aspecto secundario vemos<br />
positivamente el impacto a corto plazo que se pudiera generar como<br />
consecuencia de la construcción de la infraestructura pertinente; sin<br />
embargo, en este sentido quisiéramos hacer hincapié en el apoyo por parte<br />
del dueño del proyecto para que la firma subcontratada para la<br />
construcción de la obra le de prioridad a proveedores locales en una base<br />
de competitividad, lamentablemente este tipo de inversiones llegan a<br />
nuestro territorio por cuenta propia esto como consecuencia me da la<br />
impresión de que le resta calificación al proyecto, otra calificación otra cosa<br />
hubiera sido que a nosotros los empresarios de <strong>Baja</strong> California nos hubiera<br />
tocado haber tenido que convencer a estas firmas para que instalen en<br />
<strong>Baja</strong> California.<br />
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Para nosotros resulta claro que la mayor amenaza del medio ambiente<br />
viene de la pobreza de la falta de empleos y no de la inversión bien<br />
regulada, es importante que nos enfoquemos en el como si y no en el como<br />
no de este gran reto, con desarrollo de responsabilidad nuevamente les<br />
hago la invitación para que cualquier inquietud relacionada con aspectos<br />
de antropología como lo mencionaba antes el doctor y aspectos de<br />
ecología, nosotros por parte del Consejo Coordinador Empresarial, los<br />
empresarios organizados que pertenecemos a este sector estamos muy<br />
interesados en que se lleve a cabo este desarrollo pero nuevamente<br />
respetando todos los factores que aquí han mencionado con mucha razón<br />
vale los exponentes que me antecedieron pues finalmente y muchas<br />
gracias.<br />
LIC. REGINA BARBA: Gracias, señor Guadalupe Gutiérrez, no esta;<br />
Guadalupe Vega Montiel, vuelvo a llamar a la Lic. Mónica Palafox<br />
Granados, al Ing. Carlos Loyola Peterson , al Lic. Armando León Patanik,<br />
Guadalupe Gutiérrez Guadalupe Vaga, les pido de la manera más atenta<br />
tener un receso de 10 minuto mientras preparan sus preguntas por escrito<br />
para que regresemos a esta etapa de la reunión de preguntas por escrito,<br />
10 minutos y nos vemos aquí si las quieren ir poniendo depositando aquí<br />
en la mesa para que yo las vaya apuntando en el número que deseen.<br />
Como se leyó en la dinámica en la explicación de la reunión vamos a voy a<br />
dar lectura a cada una de las preguntas y si me hacen favor los<br />
promoventes o pasar al frente o tener un micrófono hay desde donde se<br />
encuentren para poder dar contestación a cada una de las preguntas les<br />
pido de la manera mas atenta a los que sean muy concretos en las<br />
respuestas y muy puntuales, José Luis Bravo si te vienes para acá, antes<br />
de dar inicio a las preguntas le quiero pedir al Biól. Ricardo Juárez que de<br />
una explicación en términos de Ley Procedimiento que se lleva a cabo<br />
respecto no nada más a esta consulta sino a todas las consultas por favor.<br />
BIÓL. RICARDO JUÁREZ.- Si muchas gracias buenas tardes a todos, si<br />
se escucha si ,bien es importante clarificar algunos aspectos que han sido<br />
abordados por algunos de los participantes y que obligan a que<br />
43
manifestemos como se lleva a cabo el procedimiento de evaluación de<br />
impacto ambiental, particularmente en lo relacionado en lo que es la<br />
consulta publica, la Ley General del Equilibrio Ecológico es muy clara en el<br />
articulado que establece que la consulta publica es un procedimiento que la<br />
autoridad debe evaluar si procede o no a petición de parte, esto es a<br />
petición de un ciudadano de la comunidad que tenga interés jurídico en el<br />
proceso en el conocer del procedimiento esta situación, forma la base del<br />
sustento lo del corazón que permite desarrollar este tipo de procedimiento<br />
de consulta es un procedimiento en el cual el ciudadano pues requiere a la<br />
autoridad conocer el procedimiento y los documentos alrededor del mismo,<br />
paralelamente a este procedimiento la propia ley nos obliga a que 10 días<br />
después de que ingresó a evaluación un proyecto se integre expediente<br />
correspondiente y se inicie el procedimiento de evaluación y la ley es muy<br />
clara y señala que en ese momento los documentos deben de quedar a<br />
disposición de cualquier interesado en conocerlos, por una parte tenemos<br />
este ordenamiento de la ley que nos obliga como servidores públicos a<br />
integrar un expediente, a irlo conformando conforme va avanzando el<br />
procedimiento de impacto ambiental de evaluación de impacto ambiental y<br />
tenerlo siempre disponible para cualquier interesado que quiera consultarlo<br />
por lo que se refiere a la consulta pública que se un proceso paralelo de la<br />
misma manera y tal vez de forma yo no diría ni siquiera complementaria<br />
sino que repite la obligación de tener a disposición del público la<br />
manifestación de impacto ambiental, la ley nos obliga a tener este<br />
documento disponible para todo aquel que lo requiera, en el caso de la<br />
consulta pública cuando un miembro de la comunidad nos lo solicita y<br />
nosotros consideramos que debe abrirse el proyecto a consulta pública en<br />
ese momento en un periodo que es de aproximadamente 5 días después<br />
de que se recibe esa solicitud se le comunica al promovente al promotor de<br />
la empresa que se habrá el procedimiento de consulta pública y que es su<br />
obligación el publicar un extractó de ese proyecto en algún medio de<br />
amplia circulación, en algún periódico de amplia circulación en el estado<br />
de que se trate; esto es muy importante destacarlo porque a veces algunas<br />
personas con algún cierto tipo de desconocimiento o de querer manejar<br />
algunos aspectos con otras intenciones comentan con algunos<br />
promoventes que el no publicar el extracto es materia suficiente para que el<br />
44
proyecto sea negado, la ley y el reglamento hablan claramente de que la<br />
publicación del extracto debe hacerse cuando se decide llevar a cabo el<br />
procedimiento de consulta pública en el proyecto que nos ocupa, la<br />
publicación del extracto del proyecto lo hizo la empresa el día 21 de<br />
octubre en el periódico “El Mexicano” en la página 4-C y el reglamento<br />
establece que 10 días después de que se hubiera publicado este resumen<br />
cualquier ciudadano puede solicitar que se ponga a su disposición la<br />
manifestación de impacto ambiental y el día 23 de octubre, es decir dos<br />
días después, de que se publicó el extracto, se publico en el periódico “El<br />
Mexicano” se publicó en la página cuatro, 5-B, el acta circunstanciada con<br />
la que se hizo constar que se había puesto a disposición de cualquier<br />
interesado el ejemplar completo de la manifestación de impacto ambiental<br />
esto significa que la MIA para consulta ha estado ha estado a disposición<br />
de toda la comunidad interesada aquí y en ciudad de México desde el día<br />
23 de octubre del presente año, ahora bien cuando algún interesado<br />
requiere una copia del documento como autoridades estamos regulados<br />
por diversas leyes en esta materia y la ley nos obliga a cobrar todas las<br />
copias que entreguemos, no podemos otorgar copias a título gratuito.<br />
Hay dos tipos de copias, las copias simples que la ley nos obliga a cobrar<br />
no recuerdo si es alrededor de un peso por copia y las copias certificadas<br />
que la Ley Federal de Derechos nos obliga a tazarle una cuota muchísimo<br />
mayor que una copia simple, entonces dependiendo el tipo de copia que se<br />
requiera es el costo que se tiene, que no se nos paga en metálico a ningún<br />
servidor público sino que en el formato 5 de la Secretaria de Hacienda, se<br />
hace el entero correspondiente ante cualquier sucursal bancaria y esto va a<br />
parar a los fondos de la tesorería, cuando el ciudadano pues requiere una<br />
copia tiene que cubrir las formalidades que marca la ley como es por<br />
ejemplo hacer la petición por escrito cubrir su entero correspondiente y sin<br />
ninguna consulta y ningún trámite adicional estamos obligados a entregarle<br />
al ciudadano a esa copia si no se nos solicita en los términos que marca la<br />
ley no podemos actuar de manera diferente espero que con esto haya<br />
quedado más o menos aclarado este procedimiento<br />
45
LIC. REGINA BARBA: Muchas gracias voy a pasar a dar lectura tengo<br />
hasta ahorita 25 preguntas que hojas son, son las 12:10 al a una de la<br />
tarde voy a cerrar el periodo de recepción de preguntas para que se sigan<br />
dando si requieren mas hojitas ya mandamos a sacar mas copias traíamos<br />
ochenta no se que paso aquí hay ustedes las pueden tomar de aquí y<br />
hasta la una de la tarde estaré recibiendo las preguntas que ustedes<br />
deseen hacer , es del señor Carlos de Alba independiente dice su pregunta<br />
¿Cómo pretenden reponer o restablecer la flora afectada ferocactus,<br />
matorral etc., de las zonas del gasoducto? Hay un micrófono si lo quieren<br />
tener a ustedes para que sea fácil contestar, este no sirve perdón, ese si<br />
este no.<br />
PROMOVENTE: Bueno se va a establecer un programa de reforestación y<br />
recuperación y restauración de la zona es importante mencionar que<br />
cuando se pueda llevar a cabo un transplante se va hacer un transplante si<br />
hay una afectación, no hay duda, no pretendemos decir que va a quedar en<br />
condiciones originales como mencionaba en mi presentación hay una franja<br />
de aproximadamente 12 metros si que quizás 12 metros podríamos estar<br />
hablando el tamaño del barandal que vemos hay ese es el tamaño del que<br />
estamos hablando que quizás esa zona no se va a poder restaurar a<br />
condiciones originales porque de hecho por características de diseño esa<br />
zona debe de quedar libre que cualquier cuestión de su superficie, es un<br />
derecho de vía que va a quedar permanente desde el punto de vista de la<br />
obras en el momento de la construcción evidente el derecho se vía es más<br />
grande porque hay tránsito de camiones porque hay maquinaria que se va<br />
a estar moviendo esa es la zona que realmente se va a restaurar la parte<br />
central de 12 metros queda sin restaurar queda como esta además así<br />
debe ser equivocado sembrar un árbol arriba verdad seria una tontería por<br />
otro lado la otra zona se va a restaurar.<br />
En particular en cuanto al ferocactus quisiera hacer alguna precisión no<br />
nosotros hemos estudiado esta cuestión del ferocactus ya llevamos tiempo<br />
estudiándola no sólo nosotros sino algunos, habido diferentes opiniones en<br />
cuanto si es factible o no es factible déjenme decirles que nosotros hemos<br />
encontrado este una empresa un grupo que lleva 20 años haciendo estos<br />
46
trasplantes y exitosamente en esta zona de <strong>Baja</strong> California en Estados<br />
Unidos la respuesta es concreta y es cierta si se puede hacer lo hacen<br />
llevan 20 años haciéndola y no solo eso sino que se ha ingresado con las<br />
autoridades constancias y que constatan que esto se lleve a cabo.<br />
LIC. REGINA BARBA: Gracias, Bernardo Flores Baes del Instituto de<br />
Investigaciones Socianologicas de la (no se entiende) al señor David<br />
Lazcano, ¿Quién va a ser el principal consumidor del gas que se va a<br />
transportar <strong>Baja</strong> California o Estados Unidos?<br />
PROMOVENTE: Este ducto es un ducto para acceso abierto es decir este<br />
ducto no es para uso exclusivo de nosotros, la regulación de hecho nos<br />
obliga a permitir que cualquier compañía que desee transportar gas por<br />
nuestro ducto puede hacerlo, esto es decir, adonde va a ir ese gas digamos<br />
no lo sabemos porque nosotros estamos construyendo la infraestructura no<br />
necesariamente vamos a ser los dueños del gas ahora en <strong>Baja</strong> California<br />
obviamente la demanda más importante de gas natural viene por parte de<br />
las termoeléctricas la más grande la de CFE el Rosarito, hay también dos<br />
termoeléctricas en Mexicali entonces digamos esa es la demanda<br />
importante además de la demanda industrial y residencial en la zona de<br />
Mexicali<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Jorge Santos ¿Cuales son los beneficios<br />
económicos y sociales del gasoducto para Ensenada?<br />
PROMOVENTE: Bien los beneficios económico de este tipo de proyectos<br />
estamos hablando de una inversión adicional a la de 164 millones de<br />
dólares que ya se tienen en los dos gasoductos anteriores estaríamos<br />
sumando 100 millones de dólares con esta inversión y la derrama<br />
económica es inmediata desde ocupación de vivienda para alquiler<br />
hospedaje, comidas finalmente es una inversión también que buscan<br />
integrar a la comunidad de subcontratistas y contratistas locales en el<br />
terreno de abogados ingenieros las personas que procuran el derecho de<br />
vía especialistas de diferente índole ambientalistas precisamente son<br />
mexicanos con los que trabajamos son de la región varios de ellos por su<br />
47
puesto pues la inversión y la subcontratación de empresas constructoras o<br />
contratación dependiendo del que sea el titular del que gana el concurso<br />
seria prácticamente agencias aduanales en fin hay una derrama que se<br />
esta desdoblando<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Marco Lazcano, ¿Cómo garantiza <strong>Baja</strong><br />
<strong>Norte</strong> que no se industrializará la zona aledaña al gasoducto?<br />
PROMOVENTE: <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte no puede garantizar lo que va a<br />
suceder a su alrededor dado que no es autoridad para decir cual va a se el<br />
uso de suelo adjunto sin embargo lo que si podemos decir que estamos<br />
siguiendo la normatividad al pie de la letra estamos abriendo este sistema<br />
que es de sistema abierto y si alguien pide gas junto a ese gasoducto<br />
tenemos la obligación de darlo siempre y cuando haya la capacidad<br />
instalada yo creo que corresponde a Cocotren determinar el uso final de la<br />
franja de influencia de Cocotren<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Jorge Santos <strong>Baja</strong>norte que tipo de<br />
impuestos fiscales va a generar para <strong>Baja</strong> California y en donde pagarían<br />
y reportarían dichos impuestos en <strong>Baja</strong> California o en el Distrito Federal.<br />
PROMOVENTE: Bueno pues se tendrán que absorber los impuestos<br />
federales estatales y municipales que se tengan y naturalmente será una<br />
empresa más operando en absoluto apego a la legalidad entonces hay un<br />
1.8% sobre nomina hay un hay 1.8 sobre activos hay un ISR finalmente<br />
pues se apegara a los impuestos vigentes al momento de iniciar su<br />
operación mas los impuestos de importación de materiales y tuberías<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Jorge Santos ¿Como van a garantizar a<br />
la comunidad de <strong>Baja</strong> California que <strong>Baja</strong>norte no va a controlar y<br />
monopolizar el precio del gas natural el cual se reflejaría en altos costos en<br />
la creación de energía en la región?<br />
48
PROMOVENTE: Bueno insistiendo un poco sobre el mismo punto nosotros<br />
si bien vamos a ser dueños de la infraestructura no podemos decidir o no<br />
podemos controlar quien utiliza el ducto no, entonces cualquier compañía<br />
que firme un contrato de transporte con nosotros tiene derecho a<br />
transportar gas y no sólo digamos la tarifa de transportes es una tarifa<br />
regulada no, la determinación de la tarifa de ese ducto la determina la<br />
Comisión Reguladora de Energía entonces simplemente lo que permite<br />
este gasoducto es mayor abasto de gas y obviamente en la medida que<br />
haya mayor abasto de distinta compañías que estén compitiendo pues el<br />
precio va a tender a reducirse no, y bueno por ultimo me gustaría aclarar<br />
que bueno además este compite con otros energéticos también va a tender<br />
abaratar el precio de esos otros energéticos.<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Jorge Santos ¿Qué porcentaje de la ruta<br />
propuesta para el gasoducto será objeto para la reparación del sitio?<br />
PROMOVENTE: Es importante mencionarles, reiterar lo que les decía hace<br />
un momento de hecho en la manifestación de impacto ambiental a la<br />
persona que hace esta pregunta le invitaría a que la consulte porque hay<br />
viene claramente todo trazado del gasoducto, existen partes que se<br />
restauraran de un modo otras de otro modo y a lo largo de todo el ducto se<br />
tendrá como les mencionaba sin restaurara las otras partes se tendrían que<br />
restaurar y les diría que prácticamente todo a lo largo va ir una parte<br />
restaurable y una parte no restaurable, es importante que esta persona si<br />
quiere acercarse con nosotros para que le demos la información y el<br />
acceso a la ruta para que pueda ver por donde pasa exactamente y de esa<br />
manera podríamos darle mas detalle en cuanto a esto<br />
LIC. REGINA BARBA: Del abogado Marco Lazcano Sahagún, en la<br />
presentación se señaló que un 45% de impactos negativos son mitigables<br />
esto quiere decir que el 55% de los impactos negativos no son mitigables<br />
porque y cuáles son los impactos negativos no mitigables.<br />
49
PROMOVENTE: Es importante señalar que a la hora que vimos todos los<br />
impactos estos porcentajes también incluían lo positivos esto no quiere<br />
decir que haya toda esa cantidad los impacto hay impactos positivos y si<br />
hay impactos que no son mitigables como les mencionaba y prácticamente<br />
están relacionados con el paisaje visual como lo mencione también en mi<br />
presentación hay parte del paisaje visual que no es mitigable que<br />
simplemente va a quedar libre de cualquier vegetación en ese trazo que se<br />
mencionaba esa es la parte principalmente no mitigable otros por ejemplo<br />
no mitigables es las emisiones que son temporales de los vehículos<br />
lógicamente se tratara que los vehículos contaminen lo menos posible sin<br />
embargo pues de todas maneras contaminan ósea loa vehículos de<br />
ustedes contaminan los vehículos de transporte contaminan y esos van a<br />
seguir contaminado pero eso es un impacto temporal<br />
LIC. REGINA BARBA: Del alumno Moisés Castro Sánchez de la Maestría<br />
de la Universidad Autónoma de <strong>Baja</strong> California Ensenada, el oficio de<br />
respuesta del Comité de Cocotren especifica que aún esta pendiente la<br />
opinión de instancias de los 3 niveles de gobierno<br />
PROMOVENTE: En relación al entono de alta fragilidad ya se tienen<br />
resultados de esta consulta necesaria se hará otra reunión para informar lo<br />
que pasa, es que hay una convivencia de todas las agencias y<br />
dependencias de gobierno en el sentido de que la parte federal, estatal,<br />
municipal deben respetarse entre sí, entonces tenemos autorizaciones,<br />
dictámenes independientes, uno de otro cada no de los permiso que<br />
recibimos generalmente trae una leyenda que dice, sin embargo, este<br />
permiso está sujeto a que se consigan lo demás entonces es básicamente<br />
el lenguaje estándar lo que pretende hacer la empresa <strong>Gasoducto</strong><br />
<strong>Baja</strong>norte es continuar con el proceso y llegar a obtener todos los permisos<br />
antes de tener a cualquier maquina, antes de importar cualquier tramo de<br />
tubería para apegarnos a una absoluta legalidad<br />
LIC. REGINA BARBA: De Viviana Avila Moreno del sector académico<br />
estudiante de Oceanología Facultad de Ciencias Marinas, ¿Hasta dónde<br />
llega la responsabilidad de <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte durante la construcción<br />
50
del gasoducto si en la MIA se señala que esta responsabilidad caerá sobre<br />
el contratista, entonces en contratista deberá presentar otra MIA?<br />
PROMOVENTE: La responsabilidad del diseño de construcción y la<br />
operación del mantenimiento es totalmente y absolutamente<br />
responsabilidad de <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte nos hacemos responsables como<br />
hoy lo hacemos de los ductos que estamos operando tenemos nuestras<br />
rutinas de operación y mantenimiento nuestro patrullaje, su lectura de<br />
potenciales de protección catódica, sus señalamientos, su reposición de<br />
postes, no quiero aburrirlos con el tema pero es un procedimiento muy<br />
extenso que se tiene que seguir para pegarse a la norma y a los<br />
estándares internacionales<br />
LIC. REGINA BARBA: De Cristina Villanueva Aznar, del Sector<br />
Académico, Oceanología, ¿Si la mayoría de los beneficios son para la<br />
sociedad <strong>Baja</strong>californiana porque este nuevo tramo llega hasta Costa Azul<br />
y no hasta Ensenada?<br />
PROMOVENTE: Este proyecto nació porque el reglamento de gas natural<br />
no obliga, obliga a <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte a expandir su sistema a solicitud<br />
de un tercero en este caso recibimos solicitudes de varias compañías<br />
pidiendo que expandiéramos el sistema de <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte hacia el<br />
sur , digamos el ramal principal ese es el proyecto que venimos a presentar<br />
hoy esto no impide por supuesto que no se construya por ejemplo un ramal<br />
más pequeño hacia la ciudad de Ensenada, sería un proyecto distinto el<br />
proyecto de hoy es el proyecto que nos solicitaron terceras compañías que<br />
desarrolláramos con el fin que estas compañías pudieran transportar su<br />
gas en nuestro sistema.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Abigail Corrales Rodríguez del Sector<br />
Académico Facultas de Ciencias estudiante de Biología, si se habla de<br />
satisfacer las necesidades energéticas de los <strong>Baja</strong>californianos ¿En<br />
cuánto tiempo vamos los Ensenadenses a poder hacer uso del gas<br />
natural?<br />
51
PROMOVENTE: Eso depende mucho de que la zona geográfica de<br />
distribución que comprende Ensenada, centro de población de Ensenada,<br />
Tecate y Tijuana tenga un ganador, esa licitación se declaró desierta<br />
precisamente uno de los componentes es el suministro y creo que<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte viene a facilitar la oferta de transporte de gas, podrán<br />
comprar otro propio gas y entonces extender una red, este proyecto<br />
corresponde digamos a lo que es un mayoreo, un transporte como si fuera<br />
una línea de alta tensión y luego tendrá que venir una red de distribución<br />
para llevarlo hasta las casas.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Omar Medina Nava Estudiante de la Facultad<br />
de Ciencias, ¿Qué medidas de mitigación se emplearán en el caso de la<br />
fragmentación de habitad y ruptura de corredores biológicos?<br />
PROMOVENTE: Como mencionaba que hay un plan que se esta<br />
elaborando para tratar de evitar esto no estamos pensado que se van<br />
afectar acuérdense que la línea va enterrada en la mayoría de sus casos<br />
solamente en algunos tramos pudiera ir aérea pero realmente va<br />
subterránea en la mayoría de los casos entonces no pesamos que va a ver<br />
afectación a corredores lo realmente afectado como lo reitero básicamente<br />
es una franja de vegetación únicamente bastante limitada que son los 12<br />
metros que mencionaba realmente no hay interrupción de corredores no<br />
hay barreras no se van a presentar barreras básicamente incluso cuando<br />
pasemos por arroyos como se mencionaba también vamos ir por abajo 1.5<br />
metros por debajo por debajo del lecho del arroyo.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Liliana Camacho Camacho estudiante de<br />
Biología, ¿Que medida de seguridad tomarán en los cruces de gasoductos<br />
con los ductos de PEMEX, las líneas de CFE, teléfonos y telégrafos?,<br />
¿Cómo se controlarán los efectos secundarios derivados del uso de<br />
explosivos principalmente en las zonas de derrumbes o deslizamientos?<br />
PROMOVENTE: En el caso de la separación entre líneas eso viene<br />
regulado y estipulado en la norma oficial mexicana 007, hay una norma que<br />
esta vigente, hay un proyecto de norma y esas distancias vienen<br />
52
establecidas cada una de la otra, cabe mencionar que en el gasoducto<br />
existente ya convivimos con Pemex tanto en cruces como en franjas<br />
específicamente en el Cañón de Los Llanos, al bajar La Rumorosa en<br />
sentido de oeste a este yendo a Mexicali y tenemos cruces de los<br />
poliductos como ustedes saben de Rosarito a Ensenada y a Mexicali<br />
finalmente, la otra pregunta era relacionada con el, perdón, con el uso de<br />
los explosivos no hay una decisión al respecto de uso de explosivos eso se<br />
tendrá que determinar durante el concurso de la obra y se tendrá que decir<br />
por donde quiere pasar el gasoducto cualquier uso de explosivo es una<br />
medida extremadamente rigurosa y tendrá que ser una responsabilidad que<br />
se tome en estricto apego a las leyes aplicables y a las disposiciones de la<br />
Secretaría de la Defensa Nacional, no quiere decir que vayamos a usar<br />
explosivos simplemente habrá que explorar caso por caso montaña por<br />
montaña roca por roca verdad.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Abigail Corrales Estudiante de Biología de la<br />
UABS, Facultad de Ciencias ¿Cómo se pretende reforestar las áreas<br />
afectadas y en especial las zonas de transición entre los ecosistemas por<br />
los que pasará el gasoducto?<br />
PROMOVENTE: Antes de tocar el tema ambiental quiero darles un dato de<br />
operación y mantenimiento, si tenemos una franja de 12 metros de ancho<br />
básicamente la necesidad posterior es de que el ancho de un vehículo<br />
pueda transitar por ahí, entonces en, por decir en 6 metros, podemos pasar<br />
por el gasoducto, hay lugares en donde el gasoducto cruza parcelas se<br />
vuelve a sembrar después de que cruza el gasoducto hay condicionantes<br />
negociadas con el particular propietario del terreno donde se pueden<br />
sembrar árboles pero no de raíces o plantas pero no de raíces profundas<br />
entonces ese sería la convivencia, y en cuanto a la reforestación si en<br />
cuanto a la reforestación se va a tener que presentar seguramente un plan<br />
complementario y detallado de toda la ruta para que la autoridad antes de<br />
que esta construcción se lleve a cabo pueda verificarlo y se realice en esta<br />
etapa únicamente hemos hecho, establecido el compromiso que este<br />
programa y este plan de reforestación va a tener re-vegetación más que<br />
reforestación, la re-vegetación se va a tener que llevar acabo en este<br />
53
momento ese plan no existe todavía aunque ya tenemos plenamente<br />
identificado el trazo y las características de la ruta.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Omar Medina Nava estudiante de Biología<br />
¿Cómo esta previsto realizar el programa de rescate y conservación de<br />
especies protegidas por la Norma Oficial Mexicana si la principal afectación<br />
de este proyecto es la fragmentación de su hábitat y la ruptura de los<br />
corredores biológicos por los que transitan?<br />
PROMOVENTE: Insisto con esto realmente nosotros no vamos a poner<br />
barreras la única parte que va ver va a ver una franja aproximadamente de<br />
6 metros lo que decía para el corredor donde no va a ver esa vegetación,<br />
entonces sería un poco aventurado decir que vamos a fragmentar el hábitat<br />
de estas especies ahora las especies de fauna que es a las que hace<br />
referencia la pregunta realmente no se van a ver afectadas no se van a ver<br />
afectadas pensamos que el impacto es mínimo si es que va hubiera uno de<br />
estos.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Claudia Leyva Aguilera de la Facultad de<br />
Ciencias de la UABS ¿Por qué se insiste en llamar infraestructura de<br />
servicios a estos proyectos que de acuerdo al Reglamento de la LGEEPA<br />
en materia de impacto ambiental, se reconocen como obras de apoyo a la<br />
actividad industrial?<br />
PROMOVENTE: Bien en la (no se entiende) de infraestructura de servicios<br />
es básicamente porque es según el Reglamento de Gas Natural, el artículo<br />
10 dice que es un servicio y es un bien de utilidad es una actividad de<br />
utilidad pública básicamente es un servicio público que es la infraestructura<br />
para acercar el este combustible a los diferentes puntos de consumo.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Claudia Leyva Aguilera de la Facultad de<br />
Ciencias ¿Cómo se prevé restaurar o mitigar a nivel de paisaje, los 26<br />
metros de diferencia, 40 metros de afectación en la etapa de construcción?<br />
¿Cómo van a prevenir el aumento de la peligrosidad y riesgo por las obras<br />
54
de preparación de terreno como perforación sobre terreno rocoso con los<br />
posibles explosivos, derrumbes, sismos y deslizamientos?<br />
PROMOVENTE: Bueno son varias preguntas en una este la realidad es<br />
que en cuanto al uso de explosivos como decía David estos todavía no se<br />
han definido todavía hay algunos tramos donde efectivamente el suelo es<br />
rocoso y en esa parte rocosa tendría que usarse algún tipo de explosivos y<br />
de esta manera algunas secciones de todo el trazo a la mejor sería muy<br />
necesario usarlo por que no podemos entrar con un trascabo, eso es real y<br />
tendrá que evaluarse ya de alguna manera tenemos una idea de los tramos<br />
en donde tendría que usarse esto, por otro lado en cuanto a la<br />
reforestación de los 26 metros que se menciona realmente o re-vegetación<br />
lo que se tratara es de con un programa como les mencionaba<br />
anteriormente tratar de poder la misma vegetación que existía en el sitio,<br />
este es un programa que debe presentarse a la autoridad que no existe en<br />
este momento lo que existe es el compromiso por parte de la empresa para<br />
establecer este programa y cumplirlo en cabalidad.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Claudia Leyva Aguilera de la Facultad de<br />
Ciencias ¿Cómo nos garantizan que van a cumplir con las medidas de<br />
mitigación y restauración en este proyecto si en la primera etapa del<br />
gasoducto no han realizado ninguna acción para restaurar la vegetación<br />
afectada?<br />
PROMOVENTE: Gracias por la pregunta hay un punto que quería<br />
complementar sobre los comentarios del señor Wilkinson, hay un programa<br />
de reforestación pendiente que precisamente se viene trabajando con<br />
<strong>Semarnat</strong>, Profepa, sobre la zona de La Rumorosa, alrededor de la<br />
Rumorosa y tiene un problema el proceso administrativo básicamente<br />
obedece a que un cambio de uso de suelo que se esta tramitando, va<br />
acompañado de un programa de reforestación, tenemos actualmente el<br />
presupuesto, tenemos una empresa interesada que quiere aportar 700<br />
árboles adicionales, tenemos el interés de Conafor para contribuir para<br />
hacer algo de mayores proporciones de mayor beneficio en el área de<br />
Tecate, tenemos todo listo, pero simplemente necesitamos el apoyo para<br />
55
que ese proceso se destrabe y lo podamos llevar a feliz término en cuanto<br />
al dimensionamiento del parque, porque una opción es reforestar la franja y<br />
otra opción es calcular las superficie a reforestar y hacerlo en un área<br />
concentrada como en un parque de mayor beneficio para la comunidad,<br />
entonces lo que se piensa hacer en cuanto a medidas de mitigación sobre<br />
la pregunta en particular le quiero decir que todo autorización todo permiso<br />
que tiene esta empresa especialmente los de <strong>Semarnat</strong>, la Comisión<br />
Reguladora de Energía, son condicionados al buen comportamiento de la<br />
empresa en cualquier momento, estos permisos se pueden retirar, esta en<br />
el mejor interés de la empresa no perder si fueran 100millones de dólares<br />
precisamente por descuidar un aspecto tan importante como lo es nuestra<br />
política ambiental nos lo marca.<br />
LIC. REGINA BARBA: Haber si alguien reconoce esta pregunta para que<br />
pueda quedar con nombre en el expediente por favor ¿Cómo nos garantiza<br />
la mejora de la calidad de vida la instalación de gasoducto, la instalación de<br />
un gasoducto cuando no existe la infraestructura para dar servicio a las<br />
zonas urbanas como Ensenada y Tijuana? de ¿Cuanto tiempo estamos<br />
hablando?<br />
PROMOVENTE: Creo que la parte que le toca a <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte<br />
quedaría resuelta acercando el gasoducto mucho más cerca de la frontera<br />
internacional o de Rosarito o de Tijuana que es donde esta ahorita,<br />
entonces la parte de llevar el servicio a la residencias, comercios, industrias<br />
de Ensenada obedece prácticamente a una actividad de distribución, el<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte ejerce la actividad de transporte entonces pues<br />
básicamente hay un reglamento que no se pueden integrar verticalmente<br />
esos dos giros, entonces tendríamos que apegarnos a la regulación pero<br />
creo que será mucho más fácil con la cercanía del gasoducto y volviendo al<br />
caso de Mexicali, la distribuidora generó efectivamente una mucho mejor<br />
calidad de vida por que llegaron a parte de sus 1000 millones de dólares de<br />
inversión que les comentaba en muchas plantas pues mucho impuestos,<br />
muchos trabajos, muchos empleos que necesitamos para poder seguir<br />
creciendo como estado y como país y además no existe una infraestructura<br />
para la distribución del gas natural en Ensenada o en Tijuana, hay un<br />
56
eneficio directo a la población en el momento en que las plantas<br />
termoeléctricas que antes quemaban combustolio, las industrias que antes<br />
quemaban combustolio y diesel pueden quemar gas natural y ahí digamos<br />
en términos de contaminación ahí un beneficio directo para la población de<br />
Tijuana y Ensenada.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Nidia Cecilia Vivar Villanueva del Sector<br />
Empresarial U.R.S. de D.IM.M, creo ¿En que consiste la exclusividad<br />
sobre su derecho de vía en relación con otros gasoductos que se quieran<br />
instalar sobre la misma trayectoria de su gasoducto?<br />
PROMOVENTE.- Básicamente lo que hace <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte es<br />
negociar con los particulares por donde pasaría esta instalación una franja<br />
de afectación como la que se esta comentando, una franja determinada<br />
con afectación temporal durante la construcción y una franja definitiva que<br />
sería la definitiva el derecho de vía permanente, entonces esto es una<br />
negociación privada entre dos partes, no es un corredor público de<br />
infraestructura, entonces yo creo que cada proyecto tendrá que resolverlo<br />
de manera similar, quisiera agregar que en otros países hay leyes que<br />
determinan por decreto por aquí va a pasar el gasoducto, por ahí se instala<br />
en este país, en este estado lo que hacemos es negociar caso por caso<br />
con cada uno de los particulares, todavía no existe ese tipo de leyes<br />
verdad.<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Efraín Ortiz Castillo de la Secretaría de<br />
Desarrollo Económico del Gobierno del Estado de <strong>Baja</strong> California, posición,<br />
la SEDECO ve este proyecto como una gran oportunidad de favorecer el<br />
desarrollo económico de nuestro estado al crear más infraestructura lo que<br />
permitiría traer más inversión privada al estado el cual generará más y<br />
mejores empleos, lo anterior al apego a las leyes normativas, más que<br />
nada agradecer el comentario y como <strong>Baja</strong>californiano efectivamente se<br />
hacen algunos viajes para promover a nuestro estado y atraer inversiones<br />
en este caso estamos tocando la puerta para poder ampliar las inversiones<br />
que ya se tienen en el estado y lo hacemos con mucho gusto porque <strong>Baja</strong><br />
57
California es un lugar de mucho auge económico que va sin duda a la<br />
vanguardia.<br />
Del señor Armando León Patanik, Presidente del CCEE, considero muy<br />
importante apoyar proyectos como el <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte ya que esto<br />
envía señales positivas a los inversionistas, en cuanto a la garantía de la<br />
disponibilidad del gas natural es un proyecto necesario. Gracias.<br />
Aquí ahí otra sin nombre haber si la reconocen por favor, deseamos tener<br />
una copia de la MIA del proyecto y proponemos el que se deje una copia<br />
mas para que toda la población en general de la zona pueda consultarlo<br />
pudiendo ser la biblioteca de la UABS, en CANACINTRA, Eduardo ha si<br />
tiene nombre, perdón, Eduardo Cuevas Carpintero. Hay una copia en la<br />
oficina regional de <strong>Semarnat</strong> a disposición del público y también podemos<br />
dejar una copia den alguna oficina aquí en Ensenada para su consulta con<br />
mucho gusto reiteramos el compromiso de entregar una copia a quien lo<br />
solicite o bien dejar una copia cerca de ustedes para su análisis<br />
especialmente aquí que es una comunidad científica pues muy reconocida<br />
y muy conocedora y le darían mucha utilidad o les daría mas utilidad a<br />
alguien conocedor del tema no.<br />
LIC. REGINA BARBA: Del señor Luis Calvillo Una, particular ¿Podría<br />
aclararnos que quiso decir el señor Secretario Cárdenas con que la oferta y<br />
la demanda determinaría el número de regasificadoras, hay alguna política<br />
pública aparte de la aplicación de la MIA? Esa ahí que preguntársela al Ing.<br />
Cárdenas que no esta presente, con mucho gusto yo le preguntaría la Ing.<br />
Cárdenas esta pregunta y le contesta también a Luis Calvillo Una, que<br />
quiso decir con eso.<br />
Cristina Villanueva Aznar, estudiante de Oceanología, ¿Qué compañía<br />
solicitaron el servicio de la ampliación del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong>norte?<br />
PROMOVENTE: Hay una solicitud de cada una de estas compañías de<br />
manejar esta información de manera confidencial, sin embargo, al<br />
momento de construirse el gasoducto podrá haber mayor información de<br />
58
cuáles son los usuarios; sin embargo, lo que podemos decir es que hay<br />
mucho interés de participar en diversos proyectos.<br />
LIC. REGINA BARBA: De Liliana Camacho Camacho Estudiante de.<br />
Perdón esa es la, esta es una moción de orden, he no tengo ahorita ya<br />
aquí en la mesa ninguna otra pregunta.<br />
En la convocatoria dice observaciones y comentarios también señor, en<br />
esta ronda las personas, la Secretaría lo que quiere es escuchar todo tipo<br />
no nada más preguntas, son observaciones, preguntas, comentarios,<br />
quejas, como lo han venido haciendo toda la gente así lo dice la<br />
convocatoria sí, no también en esta parte la convocatoria lo dice<br />
claramente esta sesión es básicamente para que los promoventes informen<br />
al público de todo, pero el público puede hacer comentarios de todo tipo así<br />
como a veces los hay en contra a veces los hay a favor, este nosotros ahí<br />
no podemos intervenir en el gusto de la gente, en la opinión y en las<br />
observaciones de las personas es para que la gente se explaye.<br />
¿No hay más preguntas? Yo quisiera hacer un comentario de todas si<br />
quieren hacer otra ahorita, escribirla pero no quería dejar pasar ¿Dónde<br />
están los alumnos de la UABS?, los felicito por las buenas preguntas, por la<br />
letra tan bonita y por la ortografía, créanme que salir por toda la República<br />
este tienen letra muy bonita, muy clara y sobre todo que es gratificante una<br />
ortografía buena todos, entonces no quería dejarlo pasar por que yo creo<br />
que este tipo de cosas hay que exaltarlas en nuestro país, este que ya son<br />
pocos los estudiantes que tienen estas cualidades yo se tan poco de esto,<br />
a ellos si.<br />
Le digo aquí al Biólogo Ricardo Juárez que aunque sean de Biología, este<br />
y felicidades a la maestra que los mando he ¿No hay más preguntas? Sí en<br />
esta parte aquí si esta muy claro por que si no me toman el micrófono nos<br />
podemos ir hasta la tarde por que luego dan discursos ¿Ya no hay? Eh, si<br />
desean están pasando ahorita las últimas preguntas al acta circunstanciada<br />
59
he yo les pediría ¿cuanto tiempo abogado? Unos 10 minutos para poderla<br />
leer con ¿10, 15 minutos?<br />
En 15 minutos podemos regresar a leer el acta circunstanciada todos los<br />
que nos quieran acompañar por favor sean bienvenidos para que de lectura<br />
al acta circunstanciada<br />
Lic. Ramiro Zaragoza García: Gracias dice así:<br />
Acta circunstanciada en la ciudad de Ensenada en el estado de <strong>Baja</strong><br />
California siendo las 9:27 hrs. Del día 25 de noviembre del 2003 en el<br />
salón paraíso, del hotel paraíso las palmas ubicado en Av. General<br />
Agustín San Ginés N ° 206 col. Carlos Pacheco se llevo acabo la Reunión<br />
Pública de Información del Proyecto denominado “Construcción y<br />
Operación de la ampliación del <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong><strong>Norte</strong> que promueve la<br />
empresa <strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong><strong>Norte</strong> S. de RL. de CV., estando presentes por<br />
parte de la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales la Lic.<br />
Regina Barba Pirez, Titular de la Unidad Coordinadora de Participación<br />
Social y Transparencia, el Biólogo Ricardo Juárez Palacio, Director General<br />
de Impacto y Riesgo Ambiental, el Dr. Carlos de la Parra Rentería,<br />
Delegado Federal de la SEMARNAT en <strong>Baja</strong> California, el Lic. José Luis<br />
Bravo Soto, Director de Orientación Jurídica adscrito a la Unidad<br />
Coordinadora de Participación Social y Transparencia, el Lic. Ramiro<br />
Zaragoza García Jefe de la Unidad Jurídica de la delegación Federal de<br />
esta Secretaria por lo que se hace constar en el acta conforme a la orden<br />
de la convocatoria y que se anexa la presente como parte integral de la<br />
misma para todos los efectos conducentes en uso de la palabra el Dr.<br />
Carlos Alfonso de la Parra Rentaría, Delegado de la SEMARNAT en el<br />
estado de <strong>Baja</strong> California dio la bienvenida a todos los asistentes.<br />
La reunión fue conducida por la Lic. Regina Barba Pirez quién manifestó el<br />
agradecimiento a la Delegación Federal apoyado la celebración de este<br />
acto, menciono que esta reunión publica cumple con el objetivo de dar<br />
transparencia a la gestión publica así como al compromiso del Ingeniero<br />
60
Alberto Cárdenas Jiménez, titular de la Secretaría de Medio Ambiente y<br />
Recursos Naturales de demostrar el desempeño de la dependencia en el<br />
cumplimiento de los programas de trabajo y garantizar la participación de la<br />
ciudadanía en todos los procesos que en apego a lo establecido en los<br />
artículos 34 de la Ley General del Equilibrio Ecológico y la Protección al<br />
Ambiente y 43 del Reglamento de la propia Ley en materia de Evaluación<br />
del Impacto Ambiental se realizó la Reunión Publica de información acerca<br />
del Proyecto denominado “Construcción y Operación de la ampliación del<br />
<strong>Gasoducto</strong> <strong>Baja</strong><strong>Norte</strong>”, que en la Reunión sé atenderán exclusivamente los<br />
comentarios y observaciones acerca del proyecto objeto de esta reunión.<br />
Mencionó que la convocatoria fue publicada los días 18, 19 y 20 de<br />
noviembre en los periódicos “El Mexicano” “La voz de la Frontera” y “El<br />
Vigía” cuyas copias se agregan a esta acta a continuación explico la<br />
dinámica de la presente reunión dando lectura a la orden del día de la<br />
convocatoria en la siguiente forma:<br />
1. Registro de Asistentes<br />
2. Bienvenida por parte de las Autoridades Estatales, Municipales y<br />
Federales<br />
3. Explicación de la dinámica de la reunión<br />
4. Lectura de la Lista de Ponentes<br />
5. El promovente expondrá los aspectos Técnicos Ambientales del<br />
Proyecto, los Impactos Ambientales que ocasionarían y las medidas de<br />
Prevención y Mitigación que serían aplicadas<br />
6. Sesión de Preguntas y Respuestas<br />
7. Elaboración del Acta Circunstanciada<br />
En el Desahogo del primer punto de la orden del día se informo de un total<br />
de 52 personas registradas a esta reunión, así como 11 ponentes inscritos<br />
para participar con sus observaciones, propuestas, opiniones y<br />
consideraciones relacionadas con el proyecto cuya relación se agrega a<br />
esta acta.<br />
61
Explico que los participantes registrados como ponentes contarían con 10<br />
minutos para formular sus observaciones y comentarios al proyecto, así<br />
como 5 minutos por parte del promovente una vez que sucedan 5<br />
participaciones para responder a los expositores o ponentes también<br />
manifestó que los que no participarían ante el micrófono quienes no se<br />
hayan registrado previamente a esta reunión pero que podrán formular sus<br />
cuestionamientos por escrito en el formato previamente entregado a los<br />
asistentes.<br />
Asimismo, la Lic. Regina Barba Pires mencionó que la consulta pública que<br />
inicio el 7 de octubre del presente año finalizará el 2 de diciembre del<br />
mismo año a fin de que las personas interesadas puedan entregar sus<br />
opiniones en relación al proyecto.<br />
El Sr. David Lozano, Dr. José Antonio Ortega Rivero expusieron por parte<br />
del promovente de manera electrónica, visual un resumen del proyecto con<br />
los aspectos técnicos y ambientales relevantes no así la Lic. Tania Ortiz<br />
Mena quién no hizo uso de la palabra.<br />
A dicha presentación se agrega la presente acta como parte integral de la<br />
misma así como la carta de coco tren, en desahogo del siguiente punto se<br />
dio lectura de los ponentes que se registraron previamente conforme a las<br />
bases de participación determinadas en la mencionada convocatoria siendo<br />
los siguientes:<br />
1. Lic. Marco Antonio Lazcano Sagún, sector privado<br />
2. Antropólogo Miguel Wilken Robertson, sector académico<br />
3. Jaime Xicotencatl Palafox Granados sector privado<br />
4. Lic. Mónica Fabiola Palafox granados sector social<br />
5. Carlos Loyola Peterson sector privado<br />
6. Adriana Martínez Espinosa, sector académico<br />
7. Ing. Luis Alejandro Guevara Escamilla, sector empresarial<br />
8. Lic. Armando León Patanic, sector empresarial<br />
9. Lic. Martín E. Escobar, sector empresarial<br />
10. Guadalupe Gutiérrez, sector gobierno<br />
62
11. Guadalupe Vega Montiel, sector académico<br />
Se hace constar que cada uno de los ponentes tuvo un tiempo máximo<br />
de 10 minutos sin excepción alguna se hace constar que no acudieron al<br />
llamado para hacer uso de la palabra:<br />
1. Lic. Mónica Fabiola Palafox Granados sector social<br />
2. Carlos Loyola Peterson sector privado<br />
3. Lic. Armando León Patanic sector empresarial<br />
4. Guadalupe Gutiérrez sector gobierno<br />
5. Guadalupe Vega Montiel sector académico<br />
Acto seguido se conforman las 28 preguntas por escrito que se agruparon<br />
para darles la contestación correspondiente, la relación de las preguntas y<br />
respuestas se agregan y en versión estenográfica como parte integral de la<br />
presente acta se hace constar que las siguientes personas presentaron una<br />
sola pregunta: Carlos de Alba, Bernardo Flores Báez, Moisés Castro<br />
Sánchez, Viviana Ávila Moreno, Liliana Camacho Camacho, Nidia Cecilia<br />
Vivar Villanueva, Efraín Ortiz Castillo, Armando Léon Patanic, Eduardo<br />
Cuevas Carpintero, Luis Calvillo Unna y Moisés Santos Mena.<br />
Con dos preguntas participaron: Marco Antonio Lazcano Sahagún, Abigail<br />
Corrales Rodríguez, Omar Medina Nava y Cristina Villanueva Aznar.<br />
Con tres preguntas participó: Claudia Leyva Aguilera.<br />
Y con cuatro preguntas participó: Jorge Santos y Claudia Leyva Aguilera<br />
Perdón aquí tenemos un error, es Claudia Leyva Aguilera participó con tres<br />
preguntas, con cuatro perdón, con tres preguntas participó nadie.<br />
Sin otro asunto que atender se da por concluida la Reunión Pública de<br />
información, siendo las 12 horas con 45 minutos del día 25 de noviembre<br />
63
de 2003, firmando al calce quienes en ella intervinieron y quisieron hacerlo<br />
para constancia.<br />
Firma la Lic. Regina Barba Pírez, Titular de la Unidad Coordinadora de<br />
Participación Social y Transparencia de SEMARNAT, Dr. Carlos Alfonso de<br />
la Parra Rentería, Delegado Federal de la Secretaría de Medio Ambiente y<br />
Recursos Naturales en <strong>Baja</strong> California, Biól. Juan Ricardo Juárez Palacios<br />
Director General de Impacto y Riesgo Ambiental, Lic. José Luis Bravo Soto<br />
Director de Orientación Jurídica de la Unidad Coordinadora de<br />
Participación Social y Transparencia, Lic. Ramiro Zaragoza García Jefe de<br />
la Unidad Jurídica de la delegación de SEMARNAT en el estado de <strong>Baja</strong><br />
California.<br />
ANEXOS: 1. Registro de asistentes, 2. Orden de intervención, 3. Preguntas<br />
por escrito de asistentes, 4. Ponencias entregadas por los asistentes<br />
Es todo.<br />
Perdón la carta de Cocotren se hace alusión en el inicio y la vamos agregar<br />
aquí como un anexo en el que va junto con la ponencia que presentó este<br />
la empresa.<br />
LIC. REGINA BARBA: ¿Tienen alguna observación?<br />
Si.<br />
En cuanto esté lista la versión estenográfica con mucho gusto si me la<br />
piden yo se las hago, las han pedio por escrito? Si? a donde? a dónde<br />
perdón? al grupo no, pero adonde la han pedido... no no no, yo por<br />
ejemplo en Hidalgo si me la piden a mí directamente yo la entrego<br />
directamente, si se la piden al Biólogo Ricardo Juárez, pero en la<br />
delegación no la tienen, el expediente se lleva a México, con mucho gusto<br />
si me la piden por escrito a Regina Barba Pírez cumpliendo con todos los<br />
procedimientos de ley, la versión estenográfica tarda unos mínimo unos<br />
diez día hábiles, en lo que entregamos todos los casetes en esta no fue<br />
64
tan larga como en otras ocasiones que termina hasta las 8 va a ser más<br />
corta, lógicamente si me la piden a mí con mucho gusto he les envío yo las<br />
copias fotostáticas, pero por favor pídanmela directamente, y el acta<br />
circunstanciada en cuanto corrijan algunas cosas con mucho gusto ahorita<br />
nada más que se la estarían llevando sin la firma del señor Delegado que<br />
se fue a Tijuana, con la firma de nosotros nada más con mucho gusto se<br />
les puede otorgar ahorita mismo a las personas que lo quieran espero que<br />
no sean muchas y que alcance el papel, he pero hay alguna otra corrección<br />
que quisieran hacerla? ahorita? ¿En nombres están bien puestos?, si Ok,<br />
entonces si nos esperan un momento con mucho gusto ahorita, ¿quiénes<br />
van a querer una copia por favor nada más, 1, 2, 3, 4, 5, los promoventes<br />
supongo que querrán una, 6 copias por favor, este Lic. Ramiro? 6 copias<br />
este para 7, 8, serían 8 copias por favor si? nada más que vamos a hacer<br />
una cosa, sacamos original dos originales y las demás copias fotostáticas<br />
¿hay fotocopiadora? ¿Si? para que no estemos firmando 50 mil<br />
documentos, ¿si nos esperan un momento las personas? y las demás.<br />
Pues muchísimas gracias a todos ustedes por venir, les agradezco mucho<br />
su presencia y creo que ya se hizo costumbre aquí las consultas públicas,<br />
yo creo que el año que entra nos veremos con alguna otra por acá, este<br />
muchas gracias a todos ustedes.<br />
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