Capítulo 12 - Salvatore Mancuso

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Las horas pasaban lentamente. Oculto en una de sus fincas, en
Valencia, Carlos Castaño esperaba noticias de Montería. Su vida
había cambiado radicalmente luego de su matrimonio, el 15 de mayo
de 2001, con Kenia Gómez, la hija de un pequeño comerciante de
Montería. Ahora, en la selva, pegado a un teléfono satelital y a la
internet, esperaba noticias sobre el nacimiento de quien se convertiría
en la razón de su vida, su hija, Rosa María. Se llamaría así en honor a
su madre.
Pero ese día de principios de 2003, el que prometía ser el más feliz
para Carlos Castaño, se convirtió en el comienzo de la tragedia que
marcaría la última etapa de su vida. Dos médicos y dos enfermeras
asistieron a Kenia en su parto de primeriza en la Clínica de Montería.
La había concebido con 20 años recién cumplidos, y doce meses
después de su matrimonio con rito católico y comunión en una finca en
las estribaciones del mítico Nudo de Paramillo. La de su matrimonio no
fue una gran fiesta, sino una reunión de unos pocos familiares y
amigos, unidos por la lealtad y la complicidad en muchos propósitos.
Entre las notas clásicas de un órgano, brindaron, con vino francés, don
Berna, Ernesto Báez, Vicente Castaño, Jorge 40, Ramón Mojana,
Diego Vecino y Salvatore Mancuso 1. 26 meses después, estos
mismos comandantes se comprometían en Santa Fe de Ralito, a
iniciar un proceso de paz.
La idea de una negociación empezó a rondar con fuerza en la cabeza
de Carlos Castaño al tiempo que redescubría un sentimiento que tenía
olvidado por la guerra: el amor. Kenia, con sus ingenuas ocurrencias
de adolescente enamorada de escaparse a Europa y cambiar sus
nombres para que “nadie vuelva a saber de nosotros” 2, le pedía echar
tierra a un pasado que le pesaba cuando miraba hacia delante. El
ideal de una familia feliz se ajustaba al análisis racional de Castaño,
que anticipaba que el tiempo de las Autodefensas Unidas de
Colombia, infiltradas por el narcotráfico, tocaba a su fin. Bastó oír el
nombre de su organización mencionado en la lista de los grupos
terroristas del mundo, unida a la reacción de repudio universal por los

atentados del 11 de septiembre de 2001, para reafirmarse y concluir
que los días en armas de las AUC estaban contados.
En un tensa reunión a mediados de 2002, con 100 comandantes de
todo el país, Castaño tomó la palabra. No había tiempo de
contemplaciones, los atentados contra las Torres Gemelas exigían un
cambio de fondo en el comportamiento de las AUC. Las masacres
como método de intimidación para colonizar territorios no podían
repetirse y el divorcio del narcotráfico era un imperativo inaplazable. A
pesar de su vehemencia, no todos quedaron convencidos. La fisura
entre los bloques comenzó a profundizarse. Mancuso entendió que la
fortaleza militar y la cohesión del Bloque Norte no eran suficientes
para afrontar la nueva situación: urgía capacidad política.
Pero Kenia precipitó más decisiones. Castaño desistió de las
argumentaciones en torno a la financiación de las autodefensas con
contradictores tan radicales como Ernesto Báez, del Bloque Central
Bolívar 3, y Martín Llanos, de las Autodefensas del Casanare 4.
Prefirió acompañar a su joven esposa durante el atropellado
embarazo, entre fincas, campamentos y chequeos médicos. En mayo
de 2002, renunció irrevocablemente a la dirección política de las AUC.
Una decisión que posibilitó el ascenso político de Salvatore Mancuso.
Sus prioridades habían cambiado y tenía puesta la atención en la
contienda electoral que enfrentaba a Horacio Serpa y Álvaro Uribe,
cuyos resultados serían definitivos en el futuro. Las apuestas estaban
a favor de Uribe, quien había hecho pública su disposición de negociar
con cualquier grupo armado, sobre la base del cese de hostilidades y
la desmovilización.
Rosa María Castaño Gómez nació una tarde plomiza, como presagio
de la tristeza que traería consigo. Desde su concepción, Carlos
Castaño, sin ningún reparo, había hecho público todo lo que para él
significaba su hija: el inicio de una nueva vida en familia, el motor para
dejar las armas, la esperanza del futuro. Con ilusión, su padre, en el
Nudo de Paramillo, y su madre, en la sala de partos, esperaban que el
llanto vigoroso de Rosa María fuera el grito que les abriera la puerta a
tantos sueños contenidos. Pero la niña nació en silencio. Un leve

quejido, como el maullido de un gato, fue la única señal de que estaba
viva. El diagnóstico médico no pudo se más desalentador: Rosa María
nació con retardo mental severo, ocasionado por una extraña
anormalidad conocida como el Síndrome del Maullido del Gato, (Le Cri
du Chat) 5. En adelante, todo perdió sentido para Carlos Castaño.
El liderazgo político de Salvatore Mancuso tomó forma. Desde 1999,
había empezado a sacarle tiempo a la guerra para volver a su familia
y al campo. Con la idea de prepararse políticamente, convocó
profesores universitarios nacionales y extranjeros, académicos,
congresistas, altos funcionarios de la justicia, periodistas, clérigos y
todos aquellos que, según su criterio, pudieran contribuir a su
formación política. Ya no era el comandante que encabezaba las
batallas con un arrojo que le fue admirado y criticado. El campo de
batalla, que por años había sido la selva, ahora era lo público. Quería
volver a la sociedad. Mancuso guarda con recelo la lista de hombres
influyentes, poderosos y públicos que lo visitaron, y de la que le
quedan muchos amigos. Sólo se refiere abiertamente a Juan Rubbini,
un académico nacido en Buenos Aires y de origen italiano, que
terminó a su lado después de haber sido uno de los cerebros detrás
de la imagen y las posiciones políticas de Carlos Castaño. Hoy,
Rubbini habla al oído de Salvatore Mancuso sobre temas de política,
programas de desarrollo social y rural y, por supuesto, de la
negociación.
Una negociación de la que el país sólo supo a finales de diciembre de
2002, cuando las Autodefensas declararon un cese total de
hostilidades, pero que se venía cocinando de tiempo atrás. El primer
paso lo dio el propio Mancuso, a través de una carta al representante
de la Naciones Unidas para Colombia, Francesco Vincenti, en febrero
de 2001. La masacre de 27 personas en la población de Chengue, en
los Montes de María, que fue titular de prensa internacional por la
crueldad de los métodos usados por las autodefensas, llevó a
Mancuso a querer marcar una diferencia y dar su versión. Buscó
inútilmente la mediación de Vincenti para contactar al gobierno de
Andrés Pastrana, desgastado por el fallido proceso de paz con las
FARC y que no tenía oídos para una propuesta de las autodefensas.

Pero Mancuso siguió insistiendo con su tenacidad de siempre y apuntó
a lo más alto: tener voz y voto en el Congreso. El trabajo de base fue
intenso. En una singular mezcla de fusiles, uniformes camuflados y
retórica política. Hicieron manifestaciones, reunieron alcaldes,
concejales y pobladores en kioskos y escuelas de las zonas rurales a
lo largo de la Costa Atlántica y hasta llegar al Catatumbo, en Norte de
Santander. Se apersonaron de las campañas de congresistas
veteranos, que terminaron electos con su apoyo. Según el propio
Salvatore Mancuso, en todo el país las autodefensas lograron más de
un millón de votos y cumplieron parcialmente su ambición de tener el
30 por ciento de participación en el Congreso.
Sin embargo, en los triunfos y en las derrotas de la organización,
Carlos Castaño estaba ausente. Sumido en su problema personal, el
tiempo se le iba en contactar médicos a través de internet, en
cualquier parte del país y del mundo, que le dieran una luz sobre la
enfermedad de Rosa María. Casi semanalmente viajaba un
especialista distinto hasta Montería a dar su opinión. Ensayó con
médicos tradicionales, homeopáticos, bioenergéticos. Llevó fisiatras y
fisioterapeutas, sin ningún resultado. El encuentro anual en Filadelfia,
Estados Unidos, sobre el Síndrome del Maullido del Gato, se le
convirtió en una obsesión. Una tarde, navegando por internet,
descubrió que la Universidad de Pensilvania, en Filadelfia, tenía las
investigaciones más avanzadas sobre la enfermedad de su hija. Para
hacer más llevadera la situación, la academia norteamericana creó un
grupo de apoyo para padres –Family Support Group for Children with
Le Cri du Chat 6– que se reunía anualmente en esa ciudad. El 5 de
agosto de 2004 se realizaría el siguiente encuentro, en el Adam’s Mark
Hotel de Filadelfia, y Carlos Castaño se obsesionó con poder estar ahí
con su hija Rosa María y su esposa Kenia. Sabía que para lograrlo
tenía que pagar un factura alta al gobierno de los Estados Unidos.
El gobierno de Álvaro Uribe Vélez no había completado tres meses
cuando Salvatore Mancuso logró, a través del obispo de Montería,
monseñor Julio Cesar Vidal Ortiz (su mentor espiritual desde la
adolescencia en el colegio Juan XXIII), los obispos Flavio Calle y
Germán García y Jaime Jaramillo Panesso, el primer contacto directo

para meter en la agenda del gobierno la negociación. El recién
nombrado comisionado de paz, Luis Carlos Restrepo, tuvo entonces
su primera tarea. Para evitar errores del pasado y protegerse frente a
la sociedad, el Gobierno conformó una primera comisión exploratoria 7
para evaluar la verdaderas intenciones de paz de los diez frentes que
habían logrado mantenerse unidos alrededor de Mancuso. El gobierno
de Uribe pudo cerrar el año con un pacto de cese total de hostilidades,
y Salvatore Mancuso empezó a retomar las riendas de la vida que
había dejado seis años atrás. Por primera vez, el 15 de julio de 2003,
en Ralito, se quitó la máscara de la clandestinidad y posó al lado de
los comandantes Don Berna, Hernán Hernández, Ramiro Vanoy,
acompañados por monseñor Vidal, Juan Rubbini, los miembros de la
comisión exploratoria y el alto comisionado para la paz. El día de la
firma del acuerdo de Santa Fe de Ralito, arrancaba en firme el proceso
de negociación 8.
Un mes más tarde, daría su primera entrevista a la revista Semana 9.
Las autodefensas tenían oficialmente un nuevo líder político.
Carlos Castaño, en su finca de El Guadual, zona rural de San Pedro
de Urabá, no se rendía. Estaba concentrado en hallar el camino más
rápido para llegar a Filadelfia con Rosa María. El objetivo era de
máximo riesgo. Se trataba de pasar de ser un extraditable a ser un
ciudadano más con visa americana. El precio: hablar. Estaba
dispuesto a hacerlo, pero no pudo avanzar tanto como se requería. El
13 de abril de 2004 fue la última vez que se supo de él. Su suerte dejó
de importar. El proceso de paz con las autodefensas había tomado un
ritmo imparable y los protagonistas eran otros.
Santa Fe de Ralito no aparece ni en las más detalladas cartografías
del Instituto Geográfico Agustín Codazzi. Su camino es el mismo que
lleva a Tierralta, con la diferencia de que en Puente Betancí se gira a
la izquierda para tomar la trocha. Aparecen entonces las grandes
casas construidas en madera de ceiba y roble, aserrada en el cerro
Murrucucú, al final de la serranía de San Jerónimo, y que era
transportada por el río Sinú a mediados del siglo pasado. Se
conservan intactas por fuera y por dentro, sólo algunas han sido
modificadas para darle campo al aire acondicionado, a las antenas

satelitales y a los equipos de comunicación. Lo anterior contrasta con
el abandono que se vivió 20 años atrás.
Mancuso volvió a su tierra, a las sabanas de Córdoba. El contacto con
su familia se hizo más frecuente, en busca de recuperar el tiempo
perdido, y se encontró frente a unos hijos que habían dejado de ser
niños. Jean Paul y Jean Lucca estaban a punto de convertirse en
adolescentes, y Gianluigi, el mayor, se preparaba para ser padre y
esposo casi a la misma edad suya, 21 años. Vio repetir con cierta
tristeza su historia y deseó un futuro distinto para su primogénito. Sin
embargo, seis meses después, se vio frente a una nueva realidad,
cuando tuvo a Mariana, su primera nieta, entre sus brazos. De vez en
cuando los ve en las pausas de las conversaciones en Santa Fe de
Ralito, un pueblo que existe porque los cordobeses nunca olvidaron su
nombre. Antes de llegar allí, el último caserío en el mapa es Caramelo,
el lugar de residencia de la representante Eleonora Pineda, la misma
que recién elegida no dudó en afirmar públicamente que Salvatore
Mancuso era un mito en Córdoba. Un “mito” que logró presentarse al
país, en carne y hueso, nada menos que en el Capitolio Nacional.
De un portaflux sacó el vestido Valentino y la corbata Hermenegildo
Zegna que había escogido con cuidado entre decenas de modelos de
los grandes diseñadores. El ajuar completo se lo había probado
cuando lo enviaron desde Bogotá con anticipación, para que nada
fallara en el gran día. Antes de tomar el vuelo de la Fuerza Aérea
desde el aeropuerto Los Garzones hacia El Dorado, en Bogotá,
cientos de monterianos, con pancartas y saludos de buena suerte y
agradecimiento, lo despidieron sin prevención, ante las cámaras de los
noticieros, como el “Salvatore”, el “salvador” que es para muchos de
ellos. Los pasacalles, las carteleras y la manifestación quedó
registrada en las fotografías de El Meridiano de Córdoba, el periódico
local, que desplegó sus páginas a todo color para reseñar la noticia.
La aparición de Salvatore Mancuso al lado de Ernesto Báez y Ramón
Izasa fue tan rápida como polémica y desafiante. Radicalizó los
ánimos, polarizó, enfrentó convicciones, revivió odios y dolores.
Mostró que el camino iba a ser largo y tortuoso. Los zapatos Salvatore

Ferragamo con los que pisó la alfombra del Congreso, iguales a los
que usa el presidente George Bush, su vestido Valentino y su corbata
de diseñador esperan colgados una nueva oportunidad. Esta vez
Salvatore Mancuso anhela que sea la definitiva, cuando los 20.000
combatientes de las Autodefensas Unidas de Colombia retomen las
vidas que dejaron en pausa.
1. Aranguren Molina, Mauricio. Op. cit.
2. Idem.
3. El Bloque Central Bolívar, comandado por Iván Roberto Duque,
alias Ernesto Báez, entró tardíamente a la mesa de negociaciones, el
4 de diciembre de 2003.
4. No están dentro de la negociación.
5. El Síndrome del Maullido del Gato es un defecto cromosomático,
responsable del uno por ciento del retraso mental severo. La ciencia
médica no ha podido establecer las causas que lo generan. Los niños
son incapaces de socializar y llevar una vida normal. Esto, sumado a
su extraña apariencia física: ojos separados, quijada estrecha, orejas
bajas y flacidez corporal, hace más difícil la aceptación por parte de
los padres.
6. Cada año, la universidad de Filadelfia organiza el congreso mundial
de padres con hijos afectados por el Síndrome del Maullido del Gato,
con el fin de crear lazos de apoyo para hacer llevadera la enfermedad
y dar a conocer los últimos adelantos en la investigación de la misma.
7. La comisión exploratoria fue nombrada el 23 de diciembre de 2002 y
estuvo integrada por Carlos Franco, Jorge Ignacio Castaño, Eduardo
Espinosa, Gilberto Alzate Ronga, Ricardo Avellaneda y Juan B. Pérez
Rubiano.
8. Ver anexo del acuerdo de Santa Fe de Ralito.
9. Ver anexo entrevista de la revista Semana.

ANEXO
Primera entrevista de Salvatore Mancuso.
Revista Semana, 10 de agosto de 2003.
Habla Mancuso
Salvatore Mancuso, el nuevo hombre fuerte de los paramilitares, se
entrevista con Semana. Durante la última década Salvatore Mancuso
se ha vuelto tristemente célebre para los colombianos. Su nombre está
atado a algunos de los episodios más sangrientos de la historia
reciente del país. En su contra existen ocho órdenes de captura
dictadas por la Unidad de Derechos Humanos de la Fiscalía, que lo
sindica de ser el presunto autor intelectual y material de varias
masacres. A esto se le suma la solicitud de extradición por parte del
gobierno de Estados Unidos por cargos de narcotráfico. En manos de
este costeño alto, fornido y descendiente de italianos, recae la
estrategia de más de 15.000 paramilitares y, en gran medida, el éxito
del incipiente proceso de desmovilización que las Autodefensas
Unidas de Colombia (AUC) adelantan con el gobierno. Aunque
Mancuso es más conocido por sus habilidades en el campo de batalla,
la realidad es que al interior de su organización es más respetado por
su visión política. En los meses que vienen, el jefe paramilitar tendrá
que hacer gala de toda de su astucia para superar los complejos
obstáculos que enfrenta el proceso con el gobierno, como la
narcotización de su estructura militar, los pedidos de extradición de
Estados Unidos, la Corte Penal Internacional y las intenciones de la
guerrilla, entre otros. Después de años de permanecer en la sombra,
la semana pasada Mancuso decidió darle la cara al país para hablar
sobre temas tan variados como espinosos. Semana habló con el jefe
paramilitar.
Semana: ¿Por qué deciden iniciar un proceso de paz con el
gobierno?
Salvatore Mancuso: Por primera vez en la historia de este país
confluye un gobierno con la voluntad política de sentarse a negociar

con todos los actores del conflicto sin exclusión. Por primera vez un
gobierno busca fortalecer la democracia y fortalecer las instituciones
del Estado. Nosotros siempre hemos reclamado al Estado su
presencia, su responsabilidad. Empuñamos un fusil porque no ha
existido responsabilidad de ellos. Nos tocó sustituirlo, reemplazarlo en
las diferentes regiones donde hemos tenido un control territorial y
actuado como autoridades de facto. El proceso con nosotros se inicia
cuando el presidente dice que está dispuesto a dialogar con todo
aquel que cumpla un cese de hostilidades. Nunca un gobierno había
dicho “nos queremos sentar a dialogar con las autodefensas”. Y por
eso nunca antes nos sentamos con ellos.
Semana: ¿En qué fase está el proceso?
S.M.: Entramos en un período que denominamos de exploración, en
donde se miran los distintos problemas que tendría la etapa de
negociación. Armamos un cronograma de trabajo y el gobierno nos
dice que está en capacidad de fortalecer las instituciones, de
responder por la seguridad social y económica de las regiones
en donde están las autodefensas. Y finalmente se fija un plazo para
ello, que es diciembre 31 de 2005. Esa es nuestra fecha máxima para
desmovilizarnos.
Semana: Ahí radica uno de las dudas de fondo sobre el supuesto
final del paramilitarismo. ¿Cómo garantizar que el Estado se va a
fortalecer en esas regiones si no lo ha hecho en 40 años? ¿Cómo
garantizar que la guerrilla no copará los espacios dejados por
ustedes? ¿Cómo garantizar que no van a resurgir otros grupos
paramilitares?
S.M.: Nosotros hemos conversado con el gobierno sobre esa
situación. Nuestras poblaciones están bastante preocupadas con el
proceso de negociación que estamos adelantando, para que no vaya a
haber desplazamiento de estas poblaciones, por miedo a la guerrilla,
hacia unos lugares más seguros donde el Estado tenga presencia. Es
importante, en este sentido, saber cuál va a hacer el compromiso del
gobierno y cómo el Estado va a ser presencia en lo social, económico
e institucional. De no hacerlo así, este proceso no funcionaría porque
va a haber desplazamiento de la población y esto le quitaría la

credibilidad al proceso. A las comunidades hay que sentarlas y
explicarles el proceso.
Semana: ¿De dónde saldrán los recursos para garantizar el
proceso?
S.M.: En el país no existen recursos y por eso es muy importante la
participación de la comunidad internacional. En la medida en que la
comunidad internacional conozca exactamente quiénes somos las
Autodefensas Unidas de Colombia (AUC) y conozca todos los matices
de lo que sucede en el conflicto de este país, ellos podrán hacer
recomendaciones mucho más sanas y acertadas con relación a la
solución. Desafortunadamente ellos lo único que han escuchado es lo
que el gobierno dice sobre nosotros, que es muy parecido a lo que
dice la guerrilla que ha sido el enemigo histórico de esta Nación.
Además, existe un sesgo en la visión del conflicto porque no conocen
exactamente el conflicto cómo ha sido. La guerrilla ha hecho, en
Europa y en todo el mundo, una diplomacia desde hace 25 años. No
es sino que vengan a la zona y conozcan quiénes somos las AUC. Los
invitamos a que caminen por toda la región, hablen con las
poblaciones y miren la diferencia en las poblaciones en las que hemos
reemplazado y sustituido al Estado y miren la diferencia que existe en
las regiones donde la guerrilla tiene una autonomía plena.
Semana: ¿Pero cómo ven posible un acompañamiento
internacional si las autodefensas han sido catalogadas como
grupo terrorista por Estados Unidos y la Unión Europea?
S.M.: Desafortunadamente a nosotros nos han tildado de grupo de
extrema derecha y eso no es cierto. Algunos sectores de la izquierda
democrática y de la izquierda radical nos han estigmatizado. Nosotros
queremos invitar a todos los que no nos conocen para que sepan
exactamente quiénes somos, por qué luchamos y miremos qué tan
cerca estamos de la defensa de los intereses de la clase menos
favorecida de este país. Nosotros no somos ni de izquierda ni de
derecha. Somos de centro y nos tocó radicalizarnos para pedir
cambios sobre lo que no está funcionando bien en este país.
Semana ¿Ustedes realmente creen que la comunidad
internacional dejará a un lado los crímenes de lesa humanidad

cometidos por los paramilitares y los apoyará decididamente en
el proceso?
S.M.: Nosotros hemos empuñado unas armas no para implantar una
ideología o para matar a todo aquel que piense diferente a nosotros.
Empuñamos un fusil por una sencilla razón: nos estaba agrediendo la
guerrilla, estaba matando miles de colombianos y el Estado no asumió
la responsabilidad que le correspondía. Nosotros no empuñamos las
armas para defender una idea de izquierda o una idea de derecha. Si
para lograr un estatus político o un reconocimiento tenemos que
recurrir a la barbarie de la guerrilla, utilizando cilindros llenos de
dinamita y excremento, tirándolos sobre una población inerme o
poniendo minas quiebrapatas, mutilando las piernas de los niños,
nosotros no lo vamos a hacer. No es el esquema nuestro. Cuando el
Estado no cumple con la función que le corresponde, pues nos toca
defenderla. Es muy sencillo. Se llama legítima defensa.
Semana: Pero los paramilitares también han cometido masacres
atroces y son responsables del asesinato de miles de personas
en el país.
S.M.: Desafortunadamente la guerrilla muestra las incursiones de
nosotros como acciones contra campesinos y civiles indefensos. Pero
deben entender algo muy importante. El que, por ejemplo, yo esté
vestido de civil no me hace civil. Yo soy el comandante y responsable
de un movimiento de autodefensa. Entonces cuando nosotros
ingresamos a un campamento guerrillero que está en las afueras de
un pueblo, también ingresamos al pueblo porque sabemos que allí
viven los comandantes y están de civil. Desafortunadamente, cuando
los vamos a capturar hay fuego cruzado y tristemente cae gente
inocente. Eso desafortunadamente sucede en la guerra y tenemos
responsabilidad en esto. Lo que pasa es que cuando eso pasa llegan
los medios de comunicación y dicen que eran civiles, pero la realidad
es que se trataba de alguien que estaba cumpliendo funciones dentro
de la estructura de la guerra en este país.
Semana: ¿Tienen países que hayan ofrecido ayuda económica o
proyectos concretos para el proceso?

S.M.: No. Nosotros no hemos hablado con nadie de la comunidad
internacional. Pero tenemos proyectos muy concretos, muy claros con
relación a la forma de resarcir un poco los daños que hayamos podido
causar en este conflicto. Devolviendo unas tierras que le quitamos a la
guerrilla y otras tierras que compramos en el transcurso de la guerra.
Semana: ¿Es decir que como una forma de resarcir los crímenes
que han cometido las autodefensas entregarían sus tierras?
S.M.: Se ha contemplado que parte de las tierras que le hemos
quitado a la guerrilla y de las que hemos adquirido nosotros se
destinen a los campesinos y a los desplazados, como una forma de
resarcir el daño que hayamos podido causar como consecuencia de la
guerra. Pero en Colombia no ha funcionado muy bien la repartición de
la tierra, y no mirándola como la repartición de la propiedad de la
tierra. En cabeza del Incora, el gobierno es quien ha repartido las
tierras y es quien ha liderado este campo político en el agro
colombiano. Y no ha funcionado porque no ha habido un
acompañamiento profesional tecnológico permanente al campesino.
En la medida en que las políticas agrarias en el país no sean estatales
a largo plazo, que generen credibilidad a la Comunidad Internacional,
va a ser imposible volvernos atractivos para la inversión de ellos.
Semana: Si ustedes nacieron como una respuesta a las
agresiones de la guerrilla, ¿por qué no condicionaron su proceso
con el gobierno a un proceso de desmovilización de la guerrilla?
S.M.: La desmovilización de nosotros no está condicionada a que la
guerrilla haga lo mismo porque creemos que si existe un Estado fuerte
que esté en capacidad de ofrecer seguridad a las regiones en donde
nosotros actuamos como autoridades de facto, nosotros estamos
dispuestos a entregar esa responsabilidad, que siempre ha debido ser
del Estado y nunca ha debido ser nuestra.
Semana. ¿Pero cuál Estado fuerte si el Estado colombiano está
prácticamente quebrado y escasamente tiene para mantener a su
Fuerza Pública?
S.M.: Este proceso es una apuesta de buena voluntad de parte
nuestra y del gobierno. El gobierno sabe que en este momento no

tiene la capacidad para asumir la responsabilidad que tenemos
nosotros en las diferentes regiones en donde estamos. Pero
conjuntamente queremos construir el camino. Por eso es muy
importante la participación de la comunidad internacional. Hoy, por
primera vez, existe un gobierno que quiere legitimarse y fortalecer la
democracia. Eso nos da razones para hacer esta apuesta
de buena fe.
Semana: Y en medio de estas dificultades, ¿cómo va a ser en la
práctica la desmovilización?
S.M.: En la medida que el Estado se vaya fortaleciendo le vamos
entregando las zonas y por eso nuestro desmonte tiene que ser
gradual y no total. Ellos querían que fuera un desmonte total y
nosotros les respondimos que podíamos entregar los fusiles mañana
mismo si las condiciones estaban dadas. Pero creo que no sería un
aporte nuestro a la paz si entregamos todos los fusiles cuando el
gobierno no ha creado las condiciones de seguridad. Por eso es un
proceso largo que debemos ir transitando.
Semana: ¿Cuántos hombres de las autodefensas hacen parte de
este proceso?
S.M.: En este momento somos 13.000 hombres. Hay 6.500 hombres
más entre los otros bloques que también están negociando por
separado con el gobierno. Estamos hablando de un total cercano a los
19.500 hombres.
Semana: ¿El hecho de que usted y Carlos Castaño, entre otros
miembros de las autodefensas, estén pedidos en extradición por
el gobierno de Estados Unidos no es una espada de Damocles
para el proceso con el gobierno?
S.M.: Para nosotros en este momento la prioridad es el proceso de
negociación. Nosotros no desconocemos al gobierno de Estados
Unidos. No desconocemos su justicia. Por eso nosotros queremos
invitar al Departamento de Estado de Estados Unidos para que envíe
una comisión a Colombia, para que, de forma paralela a la mesa de
negociación, podamos aclarar la situación de los pedidos de
extradición de algunos de nosotros. Sabemos de nuestra

esponsabilidad con el sistema de justicia del gobierno colombiano y
con el sistema del gobierno de Estados Unidos.
Semana: ¿Ustedes le han pedido al gobierno colombiano que les
dé garantías para que no sean extraditados si el proceso de paz
con las autodefensas se consolida?
S.M.: Estados Unidos va a entender que nosotros, los comandantes
de las AUC, somos los que estamos jalonando un proceso de
negociación que le va a devolver la paz y la esperanza a millones de
colombianos. Que este proceso va a obligar a la guerrilla a sentarse a
negociar o a salirse de las fronteras del país. En la medida en que
Estados Unidos comprenda esto entrará a apoyar con mucho más
fuerza el proceso. Desafortunadamente, en la comunidad internacional
existe en este momento mucha desconfianza, porque conocen lo que
pasó con la guerrilla y eso genera desconfianza. A nosotros no nos
conocen, no saben quiénes somos.
Semana: En concreto, ¿si ustedes no tienen garantías jurídicas
de que no van a ser extraditados no hay proceso?
S.M.: Un proceso de paz que no tenga un marco jurídico y unas
garantías claras es como jugar un partido de fútbol sin delanteros. El
partido se va a perder y la negociación va a fracasar. En la medida en
que no se nos dé una alternativa diferente a la cárcel para resarcir los
daños en donde hayamos tenido responsabilidad en este conflicto es
imposible llegar a feliz término en esta negociación. Y esto no es sólo
para las autodefensas. Esto es aplicable para todos los actores que
tenemos responsabilidades en el conflicto.
Semana: Desde hace meses se ha dicho que ustedes vienen
adelantando una serie de negociaciones directas con el gobierno
de Estados Unidos, para explorar alternativas a su situación
jurídica en ese país. ¿Qué hay de cierto que han hablado con
enviados de la DEA, el FBI o la CIA?
S.M.: Yo no he tenido contacto directo con el gobierno de Estados
Unidos. Un enviado nuestro sí estuvo como intermediario civil con el
Departamento de Estado. Lo que tengo entendido de esas visitas es
que Estados Unidos evidentemente tiene mucho interés en que haya

una buena solución que deje satisfechas a todas las partes. Claro que
está implícito que en una negociación cada parte tiene que sacrificar
algo. Ellos simplemente lo que han manifestado hasta ahora es que
acompañan el proceso y lo ven con buenos ojos, pero también
entienden que faltan muchas cosas por aclarar. En este momento no
hay negociaciones con el gobierno de Estados Unidos. Ellos son
conscientes de la gran importancia que tiene y de todo lo que está en
juego, también para Estados Unidos. Pero una cosa es la instancia
política del Departamento de Estado y otra es la justicia de ese país,
que son independientes. Estados Unidos se preocupa mucho de
transmitir el mensaje de que la política va por un lado y la justicia por
otro.
Semana: Uno de los grandes temores es que, con el proceso de
desmovilización, las autodefensas buscarían efectuar una
gigantesca operación de lavado de activos, legalizando las
inmensas ex tensiones de tierras que han venido adquiriendo
ilícitamente…
S.M.: Nosotros no tenemos tierras adquiridas de forma irregular.
Semana: ¿Y de dónde han sacado la plata para comprar tanta
tierra?
S.M.: Desafortunadamente, el narcotráfico ha penetrado todas las
esferas de este país y nosotros no hemos sido la excepción a esa
penetración. Nosotros cobramos un impuesto a las economías que
existen en las diferentes regiones, y desafortunadamente nuestro país
tiene una economía arraigada en las zonas cocaleras. Nuestra mayor
presencia está en las zonas cocaleras. Aproximadamente el 70 por
ciento de nuestras tropas están en regiones en donde existe
narcotráfico, y lógicamente nos toca recurrir a cobrar un impuesto en
esas zonas cocaleras. Nuestros estatutos prohíben que nuestros
comandantes se vinculen directamente a procesos de narcotráfico. El
único eslabón que está permitido es el del cobro al gramaje en las
zonas cocaleras. Aquí el que haya sido narcotraficantes y se presente
a las autodefensas como uno de sus miembros tendrá que responder
por sus procesos de narcotráfico. Si está utilizando las autodefensas
con fines de narcotráfico tendrá que responder ante la justicia del país
y de los países que lo requieran.

Semana: Pero ¿cómo explica que haya presencia de capos del
narcotráfico dentro de la AUC y que muchos narcotraficantes
están ingresando a las autodefensas como parte de una
estrategia que les permite pasar como paramilitares y,
eventualmente, obtener los beneficios de un futuro acuerdo de
paz?
S.M.: Eso no pasa en estos momentos dentro de las AUC. Puede que
algunos de los miembros de las AUC en el pasado hayan tenido una
vinculación con el narcotráfico. Si en el presente la tienen no lo
conozco, pero está claro que es una responsabilidad que tendrían que
asumir personalmente. Particularmente yo no sé por qué estoy pedido
en extradición por Estados Unidos. No he puesto abogado, no he
investigado absolutamente nada. Cuando a mí me libraron la primera
orden de captura me dolió mucho, pero yo sabía que me venía porque
era consecuencia de las acciones nuestras en la guerra y eso tiene
consecuencias jurídicas. Pero jamás me pasó por la mente que
Estados Unidos me pidiera en extradición, porque jamás he sido
narcotraficante.
Semana: ¿El cese de hostilidades que ustedes han planteado no
se ha convertido en una ventaja militar y territorial para las
guerrillas?
S.M.: No han ganado territorios. Nosotros hemos estado allí. Pero sí
ha existido ventaja en las zonas que nosotros queríamos quitarles a
las guerrillas, porque ha habido un estancamiento en el crecimiento de
las autodefensas. Esa es una ventaja que se le está dando a la
guerrilla. Empezaron a fortalecerse nuevamente en algunos territorios
en donde ya no incursionamos.
Semana: Estamos en plena campaña electoral y ya hay
conocimiento de que en algunas regiones del país las
autodefensas tienen candidatos propios. En el Cesar, por
ejemplo, sólo hay un candidato a la gobernación porque los otros
se retiraron. ¿Qué tan fuerte es la participación de las
autodefensas en la política y hasta dónde llega su influencia?
¿Han vetado candidatos?

S.M.: Nuestra participación en política no es directa. No es que
estemos imponiendo candidatos. Puede que uno que otro comandante
esté imponiendo candidatos pero no es una política que se imparta
desde aquí. Nosotros les hemos dicho a los campesinos que
participen en la elección de sus gobernantes, pero
desafortunadamente la política ha estado manejada por una clase
política tradicional que está muy corrompida y no hace presencia sino
en las épocas de elecciones. Nosotros les decimos a los campesinos
que tienen que aprender a elegir a las personas que de verdad les
puedan ayudar a resolver sus problemas. Al comienzo eso causó
malestar dentro de la clase política tradicional. No hay vetos a
candidatos. Sólo en casos en que hay alguien que sea muy corrupto.
En esos casos sí incidimos y le decimos a la persona que es mejor
que no participe.
Semana: ¿Qué tan cercana es la relación con las autodefensas de
Venezuela?
S.M.: A ellos los asesoramos en su conformación cuando mandaron a
un grupo que capacitamos en nuestras escuelas de formación. De ahí
para allá han seguido solos.
Semana: ¿Cuánto cuesta el funcionamiento de las autodefensas?
S.M.: Depende del tamaño del bloque. El más grande que hay en el
país es el que yo manejo, que tiene 4.500 hombres. Al muchacho raso
le damos 450.000 pesos mensuales como sueldo. A él, además,
nosotros le damos el equipo, el material de intendencia y el material de
guerra. En promedio, un comandante de bloque gana cinco millones,
un comandante de frente tres millones. Haga usted las cuentas.
Semana: El sostenimiento de esa cantidad de hombres es otro de
los grandes interrogantes que rodean este proceso. ¿Cómo se
financiaría el mantenimiento de los combatientes que ingresen al
proceso?
S.M.: Por eso es tan importante la participación de la comunidad
internacional dentro del proceso. Si no participan ellos es imposible
sacar esto adelante, porque puede que nosotros tengamos la voluntad

y el gobierno también, pero si no existen recursos, ¿cómo sacamos
esto adelante?
Semana: Jurídicamente hay una serie de obstáculos que
dificultan el proceso. A ustedes no los pueden amnistiar por
delitos como la “rebelión” o la “sedición” ya que no pretenden
derrocar un régimen establecido para imponer otro. ¿Cómo
indultar lo que no es indultable?
S.M.: Nosotros le hemos dicho al gobierno que el delito de sedición no
nos cobija a nosotros. Que nuestro delito es un delito nuevo que se
debe llamar “autodefensa”. Basados en eso les hemos dicho que
miren qué marco jurídico, dentro de la Constitución, se puede aplicar
para resolver el problema que existe con las autodefensas.
Semana: Todas las semanas hay un número importante de
desertores tanto de la guerrilla como de los paramilitares. ¿Cómo
está la relación de fuerzas entre la guerrilla y los paramilitares?
S.M.: Las FARC podían tener 25.000 hombres pero hoy han sido muy
diezmadas, ha desertado mucha gente. Hoy deben estar en igualdad
de número de hombres que nosotros. Eso sí, tienen muchos fusiles
enterrados. El problema es que no tienen a quién entregárselos: el
reclutamiento forzoso se les ha disminuido notoriamente.
Semana: ¿Cómo cree que las FARC ven el proceso de
negociación de las autodefensas?
S.M.: Con muchísima preocupación, porque saben que
desaprovecharon el cuarto de hora histórico que tuvieron. Saben que
nuestra negociación significa el fin de ellos, porque, en la medida en
que la comunidad internacional conozca la verdadera realidad social
de este país, se jodieron. Por eso se oponen a que la comunidad
internacional participe. ¿No han visto las cartas que están mandando
ahora a la ONU como para reivindicarse políticamente?
Semana: ¿Por qué decidió poner la cara hasta ahora?
S.M.: Yo nunca quise figurar. Yo dije que cuando iniciáramos un
proceso de negociación serio e irreversible le daba la cara al país para

que conocieran qué pensamos todos los comandantes de las
autodefensas.
Semana: ¿Sí cree que este proceso va a funcionar?
S.M.: Si no es ahora no es nunca.