2009 11 26, Nr.38 - Respublika.lt

ereikia kažkokios specialios dozuotės.Tos specialios dozuotėsmes parduodavome labai mažą dalį- dešimt, na, šimtą... Pagal taimes ir planavome savo pajėgumusšiems metams.Šių metų balandį mes informavomeministeriją apie tai, kokiubūdu bus tiekiamas vaistas, ir tamerašte buvo labai aiškiai išsakyta visoskorporacijos pozicija, t.y. labaiaiškiai pasakyta, kad pirmiausiabus vykdomi PSO užsakymai ir tikpo to - valstybiniai, vyriausybiniaiužsakymai, tai mes ir darome.Vaikiškų dozių į ekstremalių situacijųcentro vaistų rezervą pervisus tuos metus buvo pateikta tik2 tūkst. pakuočių, t.y. tiek, kiek buvoužsakyta. Tačiau mes jau iki šiosdienos esame pardavę Lietuvos rinkai4600 pakuočių ir kitą savaitębus gautos dar 2444 pakuotės. Pastarosiospakuotės nėra sirupas, betyra mažosios ampulės, kurias jūsgalėsite naudoti, jeigu vaikas negaliryti. Tai labai paprastas ir primityvusdozavimas. Tiek, kiek šiuometu jau yra rezervų - aš tikiuosi,kad tiek mažų vaikų nebus.G.JAKAVONIS: Jūs teigiate,Vytautai, kad negali būti jokių sąmoksloteorijų, kita vertus, suprantame,kam naudingos tokiosepidemijos. Vienareikšmiai - farmacininkams,o ypač - vaistų rinkostarpininkams. Bet kokiu atveju,čia nusėda didžiausias pelnas.Klausimą - ar yra sąmokslo teorijųdėl pandeminio gripo - jūs pakomentavotešitaip: Europoje mumssakė, kad nėra, vadinasi, nėra.Jūs, ponia Vida Marija, į klausimą,ar čia nėra sąmokslo teorijų,taip ir atsakėte, kad lyg ir ne, lygir viskas kontroliuojama, visi dirba...Aš šį klausimą dar išplėsčiau- čia reikia apie pačią valstybę kalbėti.Pažiūrėkite, ši problema apimasveikatos apsaugą, taip patšvietimą, vidaus reikalus, ekstremaliassituacijas, ir tuos pačius farmacininkus,su kuriais niekas nesitaria...Ar tai nėra visos sistemosproblema, nes šiandien niekas dėlnieko neprisiima atsakomybės.Galbūt su mūsų valstybės valdymukažkas negerai? Tiek tarnybų irministerijų, bet nesusitvarkome...V.BAKASĖNAS: Šiandienvyksta Vyriausybės posėdis, kiekaš žinau, ir šis klausimas bus toliauaptarinėjamas. Tai, kad nebuvo pakviestivaistų tiekėjai... Žinote,kartais tiesiog nebesusigaudai, kaspo ranka... Bet manau, kad turėjopakviesti, - aš negaliu kalbėti užministrą. Nėra taip gerai, nes iš kurnors reikia tuos vaistus gauti.E.KVEDARIENĖ: Dėl tųvaistų tai išties dabar kenčia vaistinės,kaltinamos, kad jos naudojasisituacija ir kelia savo antkainius.Noriu pasakyti, kad vaistinės nuosausio savo antkainių nekelia ir kokiejie buvo, tokie ir yra. Kai tikgauname naujų vaistų iš tiekėjų,kurie tikrai brangsta, tada ir vaistinėsevaistai pasidaro gerokaibrangesni.R.JONUŠIENĖ: Kaip gamintojųatstovė galiu pasakyti, kad jeikalbėtume apie vaistus nuo pandeminiogripo, tai jų kaina nesikeitėnuo 2004 m., kai jie buvo atvežti įLietuvą. Jų kaina yra visiškai tokiapati - 70 litų 9 centai. Visa kita, kasyra šiandien vaistinėje, tai yra pridėtinėsvertės mokestis (PVM), taiyra didmenos ir vaistinių antkainiai.Mūsų kaina stabili.E.KVEDARIENĖ: Pažiūrėkite,kas sudaro vaisto kainą: gamintojokaina, didmenininko kaina,vaistinės antkainis ir PVM. Pavyzdžiui,vaistinės antkainis yra maždaug12-18 proc., o parduodant antivirusiniusvaistus tai sudaro 18-20 litų. Tai todėl galutinė antivirusiniovaisto kaina ir yra nuo 112 iki120 litų.R.VAIČIULYTĖ: Kadangipradėjome skaičiuoti pinigus,tai paskaičiuokime - kiek mumskainuos pandeminis gripas?V.BAKASĖNAS: Buvo vienaipsuplanuota ir buvo suplanuota, kokiąšis pandeminis gripas gali padarytiekonominę žalą. Tarnybos atlikoskaičiavimą ir prognozuoja, kadjei bus sunki pandemijos forma, galikainuoti apie 4 proc. bendrojo vidausprodukto, tai sudarytų 3,9mlrd. litų. O jei pandemija bus lengva,tai sudarys apie 1 mlrd. litų.Nesinaudodamas proga, betesant realiai situacijai noriu pakviestivisus politikus atkreipti dėmesįį visuomenės sveikatos daliesfinansavimą. Šiandien yra tam tikrųteigiamų poslinkių kalbant apiegydymo finansavimą, tačiau prevencijossrityje neturime jokio postūmio.Mes einame žemyn ir finansavimasmažėja. O mes kartunetaupome lėšų, nes per prevencijągalime sutaupyti lėšas ir atiduotijas kvalifikuotai medicinospagalbai. Todėl ypatingas dėmesysturi būti skiriamas prevencijai.Šiandien prevencijos mes nepamatysime,ją pamatysime po keleriųmetų.Anksčiau buvo Lietuvoje antiepideminisfondas - tam tikras pinigųrezervas, iš kurio galėjome apmokėtimedikams už viršvalandžius,tiems, kurie vyksta į ligųžidinius, padengti transporto išlaidasir pan. Šiandien tokių rezervųneturime. Tačiau ateina tas laikas,kai reikia pasiruošimo ir labai rimtopasiruošimo.R.VAIČIULYTĖ: Iš kur imsimetuos milijardus, aš neklausiu,nes reikės valdžiai ir ji juospaims. Bet kur kas įdomiau pasikalbėtiapie tai, kaip bus pasidalytitie milijardai - kam kokiadalis atiteks. Kiek atiteksgamintojams, kiek atiteks tiekėjams,vaistininkams?R.JONUŠIENĖ: Aš labai aiškiaipasakiau, kiek kainuoja vaistas,kad jis visiškai nebrangsta irkad aš nesutinku su kainos išskirstymu,kokį pateikė ponia Elena.Pagal ministro įsakymą, kurisbuvo pasirašytas lapkritį ir pagalkurį mes turime teisę įvežti neBaltijos rinkai skirtose pakuotėsevaistus, viskas, kas bus neparduotavaistinėse, bus atšaukta mūsųlėšomis ir mūsų lėšomis turės būtisunaikinta. Mūsų šios dienosdarbas yra visai neplanuotas - “plėšiame”kitų šalių sandėlius, skubostvarka vežame, mūsų žmonės dirbanaktimis ir šioje vietoje apie uždarbįmes nekalbame. Mūsų tikslas- užtikrinti pakankamą kiekį vaistovaistinėse. O šiaip mes patirsimevėliau ir to paties utilizavimo sąnaudas...E.KVEDARIENĖ: Nebuvotaip, kad gamintojas padengtų vaistiniųsąnaudas... Aš jau pasakiau,kad vaistinės antkainis visoje šitojesistemoje yra 11-17 proc., žiūrintkokioje vaistinėje.R.JONUŠIENĖ: Bet tai yralabai daug. Aš galiu pasakyti, kadtai yra daug. Jeigu kalbėtume apiegamintoją, tai vaisto sukūrimas irpagaminimas, klinikiniai tyrimaikainuoja tikrai daug. Be to, gamintojasprisiima visą atsakomybę užvaisto kokybę, už jo tiekimą iki didmenos.Tad jeigu šiuo atveju iš120 litų yra tik 70 litų gamintojokaina, tikrai antkainiai nėra maži.Estijoje tas pats vaistas vaistinėsekainuoja 85 litus. O gamintojas estamsparduoda už tą pačią 70 litųkainą. Tik vaistų antkainiai ten yrareguliuojami.E.KVEDARIENĖ: Bet ten irPVM gerokai mažesnis. Taigi nereikiakalbėti.V.M.ČIGRIEJIENĖ: Dabarministras reguliuos antkainius, yrapriimtas nutarimas. Mes jį svarstėmekomitete ir Vyriausybė jį priėmė.Negali Europoje tas pats vaistaskainuoti kur kas pigiau. O kadPVM yra didesnis, tai tikrai didesnis.Bet tai nusprendė Vyriausybė,rinkdama pinigus į biudžetą.V.BAKASĖNAS: Mes, manau,tik tada biudžete turėsime didesnespajamas, jeigu visi čia sėdintysišsaugosime kažkiek gyvybių pandemijosmetu. Tai bus didžiausiospajamos, kokios tik gali būti.K.BINKIS: Dar kalbant apiepinigus aš norėčiau pasakyti, kadmedikai iš šios pandemijos jokiosnaudos neturės, nes jų sutartys suligonių kasomis yra tokios pačioskaip vasaros mėnesiais, kai griponebuvo. Na, gal nebent kas musišgirs, bet abejoju, ar kokie norspapildomi pinigėliai nukris.Žaneta GIRDVAINYTĖ, Nacionalinėsvaistų prekybos asociacijosdirektoriaus pavaduotoja:Manau, kad šiandien mesišvis neturėtume kalbėti apietai, kas uždirbs iš pandeminiogripo, todėl, kad mes patysprašome vaistų gamintojų, jogduotų vaistų, nes jų masiškaitrūksta. Šiandien Lietuvojevaistų rinkoje gripui gydyti nehomeopatinių vaistų yra visolabo du. Dar trečias bus rusiškasvaistas, bet nežinau, kiekjis bus efektyvus. Bet dabaresančių tų dviejų vaistų esminisskirtumas yra toks, kadvieną jų mes dar galime skirtivaikams. Kitų skirti vaikamsnegalime. Ir šiuo atveju vaistininkaisusiduria su tokia problema,kad gydytojai nevykdoselekcijos. Jei vaikui būtų išrašomitie vaistai, kuriuos jisgali vartoti, tai jis gal dar gautųgydymą. Jie išrašo tuos vienusvaistus visiems iš eilės.Ateina suaugęs žmogus su receptuir aš jam turiu atiduotipaskutinę pakuotę, o kita stovisergančio vaiko mama, kuriverkia. Kaip reikia padalyti?Kiek aš žinau, dėl tų pačių kapsuliųpenktadienį buvo sutarta, kadnelietuviškomis pakuotėmis busįvežta 6600 pakuočių. Jų įvežė irdabar yra padalyta po tris pakuotesį vaistines, ir jau praktiškai jų nebėra.R.JONUŠIENĖ: Pasakykite,kiek šiandien yra diagnozuota gripoatvejų? Per 5 tūkst. Mes pardavėmeiki šios dienos 22,5 tūkst.pakuočių. Tai jūs man pasakykite,kur jos. Vaistas yra receptinis. Jeigudiagnozuota 5 tūkst. atvejų, vadinasi,tiek turi būti išrašyta receptų.Tai kur yra kiti vaistai?Kiek mes pateikėme didmeninėsprekybos įmonėms, aš jau vakarvisus - viceministrą, kanclerįir ministrą - informavau. Kur josišvežė ir kada tai padarė, visiškainieko nežinome, nes tai nėra mūsųprerogatyva ir mes neturime jokiosteisės gauti tokią informaciją. Taiyra tam tikrų asmenų ministerijojereikalas. Juk yra Farmacijos departamentas,yra viceministrai, yragalų gale ministras.Rytoj (šiandien - red. past.) į Lietuvąpapildomai atvažiuoja 13,2tūkst. pakuočių krovinys. Pasižiūrėkite- iš viso per 30 tūkst. pakuočių.Jeigu šiandien mes skaičiuojamesergančiuosius, kuriems jau diagnozuotasgripas, tai įsivaizduokite,koks tai yra kiekis. Mes neturimejokios teisės prisivežti, nes galbūtkitur tų vaistų reikia dar labiau. Jūskaltinate mus, kad mes netiekiame,bet pažiūrėkite, kas darosi.Ž.GIRDVAINYTĖ: Nacionalinėsvaistų prekybos asociacijosdirektoriaus pavaduotoja:Aš labai atsiprašau, jei jūs mane netaip supratote, - tenorėjau pasakyti,kad mes gydytojų grandyje nereaguojame.Aš tikrai nežinau, kurvisos šitos pakuotės, mes gaunametiek, kiek gauname - po tris pakuotes.Nors aš turiu žmonių paliktųreceptų pluoštą vaistinėje...R.VAIČIULYTĖ: Diskusijospabaigoje grįžkime prie to, nuoko pradėjome, - tai mes įveiksimegripą ar gripas įveiksmus?E.KVEDARIENĖ: Įveiksimetikriausiai tą gripą. Visiems reikiaimtis profilaktikos, naudoti daugiauliaudies medicinos priemonių -česnakų, svogūnų, imbierų, citrinųir visų kitų, kuriomis reikia gydytisavo sveikatą.V.BAKASĖNAS: Be abejonėsgripą, įveiksime. Būdami visi susitelkęir klausydami, o ne kaltindamivieni kitus, mes turėsimegerą rezultatą.R.JONUŠIENĖ: Mes tikraiįveiksime šį gripą - tuo neabejoju,bet kuo daugiau bendrausime ir dalysimėsinformacija, tuo tai bus sėkmingesnisprocesas.K.BINKIS: O mes tai visąlaiką kovojame - tai su virusais,tai su bakterijomis, tai su gripais...Šiuo laikotarpiu - šitaspriešas, o kitą mėnesį ar pavasarįjau bus kitas.V.M.ČIGRIEJIENĖ: Mes tikraiįveiksime tą gripą, jei tik suglausimepečius ir visi dirbsimetaip, kaip turime dirbti, - teiksimevienas kitam informaciją ir negąsdinsimežmonių. Svarbiausia, kadnebūtų panikos. Įveiksime, nesesame pajėgūs tai padaryti.G.JAKAVONIS: Norėtųsibaigti tokiu palinkėjimu: tegul šitaspokalbis - tiesiai Dievulio ausyse.11Vida Marija ČIgrIeJIenĖViešniaRasa JonUšIenĖViešniaVytautas BAkAsĖnAsSvečiasElena kVedArIenĖViešniaKazimieras BInkIsSvečiasKiekvienojesistemojeyra tųžaizdų,kuriosyra ydingos, bettaisytinosDiagnozuotaper 5 tūkst.gripo atvejų.Mes pardavėme22,5 tūkst.vaistų pakuočių.Tai kur jos?Be abejonės,gripą įveiksime.Būdami visisusitelkę irklausydami, one kaltindamivieni kitusDabar kenčiavaistinės,kaltinamos,kad josnaudojasisituacija ir keliasavo antkainiusSituacijasudėtinga todėl,kad mes tąvirusą žinome,bet nežinometikrojo joklastingumoyk