Notulen KROS 15-2-2013 - DUO

Omschrijving Ketenregieoverleg HO
– 15 februari 2013
Vergaderplaats Utrecht, regiokantoor
Aanwezig Ron vd Meer (vz, OCW), Paul van Capelleveen ( OCW),
Harry Blankena (DUO), Monique van der Geest (De
Haagse Hs), Marcel Visschers (TUE), Petra Pieck (VSNU),
Harm Abel Kunnen (SURF/SL), Mariëtte van de Broek
(Radboud), Frits Dekker (Hanzehogeschool), Bastiaan
van der Wulp (Hbo-Raad), Jan Willem Baten (Inspectie
van Onderwijs), Peter Waals (UU), Jet Zuidema (DUO),
Jet Grolleman (DUO), Bert Wolthuis (DUO)
Afwezig Ria t Klooster (NTRO), Hayo van der Horst (DUO)
Kopie aan
1. Opening
2. Mededelingen
3. Vaststellen agenda
4. Vaststellen verslag 14 september 2012
5. Wetten/regelingen
• Stand van zaken UWHW (woonplaats- nationaliteitsvereiste)
• Wetsvoorstel ‘Kwaliteit in verscheidenheid’
6. Stand van zaken BRONHO (Bert Wolthuis)
7. Notitie overlegstructuur (ter oriëntatie)
8. W.v.t.t.k. en rondvraag
9. Sluiting
1. Ron vd Meer opent de vergadering.
2. Mededelingen
Harry Blankena geeft aan het bij het CBAP dit jaar in de uitvoering spannend zal
worden. Er is wederom een groei van het aantal lotingsstudies. DUO heeft met
Directie
Onderwijsservice
Afdeling
OS Klantrelatie
Contactpersoon
Jet Grolleman
Relatiemanager
Hoger onderwijs
Datum
19 maart 2013
Bijlagen
Pagina 1 van 8

OCW gekeken of hiertegen maatregelen kunnen worden genomen. Dat gaat dit
studiejaar niet lukken, wellicht 2014/2015.
Petra Pieck vraagt Harry waar dan aan gedacht moet worden. Harry Blankena
antwoord dat DUO de mogelijkheid heeft onderzocht of verzoeken om een loting
door een instelling kunnen worden afgewezen door DUO, bv in het geval er al
meerdere jaren achtereen een loting is aangevraagd en het aantal aanmeldingen
altijd is achter gebleven bij het maximaal aantal te plaatsen kandidaten.
3. Vaststellen agenda
Subsidieregeling tweede graden wordt toegevoegd bij de rondvraag.
4. Vaststellen verslag 14 september 2012
p.4: In het verslag staat vermeld dat de ketentesten uitlopen. Bert Wolthuis en
Harry Blankena aan geven dat dit niet gezegd kan zijn.
Actielijst:
2012-01 afgerond, afvoeren
2012-02 staat op de agenda; afvoeren
2012-04 gesprek hierover is gestart, staat op de agenda
2012-14 staat op de agenda
2012-15 RAS zal hierop moeten worden aangepast
2012-16 afvoeren
2012-17 afvoeren
2012-18 concept Amvb zal aan de leden worden toegestuurd
2012-19 afvoeren
2012-20 afvoeren
2012-21 afvoeren, is opgenomen in de programmatuur
5. Wetten en regelingen;
Stand van zaken UWHW (woonplaats- en nationaliteitsvereiste)
De europese commissie heeft geoordeeld dat er sprake is van (indirecte) indirecte
discriminatie wanneer Europese onderdanen een hoger collegegeld moeten
betalen dan eigen onderdanen. Er is een brief uitgegaan naar de kamer en de
commissie met de mededeling dat de wetgeving op dit punt zal worden
aangepast, europese onderdanen gaan dan het wettelijk collegegeld betalen.
Invoering hiervan staat gepland met ingang van 1 september 2014.
Laten vervallen van het woonplaatsvereiste in de bekostigingssystematiek. Het
zou een lastenverlaging betekenen als dit zou worden aangepast. Op dit moment
onderzoekt HO&S of dit mogelijk is. Een aantal instellingen is de vraag gesteld
hoeveel studenten er in de grenslanden wonen en niet in het GBA staan
geregistreerd. Maximaal 5000. Zijn er voldoende checks en balances in het
systeem van bekostiging. Dit onderzoek moet voor de zomer zijn afgerond.
Hierover worden de VSNU en de HBO-Raad door middel van een brief
geïnformeerd. OCW wil graag gezamenlijk optrekken, ook om de administratieve
lasten te verminderen.
KROS NOTULEN Pagina 2 van 8

Bastiaan vd Wulp geeft aan dat 2014 en 2015 nog ver weg klink maar BRONHO
is al bijna een feit en daar is het peilmoment met betrekking tot het
woonplaatsvereiste wel aan de orde. Moet de versoepeling van het
woonplaatsvereiste nog worden ingebouwd in BRONHO voor de periode januari
tot september 2014 om het daarna weer te ‘slopen’?
Harm Abel Kunnen geeft aan dat er een keuze moet worden gemaakt voor
BRONHO, wat bouw je dan. In januari en februari 2014 zijn er nog instromers en
dan moet je hiervoor wel iets hebben.
Bert Wolthuis geeft aan dat BRONHO zeer geholpen zou zijn met invoering in
2013/2014. Zou dit kunnen worden meegenomen in Kwaliteit in Verscheidenheid?
Ron vd Meer geeft aan dat dit niet gaat lukken vanuit de wetgevingskant.
Monique vd Geest geeft aan dat wanneer er duidelijk is dat het
woonplaatsvereiste zal vervallen voor de bekostiging dat het een mooi streven
zou zijn om met de instellingen de afspraak te maken, vooruitlopend op de
wetgeving, het instellingscollegegeld ter hoogte van het wettelijk collegegeld te
gaan heffen voor deze groep van studenten.
Mariette vd Broek geeft aan dat als overgaan wordt tot het afschaffen van het
woonplaatsvereiste dit ook een mooi moment is op voor de graadbekostiging
weer terug te gaan naar de peildatum ipv de peilperiode. Dit is een onbedoeld
effect van de versoepeling van het woonplaatsvereiste.
Bastiaan vd Wulp geeft aan dat we tot de afschaffing nog zitten met deze
problematiek. Bastiaan geeft aan dat als hij de regeling leest niet leest dat de
student op de peildatum ingeschreven heeft moeten staan. Paul geeft aan dat hij
dit anders leest en dat je op het peilmoment of een jaar eerder ingeschreven
moet staan. Bij graden leidt dit ongewenst effect voor de bekostiging.
Vraag is of het versoepelde woonplaatsvereiste, mits wetswijziging per 1/9/2014
is geregeld, nog moet worden ingebouwd in BRONHO. Is er ook een handmatige
workaround mogelijk? Er is nu al een systematiek in BRONHO, dus die moet
wijzigen, een workaround lijkt niet mogelijk. Zou het woonplaatsvereiste nu al
kunnen worden gesloopt uit BRONHO?
Ron geeft aan dat in mei het onderzoek zal zijn afgerond. Dan kan het besluit
worden aangepast en naar de kamer en de Raad van State en zou het in
september of oktober 2013 klaar kunnen zijn. Bert Wolthuis geeft aan dat als hij
in oktober pas hoort hoe de regeling gaat worden dit in november en december
nog in BRONHO moet worden ingebouwd. Het gaat hier om een politiek besluit
waarvan niet met duidelijkheid kan worden gezegd hoe dit proces zal verlopen.
Zou mooi zijn als er voor de zomer duidelijkheid is. Harm-Abel Kunnen geeft aan
dat we moeten kiezen voor de meest kansrijke variant. OCW en DUO moeten met
elkaar delen welke termijnen relevant zijn dit traject en deze ook expliciet met
elkaar delen.
De peildatum wordt verlegd van 30/9 naar 1/10 bij ingang van BRONHO. Dit
wordt in dezelfde brief meegenomen. Hiermee wordt eenzelfde datum gehanteerd
in elke onderwijssector. In de brief zal de motivatie voor dit besluit worden
KROS NOTULEN Pagina 3 van 8

toegelicht. Bastiaan vd Wulp geeft aan dat er sprake is van wijziging op wijziging
en dat er destijds veel kosten zijn gemaakt om van 1/10 naar 30/9 te gaan en
dat die nu weer moeten worden gemaakt. Ron geeft aan dat de brief hierover
duidelijk is en mochten er daarna nog argumenten zijn hij die dan graag te horen
krijgt.
Mariette vraagt of OCW hierin ook het voorstel van de instellingen wil meenemen
om de peilperiode, voor het bepalen of een graad wordt bekostigd, gelijk te
schakelen aan het studiejaar. Paul geeft aan dat dit zal worden meegenomen.
Kwaliteit in Verscheidenheid
Aanmelden voor 1 mei 2014. Er moet nog heel veel gedaan worden, de eerste
aanmeldingen komen al in oktober. Voor de loting moet men zich hebben
aangemeld voor 15 mei, dit zou moeten aansluiten bij de datum van 1 mei. Paul
neemt dit mee. Harry Blankena vraagt of afschaffing van de loting in dit
wetsvoorstel zit. Ook daarvoor moet nog veel worden gedaan. Er is nu een
werkgroep aan de slag met DUO, Studielink en de instellingen. Deze werkgroep
wordt voorgezeten door OCW om de afschaffing voor te bereiden. Er zullen allerlei
data in het proces gelijk moeten worden getrokken en er leven allerlei vragen,
wanneer is de fixus bekend, kan die datum gelijk worden getrokken met het
bekend worden van de decentrale selectie. Hoe vaak mag je mee doen? Dit zal in
een uitvoeringsregeling moeten worden vastgelegd. Wie gaat doen? De
instellingen of OCW?
Stel een student meldt zich op 26/4 aan voor Rechten bij de RUG en op 6/5 voor
HBO Rechten bij de Hanze. Hoe weet je als instelling of deze student zich heeft
aangemeld in het HO voor 1 mei? Kan DUO of Studielink dit regelen? Dit vereist
aanpassingen in Studielink, krappe tijdsplanning.
Premasters kennen studielast van 30 ECTS.
3 jarige HBO geldt expliciet voor VWOers. Hoe gaat dit werken bij studenten met
buitenlandse vooropleiding? Buitenlandse studenten melden zich niet voor 1 mei
aan, hoe zit dit? Ron geeft aan dat Irma vd Tillaart deze vragen ongetwijfeld heeft
meegenomen en hierover helderheid zal verschaffen.
6. Stand van zaken BRONHO
Bert Wolthuis licht toe dat het hier om een ketenproject gaat. Er zijn twee
spannende momenten. 1 mei 2013 gaan we van start met het eerste deel van de
produktie, 1 december 2013 gaan we volledig in produktie. De ketentest is
succesvol afgerond en er is gestart met de veldtest met alle onderwijsinstellingen.
Deel 1 betreft het testen van de situatie per 1/5, deel 2 betreft het testen van de
datamigratie in december, deel 3 betreft het testen van de situatie per 1/12.
Eerste deel van de veldtest eindigt vandaag, 21 van de 53 instellingen hebben de
test helemaal afgerond, 27 instellingen hebben de test voor 80% afgerond, De
rest moet nog. Zijn we tevreden? Elk SIS moet in ieder geval hebben meegedaan.
Dit is ook zo, behalve Wageningen (zijn op de helft) en Oracle Campus Solutions
(InHolland).
KROS NOTULEN Pagina 4 van 8

Uitvoeren van de test is door sommige instellingen in twee dagen gedaan, dit is
geen plus. Er staat namelijk 6 weken ingepland voor het testen en het blijkt veel
sneller te kunnen. Dit gaat weer ten koste van de ruimte voor ‘vrij’ testen, dit
wordt niet gehaald en dat is jammer.
Monique vd Geest geeft aan dat zij de indruk heeft dat de veldtest wordt
gepresenteerd dat als je de stappen hebt doorlopen dat de test dan goed is. In de
toekomst ziet zij graag dat er ook moeilijke gevallen getest kunnen gaan worden
en niet alleen de gladde gevallen zoals nu het geval is.
Mariette vraagt of er niet in een kleinere groep kan worden getest. Bert geeft aan
dat Trajectplanner dit zo heeft gedaan. Je zou dit ook elders kunnen doen.
Bert geeft aan dat dit zal worden meegenomen in veldtest deel 3. Per testdeel is
er een draaiboek met daarin scenario’s en vrije ruimte. Nu er zo laat begonnen
wordt is voor het vrije ruimte testen eigenlijk geen ruimte.
Op 1/5 is er vooral sprake van een grote wijziging tussen Studielink en DUO.
Bert geeft aan dat er ook nog aanpassingen moeten worden gedaan in BRONHO
die de hele keten raakt (langstudeerders en wetswijziging rond
woonplaatsvereiste). Dit moet nog worden aangepast en getest. Hiervoor moet
nog een heldere planning komen, zal het najaar of de late zomer worden.
Harm Abel vraagt waar de grootste risico’s zitten. Bert geeft aan dat dit vooral de
onduidelijkheid is in wet- en regelgeving. De meeste risico’s worden bij het
vorderen van het project inmiddels afgestreept. Zorg is wel dat het veel geduld
vraagt in de veldtest, pas aan het einde komt alles goed. Daar moeten wellicht
nog wel maatregelen op worden getroffen. Als we straks met produktiedata gaan
testen kan je weer dingen tegen komen bv de vooropleidingen die toch niet door
de keten komen.
Ook voor Studielink is het spannend, er moet nog geld komen en er is sprake van
een drukke periode bij de instellingen.
Risico’s bij de SISsen zijn er eigenlijk niet maar ze zouden de
onderwijsinstellingen wel meer onder druk mogen zetten. Monique nuanceert dit
enigszins, er zit een groot verschil tussen de doorlooptijd en het feitelijk testen.
Soms zitten we klaar en dan is de techniek niet op orde waardoor we niet kunnen
testen.
Mariette geeft aan dat het project erg goed en voortvarend loopt en dat we dat
vooral moeten blijven laten horen!
Paul vraagt wat het grootste riscio is voor dit project vanuit de instellingen. Dit is
de maand december, niet de techniek maar de capaciteit. Misschien moeten we
later tot bedenken dat het januari moet worden ipv december.
Peter Waals is positief en geeft aan dat het de UU gaat lukken. Mariette geeft aan
dat er op haar instelling nog problemen zijn met de ongedeelde
geneeskundeopleidingen. Frits zegt dat de Hanze overgaat op een nieuw SIS,
KROS NOTULEN Pagina 5 van 8

Osiris miv 1/5 en dat hij zorg heeft over de kunstopleidingen van de Hanze. Er
lopen twee parallelle trajecten. Het wordt een warme herfst.
7. Notitie overlegstructuur
Harry Blankena licht de notitie toe. Project BRONHO wordt eind dit jaar/ begin
volgend jaar worden overgedragen aan de lijn. Sluitstuk is het ketenbeheer, hoe
gaan we de keten besturen. Deze notitie is een eerste worp om het ketenbeheer
te organiseren.
Eerste reacties:
Mariëtte geeft aan dat ze de opzet begrijpt en dat we dit zullen moeten regelen
maar om echt een goede reactie te geven is er te weinig tijd geweest. Dit stuk zal
ook besproken moeten worden in het landelijk overleg en met de VSNU en HBO-
Raad. Petra Pieck geeft aan dat de keten altijd vanuit een bestuurlijk besluit naar
operationeel niveau functioneert. Binnen de VSNU zal ook de stuurgroep
Governance en Finance aansluiting moeten hebben. Het is belangrijk om alle
lijnen helder in kaart te brengen. Het gesprek zal aan alle tafels plaats moeten
vinden. Eerstvolgende LCSA zal dit worden geagendeerd. Dit raakt ook de
governance van Studielink. Harry en Ron geven aan dat ook releases op elkaar
zouden moeten worden afgestemd en er moet worden aangesloten op vaste
wetgevingsmomenten.
Harm Abel geeft aan dat dit een goede eerste aanzet is maar zou wel breder
mogen worden getrokken en breder worden opgepakt (bv afschaffen loten)
Mariëtte geeft aan dat zij wel graag samen met de partners een stroomschema
wil maken en testcases, dit zou voor de zomer in beeld gebracht moeten worden.
Bastiaan vd Wulp wil wel met Studielink, DUO, OCW aan tafel om dit verder uit
werken. Dit vraagt om korte lijnen tussen beleid en uitvoering en de praktijk is
toch vaak anders nu. Probleem moet helderder en expliciet op tafel komen en ook
op de juiste tafels worden besproken. De rol van de verschillende partijen moet
duidelijker worden gemaakt.
Misschien dat kan worden aangesloten bij de studielinkstructuur, in de werkgroep
zitten ook de benodigde mensen.
Bastiaan mist in de analyse een antwoord op de vraag waarom er in het
uitvoeringsoverleg en het KROS vaak hetzelfde wordt besproken, in het
uitvoeringsoverleg wordt geen duidelijk advies gegeven aan het KROS.
Ketenbeheer zou in januari 2014 geïmplementeerd moeten worden. Notitie zal elk
ketenregie geagendeerd worden en zal door de implementatiemanager op
hoofdlijnen worden kortgesloten in opdrachtgeversoverleg en stuurgroep
BRONHO.
8. Rondvraag
Subsidieregeling tweede studies. Hierover is informeel gesproken met HBO-Raad
en VSNU. Plan is om de regeling te verlengen en daarna bij wet één en ander
vast te leggen. Informeel waren de reacties van de HBO-Raad en de VSNU
KROS NOTULEN Pagina 6 van 8

positief. Er zal nog overleg met de minister plaats vinden en Ron geeft aan ook
nog financiering te moeten vinden. Er is nog 20 miljoen voor onbedoelde effecten
beschikbaar. Het gaat hier om studenten die hun 2 de bachelor of 2 de master zijn
begonnen tijdens hun eerste studie. Vervolgens hebben ze hun eerste studie
afgerond en kunnen ze hun tweede studie afronden tegen wettelijk collegegeld.
Actiepuntenlijst Ketenregieoverleg Hoger onderwijs (KROS)
Nr. Afspraak Verantw. Einddat. Gereal.
2012-02 In kleiner comité KROS JG Juni V
evalueren.
September
november
2012-04 GBA-maatregel
meenemen nu al
meenemen in BRONHO of
wachten tot de regeling is
RvdM Zsm V
aangepast?
Meenemen in BRON, OCW
zal dit schriftelijk
September
bevestigen.
PvC November
Daadwerkelijke
effectuering niet dit
studiejaar maar komend
studiejaar. Graag zwart
op wit in een e-zine.
JG
2012-13 Opmerkingen over
aanmelddatum voor 1
mei doorgeven aan Ron
vd Meer
MvdG juni V
2012-14 Uitzoeken aantal
studenten die buiten
grenslanden wonen en in
MvdB September V
Nl studeren
OCW vraag DUO om de
aantallen.
November
2012-15 Wijzigen aanmelding fixus
van 1/12 naar 1/10 in
WHW
JG juni
2012-16 Brief van HBO-Raad aan
OCW over afzien van
doorlopende inschrijving
in BRON-HO
BvdW juni
2012-17 Voorstel NHTV 100%
decentrale selectie
doorsturen naar de leden
JG september V
Juridische mogelijkheden
en onmogelijkheden
onderzoeken
JZ
KROS NOTULEN Pagina 7 van 8

Draagvlak voor het
voorstel organiseren
2012-18 Tekst Amvb bindend
studieadvies in latere
studiejaren doorsturen
aan de leden
2012-19 Artikel e-zine over sluiten
‘oude’ secure site
2012-20 Technische reactie op
bijlage accountsprotocol
aan Paul
Versturen laatste versie
(juli) aan leden van het
KROS
2012-21 Uitzoeken leveren
mastergraad bij
ongedeelde opleidingen
PvC: Paul van Capelleveen
JG: Jet Grolleman
HB: Harry Blankena
HvdH: Hayo van der Horst
MvdG: Monique vd Geest
BvdW: Bastiaan vd Wulp
MvdB: Mariëtte vd Broek
JZ: Jet Zuidema
MvdG
JZ Zodra het
Amvb bij
DUO
binnen is
JZ
JG
17/9/2012
17/9/2012
KROS NOTULEN Pagina 8 van 8
V
V
JZ november V