23.01.2018 Views

«Новая газета» №7 (среда) от 24.01.2018

Выпуск от 24.01.2018

Выпуск от 24.01.2018

SHOW MORE
SHOW LESS
  • No tags were found...

Create successful ePaper yourself

Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.

главная тема<br />

<strong>«Новая</strong> <strong>газета»</strong> <strong>среда</strong>.<br />

<strong>№7</strong> 24. 01. 2018<br />

5<br />

Михаил СААКАШВИЛИ — Павлу КАНЫГИНУ:<br />

«Когда Путин сравнил<br />

меня с Навальным,<br />

наверное,<br />

он не ошибся»<br />

Бывший президент Грузии — о том,<br />

зачем Украине новая революция<br />

и что он будет делать, когда придет к власти<br />

РИА Новости<br />

П<br />

етр Порошенко (10%),<br />

Михаил Саакашвили<br />

(7,3%) и Юлия Тимошенко<br />

(6,4%) по итогам 2017 года<br />

возглавили рейтинг самых<br />

авторитетных украинских<br />

политиков. При этом 43% опрошенных<br />

не смогли назвать уважаемым ни одного<br />

местного политика. Такие данные<br />

приводятся в социологическом исследовании<br />

фонда «Демократические<br />

инициативы» и Центра Разумкова,<br />

проведенном во всех регионах страны,<br />

за исключением неподконтрольных<br />

территорий.<br />

Несм<strong>от</strong>ря на скромные в абсолютном<br />

выражении цифры, лишенный украинского<br />

гражданства Саакашвили оказался<br />

одновременно самым цитируемым украинским<br />

политиком.<br />

За прошлый год энергичный экслидер<br />

Грузии успел разругаться с президентом<br />

Порошенко и генпрокурором<br />

Луценко, подружиться с Юлией<br />

Тимошенко и замириться с Игорем<br />

Коломойским, х<strong>от</strong>я еще год назад призывал<br />

<strong>от</strong>править его за решетку. Скандалы<br />

и пр<strong>от</strong>иворечивые истории, связанные с<br />

его именем, лишь добавляют ажи<strong>от</strong>ажа.<br />

Сам Саакашвили пользуется шумихой,<br />

раскручивая идею новой украинской<br />

революции.<br />

Власти страны пытаются остановить<br />

бойкого революционера при помощи<br />

компромата. В декабре 2017 года генпрокуратура<br />

Украины опубликовала<br />

запись якобы переговоров Саакашвили<br />

с беглым олигархом Курченко, где обсуждалось<br />

финансирование пр<strong>от</strong>естов.<br />

Саакашвили назвал пленку «абсолютным<br />

фейком», х<strong>от</strong>я так и не <strong>от</strong>ветил на<br />

вопрос «Новой», почему до сих пор не<br />

подает в суд.<br />

В интервью спецкору «Новой»<br />

Павлу Каныгину бывший грузинский<br />

президент рассказал, зачем Украине<br />

новая революция, как она <strong>от</strong>разится<br />

на России и что он будет делать, придя<br />

к власти.<br />

«Для радикальных<br />

перемен моего<br />

премьерства<br />

недостаточно»<br />

— Зачем вы залезли тогда на крышу?<br />

— Мне [силовики в момент ареста]<br />

глушили во всем доме связь, а как-то<br />

надо было послать сообщение через<br />

Telegram.<br />

— Кому?<br />

— Соратникам! Залез, и сразу все <strong>от</strong>правилось,<br />

разлетелось.<br />

— В одном из интервью вы говорили,<br />

что Порошенко пытается выдавить вас в<br />

Польшу или в Голландию, и вы еще сказали:<br />

«Что я там буду делать?»…<br />

— Лучше было бы в проруби где-то<br />

утопиться, чем где-то еще жить.<br />

— Но правда, чем так привлекает бойкого<br />

грузина эта страна?<br />

— Я почти 13 лет своей жизни прожил<br />

в Украине. Пять лет учился, два года в армии,<br />

после учебы еще несколько месяцев<br />

здесь пробыл.<br />

— Это было во времена Советского<br />

Союза.<br />

— Какая разница? Я был участником<br />

обеих революций, я был одним из организаторов<br />

первого Майдана. И очень<br />

помогал во втором. Значительная часть<br />

моей жизни ушла на Украину. На Польшу<br />

или еще на кого-нибудь вряд ли у меня<br />

когда-нибудь уйдет столько времени. И я<br />

не <strong>от</strong>личаю Грузию <strong>от</strong> Украины, для меня<br />

украинцы — практически родной народ.<br />

Они меня усыновили, и они мне нравятся.<br />

Очень много эмоций, времени, сил<br />

инвестировано сюда. Киев для меня —<br />

это родной город, Одесса очень похожа<br />

на Грузию и напоминает мне детство. По<br />

типажу, характеру люди очень похожи.<br />

С Украиной у меня очень сильная эмоциональная<br />

связь, это вторая родина.<br />

— Родина, выходит, там, где эмоции и<br />

движуха. Или власть?<br />

— Энергия перемен. Я не говорю,<br />

что у человека может быть пять родин,<br />

но две может, если страны очень похожи.<br />

А Украина и Грузия похожи друг на<br />

друга больше, чем на Россию, х<strong>от</strong>я в<br />

Украине по-русски говорят очень многие.<br />

Да, у всех есть общий советский<br />

базис. Но есть и другие черты. Есть<br />

национальная идея. Украина — это<br />

большая страна по своей природе, но<br />

у нее нет психологии большой страны.<br />

Тут местечковость. Украинцы считают<br />

себя меньшинством. Они всегда были<br />

меньшинством в составе большой империи.<br />

Именно поэтому украинцы и<br />

грузины лучше понимают друг друга. У<br />

украинцев нет своей имперской идеи.<br />

И когда я говорю, что Украина должна<br />

стать мощной державой в Европе,<br />

их это не возбуждает, для них это не<br />

национальная идея — стать сверхдержавой.<br />

Их удовлетворяет просто статус<br />

<strong>от</strong>дельной страны.<br />

— Что значит стать супердержавой?<br />

— Посм<strong>от</strong>рите на размер и ресурсы<br />

[Украины]. По своим ресурсам она может<br />

стать ведущей страной в Восточной<br />

Европе. Региональной державой, устанавливающей<br />

стандарты жизни для<br />

региона. Как когда-то делала Грузия.<br />

Да, Грузия — маленькая страна, но мы<br />

создали стандарты в области реформ.<br />

Украина тоже может завоевывать влияние<br />

в регионе «мягкой силой». Никому<br />

не угрожая и не запугивая, как Россия,<br />

но являясь привлекательным стабилизатором.<br />

Сюда будут стремиться люди<br />

из соседних стран, в экономику знаний,<br />

где не будет и намека на империю, к<strong>от</strong>орая<br />

желает грубой силой контролировать<br />

регионы мира. Такая имперская идея до<br />

сих пор сидит лишь у народа России, а<br />

нам этого не нужно.<br />

— Но разве не украинцы и один известный<br />

грузин десятилетиями внушали<br />

русским эту имперскую идею?<br />

— Я не думаю, что в этом причина.<br />

Просто в целом другая специфика<br />

национального характера и истории<br />

[у России]. В<strong>от</strong>, например, в Украине<br />

было магдебургское самоуправление<br />

городов, чисто европейское. И когда<br />

делают опрос: кто был лучшим правителем<br />

Украины, здесь называют Франца<br />

Иосифа. А в России до сих пор голосуют<br />

за Сталина. В<strong>от</strong> это четкое <strong>от</strong>личие в национальной<br />

психологии. Украинцы более<br />

ха<strong>от</strong>ичны, в России многие вещи более<br />

упорядочены, и это плюс. В Украине<br />

гораздо труднее получить результат, но<br />

и в этом тоже можно найти плюс. Если<br />

изменить политическую систему, то свободолюбие,<br />

ха<strong>от</strong>ичность, «гуляй-поле»,<br />

«махновщина» помогут бурному экономическому<br />

развитию.<br />

«Украинские<br />

госструктуры считают<br />

врагом «америкосов»,<br />

сам это слышал»<br />

— В<strong>от</strong> я сегодня был в проруби, меня<br />

чуть на сувениры не растащили. Все<br />

спрашивают, почему я так популярен<br />

среди обычных украинских людей. То,<br />

что они иностранца могут принять как<br />

своего и признать его лидером, безошибочно<br />

говорит, что это <strong>от</strong>крытая страна,<br />

и в этническом плане тоже. Украина —<br />

последний плавильный к<strong>от</strong>ел в Европе.<br />

Это страна, состоящая из разных частей,<br />

к<strong>от</strong>орые не объединяет больше ничего,<br />

кроме государственной идеи. Это же<br />

реально — разные языки, разное историческое<br />

и географическое прошлое,<br />

разные традиции…<br />

— То же можно сказать и о России.<br />

— Да, но сейчас я вам объясню разницу.<br />

В России очень много успешных<br />

грузин, например, Лео Бокерия или т<strong>от</strong><br />

же Зураб Церетели. В Украине тоже есть<br />

успешные грузины.<br />

Продолжение —<br />

страницы 6—7

Hooray! Your file is uploaded and ready to be published.

Saved successfully!

Ooh no, something went wrong!