«Новая газета» №7 (среда) от 24.01.2018
Выпуск от 24.01.2018
Выпуск от 24.01.2018
- No tags were found...
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
главная тема<br />
<strong>«Новая</strong> <strong>газета»</strong> <strong>среда</strong>.<br />
<strong>№7</strong> 24. 01. 2018<br />
5<br />
Михаил СААКАШВИЛИ — Павлу КАНЫГИНУ:<br />
«Когда Путин сравнил<br />
меня с Навальным,<br />
наверное,<br />
он не ошибся»<br />
Бывший президент Грузии — о том,<br />
зачем Украине новая революция<br />
и что он будет делать, когда придет к власти<br />
РИА Новости<br />
П<br />
етр Порошенко (10%),<br />
Михаил Саакашвили<br />
(7,3%) и Юлия Тимошенко<br />
(6,4%) по итогам 2017 года<br />
возглавили рейтинг самых<br />
авторитетных украинских<br />
политиков. При этом 43% опрошенных<br />
не смогли назвать уважаемым ни одного<br />
местного политика. Такие данные<br />
приводятся в социологическом исследовании<br />
фонда «Демократические<br />
инициативы» и Центра Разумкова,<br />
проведенном во всех регионах страны,<br />
за исключением неподконтрольных<br />
территорий.<br />
Несм<strong>от</strong>ря на скромные в абсолютном<br />
выражении цифры, лишенный украинского<br />
гражданства Саакашвили оказался<br />
одновременно самым цитируемым украинским<br />
политиком.<br />
За прошлый год энергичный экслидер<br />
Грузии успел разругаться с президентом<br />
Порошенко и генпрокурором<br />
Луценко, подружиться с Юлией<br />
Тимошенко и замириться с Игорем<br />
Коломойским, х<strong>от</strong>я еще год назад призывал<br />
<strong>от</strong>править его за решетку. Скандалы<br />
и пр<strong>от</strong>иворечивые истории, связанные с<br />
его именем, лишь добавляют ажи<strong>от</strong>ажа.<br />
Сам Саакашвили пользуется шумихой,<br />
раскручивая идею новой украинской<br />
революции.<br />
Власти страны пытаются остановить<br />
бойкого революционера при помощи<br />
компромата. В декабре 2017 года генпрокуратура<br />
Украины опубликовала<br />
запись якобы переговоров Саакашвили<br />
с беглым олигархом Курченко, где обсуждалось<br />
финансирование пр<strong>от</strong>естов.<br />
Саакашвили назвал пленку «абсолютным<br />
фейком», х<strong>от</strong>я так и не <strong>от</strong>ветил на<br />
вопрос «Новой», почему до сих пор не<br />
подает в суд.<br />
В интервью спецкору «Новой»<br />
Павлу Каныгину бывший грузинский<br />
президент рассказал, зачем Украине<br />
новая революция, как она <strong>от</strong>разится<br />
на России и что он будет делать, придя<br />
к власти.<br />
«Для радикальных<br />
перемен моего<br />
премьерства<br />
недостаточно»<br />
— Зачем вы залезли тогда на крышу?<br />
— Мне [силовики в момент ареста]<br />
глушили во всем доме связь, а как-то<br />
надо было послать сообщение через<br />
Telegram.<br />
— Кому?<br />
— Соратникам! Залез, и сразу все <strong>от</strong>правилось,<br />
разлетелось.<br />
— В одном из интервью вы говорили,<br />
что Порошенко пытается выдавить вас в<br />
Польшу или в Голландию, и вы еще сказали:<br />
«Что я там буду делать?»…<br />
— Лучше было бы в проруби где-то<br />
утопиться, чем где-то еще жить.<br />
— Но правда, чем так привлекает бойкого<br />
грузина эта страна?<br />
— Я почти 13 лет своей жизни прожил<br />
в Украине. Пять лет учился, два года в армии,<br />
после учебы еще несколько месяцев<br />
здесь пробыл.<br />
— Это было во времена Советского<br />
Союза.<br />
— Какая разница? Я был участником<br />
обеих революций, я был одним из организаторов<br />
первого Майдана. И очень<br />
помогал во втором. Значительная часть<br />
моей жизни ушла на Украину. На Польшу<br />
или еще на кого-нибудь вряд ли у меня<br />
когда-нибудь уйдет столько времени. И я<br />
не <strong>от</strong>личаю Грузию <strong>от</strong> Украины, для меня<br />
украинцы — практически родной народ.<br />
Они меня усыновили, и они мне нравятся.<br />
Очень много эмоций, времени, сил<br />
инвестировано сюда. Киев для меня —<br />
это родной город, Одесса очень похожа<br />
на Грузию и напоминает мне детство. По<br />
типажу, характеру люди очень похожи.<br />
С Украиной у меня очень сильная эмоциональная<br />
связь, это вторая родина.<br />
— Родина, выходит, там, где эмоции и<br />
движуха. Или власть?<br />
— Энергия перемен. Я не говорю,<br />
что у человека может быть пять родин,<br />
но две может, если страны очень похожи.<br />
А Украина и Грузия похожи друг на<br />
друга больше, чем на Россию, х<strong>от</strong>я в<br />
Украине по-русски говорят очень многие.<br />
Да, у всех есть общий советский<br />
базис. Но есть и другие черты. Есть<br />
национальная идея. Украина — это<br />
большая страна по своей природе, но<br />
у нее нет психологии большой страны.<br />
Тут местечковость. Украинцы считают<br />
себя меньшинством. Они всегда были<br />
меньшинством в составе большой империи.<br />
Именно поэтому украинцы и<br />
грузины лучше понимают друг друга. У<br />
украинцев нет своей имперской идеи.<br />
И когда я говорю, что Украина должна<br />
стать мощной державой в Европе,<br />
их это не возбуждает, для них это не<br />
национальная идея — стать сверхдержавой.<br />
Их удовлетворяет просто статус<br />
<strong>от</strong>дельной страны.<br />
— Что значит стать супердержавой?<br />
— Посм<strong>от</strong>рите на размер и ресурсы<br />
[Украины]. По своим ресурсам она может<br />
стать ведущей страной в Восточной<br />
Европе. Региональной державой, устанавливающей<br />
стандарты жизни для<br />
региона. Как когда-то делала Грузия.<br />
Да, Грузия — маленькая страна, но мы<br />
создали стандарты в области реформ.<br />
Украина тоже может завоевывать влияние<br />
в регионе «мягкой силой». Никому<br />
не угрожая и не запугивая, как Россия,<br />
но являясь привлекательным стабилизатором.<br />
Сюда будут стремиться люди<br />
из соседних стран, в экономику знаний,<br />
где не будет и намека на империю, к<strong>от</strong>орая<br />
желает грубой силой контролировать<br />
регионы мира. Такая имперская идея до<br />
сих пор сидит лишь у народа России, а<br />
нам этого не нужно.<br />
— Но разве не украинцы и один известный<br />
грузин десятилетиями внушали<br />
русским эту имперскую идею?<br />
— Я не думаю, что в этом причина.<br />
Просто в целом другая специфика<br />
национального характера и истории<br />
[у России]. В<strong>от</strong>, например, в Украине<br />
было магдебургское самоуправление<br />
городов, чисто европейское. И когда<br />
делают опрос: кто был лучшим правителем<br />
Украины, здесь называют Франца<br />
Иосифа. А в России до сих пор голосуют<br />
за Сталина. В<strong>от</strong> это четкое <strong>от</strong>личие в национальной<br />
психологии. Украинцы более<br />
ха<strong>от</strong>ичны, в России многие вещи более<br />
упорядочены, и это плюс. В Украине<br />
гораздо труднее получить результат, но<br />
и в этом тоже можно найти плюс. Если<br />
изменить политическую систему, то свободолюбие,<br />
ха<strong>от</strong>ичность, «гуляй-поле»,<br />
«махновщина» помогут бурному экономическому<br />
развитию.<br />
«Украинские<br />
госструктуры считают<br />
врагом «америкосов»,<br />
сам это слышал»<br />
— В<strong>от</strong> я сегодня был в проруби, меня<br />
чуть на сувениры не растащили. Все<br />
спрашивают, почему я так популярен<br />
среди обычных украинских людей. То,<br />
что они иностранца могут принять как<br />
своего и признать его лидером, безошибочно<br />
говорит, что это <strong>от</strong>крытая страна,<br />
и в этническом плане тоже. Украина —<br />
последний плавильный к<strong>от</strong>ел в Европе.<br />
Это страна, состоящая из разных частей,<br />
к<strong>от</strong>орые не объединяет больше ничего,<br />
кроме государственной идеи. Это же<br />
реально — разные языки, разное историческое<br />
и географическое прошлое,<br />
разные традиции…<br />
— То же можно сказать и о России.<br />
— Да, но сейчас я вам объясню разницу.<br />
В России очень много успешных<br />
грузин, например, Лео Бокерия или т<strong>от</strong><br />
же Зураб Церетели. В Украине тоже есть<br />
успешные грузины.<br />
Продолжение —<br />
страницы 6—7