You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
RUBRIKA LJUBEZEN IN STARŠEVSTVO<br />
20<br />
EKSLKUZIVNO<br />
Intervju<br />
z družino<br />
Urške in Janeza<br />
Janše<br />
Družina ti daje moč<br />
V svojem domu v Šentilju sta nas prijazno gostila zakonca Urška Bačovnik<br />
Janša in Janez Janša, kjer s svojima sinovoma Črtomirjem in Jakobom živijo<br />
povsem običajno družinsko življenje.
Lepo ste si uredili tukaj, daleč stran od Ljubljane.<br />
Kaj je pretehtalo to odločitev?<br />
Janez: Predvsem dvoje: prvič to, da sva oba odraščala tako rekoč v<br />
naravi, na podeželju, na kmetijah, in drugič to, da so prvi najini sosedje<br />
njeni starši, ki nama veliko pomagajo.<br />
V katero župnijo spadate? Ste posebej aktivni?<br />
Oba: Šentilj pri Velenju.<br />
Urška: Prej sem v župniji veliko sodelovala. Prijeten del druženja je bil<br />
dekliški pevski zbor, kjer sem prepevala 12 let. Potem so se naše poti<br />
razšle na različne konce Slovenije. Pred dvema letoma in pol, tik pred<br />
rojstvom Črtomirja, sem se vrnila v to vas, vendar je življenje ob dveh<br />
majhnih otrocih, službi in dejstvu, da smo veliko časa tudi odsotni,<br />
precej natrpano in dinamično. Proste konce tedna večkrat preživljamo<br />
v Bovcu. Tudi tam gremo radi k maši.<br />
Kaj vama pomeni, da živite v Sloveniji? Mnogi<br />
mladi se izseljujejo. Se vama to zdi pomemben<br />
vidik tudi pri vzgoji?<br />
Janez: Gotovo se mi zdi pomemben. Mislim, da se mladi izseljujejo<br />
zaradi ekonomske situacije in splošne krize. Prej ali slej bodo začutili<br />
korenine in mnogi se bodo vrnili, če se bodo razmere popravile. Pa<br />
tudi tisti, ki se ne bodo, ne bodo nikdar pozabili domovine. V svetu<br />
živi pol milijona Slovencev, veliko sem jih srečal. Mnogi so odšli iz<br />
Slovenije v še težjih okoliščinah, kot so danes, in so še bolj upravičeno<br />
čutili, da jih je domovina izdala, pa je niso nikdar pozabili. Oni je niso<br />
nikoli izdali. Bil sem marsikje po svetu in dvomim, da je še kje kakšen<br />
košček zemlje, ki bi imel toliko lepot na tako majhnem prostoru kot<br />
Slovenija. Od nas samih pa je odvisno, kako si urejamo svoj širši dom.<br />
Trenutno nam ne gre ravno dobro od rok.<br />
Urška: Jaz sem bila vedno zelo navezana na dom in na življenje v<br />
Sloveniji. Nikoli nisem imela želje, da bi se selila v tujino. Pripadam<br />
pa generaciji, kjer domovinske zavesti in nacionalnega ponosa v šolah<br />
nismo srečali. Včasih se pošalim, da smo zamujena generacija. Pravo<br />
domovinsko zavest sem začela pridobivati šele, odkar poznam Janeza.<br />
Ko me je bolj na začetku najinega poznanstva povabil na državno proslavo<br />
ob dnevu državnosti, sem to gladko preslišala in šla plezat. Zdelo<br />
se mi je škoda prostega dneva. Kasneje sva se o tem veliko pogovarjala.<br />
Ni mu bilo vseeno, da sem brezbrižna do tega praznika, kar težko je<br />
to povsem razumel. Šele takrat sem začela razmišljati o Sloveniji kot o<br />
moji domovini in o pomenu naše države.<br />
Če se vrnemo k družinskemu življenju, sta glede<br />
vzgoje enotna?<br />
Urška: Temeljne vrednote, nek življenjski okvir imava soroden. To je<br />
zelo pomembno. Pri vsakdanjih stvareh pa imava seveda velikokrat<br />
različne poglede. Res pa imamo matere in očetje različne vloge pri<br />
vzgoji in povsem naravno se mi zdi, da vseh stvari ne vidimo enako.<br />
Janez: Uskladiva se. In če se ne, prevlada žena. Šalim se.<br />
Pa smo pri vzgoji, kako je pri vas, kateri model<br />
prevladuje?<br />
Janez: Ko gre za vprašanje, ali jesti z rokami ali žlico, sem bolj starokopiten.<br />
Torej z žlico.<br />
Janez: (smeh) Ja.<br />
Urška: Sem bolj umetniška duša in to spodbujam tudi pri najinih sinovih.<br />
Tudi kar zadeva prehranjevanja. Zato pa se trudim, da jemo čim bolj<br />
zdravo, sladkarije malo skrivam, maslo pozabim kupiti ...<br />
Bistveno pri vzgoji se mi zdi, da znaš otroku prisluhniti, mu slediti in<br />
dovoliti, da ustvarja in odkriva svet okoli sebe. To včasih terja veliko<br />
energije in prilagajanja. Besedo »ne« imava rezervirano za res pomembne<br />
stvari, ki bi lahko bile nevarne ali bi škodile otroku in drugim. Odrasli<br />
moramo otrokom postaviti meje, vendar to ne pomeni, da jih moramo<br />
na vsakem koraku zatirati in da se jim mi nikoli ne smemo prilagoditi.<br />
Otroški jok oba slišiva kot otrokovo stisko.<br />
Janez: Sicer pa se časi pri nekaterih rečeh spreminjajo in prinašajo<br />
nove izzive, tudi kar se vzgoje tiče. Otroci se danes na primer zelo hitro<br />
spoprijateljijo s tehniko. Ko bosta otroka hodila v šolo, bo tablični<br />
računalnik gotovo osnovno šolsko orodje, knjig oziroma učbenikov<br />
bo najbrž že zelo malo.<br />
Predstavljam si, da bodo vajini otroci športniki<br />
ali vsaj skavti …<br />
Urška: Veliko časa preživimo na prostem, v gozdu ... Janez in Črtomir<br />
sta naredila velik lesen most čez potoček in Črtomir prav odločno zavije<br />
v gozd po naši ustaljeni poti. Živeti z naravo je lepo, poučno, zdravo,<br />
nama to veliko pomeni in vesela bova, če nama bodo otroci sledili.<br />
Janez: Skavta sta pravzaprav že od rojstva, vsaj pripravnika ... Imamo<br />
vse priprave za življenje v naravi, od šotora dalje.<br />
21<br />
Gotovo. Mene vedno znova preseneti odnos do<br />
vsega slovenskega, predvsem pa do jezika pri<br />
Slovencih iz Argentine.<br />
Janez: Ja, res. Bil sem na proslavah v počastitev slovenskih državnih<br />
in drugih praznikov v Melbournu, Buenos Airesu, Torontu, Lemontu,<br />
Clevelandu … To so bile prireditve, ki so bile na ravni najboljših<br />
državnih proslav, kar so bile kdaj organizirane v Sloveniji. Večina<br />
državnih proslav pri nas je slabših.
po vrtcih in varstvih, vendar je tudi to realnost sodobnega časa in<br />
moderne družbe. V službo hodimo, da preživimo, pa tudi zato, ker<br />
nas izpopolnjuje in ker v delu, ki ga opravljamo, na nek način uživamo,<br />
osebnostno rastemo. Ljudje smo pač različni. Materinstvo je<br />
zelo edinstveno in vsaka mama ga doživlja po svoje in vsaka si izbere<br />
drugačno, svojo pot.<br />
Imate radi svoj poklic?<br />
Urška: Ja, je del mene. Jaz nikoli ne bi bila to, kar sem, brez svojega<br />
poklica. Bila bi drugačen človek.<br />
22<br />
Kdo pa bere pravljice pri vaši hiši?<br />
Urška: Oba.<br />
Janez: Kakšno tudi sproti sestavimo.<br />
Urška: Ja, sedaj mora biti vsak večer pravljica o vlakcu.<br />
Kdo je bolj strog?<br />
Janez: Mami.<br />
Ste pa res klasična družina.<br />
Janez: (smeh) Ja, res klasična.<br />
Urška: Janez je do otrok zelo mehak, v pogajanjih s Črtomirjem velikokrat<br />
popusti. Potem meni ne preostane drugega, kot da postavljam<br />
meje. Nekdo jih mora.<br />
Janez: Res je, da sem tudi manj doma, jih manj vidim in potem je<br />
logično meja tolerance malo višja.<br />
Urška, ste sedaj, ob drugem otroku, pomislili,<br />
da bi ostali doma?<br />
Urška: Nikoli nisem tako razmišljala. Službo včasih že malo pogrešam,<br />
ne toliko, da bi šla kar takoj delat, se pa veselim, da se bom vrnila.<br />
Trenutno se prebujam še preveč neprespana za službo. Se pa povsem<br />
zavedam, da preživljamo eno najlepših obdobij naše družine. Jaz sem<br />
lahko cele dneve z otrokoma in ju opazujem, kako bliskovito poteka<br />
njun razvoj. Veselo gnezdim po hiši. Vsak dan načrtujemo po svoje,<br />
glede na vreme in razpoloženje, in se veselimo Janezovega prihoda<br />
domov. Črtomir ga vedno pričaka z glasnim: Tati moj, ko mu skoči<br />
v objem. Zelo sem vesela, da sva se odločila, da to leto, ko sem jaz<br />
na porodniškem dopustu, Črtomir še ne bo šel v vrtec. Nikoli več ne<br />
bova imela toliko časa drug za drugega. Jakob, naš »veseli fižolček«,<br />
ki je sedaj star pol leta, se radoživo ves čas obrača za bratcem. Ob<br />
njem smo vsi razneženi.<br />
Kako gledate na mame, ki ostanejo doma?<br />
Urška: Meni se zdi super, da so mame, ki ostanejo doma. Jih resnično<br />
spoštujem. Sploh, če imaš več otrok: to zahteva vsaj eno osebo 24 ur<br />
na dan doma. Vem, da je takim otrokom zelo lepo. Moja mama je<br />
bila vedno doma in dom je bil vsak dan živo ognjišče v dobesednem<br />
in prenesenem pomenu. Škoda se mi zdi puščati otroke cele dneve<br />
Ženske pogosto sprašujemo, kako usklajujejo<br />
svoje poklicno življenje in materinstvo, vas pa<br />
moramo vprašati tudi, kako vam uspeva ob<br />
tem opravljati še »protokolarne dolžnosti«,<br />
kot žena predsednika SDS, prej tudi kot<br />
premierjeva žena?<br />
Urška: Težko je. Običajno zamujam. Vsega se ne da narediti popolno,<br />
večkrat je potrebno sprejeti kompromise, vedno pa nekdo za to<br />
malo trpi. Čeprav imam rada svoje delo, sem kdaj precej utrujena,<br />
ko zaključim z delom. Delo samo je zahtevno, pogoji, v katerih sedaj<br />
delamo zdravniki, niso dobri, ne za nas in še manj za naše bolnike.<br />
Zdaj ste četrtič oče; vaša otroka iz prvega razmerja<br />
sta že odrasla. V čem je prednost, da že<br />
imate očetovsko izkušnjo?<br />
Janez: Nekatere stvari so pri otrocih vedno nove, veliko izkušenj pa<br />
ostane za vedno in mi je sedaj lažje. Tu včasih pride do razlik med<br />
nama, ker jaz približno vem, kako se kakšna otroška »drama« konča.<br />
Ni otroka, ki ne bi kdaj zbolel, kdaj padel, se udaril. Drugače gledaš<br />
na to obdobje, ko si ga že enkrat dal skozi.<br />
Urška: Če si zdravnik, si pač bolj previden. Malo sem taka tudi po naravi.<br />
Kako je biti oče ob vseh nalogah, ki jih imate<br />
kot vodja največje opozicijske stranke?<br />
Janez: Po eni strani je naporno, po drugi pa je to velika sprostitev,<br />
družina ti daje moč za vse drugo. Ko si z otroki, družino, ne moreš<br />
misliti na druge stvari. Ukvarjam se z njima, še posebej s Črtomirjem,<br />
ki je že zelo radoveden, srka vase vse okrog sebe in je zanimiv sogovornik.<br />
Skupaj lahko počneva že veliko stvari. Jakob pa je smeško, vedno<br />
nasmejan in čebljav, on skrbi za prešerno voljo v družini.<br />
Urška: Zadnje leto je za nas, vsaj z vidika Janezove službe, precej manj<br />
stresno. Hkrati nama otroka dajeta ogromno energije, pa tudi to, da<br />
sem sama na porodniškem dopustu, stvari precej poenostavi. Lahko<br />
podpiram kakšen vogal več. Res sem bolj neprespana, pa vendar je<br />
glava spočita.<br />
Ja, pred enim letom, ko so se pojavljali zapisi<br />
o vašem izmišljenem družinskem življenju, ste<br />
imeli res težko obdobje.
Janez: Ja, ko v rumenem tisku obdelujejo otroke, si zelo nemočen.<br />
To je negativna posebnost Slovenije, še siciljanska mafija otroke pusti<br />
pri miru. To, da si izmislijo in širijo govorice, da so otroci prizadeti,<br />
bolni, celo mrtvi, to je …<br />
Urška: To sramotenje moža in zraven še cele družine je žal postala<br />
kar stalnica pri nas. Pri nas so tudi mesečne položnice za elektriko in<br />
kanalizacijo problem. Če jih midva s svojimi prihodki ne bova mogla<br />
plačati, kako naj jih tisti s tristo evri pokojnine ali petsto evri plače.<br />
Se vam je kdo od teh piscev opravičil?<br />
Urška: Opravičil se mi je novinar Dela, ki je na policiji poizvedoval,<br />
zakaj le ta ne preiskuje domnevnega umora najinega sina, ki naj bi<br />
ga umorila kar sama. Poslal mi je elektronsko sporočilo. Zares bi me<br />
razveselilo, če bi zmogel še prijaviti svoj vir, ki bi za take hude laži<br />
moral odgovarjati. Takšnih podlih virov novinarji nikoli ne bi smeli<br />
ščititi. To se mi zdi moralno nesprejemljivo, povsem narobe.<br />
tujih otrok. Z ljudmi, ki se tako ali drugače znašajo nad otroki, mora<br />
biti nekaj hudo narobe. Jaz do njih ne čutim nobenega sočutja.<br />
Hotela sem vas vprašati, ali uspete pustiti politiko<br />
v Ljubljani, pa vidim, da je to vprašanje<br />
samo še retorično. Več kot očitno je, da vam<br />
uspeva.<br />
Janez: Mi, vsaj večinoma. Če ne prej, med vožnjo domov. Včasih<br />
žena sicer sprašuje, kaj je bilo čez dan in pride potem politika v hišo<br />
skozi zadnja vrata.<br />
Se pogovarjata o politiki?<br />
Janez: Kar, ja, saj jo stvari zanimajo.<br />
Urška: Predvsem zato, ker imam možnost, da stvari spremljam tako<br />
kot večina ljudi, od daleč iz medijev, in po drugi strani povsem od<br />
blizu. Primerjava je zelo zanimiva in velikokrat povsem neskladna.<br />
In jih potem še vzdržujejo in spodbujajo.<br />
Janez: Midva sva se pri Črtomirju že ob rojstvu odločila, da ga ne<br />
bova izpostavljala, ne na fotografijah ne drugje.<br />
Urška: S tem se mi je nagonsko zdelo, da bova zaščitila otroka.<br />
Janez: Na koncu je iz tega nastala prava drama. Dva meseca so nas<br />
klicali ljudje, ki so nam izražali podporo in neko simpatijo, kako da<br />
nam je težko ob taki situaciji z bolnim otrokom. Samo strmela sva. Po<br />
vsem tem sva se odločila, da bo otrok v okviru nekih normalnih meja<br />
z nama v javnosti. Da se vnaprej prepreči takšne grdobije.<br />
Urška: Tako je vsem lažje. Predvsem smo se naučili živeti bolj sproščeno,<br />
ne ozirajoč se na zunanjo percepcijo naše družine.<br />
Čeprav so takoj, ko ste objavili družinsko fotografijo,<br />
naredili analizo otroških oblačil.<br />
Janez: Zlonamernim vse prav pride. Slikali smo se ob božiču in oblekli<br />
smo jima to, kar sta dobila za Božička.<br />
Urška: Najina otroka sta skoraj vse obleke in igrače dobila od prijateljev<br />
in tudi sama bom vse to, ko bosta prerasla, podarila naprej. Moja<br />
generacija ima sedaj otroke in si med seboj vse posojamo. K sreči<br />
imava tudi poklic, ki omogoča, da se spodobno preživljamo, prav nič<br />
pa nam ne pomenijo materialne stvari v smislu nepotrebne potrošnje<br />
ali postavljanja. Take zgodbe ne pišejo ljudje z dobrimi in poštenimi<br />
nameni, ampak izključno za sramotenje in obračunavanje z drugače<br />
mislečimi. Družina je le stranska škoda in res je skrajno primitivno,<br />
da se znašajo še nad dojenčki in malimi otroki.<br />
Imate lahko ločeno mnenje?<br />
Urška: Seveda.<br />
Mislim politično?<br />
Urška: Zakaj ne. Različni pogledi so gonilo pogovorov in spodbuda<br />
za razmišljanja tudi v partnerskem odnosu.<br />
Janez: Še vedno se ne strinjava glede plačne reforme.<br />
Ste tako, kot se od moškega pričakuje, oporni<br />
steber družine?<br />
Janez: Ne vem, če sem pravi naslov za to vprašanje.<br />
Urška: Brez dvoma. Naši družini nosi mir, varnost in zavetje. On je<br />
steber, jaz pa tisti topel pomladni veter, ki nosi veselje in živahnost<br />
v dom.<br />
Pred vrati so velikonočni prazniki. Kako jih boste<br />
praznovali?<br />
Urška: Za praznike smo končno več skupaj in smo radi sami. Zadnja<br />
leta veliko noč preživljava v Bovcu. Tam nesem k blagoslovu jedi v<br />
majno podružnično cerkvico, bolj kapelico, v Plužni. Rada pripravljam<br />
23<br />
Si torej ne dovolite, da bi vas prestrašili, da ne<br />
bi mogli recimo na sprehod.<br />
Urška: Ne. Tudi sicer ne veljam ravno za plašno. Hvala Bogu ljudje na<br />
cestah in ulicah niso odslikava tistega, kar gledamo in beremo. Otroci<br />
zbližajo ljudi med sabo in velikokrat ravno zaradi njih spregovorim<br />
z neznanci, ki jih srečam na ulici. Materinstvo nas ženske naredi bolj<br />
nežne in čuteče, pa tudi bolj odločne in zelo zaščitniške do svojih in
velikonočne jedi. Spominjam se, da je pri nas doma za veliko noč<br />
dišalo od vseh vogalov. Letos bo to že poseben dogodek za Črtomirja,<br />
ki bo pomagal barvati jajca. Vedno sem rada premišljevala križev pot<br />
in kadar je bil čas za obrede velikega tedna, so bili prazniki pravi.<br />
Janez: V Bovcu je zelo lepa cvetna nedelja, saj je po navadi v zgodnjem<br />
cvetju že vse pobočje Rombona. Sicer pa je sporočilo velike noči v teh<br />
časih še posebno močno, aktualno.<br />
Kdo bo ribal hren, najbrž vi, Janez?<br />
Janez: Ne, to pa ne. Hren, čebula, česen, s temi nisem prijatelj.<br />
»Jakob je pohitel in za šest dni prehitel rojstni<br />
dan bratca. Fant je zdrav in vesel in očitno<br />
radoveden. Naj mu bo svet prijazen,« sta lani<br />
avgusta zapisala na tviter. V čem bi bil svet,<br />
mislimo tudi na Slovenijo, lahko prijaznejši?<br />
Janez: Najprej v tem, da otrok ne bi tako zadolžili in s tem že na začetku<br />
življenja tako izpostavili neusmiljenemu pehanju za kruhom, za<br />
preživetjem. To bo resen problem za to generacijo. Vsak, ki se danes<br />
rodi, je že obložen z bremenom dolga, višjim od 12 tisoč evrov. Naš<br />
javni dolg pa se povečuje za milijon evrov na uro. Tudi nasploh vzdušje<br />
za otroke in družine pri nas ni dovolj prijazno, kar se čuti nasploh v<br />
javnosti, pa tudi v šoli, ki še vedno ni dovolj ustvarjalna, kljub temu<br />
da se zelo veliko učiteljev trudi. Ni tisto, kar bi morala biti. Je preveč<br />
faktografska, premalo je tega, da bi se učili, kako se znajti v svetu, kjer<br />
stvari niso vnaprej predvidene, kjer ima človek svobodno voljo in se<br />
mora znati odločati. Za otroke je pomembno, da odraščajo v okolju,<br />
kjer so obdani z ljubeznijo in kjer se ve, kaj je prav in kaj ni, in da je<br />
splošna klima takšna, da se dobro nagrajuje, slabo pa zavrača.<br />
Urška: Želim si več sožitja med ljudmi, več prijaznosti in sočutja drug<br />
do drugega, več pravičnosti in poštenja, več moralne pokončnosti. Pa<br />
bo vsem lepše in lažje na tem svetu.<br />
MANICA FERENC<br />
foto: ARHIV DRUŽINE JANŠA<br />
24