REFERAT fra Erfa-møde, Borgerservice Danmark – øst gruppen

REFERAT
fra
Erfa-møde, Borgerservice Danmark – øst gruppen
Tid: Tirsdag den 11. maj 2010 kl. 9.30.
Sted: Silkeborg kommune, Søvej 1, 8600 Silkeborg – lokale c120
Deltagere:
Favrskov kommune: Grethe Krogh
Anette Hassinggaard
Norddjurs kommune: Inger Møller
Marie Louise Kjeldahl (afbud)
Århus kommune: Johnny Højgaard
Børge Rasmussen
Syddjurs kommune: Elsebeth Mortensen
Connie Mikkelsen
Kirsten Vestergaard Jensen
Henriette Tækker-Hansen
Skanderborg kommune: Susanne Møldrup
Horsens kommune: Birthe Leth
Else Marie Krogh
Randers kommune: Rasmus Løth Vinther
Jytte Kristensen (referent)
Silkeborg kommune: Anna Grethe Holm
Majbrit Sand
Afbud fra Hedensted, Odder og Samsø

Dagsorden:
1. Godkendelse af referat fra sidste gang den 20. oktober 2010 i Odder.
Ad 1) Godkendt
2. Godkendelse af dagsorden
Ad 2) Godkendt
3. Randers kommune
UHB-udlandssager
Kommunikation med bl.a. NAV NORGE om kravets størrelse.
Har I problemer?
Ad 3)
Horsens km. oplyser at man skal være opmærksom på kreditordelen,
der kan være beløb der ikke er afregnet og der kan mangle afstemninger.
Norddjurs km. oplyser at de har måttet afskrive krav – da der ikke har kunnet
opnås enighed.
Favrskov oplyser, at SKAT Tønder siger at tvister skal indbringes for
Statsforvaltningen Syddanmark, Storetorv 10, 6200 Aabenraa, tlf. 72567900
Mail: syddanmark@statsforvaltning.dk
4. Århus kommune
Modregning af AMBI på 1 kr. , det koster omkring 6 kr. pr. modregning, kan vi ikke
slippe for disse kronebeløb.
Ad 4)
Århus kommune oplyser at der måske kommer en løsning fra næste år, det har de hørt
hos SKAT.
Horsens km. vil forsøge at tage det med i en KL-arbejdsgruppe – for at få fokus på det
den vej rundt.
Randers km. oplyser at de generelt tilbagesender modtagne, fejlagtige beløb – eller bare
overskydende skat, der er modregnet, til SKAT, så de kan foretage udbetalingen.

Evt. kan SKAT i Ringkøbing kontaktes først på tlf. 72382020- for at høre om vi selv må
udbetale direkte til borgeren.
Beløbene overføres til SKAT på kortart 73 - kreditornr. 81450536 (Midtjylland),
påført Se-nr/cpr-nr og gerne skattecenter
Også drøftet ”send sikkert” proceduren ved modregninger i moms.
Forespørgslerne begynder at komme på denne måde nu – og det virker.
5. Favrskov kommune
Vi har et emne vedr. forældelse/forældelsesafbrydende foranstaltninger i forhold til
krav der trækkes hjem fra Skat og nye krav som vi ikke har sendt over til dem
endnu. Vi er i Favrskov lige begyndt at modregne i løbende boligstøtte via
Betalingsadm. Modulet, og har derfor overvejet at trække krav tilbage fra Skat, hvis
pgl. p.t. får boligstøtte fra Favrskov komm.
Hvad hvis det er et krav, der har ligget hos Skat nogle år og der måske kun er et år
til forældelsesdatoen, undersøger I så om Skat har foretaget udlæg (og kan vi få
Skat til at svare på det?) og hvis ikke sender I så et gældsanerkendelsesbrev ud til
pgl. til underskrift og hvad hvis der ikke skrives under? Vi ønsker jo ikke at et krav
bliver forældet, før vi har fået modregnet hele restancen.
Favrskov Kommune vil vi gerne vide noget om hvordan I i de andre kommune gør i
nedenstående konkrete spørgsmål, bl.a. fordi vi snart skal til at snakke ressourcer
vedr. opkrævning. Så håber I vil tage disse med på dagsordenen, så folk kan
forberede sig på svarene. Nederste punkt er vist nærmest det samme som jeg
tidligere har fremsendt et punkt om, så I redigere bare selv.
- Hvor mange ressourcer er der afsat til:
Systemvedligeholdelse (kørselsmønster m.v.)?
Sagsbehandling?
- Hvornår oversender I sager til Skat:
Efter 1. rykker?
Efter 2./3. rykker?
- Foretager I modregning i løbende boligstøtte, pension m.m. ?
- Hjemtager I restancer fra Skat med henblik på modregning i boligstøtte m.m.?
- Hvad gøres der for at disse krav ikke forældes?

Ad 5)
Kaldes kravet retur fra SKAT ved modregning:
Horsens km. modregner men lader kravet blive i SKAT, da man principielt ikke kan trække
et krav med statsrefusion retur fra SKAT,
Norddjurs km. trækker kravet retur fra SKAT, når de modregner,
Randers km. kontakter SKAT, førend de kalder kravet retur, men der er hjemmel
til at lade kravet blive i SKAT, jf. Lov nr. 1333 af 19/12-88 om indd. af gæld til det
offentlige, § 2, stk. 6, hvor der står at fordringshaver kan kalde et krav helt eller
delvis tilbage, med henblik på at foretage modregning.
Foretages der økonomisk beregning ved modregning i boligstøtte:
Norddjurs km. laver økonomisk beregning (har haft tlf. kontakt med det sociale nævn,
men de ville ikke udtale sig – pga at klagerne endnu ikke er afgjort)
Horsens km. siger at der ikke må laves økonomisk beregning, og tager som udgangspunkt
100% (Horsens km. er ved at undersøge om der kan modregnes i anden km)
Syddjurs km. foretager 100% træk
Randers foretager delvist økonomisk beregning, idet der ikke konsekvent trækkes 100%.
Aftalt at Randers km´s modregningsbrev og gældanerkendelsesbrev medsendes med
referatet (se bilag)
Brug af KMD´s Betalingsadministrationssystem:
Favrskov kommune anvender systemet,
Silkeborg km. skal i gang med det
Randers km. har anvendt det på få sager, men synes ikke systemet er godt nok –
og har ikke tænkt sig at anvende det yderligere – da det ikke kan konverteres til
Opus-Debitor,
Horsens km. oplyser at de af KMD har fået at vide, at statuskoden AFB ikke kan slettes,
og derfor vil debitorforholdet ikke kunne ryddes op.
Hvor mange ressourcer anvendes på systemvedligeholdelse:
Silkeborg 1 person i 14 dg.
Randers 2 personer i 14. dg. (som hovedregel en gang om året)
Århus 1 person hele året – men har også kontakten til andre forvaltninger
Skanderborg 2 personer i 7 dg.
Syddjurs 1 person i 14 dg.
Norddjurs betaler KMD 80.000 pr. år

Hvor mange ressourcer anvendes på sagsbehandling:
Silkeborg 86.000 indb. 3 ¾ medarb. (afstemning).
Horsens 80.000 indb. 5 medarb. (afstemning/påligning P-afgift/
lån til ejd.skat/forbrugsafgifter)
Randers 93.000 indb. 6 medarb. (rykkere vedr. forbrugsafgifter)
Århus 300.000 indb. 11 medarb. (næsten intet aut.overdr. til SKAT/
har ikke alle typer krav)
Skanderborg 55.000 indb. 3 medarb.
Syddjurs 42.000 indb, 3 medarb. (+ forbrugsafgifter)
Favrskov 46.000 indb. 2 ¾ medarb. (lån til ejd.skat)
Norddjurs 40.000 indb. 3 medarb.
Talllene er ikke umiddelbart sammenlignelige, da nogen steder har man administrative
opgaver – og i andre kommuner er de taget ud af tallene.
Hvornår oversendes sager til SKAT:
Silkeborg 1 rykker
Horsens 1 rykker + derefter overdrages 8 dg. efter at der er udsendt
underretningsskrivelse u/gebyr udsender saldoopgørelse
Randers 1 rykker på 020/030/031 + derefter autooverdr.
2 rykkere på P-afgift + autooverdragelse
Andre krav 1 eller 2 rykkere + manuel overdragelse
udsender saldoopgørelse
Århus Normalt 1 eller 2 rykkere/ ingen autooverførsel
Kontrolafgift autoføres dog
Skanderborg 2 rykkere – ingen autooverdragelse
dog autooverdragelse på 030/031
Syddjurs 2 rykkere med gebyr
1 rykker på 020/030/031, derefter autooverdragelse

Favrskov 1 rykker – derefter autooverdragelse på de krav der kan
Norddjurs 1 rykker
2 rykkere på regningskrav
Autooverdragelse på alt, undtagen boligstøtte/efterregulering af
daginstitution og kontanthjælp
6. Silkeborg kommune
Når en borger får sin restance eftergivet af skat sender skat en ”dividende” –
hvor bogfører I denne?
Randers km. oplyser at der bogføres det på kt. 796
Horsens km. har efterflg. sendt disse notater:
”Bogføring af procent afregning fra Inddrivelsescentret
Se http://www.pantefogedforeningen.dk/Login/OPKU04052009.asp ”
”Kompensationsgodtgørelse fra staten for eftergivet gæld – social udsatte grupper – vejledning fra
velfærdsministeriet hvor kompensationen skal bogføres:
Kompensationsgodtgørelsen må ikke konteres på hovedkonto 6, men skal derimod konteres på den
driftskonto, som er knyttet til de enkelte ydelser, som der udbetales kompensation for. Og ellers oprettes en
særlig driftskonto til denne. Grunden til dette er, at kompensationsgodtgørelsen ikke må påvirke
refusionskontiene fra Staten”
7. Evt.
Drøftet medhæfterproblematikker:
Horsens km. vil have daginstitutionskontoret til at oprette medhæftere i debitor-
systemet – da de alligevel laver økonomiske beregninger
Randers km. oplyser at hvis medhæfter ikke hæfter for hele året – kan man have
2 debitorforhold ved at overføre en del af påligningen til sagsnr. 01. Dette får ikke
betydning andre steder end i debitor.
Vedr. art 030/031 er der lidt forskel på om kommunerne sender opkrævning eller rykker til
medhæfter, som første henvendelse.

Vedr. medhæfter på art 061 – oplyste Horsens og Norddjurs kommuner at deres
krav var født med medhæfter – vi drøftede, at det så måtte være opsætningen af
modersystemet der gjorde, at det ikke virkede i de andre kommuner.
(Randers km. har efterflg. fået deres boligstøttekontor til at undersøge det – og KMD har
Udmeldt, at deres system ikke kan understøtte dette ønske rent teknisk).
Horsens og Norddjurs må gerne undersøge – hvorfor det kan lade sig gøre hos dem
(står for referentens egen regning)
Drøftet E-indkomst og at i visse sager mangler der omlysning om betalt A-skat:
Det blev oplyst at det var en KMD-fejl, og at problemet var i de sager – hvor der
var lønindeholdelse (KMD kendte fejlen men havde ikke meldt den ud på kundenettet).
(Randers km. har efterflg. kontaktet KMD – og har skrevet at det er meget uhensigts-
mæssigt at de ikke melder sådan en fejl ud via kundenettet, de har efterflg. ringet
tilbage og oplyst, at de forventer at problemet er løst 31/5-10 og når det er løst vil de
skrive på kundenettet).
Vedr. pkt. fra sidste møde oplyser Favrskov at de har talt med en medarbejder hos
SKAT – som oplyser – at de ikke tager nogen hensyn, når de beregner nettoindkomst,
hverken til feriepenge eller at der her sidst i april udbetales højere beløb pga feriegodt-
gørelse.
Horsens km. oplyser at KL arbejder for landsdækkende adgang til E-indkomst.
Datatilsynet har udtalt at der ikke er noget til hinder for det.
(Horsens har efterflg. oplyst at de har rykket KL for besked 18/5-10).
Drøftet forebyggende indsats vedr. sundhedskort/byggetilladelser:
I Syddjurs, Favrskov, Horsens og Silkeborg km. betales der før sundhedskort udleveres.
Ønskeligt at samme praksis indføres alle steder, også vedr. byggetilladelser, da det er
den eneste måde at undgå disse krav.
Drøftet fastsættelser:
Horsens km. oplyser at de har fået på skrift at der må modregnes i overskydende
skat til kontanthjælp, selvom der ikke er fastsat betaling.
Norddjurs km. oplyser desuden at de har oplevet sager, hvor SKAT har givet henstand i 2
år, når borgerne er på kontanthjælp, (har ikke noget med fastsættelser at gøre).

Det blev drøftet om kommunerne laver fastsættelser på efterreguleringskrav på
daginstitution. Her var praksis forskellig.
Det blev drøftet om SKAT trækker i BFY til disse krav på art 039.
(Randers km. har efterflg. konstateret at SKAT modregner i BFY-krav til art 039).
Drøftet rykkergebyrets størrelse ved små krav:
Norddjurs og Randers km. oplyste at de kun tager 100 kr. vedr. krav under 500 kr.
Drøftet FAS-krav:
Nedlæggelse af et områdenr. giver problemer ved indbetalinger i debitor.
Horsens har kontaktet KMD for en løsning.
Tidligere kunne disse rettelser foretages med datoen ”1. søndag i md”.
(denne løsning skulle have været ude af drift – men jeg har nu her i Randers km.
fået at vide at det skulle virke igen).
Drøftet inddrivelse af kommunale krav:
Horsens km. autooverdrager disse krav til SKAT.
Vedr. fritagelse for oversendelse har Horsens sendt dette:
”G672 - indberetning af personmærker
indtast se.nr. der ikke skal oversendes
på næste billede skriver man under personmærker - FRI og sender
herefter bliver der ikke oversendt krav vedr. dette se.nr. til SKAT”
Drøftet om der føres statestik over krav som km. får retur fra SKAT, som forældet:
Horsens og Randers km. fører statestik.
Næste møder:
Samsø kommune afholder det næste store fællesmøde d. 18. august 2010
Skanderborg kommune afholder næste møde i Erfa-øst i uge 44, 2010.