Dokumentation Regenwasserbewirtschaftung am Beispiel ... - RISA

Workshop
Mitte Altona am 31.08.2012
Bericht zum Werkstattgespräch
Regenwasserbewirtschaftung Mitte Altona
am 31.08.2012
Inhalt:
Intention und Zielsetzung
Ablauf des Workshops
Ergebnisse der Gruppen (I-III)
Zusammenfassung
Organisation:
HAMBURG WASSER in Zusammenarbeit mit Atelier Dreiseitl
Moderation: Herbert Dreiseitl
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TOP 1 Intention und Zielsetzung
Am Beispiel des Planungsprozesses zur Entwässerung der Mitte Altona werden die Herausforderungen bei der
Umsetzung von übergreifenden Entwässerungslösungen deutlich. Aufgrund der vielen Interessensbereiche
(BSU-LP, BSU-U, LSBG, BWVI-V, A-MR, A-SL, FiB, Investoren,…) mit ihren unterschiedlichen fachlichen
Vorstellungen und finanziellen sowie betrieblichen Verantwortlichkeiten bereitet es Schwierigkeiten, sich
schnell auf eine Lösung zu verständigen.
Die bisherigen Erfahrungen zeigen zwar eine grundsätzliche Akzeptanz eines anderen Umgangs mit dem Thema
Wasser, aber auch hier „steckt der Teufel im Detail“, wenn auf der Arbeitsebene letztlich jeder nur seine ihm
fachlich zugewiesene Rolle wahrnimmt. In diesem Spannungsfeld zwischen fachlichen, finanziellen und
organisatorischen Zwängen sollen in einer offenen Diskussion die unterschiedlichen Sichtweisen beleuchtet
werden. Somit sollen in dem Werkstattgespräch die verantwortlichen Entscheidungsträger (Amtsleiter/
Dezernenten/ Bereichsleiter) gemeinsam mit den Projektbearbeitern (Planern) etwaige Hindernisse in der
Lösungsfindung darstellen und neue Lösungsansätze entwickeln. Hierin ist der Prozess von der Planung/ Bau bis
zum Betrieb der Anlagen zu betrachten.
Die Idee für dieses Werkstattgespräch entstammt einem Gespräch zwischen dem Oberbaudirektor Prof. Walter
und der Leitung des Projektes RISA, Herr Simon und Herr Günner. Prof. Walter begrüßt die Ideen von RISA
ausdrücklich und unterstützt sie.
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TOP 2 Ablauf des Workshops
RISA-Fachdialog
„Regenwasserbewirtschaftung am Beispiel Mitte Altona“
Impulse aus dem Projekt RISA – RegenInfraStrukturAnpassung
31.08.2012 im technischen Rathaus Altona
TAGESORDNUNG
9:00 Uhr Begrüßung und Anmerkungen zur Intention des Fachdialogs
Hr. Günner, Hr. Simon (Projektleitung RISA), Hr. Dreiseitl (Moderation)
9:10 Uhr Stand der Gesamtplanung mit Aspekten zur Regenwasserbewirtschaftung
Fr. Hilbermann, Fr. Barisch-Becker, BSU-LP
Hr. Hohmann, Masuch + Olbrisch Ingenieurgesellschaft mbH
9:30 Uhr Pros & Kontras, Chancen & Hindernisse zur Projektentwicklung am Beispiel
Mitte Altona
Statements aus dem Plenum, kommentiert durch Fr. Dr. Bornholdt, BSU-LP,
Hr. Butenschön, A MR-L, Hr. Borstelmann, BSU-U, Hr. Jäger, HW-G
10:00 Uhr kurze Kaffeepause
10:15 Uhr Gruppenarbeit – Vertiefung einzelner Themen
AG1: Städtebauliche Integration und technische Aspekte
AG2: Investition und Bau: Zuständigkeit und Finanzierung
AG3: Betrieb, Unterhaltung und Sicherheit: Zuständigkeit und Finanzierung
11:30 Uhr kurze Kaffeepause
11:45 Uhr Präsentation der Ergebnisse aus der Gruppenarbeit mit anschließender
Diskussion möglicher Lösungsansätze
Vorstellung & Präsentation durch die einzelnen Gruppen
12:30 Uhr Zusammenfassung der Ergebnisse und Ausblick
Hr. Dreiseitl, Hr. Günner, Hr. Simon
13:00 Uhr Ende der Veranstaltung
Moderation & Protokoll: Hr. Dreiseitl, Atelier Dreiseitl
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TOP 3 Ergebnisse der Gruppen I-III
Gruppe I – Städtebauliche Integration & technische Aspekte
Welches Bild haben wir im Kopf?
Bilder im Kopf sind verschieden > einige haben bei dem Thema Horrorbilder (Mücken, Schmutz, „tiefe
Canyons“) vor Augen > diese Horrorbilder müssen durch gute realistische Beispielbilder ersetzt werden
und das möglichst früh.
Paradigmenwechsel
Wasser ist kein Feind, eine andere Gestaltungsstrategie muss her, die Elemente zur
Regenwasserbewirtschaftung sollen auch für andere Anwendungen nutzbar und erlebbar sein, z. B.
Becken für Umwelterziehung KITA / Schulen
städtebauliche Pläne > Fortbildungsmaßnahmen, da viele Teilnehmer falsche Vorstellungen und teilweise
Horrorbilder verinnerlicht haben.
Fehlende Visualisierung (Technik / Design)
wir brauchen positive städtebauliche Bilder
möglichst frühe detaillierte und realistische Visualisierung ist hilfreich für das Gesamtkonzept
Überzeugung im eigenen Betrieb
Überzeugungskraft zu schwach, da Erfahrung fehlt > Finanzierung muss abgesichert sein > extra
Finanztopf > Bündelung von Wasserthemen
klare Zuständigkeitsregelung ist gefragt
klare und beständige Vorgaben „von oben“ sind nötig
Frühzeitige Planung > Zeitpunkt
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möglichst früh eine realistische hydraulische Berechnung (Vordimensionierung), Entwurfsstudie und
Visualisierung, damit Horrorbilder gar nicht erst entstehen können > das Gefälle in der Neue Mitte Altona
eignet sich sehr gut für die dezentrale Regenwasserbewirtschaftung
Im B-Plan von Wettbewerbsverfahren ist das Thema „Wasser- und Freiraumplanung“ oft unterpräsentiert,
eine spätere Integration ist aber oft ungünstig und, da die Optionen nicht berücksichtigt wurden, zu spät.
Offenes Forum vor Planung
oft beschränken sich Planungen auf Teillösungen, es wird „nicht offen“ interdisziplinär geplant, dadurch
werden viele Chancen verpasst
traditionelle Planung von Entwässerungssystemen ist unterirdisch und nicht integriert an der Oberfläche
Fortbildung FHH-Mitarbeiter wäre nötig
„Wasserwirtschaftlicher Begleitplan“, der über den Geltungsbereich der Planung hinausgeht und auf das
Einzugsgebiet bezogen ist
wir planen für mindestens drei Generationen
Monetäre Betrachtung
Gestaltung mit Wasser hebt Wert der angrenzenden Immobilien > Mehrgewinn
Multifunktionaler Nutzen durch Wasserkonzept
Steigerung der Lebensqualität
Motivation steht contra HOAI
die Finanzierung der Mehr-Leistungen durch den Planer bei einem dezentralen Regenwasserkonzept
müsste in der HOAI festgelegt werden da diese bei kostengünstigeren Lösungen mit planerischem
Mehraufwand bestraft werden. > alternativ Lösung für Hamburg finden
Anreiz für planende Büros schaffen
Ansprechpartnerin für Rückfragen:
Judith Sprenger
judith.sprenger@hamburg.de
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Gruppe II – Investition und Bau: Zuständigkeit und Finanzierung
Welche Voraussetzungen müssen für eine erfolgreiche Umsetzung übergreifender Entwässerungslösungen
erfüllt sein?
- Betrachtung der wasserwirtschaftlichen Fragen über B-Plan-Grenze hinausdenken
- Technische Kommission > Standards festlegen
- Modellprojekte > „begeistern“
- frühzeitige Einbindung aller Beteiligten ist für die Umsetzung „neuer“ bzw. übergreifender
wasserwirtschaftlicher Lösungen wesentliche Voraussetzung ( ist beim Prozess Mitte Altona durch die
vorbereitende Untersuchung und frühe Einrichtung der Entwässerungs-AG grundsätzlich gewährleistet
worden)
- klare Zuordnung oder Einigung der Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten, auch bezogen auf die
spätere Kostenträgerschaft; dies gilt insbesondere vor dem Hintergrund nicht standardisierter
Entwässerungsverfahren in Hamburg (z.B. Rigolen im öffentlichen Raum, offene / oberflächennahe
Straßenentwässerung, …)
- Welche Kosten kann ich dem Investor auferlegen > gleich ausgerichtetes System, welches für alle gleich ist
(Bezirk, Investor, ...)
- Problem: privat / öffentlich > Lastenverteilung
- belastbare Kostenschätzung für alle Entwässerungslösungen zu einem frühen Planungszeitpunkt
- frühzeitige, verbindliche Vereinbarung wasserwirtschaftlicher Eckpunkte zwischen allen
wasserwirtschaftlichen Dienststellen der FHH (BSU, Bezirk, LSBG, HAMBURG WASSER)
- Einhaltung der vereinbarten wasserwirtschaftlichen Eckpunkte einheitliches Bild der Stadt gegenüber
Dritten (Investoren)
Generelle Voraussetzungen, Anpassungs- und Verbesserungsbedarf in der Wasserwirtschaftlichen Planung:
- Zuordnung festschreiben, übergeordnete Planung > alle müssen gleich behandelt werden
- Transparentes Verfahren für ganz Hamburg gegenüber allen Investoren
- Bedarf: verlässliche und verbindliche Grundlagen zur Ermittlung / Ableitung / Festlegung der Forderungen
an Investoren und Erschließer Bedarf: zentrale Fachanweisungen, Definitionen, Konkretisierungen
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- Bedarf: Wasserwirtschaftlicher Begleitplan, der eine Betrachtung der Wasserwirtschaft über die B-
Plangrenze hinaus ermöglicht ( vgl. Arbeitsschwerpunkt / Bericht der AG2)
- Bedarf: Wasserwirtschaftlicher Rahmenplan als neues Planungsinstrument auf übergeordneter
Planungsebene
Voraussetzungen / Ideen zur verbesserten Umsetzung neuer / alternativer Lösungen:
- technische Kommission besetzt aus allen WaWi-Bereichen der FHH zur Beurteilung von Systemen
hinsichtlich ihrer Eignung aus technischer und betrieblicher Sicht (unabhängig von Zuständigkeiten)
- Umsetzung und Anwendung in Modellprojekten, die begeistern (für Planer und Bürger)
- Konkretisierungen & Visulisierungen technischer Lösungen
Aspekte zum konkreten Planungsprozess Mitte Altona:
- Vermischung / Verknüpfung Projekt Mitte Altona und Projekt „Vision Isebek“ ist nicht förderlich gewesen
- „Vision Isebek“ bedarf einer konkreten / langfristigen und großräumigen Planung
- Wer bezahlt, was nicht HOAI ist? Im Fall von Mitte Altona > RISA?
Ansprechpartnerin für Rückfragen:
Juliane Ziegler
juliane.ziegler@hamburgwasser.de
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Gruppe III – Betrieb, Unterhaltung und Sicherheit: Zuständigkeiten und
Finanzierung
Optimales Ziel:
Integrierte Lösung
Nutzung von Synergieeffekten bei der Mitbenutzung. Als Beispiel: Sparen von Kosten zur Herstellung
teurer technischer Anlagen zur Regenwasserreinigung mit Umschichten der Gelder in
Unterhaltungskosten für den Park
Weiterer Vorteil: Schaffung von zusätzlichem „grünem“ Erholungsraum und Abhalten von Starkregen
mit Verhindern von Schäden
Anerkennen und Abwägen der unterschiedlichen Ansprüche der verschiedenen Nutzer an die Fläche
Unter der Voraussetzung, dass Unterhaltungskosten gesichert sind, „lässt es sich über alles reden“
Problem
Verschieden Zuständigkeiten und daraus entstehende Schnittstellenprobleme (Grün-, Gewässer- und
Straßenunterhaltung, Hochwasserschutz)
Zum Teil nicht geklärte Zuständigkeiten der Fachbereiche
Öffentliche Unterhaltungskosten sind oft sehr begrenzt, Aufstockung nicht möglich
Lösungsweg / Finanzierung muss in erstem Schritt geklärt werden
Personalmangel im Bezirk
Auf bezirklicher Ebene heute verstärkt Einbindung der Bürger in Planungsprozesse und damit häufig
besondere Forderung an Gestaltung von Parkflächen
Geschlossene Fronten
Wir als Stadt sind nicht Verursacher
Lösung
Investition gekoppelt an Unterhaltung (Betriebskosten)
Wasserhaushaltsgesetz > alle die Nutzen haben, sollen sich an Unterhaltung beteiligen
Stiftung zur Unterhaltung
Beispiel Pflegegesellschaft (Portland) > public private partnership
Gründung Wasserverband
Mut Senat/ Bürgerschaft
Als ersten Schritt immer die Finanzierung (Investition und Unterhaltung) klären und sicherstellen
Paris: Parksteuer
Zuständigkeiten lösen sich und die Bereitwilligkeit zur Umsetzung neuer Maßnahmen steigt, wenn die
Finanzierung sicher gestellt ist.
Zusätzliche Mittel im Haushalt einwerben
Wasser- und Grünflächenverband gründen, der von Investoren bezahlt wird
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Kostenanlastung gemäß Verursacherprinzip, Investition und dauerhafte Unterhaltung umlegen auf die
Investoren (gibt bereits positives Beispiel Othmarschen Park)
Neue „Instrumente“ wie Parksteuer (Bsp. Paris, auch für umgebende Anwohner), Bilden von
Parkverbänden für Unterhaltung und Finanzierung. Wasser- und Grünflächenverbände gründen, die
von Investoren bezahlt werden, Stiftung für Unterhaltung
Darstellung der konventionellen technischen Lösung (Bau von Rückhaltebecken) mit hohen
Investivkosten als Vergleichsmöglichkeit. Möglichkeit der Umschichtung von Investiv- und
Unterhaltungskosten
Welche „Unterstützer“ werden gebraucht
Finanzierung sichern (Investoren, Aufstockung Haushalt, Umverteilung von Haushaltsgeldern,
Übertragung von Geldern)
Mut des Senates und der Bürgerschaft neue Wege zu gehen
„Mit einer Stimme reden“, d.h. innerhalb der Behörden und Ämter eine geschlossene Front herstellen,
die nach Außen Einigkeit präsentiert.
Gute öffentliche Darstellung, Öffentlichkeitsarbeit
Geldgebern (Investoren) anwerben, positive Vorteile anbringen
Ansprechpartnerin für Rückfragen:
Hella Franz
hella.franz@bsu.hamburg.de
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TOP 4 Zusammenfassung
1. Die Ziele von RISA müssen deutlich und anschaulich kommuniziert werden.
2. Der Handlungsbedarf ist heute, wenn für morgen etwas verbessert werden soll.
3. Maßnahmen sind in unterschiedlichsten Maßstäben oft auch „vor der eigenen Haustüre“ möglich.
4. Klare Vorstellungen sind entscheidend, denn falsche Bilder im Kopf verunmöglichen einen Konsens.
5. Als Vordimensionierung sind professionelle hydraulische Berechnungen nötig.
6. Zudem braucht es überzeugende Darstellungen und professionelle Beispiele der gestalterischen
Umsetzung.
7. Frühzeitige gute Pilotprojekte sind zur Bildung einer Vertrauensbasis entscheidend.
8. Für anstehende Projekte wie HH Altona sollten positive Machbarkeitsstudien mit
wasserwirtschaftlicher und gestalterisch städtebaulicher Integration erarbeitet werden.
9. Unklare Zuständigkeiten sind oft ein Stolperstein, den es gilt auszuräumen. Klärung von oben.
10. Frühzeitige Einbindung von RISA in B-Planverfahren ist entscheidend für einen Erfolg.
11. Kriterien der Wasser-Einzugsgebiete sind bedeutender als politische und verwaltungstechnische
Grenzen.
12. Wirtschaftliche Anreize durch Besteuerung nach Verursacherprinzip sowie Förderungsprogramme
helfen.
13. Mehr Honorargerechtigkeit für Planer fördert RISA und kostengünstige Lösungen.
14. Eine frühzeitige Einbindung der Investoren, Verwaltung und Bürger ist entscheidend. Die Verwaltung
sollte dazu vorab Einigkeit erlangt haben. Es ist nicht von Vorteil, wenn sich Behörden/Verwaltung vor
Bürgern und Investoren uneinig zeigt.
15. Eine klare Zuordnung der Bau- und Unterhaltszuständigkeit und der Kosten ist frühzeitig abzuklären.
16. Neue Formen von Public Private Partnership für Unterhalt und Pflege sind erstrebenswert.
17. Multifunktionale Nutzungen und Synergieeffekte sind flächensparend und gestalterisch interessant.
18. Wasser ist kein Feind im Stadtbild, sondern kann Lebendigkeit und Immobilienwerte steigern.
19. Anstelle von Ge- und Verboten sind positive Maßnahmen wie Bauhandbuch, Ratgeber und ein Beirat
zur Qualitätssicherung für Investoren, Bauträger und Planer sinnvoller.
20. Eine professionelle positive Öffentlichkeitsarbeit und professionelle Moderation von
Behördenkoordination und Bürgerbeteiligung sind entscheidende Gelingensfaktoren.
Im internationalen Vergleich sind die baulichen Voraussetzungen zur erfolgreichen Umsetzung der RISA
Maßnahmen in Hamburg günstig. Die Haupthürden sind verwaltungstechnischer Art, die es zu bearbeiten gilt.
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TOP 5 Erläuterungen zum Ablauf
Um für zukünftige Prozesse zu lernen, werden abschließend einige Fragen zum Prozess selbst beleuchtet:
Warum wurde der Ablauf des Fachdialogs genau so gewählt? Wie ist dieses Format rückblickend zu bewerten
und was kann davon für weitere Dialoge in Sachen RISA abgeleitet werden bzw. wo gibt es
Verbesserungsbedarf?
Der Ablauf wurde von Herrn Dreiseitl dahingehend angepasst, dass weniger die Gegensätze und Konflikte
herausgearbeitet wurden, sondern es viel mehr das Ziel war, gemeinsame Grundlagen zu schaffen, die zu einer
fruchtbaren Willensbildung führen. Zudem sollte die Bildung von konkurrierenden Interessensgruppen
verhindert und durch Individualisierung aufgelöst werden. Dies ist rückblickend auch gelungen.
Für die nächsten Prozesse wird angeregt, ebenfalls ein Setting zu wählen, das sensibel auf die Gruppendynamik
reagieren kann und Vorurteile möglichst im Vorfeld abgebaut werden können.
Für weitere RISA-Veranstaltungen schlägt Herr Dreiseitl vor, möglichst konkrete gemeinsame Bilder und
Vorstellungen zu entwickeln, und zu verhindern, dass sich falsche Vorstellungen verbreiten und in den Köpfen
festsetzen, die dann einen Konsens verunmöglichen. Hierzu sind gezielt ausgesuchte, gebaute Beispiele
besonders hilfreich.
Auch bei zukünftigen Veranstaltungen sollte auf eine professionelle Moderation geachtet werden.
Protokoll:
Prof. H. Dreiseitl
herbert.dreiseitl@dreiseitl.com
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