Downloads - topCom Werbeagentur in Düsseldorf
Downloads - topCom Werbeagentur in Düsseldorf
Downloads - topCom Werbeagentur in Düsseldorf
Erfolgreiche ePaper selbst erstellen
Machen Sie aus Ihren PDF Publikationen ein blätterbares Flipbook mit unserer einzigartigen Google optimierten e-Paper Software.
Im Zuge e<strong>in</strong>es der größten<br />
IT-Projekte Europas hat die<br />
Bundesanstalt für Arbeit (BA)<br />
<strong>in</strong> Nürnberg bundesweit 181<br />
Arbeitsämter und rund 650<br />
Geschäftsstellen vernetzt.<br />
Microsoft Enterprise Services<br />
begleiteten die BA sowohl <strong>in</strong><br />
der Konzeptions- wie <strong>in</strong> der<br />
Realisierungsphase durch e<strong>in</strong><br />
Consult<strong>in</strong>g-Team vor Ort und<br />
e<strong>in</strong>e maßgeschneiderte<br />
Support-Lösung.<br />
Bis vor wenigen Jahren war die IT-<br />
Landschaft bei der Bundesanstalt<br />
für Arbeit (BA) <strong>in</strong> Nürnberg vom<br />
UNIX-Ma<strong>in</strong>frame und se<strong>in</strong>en Term<strong>in</strong>al-Applikationen<br />
geprägt. PC-Anwendungen<br />
von Microsoft waren<br />
nur vere<strong>in</strong>zelt vorhanden und führten<br />
auf E<strong>in</strong>zelplatz-PCs eher e<strong>in</strong><br />
Inseldase<strong>in</strong>. „Bereits Mitte der<br />
neunziger Jahre stand fest, dass<br />
wir unsere zentralistischen IT-<br />
Strukturen langfristig durch e<strong>in</strong>e<br />
verteilte Client-/Server-Landschaft<br />
ersetzen würden“, er<strong>in</strong>nert sich<br />
Dipl.-Informatiker Gert Rösel, bei<br />
der BA Leiter der Projektgruppe<br />
IT 12. „Allerd<strong>in</strong>gs war uns auch bewusst,<br />
dass wir e<strong>in</strong> Projekt dieser<br />
Größenordnung mit den hauseigenen<br />
Ressourcen und deren Knowhow<br />
nicht würden stemmen können“,<br />
räumt der IT-Fachmann e<strong>in</strong>.<br />
Aus diesem Grund habe man sich<br />
dazu entschlossen, bereits <strong>in</strong> der<br />
Planungsphase der PC-Vernetzung<br />
kompetente Partner zu beteiligen.<br />
Dabei wurde schnell klar, dass im<br />
Consult<strong>in</strong>g neben der Zusammenarbeit<br />
mit diversen Solution Providern<br />
die direkte E<strong>in</strong>beziehung der<br />
Microsoft unterstützt mit ihren Enterprise Services<br />
die BA bei der Migration des Netzwerks<br />
Fallstudie<br />
ÖFFENTLICHE VERWALTUNG<br />
Homogene Landschaft für das<br />
neue Jahrtausend<br />
Spezialisten von Microsoft unverzichtbar<br />
war. „Wir wollten den Produktlieferanten<br />
von Anfang an im<br />
Boot haben, um sicherzugehen,<br />
dass wir bei der Realisierung des<br />
PC-Netzes ke<strong>in</strong>e Machbarkeitsgrenzen<br />
überschreiten, die sich<br />
auf die Performance und die Verfügbarkeit<br />
der Installation auswirken“,<br />
begründet Gert Rösel die<br />
Entscheidung. Darüber h<strong>in</strong>aus<br />
waren die von Microsoft vorgelegten<br />
Konzepte zu SMS und Exchange<br />
stimmig, was den weiteren Ausschlag<br />
für die Kooperation gab.<br />
„Unser PC-Netz wird im Endausbau<br />
mehr als 83.000 NT-Clients und<br />
mehr als 1.200 NT-Server <strong>in</strong> Netzen<br />
unterschiedlicher Größe umfassen,<br />
die bundesweit <strong>in</strong> 1.350 unterschiedlichen<br />
Gebäuden residieren“,<br />
berichtet Gisbert Lörks, bei der BA<br />
Gruppenleiter Systembetreuung<br />
und -betrieb. „Darum spielten die<br />
Verfügbarkeit der Installation, die<br />
Performance, der transparente<br />
Datenfluss und nicht zuletzt die<br />
e<strong>in</strong>fache Adm<strong>in</strong>istrierbarkeit bereits<br />
<strong>in</strong> der Konzeptionsphase e<strong>in</strong>e so<br />
entscheidende Rolle.“
Gisbert Lörks,<br />
Gruppenleiter Systembetreuung<br />
und -betrieb bei der BA.<br />
Positive Bilanz<br />
Nach rund zwei Jahren der Umstellung<br />
ziehen die IT-Spezialisten e<strong>in</strong>e<br />
positive Bilanz. „Die Mitarbeiter<br />
haben die Möglichkeiten der neuen<br />
Programme überwiegend positiv<br />
aufgenommen und nutzen das Netz<br />
heute sehr produktiv“, resümiert<br />
Gert Rösel. „Textverarbeitung, e-mail<br />
und die Optionen des Internets/Intranets<br />
s<strong>in</strong>d im Arbeitsalltag der BA-Mitarbeiter<br />
<strong>in</strong>zwischen e<strong>in</strong>e feste Größe.“<br />
Für die Zusammenarbeit mit dem<br />
Servicebereich von Microsoft f<strong>in</strong>det<br />
Gisbert Lörks lobende Worte: „Der<br />
Support-Vertrag von Microsoft ist<br />
flexibel gestaltbar und wurde an die<br />
<strong>in</strong>dividuellen Bedürfnisse angepasst,<br />
die sich aus der riesigen Installation<br />
der BA ergaben. Und die Zusammenarbeit<br />
mit den jeweiligen Serviceteams<br />
klappte reibungslos, da beide<br />
Partner offen und ehrlich mite<strong>in</strong>ander<br />
umgegangen s<strong>in</strong>d.“ Hier haben<br />
sowohl das für die BA zuständige<br />
Consult<strong>in</strong>g-Team als auch der TAM<br />
e<strong>in</strong>en besonders guten Job gemacht<br />
und maßgeblich dazu beigetragen,<br />
dass man bei der BA heute<br />
mit e<strong>in</strong>er hochverfügbaren Installation<br />
arbeiten könne, betonen Lörks und<br />
Rösel gleichermaßen.<br />
Fallstudie<br />
Technische Details im Überblick:<br />
Produkte<br />
■ Microsoft NT 4.0 Server<br />
■ Microsoft NT 4.0 Workstation<br />
■ Microsoft Exchange 5.5<br />
■ Microsoft SMS 1.2<br />
■ Microsoft SQL Server 7.0<br />
■ Microsoft Office 97<br />
■ Microsoft Outlook 97<br />
■ Microsoft Internet Explorer 5.01<br />
■ Microsoft Visual Studio<br />
Bundesanstalt für Arbeit<br />
Adresse:<br />
Bundesanstalt für Arbeit<br />
Regensburger Straße 104<br />
90478 Nürnberg<br />
Ansprechpartner:<br />
Gert Rösel, IT 12<br />
e-mail: gert.roesel@arbeitsamt.de<br />
Gisbert Lörks, Zentralamt 2<br />
e-mail: gisbert.loerks@arbeitsamt.de<br />
Internet-Adresse:<br />
www.arbeitsamt.de
Geme<strong>in</strong>same Planung<br />
Die Planung des Netzes beruht <strong>in</strong><br />
weiten Teilen auf den eigenen Vorstellungen<br />
der BA-<strong>in</strong>ternen IT-Spezialisten,<br />
während <strong>in</strong> die Konzeption<br />
für die komplexe Exchange-Umgebung<br />
wesentliche Anregungen von<br />
Microsoft e<strong>in</strong>geflossen s<strong>in</strong>d. „Wir<br />
haben festgestellt, dass sich e<strong>in</strong> so<br />
extrem verteiltes Exchange-Netz nur<br />
mit e<strong>in</strong>er dedizierten Planung und<br />
den entsprechenden Programmversionen<br />
realisieren lässt“, er<strong>in</strong>nert<br />
sich Projektleiter Gert Rösel. „Die<br />
endgültige Konfiguration haben wir<br />
erst mit der Exchange-Version 5.5<br />
Servicepack 2 so realisieren können,<br />
wie wir sie für den praktischen E<strong>in</strong>satz<br />
nutzen wollen.“<br />
Mit diesem Paket und <strong>in</strong> enger Zusammenarbeit<br />
mit den Consult<strong>in</strong>gund<br />
Support-Spezialisten von<br />
Microsoft ist es laut Rösel dann<br />
relativ problemlos gelungen, die auf<br />
dem Papier erarbeitete Konzeption<br />
praktisch umzusetzen und <strong>in</strong> den<br />
Produktivbetrieb zu übernehmen.<br />
„Testläufe oder Probebetriebe kann<br />
man sich bei Netzwerken dieser<br />
Größenordnung e<strong>in</strong>fach nicht leisten“,<br />
unterstreicht der IT-Spezialist<br />
die Problematik.<br />
Die E<strong>in</strong>richtung der Microsoft Infrastruktur<br />
erfolgte bei der BA <strong>in</strong> verschiedenen,<br />
teils parallel ablaufen-<br />
Dipl.-Informatiker Gert Rösel,<br />
Leiter der Projektgruppe IT 12 bei der BA.<br />
den Teilprojekten. Die notwendigen<br />
Anpassungen <strong>in</strong> der Nürnberger<br />
Zentrale liefen dabei <strong>in</strong> enger Koord<strong>in</strong>ation<br />
mit der entsprechenden<br />
Umrüstung der bundesweit verteilten<br />
Arbeitsämter ab – e<strong>in</strong> Prozess der<br />
etwa 18 Monate <strong>in</strong> Anspruch nahm.<br />
„Dies war notwendig, um die Software-Versorgung<br />
oder die Bereitstellung<br />
der e-mail sicherzustellen“,<br />
erklärt Rösel.<br />
„Die Umstellung auf neue Software-<br />
Versionen wird bei uns im Detail<br />
geplant, denn nicht alles, was neu<br />
auf den Markt kommt, muss bei uns<br />
gleich genutzt werden“, charakterisiert<br />
Gert Rösel die Politik der BA.<br />
„Wir haben genaue Schemata und<br />
Rhythmen festgelegt, nach denen<br />
Upgrades und neue Implementationen<br />
bei uns ablaufen.“ Bei der Planung<br />
habe man dabei das Microsoft<br />
Consult<strong>in</strong>g-Team zur Seite, während<br />
das Support-Team die Test- und Umstellungsphase<br />
frühzeitig begleitet.<br />
So sei etwa für Dezember 2000 der<br />
Umstieg auf den Servicepack 6 geplant.<br />
Der Microsoft Support leistet<br />
für dieses Projekt bereits seit April<br />
2000 Hilfestellung, damit bei der BA<br />
der endgültige Umstieg reibungslos<br />
abläuft.<br />
Die Zusammenarbeit mit Microsoft<br />
zieht sich wie e<strong>in</strong> roter Faden durch<br />
die gesamte Phase des Großprojektes.<br />
„Dabei gestaltete sich die Kooperation,<br />
abhängig von den Teilprojekten<br />
mit ihren jeweils zu implementierenden<br />
Produkten und dem dafür<br />
vorgesehenen Zeitrahmen, ganz<br />
unterschiedlich“, er<strong>in</strong>nert sich Gert<br />
Rösel. So habe man bei e<strong>in</strong>igen<br />
Projekten, die kurz vor der Inbetriebnahme<br />
standen, neben dem Consult<strong>in</strong>g-Bereich<br />
auch den Support frühzeitig<br />
mit <strong>in</strong>s Boot geholt, „denn es<br />
galt vor der Aufnahme des Produktivbetriebes<br />
nicht nur abzuklären, ob<br />
e<strong>in</strong> Projekt im Alltagsbetrieb das<br />
halten würde, was das Konzept versprach,<br />
sondern auch, ob der Support<br />
letztendlich <strong>in</strong> der Lage se<strong>in</strong><br />
würde, diese Installation <strong>in</strong> der von<br />
uns gewünschten Form zu betreuen“,<br />
begründet Rösel diese Maßnahme.<br />
Das IT-Team der BA plante <strong>in</strong> enger<br />
Abstimmung mit dem Consult<strong>in</strong>g-<br />
Team die Architektur und das Design<br />
der gewünschten Lösung. In der<br />
Konzeptionsphase hatte sich die<br />
BA zudem dafür entschieden, zusätzlich<br />
zu den Consult<strong>in</strong>g-Leistungen<br />
auf die Zusammenarbeit mit<br />
dem Enterprise Strategy Consultant<br />
(ESC), dem früheren Enterprise<br />
Programm Manager, zu setzen und<br />
diesen <strong>in</strong> sämtliche Phasen der<br />
Problemlösung e<strong>in</strong>zubeziehen.<br />
Fallstudie<br />
Der ESC <strong>in</strong>formiert von se<strong>in</strong>er Seite<br />
„Aber auch Microsoft br<strong>in</strong>gt ja<br />
Enger Schulterschluss aus frühzeitig über Produktentwick-<br />
Produktivbetrieb neuere Programmversionen heraus,<br />
lungen von Microsoft. Gleichzeitig<br />
die <strong>in</strong> unsere Infrastruktur <strong>in</strong>tegriert<br />
regt er an, welche Komponenten Der Premier Support Vertrag wurde werden müssen. Bei der Planung<br />
für die BA <strong>in</strong>teressant se<strong>in</strong> könnten notwendig, um <strong>in</strong> Support-Fragen der notwendigen Schritte vor und<br />
und wie sie sich <strong>in</strong> die Installation direkt auf den Hersteller zurückgrei- während der Umstellung ist die Un-<br />
<strong>in</strong>tegrieren lassen.<br />
fen zu können. „Da jeder unserer terstützung durch den Support für<br />
Mitarbeiter mit Microsoft Produkten uns essenziell“, räumt Betriebsspe-<br />
Um den bereits <strong>in</strong> dieser Phase not- arbeitet, s<strong>in</strong>d wir auf die absolute zialist Lörks e<strong>in</strong>.<br />
wendigen Produktsupport zu haben, Verfügbarkeit der Produkte und<br />
wurde mit Microsoft e<strong>in</strong> Premier e<strong>in</strong>en unterbrechungsfreien Produk-<br />
Direkter Draht<br />
Support Vertrag abgeschlossen, der tivbetrieb angewiesen“, kommentiert<br />
zum Hersteller<br />
die dedizierte Betreuung durch e<strong>in</strong>en Gisbert Lörks die Notwendigkeit<br />
ausschließlich für die BA zuständigen dieser Vere<strong>in</strong>barung.<br />
Die Rundumbetreuung durch den<br />
Technical Account Manager (TAM) Aus diesem Grund legt die BA be- ESC und den TAM und der damit ver-<br />
vorsieht. Der TAM optimiert den laureits im Vorfeld e<strong>in</strong>en Schwerpunkt bundene direkte Draht zu Microsoft<br />
fenden Betrieb, ermöglicht den Zu- auf ausführliche Tests und Freiga- ermöglichen nach Ansicht der ITgang<br />
zu verschiedenen Ressourcen bemodalitäten. „Hier liegt wiederum Verantwortlichen der BA den Aufbau<br />
<strong>in</strong>nerhalb der Microsoft Support e<strong>in</strong> Schwerpunkt auf dem Support e<strong>in</strong>er strategischen Partnerschaft,<br />
Services und liefert bei Bedarf top- durch Microsoft, damit die dabei die sich eng an den Wünschen des<br />
aktuelle technische Informationen. auftretenden Fehler oder Konfigura- Kunden orientiert. Der ESC fungiert<br />
„Die detaillierten Kenntnisse, die tionsprobleme schnell behoben dabei als strategischer Berater, der<br />
sich der TAM über die Umgebung werden und im produktiven Betrieb auf Synergieeffekte beim E<strong>in</strong>satz<br />
und die Bedürfnisse der BA im Laufe möglichst ke<strong>in</strong>e Probleme mehr der Produkte <strong>in</strong> den verschiedenen<br />
der Zusammenarbeit aneignete, auftreten“, so Lörks.<br />
Bereichen achtet. Dadurch wird e<strong>in</strong><br />
ermöglichten es uns zudem, die<br />
Mehrnutzen bereits erworbener<br />
konzipierten Lösungen schnell und Auf das Support-Team von Microsoft Lizenzen sichergestellt. Der ESC dient<br />
gezielt voranzutreiben“, berichtet wird auch dann zurückgegriffen, aber auch als Schnittstelle zwischen<br />
Gisbert Lörks, „auf diese Weise wenn bei der BA geschäftliche Än- dem Kunden und dem Hersteller<br />
wurden auch folgenschwere Fehler derungen fällig werden, die teilweise Microsoft. So kommuniziert er recht-<br />
vermieden, die <strong>in</strong> e<strong>in</strong>em komplexen unter erheblichem Zeitdruck umgezeitig potenzielle Probleme und gibt<br />
Netz nicht selten mit hohen Investisetzt werden müssen und nach Kundenwünsche an die verantworttionen<br />
verbunden s<strong>in</strong>d.“<br />
Anpassungen der Programme verlichen Stellen weiter. Dem Kunden<br />
langen. Zu diesen Änderungen wiederum liefert er aktuelle strate-<br />
gehören beispielsweise gesetzliche gische Informationen und stellt<br />
Vorgaben oder Berechnungshilfen Eskalationswege, gegebenenfalls<br />
für die Arbeitslosenunterstützung, bis <strong>in</strong> die Geschäftszentrale <strong>in</strong> den<br />
die <strong>in</strong> den Arbeitsämtern heute mit<br />
PC-Programmen abgewickelt werden.<br />
USA, sicher.<br />
Breite Produktpalette<br />
Von welcher Bedeutung die permanente<br />
Verfügbarkeit der gesamten<br />
Microsoft Produktpalette ist, zeigt<br />
sich angesichts der Tatsache, dass<br />
bei der BA heute fast die gesamte<br />
Office- und BackOffice-L<strong>in</strong>ie von<br />
Microsoft e<strong>in</strong>gesetzt wird. „Unsere<br />
Konzeption sah von Anfang an vor,<br />
dass sämtliche Clients unter NT4.0-<br />
Workstation laufen“, berichtet Gert<br />
Rösel. „Damit haben alle Mitarbeiter<br />
auf ihren Rechnern Office Professional<br />
und den Internet Explorer für<br />
den Zugang zum Internet sowie Outlook<br />
als E-Mail-System <strong>in</strong>stalliert.“<br />
Fortgeschrittene Web-Designer und<br />
Web-Autoren, das s<strong>in</strong>d rund e<strong>in</strong> Prozent<br />
aller Anwender, arbeiten zusätzlich<br />
mit Frontpage. Microsoft Project<br />
und Visio werden im BA-Netz zwar<br />
auch genutzt, allerd<strong>in</strong>gs ist bei diesen<br />
Produkten der Nutzerkreis sehr<br />
stark begrenzt.<br />
Im Server-Umfeld ist derzeit W<strong>in</strong>dows<br />
NT 4.0 im E<strong>in</strong>satz, h<strong>in</strong>zu kommen<br />
Exchange und neben anderen Web-<br />
Servern der Internet Information<br />
Server als lokaler Internet-Server.<br />
SMS setzt die BA heute im Wesentlichen<br />
für die Software-Verteilung<br />
und die Inventarisierung e<strong>in</strong>. Darüber<br />
h<strong>in</strong>aus verwenden die IT-Spezialisten<br />
den Proxy- und den SQL Server.<br />
Letzteren werde man <strong>in</strong> erster L<strong>in</strong>ie<br />
für die Weiterentwicklungen von<br />
Lösungen nutzen, die bis dato auf<br />
Access-Basis vorhanden waren,<br />
erklärt Rösel. Die BA unterzeichnete<br />
e<strong>in</strong> Enterprise Agreement mit e<strong>in</strong>er<br />
Laufzeit von drei Jahren, das<br />
die Software-Lizenzierung regelt.<br />
Individuelle Programme<br />
Neben der klassischen Microsoft Produktpalette<br />
setzt die BA auch spezifische<br />
Programme e<strong>in</strong>, die nahezu alle<br />
auf Microsoft Produkten basieren.<br />
Das s<strong>in</strong>d <strong>in</strong> erster L<strong>in</strong>ie die Berechnungshilfen,<br />
denen e<strong>in</strong> komplexes<br />
Regelwerk zugrunde liegt. „So hat beispielsweise<br />
der Berechnungsvorgang,<br />
der e<strong>in</strong>e mögliche Abf<strong>in</strong>dung bei der<br />
Berechnung des Arbeitslosengeldes<br />
berücksichtigt, früher rund 30 M<strong>in</strong>uten<br />
gedauert“, erklärt Gert Rösel.<br />
„Heute gibt der Sachbearbeiter die<br />
notwendigen Daten <strong>in</strong> den Rechner e<strong>in</strong><br />
und hat das Ergebnis <strong>in</strong>nerhalb von<br />
Sekunden vorliegen.“ Die wichtigsten<br />
Programme <strong>in</strong> der BA-Umgebung s<strong>in</strong>d<br />
heute noch die Anwendungen, die auf<br />
UNIX-Systemen laufen und auf die<br />
über e<strong>in</strong>e Term<strong>in</strong>al-Emulation zugegriffen<br />
wird. Dazu gehört beispielsweise<br />
das Programm CoArb, das die<br />
Arbeitsvermittlung unterstützt. Durch<br />
den Verzicht auf die klassischen Term<strong>in</strong>als,<br />
die durch PCs mit entsprechenden<br />
Emulationen ersetzt wurden,<br />
habe man hier e<strong>in</strong>e erhebliche Effizienzsteigerung<br />
feststellen können, da<br />
die PC-Systeme e<strong>in</strong>e flexiblere Nutzung<br />
der Programme erlauben.<br />
Software auf<br />
Knopfdruck<br />
„Wenn wir die entsprechenden Vorbereitungen<br />
treffen, können wir<br />
über SMS heute quasi per Knopfdruck<br />
unsere derzeit rund 75.000<br />
PCs und mehr als 1.000 Server<br />
bundesweit mit neuer Software versorgen“,<br />
berichtet Projektleiter Rösel<br />
voller Stolz. Zu den Vorbereitungen<br />
gehören nicht nur ausführliche Tests,<br />
vielmehr sei es auch nötig, e<strong>in</strong>e<br />
entsprechende Paketierung der<br />
Programme vorzunehmen.<br />
„Nur so ist es möglich, dass wir über<br />
e<strong>in</strong> Wochenende h<strong>in</strong>weg mehr als<br />
96 Prozent aller Arbeitsamt-PCs mit<br />
neuer Software versorgen.“<br />
SMS gehört im homogenen NT-Netz<br />
der BA nach Aussage von Gert Rösel<br />
zu den wesentlichen Managementprodukten,<br />
wobei das „Wo“ und<br />
„Wie“ des E<strong>in</strong>satzes von SMS e<strong>in</strong>e<br />
sehr professionelle Geme<strong>in</strong>schaftsarbeit<br />
gewesen sei, die das Consult<strong>in</strong>g<br />
und der Support von Microsoft<br />
bei der BA abgeliefert haben.
Fallstudie<br />
Microsoft GmbH<br />
Konrad-Zuse-Straße 1<br />
85716 Unterschleißheim<br />
Tel.: 0 89/3 1760<br />
Fax: 0 89/3176 10 00<br />
Microsoft Bad Homburg<br />
Siemensstraße 21<br />
61352 Bad Homburg<br />
Tel.: 0 6172/66 10<br />
Fax: 0 6172/66 11 10<br />
Microsoft Berl<strong>in</strong><br />
Kathar<strong>in</strong>a-He<strong>in</strong>roth-Ufer 1<br />
10787 Berl<strong>in</strong><br />
Tel.: 0 30/39 0970<br />
Fax: 0 30/39 0972 22<br />
Microsoft Hamburg<br />
Wendenstraße 4<br />
20097 Hamburg<br />
Tel.: 0 40/2 36 11 50<br />
Fax: 0 40/23 25 66<br />
Microsoft Neuss<br />
Hellersbergstraße 10 a<br />
41460 Neuss<br />
Tel.: 0 21 31/70 80<br />
Fax: 0 21 31/70 81 00<br />
Die mit ®<br />
und gekennzeichneten Bezeichnungen<br />
s<strong>in</strong>d Marken oder e<strong>in</strong>getragene Marken der Microsoft<br />
Corporation <strong>in</strong> den USA und/oder anderen Ländern.<br />
www.microsoft.com/germany/services<br />
Alle anderen Bezeichnungen s<strong>in</strong>d Marken oder<br />
e<strong>in</strong>getragene Marken der jeweiligen Hersteller. M<br />
XXXXX XXXXX XXXXX