Friedrich Küppersbusch über Verbrauchergewerkschaften, die ...

stadtgespräch:
Friedrich
Küppersbusch
... über die politische Lage,
Verbrauchergewerkschaften
und (Tele)Visionen
Interview: Barbara Underberg
Fotos: Frank Rogner
Der bekennende Dortmunder ist heute eher hinter als vor der Kamera
zu finden. Friedrich Küppersbusch, in den 90er Jahren als gleichermaßen
kluger, ironischer und hartnäckiger Interviewer und Moderator zu
Ansehen gelangt, leitet heute die Fernsehproduktionsfirma probono.
Die Sendungen „ZAK“ und „Privatfernsehen“ sind fest mit seinem
Namen verbunden, für ZAK erhielt Küppersbusch den Grimme-Preis.
Heute schreibt er unter anderem in der taz. Seine eigene Firma hat
sich mit der Produktion des täglichen Polittalks mit Sandra Maischberger
auf n-tv einen Namen gemacht, aktuell produziert er die RTL-
Dokusoap „Raus aus den Schulden“ mit Peter Zwegat. Wir trafen
Friedrich Küppersbusch in einem Café im Dortmunder Kreuzviertel.
8 stadtblatt: 2 | 2008 April - Mai

Sie sind bekannt für kritische Kommentare
und Ihre scharfe Zunge. Dann sagen Sie doch
mal was zur aktuellen Lage in dieser Republik.
Die Linkspartei hat die politischen Lager ganz
schön aufgemischt, was?
Die haben sich darauf verlassen, dass die Linkspartei
im Westen nicht funktioniert. Schröder und
Lafontaine sind alte Hirsche, die werden sich noch
auf dem Friedhof von Kiste zu Kiste zurufen „Ich
hab aber den Größeren“. Aber spätestens jetzt
müsste an der SPD-Spitze eine Strategie entwickelt
werden. Ich bin mit der eilfertigen Definition, wir
hätten nun ein Fünfparteiensystem, unzufrieden.
Das erspart allen Beteiligten zu sagen, dass die So-
zialdemokratie sich in einer noch größeren Krise
befindet als 1919, wo sie sich schon einmal zerteilt
hat. Vielleicht sollte man als Parteichef lieber
sagen, ich kann’s nicht. Die SPD müsste Strategien
entwickeln, wie sie langfristig mit der Linkspartei
klarkommt, könnte es zum Beispiel im Bundestag
eine Fraktionsgemeinschaft geben.
Wie klaftertief haben die nach der Wahl eigentlich
in Sachsen geschlafen? Da war die SPD am
Wahlabend unter zehn Prozent – wie man dann
sagen kann, ist ja nur Sachsen, ist ja nur Zweitligadeutschland.
Um mit Willy Brandt zu sprechen:
Es gibt in diesem Land eine Mehrheit diesseits der
Mitte. Aber die drei sich versehentlich für links haltenden
Parteien sind strukturell einflusslos, weil sie
untereinander nicht kompatibel sind. Und wenn
ich dann sage, ich bin Kurt Beck und will eigentlich
Mainzer Oberbürgermeister werden, dann bin ich
am falschen Platz.
Hätte Beck weiter auf Ausgrenzung der Linkspartei
bestanden, hätte der Wähler irgendwann gesagt,
dann wird halt der Wowereit Bundeskanzler.
Wowereit hält zurzeit die Füße still und guckt sich
an, wie die sich da oben gegenseitig fertig machen.
Und in der Stunde der größten Not wird man
sagen, jetzt haben wir gar keinen anderen mehr.
So wie Merkel.
Würden Sie sich selbst als links bezeichnen?
Inzwischen kriegt man natürlich Angst, mit wem
man dann alles im gleichen Bett liegt. Mich hat der
Niedergang und das Scheitern des realen Sozialismus
nicht zur Revision von Positionen gezwungen,
ich fand die DDR schon vorher scheiße. In dem
Sinne war ich den Linken damals wahrscheinlich
nicht links genug und bin es jetzt auch nicht. Mein
Zugang zur Politik war biografisch eher der, dass ich
der letzte lebende Träger dieses Namens bin, der
komplette Rest liegt auf irgendwelchen Schlachtfeldern
rum. Meine Tanten haben mir immer eingeimpft,
ich müsse Lokomotivführer werden, weil
man da im Krieg nicht eingezogen wird: „Junge,
dat Schlimmste wattet jibt, is Kriech“.
Ich sehe immer in den Leuten meine Bündnispartner,
die von einem pazifistischen Standpunkt aus
agieren. Deswegen kann ich natürlich auch die
Linkspartei nicht in Acht und Bann stellen. Während
die Grünen umgefallen sind und Kriegspolitik
gemacht haben, hat die Linkspartei – mit dem
Mund, ich weiß auch nicht wie die sich benehmen,
wenn sie regieren – die ganze Zeit gesagt, nein,
selbst den Afghanistaneinsatz nicht, auch der ist
völkerrechtswidrig. Ich kann ja nichts dafür, dass
die meine Meinung sagen.
Wie beurteilen Sie die deutschen Auslandseinsätze?
Die sind für mein Verständnis illegal. Der Bund hat
das Recht, eine Armee zur Verteidigung seiner Landesgrenzen
aufzustellen, und wir verteidigen unsere
Landesgrenzen, bis dass der Hindu kuscht - also
wo sind denn unsere Landesgrenzen? Der letzte
Kanzler, der eine anständige Außenpolitik gemacht
hat, war Kohl. Kohl hat es geschafft, bis zur letzten
Sekunde seiner Amtszeit zu sagen, kein deutscher
Stiefel, da wo schon einmal einer war. Außenpolitisch
war er besser als Schröder oder Merkel.
Ein Lob auf Kohl habe ich lange nicht gehört.
Ich bin sehr froh, dass er uns allen durch sein
mieses Benehmen in der Spendenaffäre die Last
abgenommen hat, uns noch tiefer vor ihm zu
vorbeugen.
Die Linkspartei ist ein Zusammenschluss aus
PDS und WASG, die sich nicht zuletzt aus den
Gewerkschaften speist. Ein Erfolgsmodell für
moderne Interessenvertretung?
Was mir da in der WASG begegnet, um Gottes willen.
Da muss sich die SPD ja den ganzen Tag auf
die Schenkel klopfen, dass sie die los ist. Das sind
so Gewerkschaftsfundamentalisten. Das sind auch
die ersten, die sagen, Management Buy-Out wollen
wir nicht, weil das Kapitalismus ist. Aber bei
BenQ oder bei Nokia wäre genau das die letzte
Rettung gewesen, dass ein paar Leute, die auch
jetzt schon Verantwortung tragen, sagen, okay,
schlimmer als arbeitslos können wir nicht werden,
wir versuchen das. Dann macht man vielleicht
keine Handys mehr, sondern nur noch einen Teil,
den man besonders gut kann.
Die Beispiele Nokia und Opel in Bochum zeigen ja,
wohin die Gewerkschaftsmacht ehedem diffun-
diert ist. Wie lange brauchen die Gewerkschaften
noch um zu kapieren, dass ihre Mitgliedschaft als
Arbeiter und Arbeiterinnen keine Macht mehr hat?
Aber wenn wir alle wegen Brent Spar nicht mehr
bei Shell tanken, dann geht Shell in die Knie. So uninteressant
wir als Arbeiter oder als Proletariat werden,
weil wir völlig austauschbar sind – das, was an
uns nicht austauschbar ist, ist unser Geld. Eine linke
Position wäre meiner Meinung nach daher endlich
Verbrauchergewerkschaften aufzubauen.
Die frühere Gewerkschaftsmacht hatte ja was
mit gleicher Klassenlage, gleicher Lebenssitu-
„Ich sehe immer in den Leuten meine Bündnispartner,
die von einem pazifistischen Standpunkt aus agieren.“
ation vieler zu tun. Die potenzielle Macht von
Verbrauchergewerkschaften oder -organisationen
ist dagegen vor allem eine Frage des
Bewusstseins. Ist das im gewerkschaftlichen
Sinne organisierbar?
Der Ökologiebewegung verdankt man einen zentralen
Anstoß. Es ist ihr gelungen, sowohl die Herkunft
als auch die Produktionsweise zum Produktbestandteil
zu machen. Das war vorher nicht so.
Der Ökologiebewegung ist es gelungen, zu sagen,
dieser Apfel sieht im Grunde so aus wie jeder andere
Apfel aber …
… er ist nicht so hübsch …
… und wenn er hübsch wäre, würde ich ihn nicht
nehmen. Die Ökobewegung hat den Verbrauchern
beigebracht, dass es ein paar sichtbare Kriterien
gibt, wie der Apfel riecht, wie er aussieht, wie er
schmeckt – und dann gibt es ein paar unsichtbare
Kriterien, die auch wichtig sind. Die Informationsrechte
hierüber kann man politisch erzwingen.
Damit wurden diese eher abstrakten Produktbestandteile
– wo kommt der Apfel her, wie wurde er
behandelt usw. – eben Produktbestandteile. Und
wenn sowas bei Lebensmitteln geht, geht das auf
jedem anderen Feld auch.
Aber wir stehen vor den Werkstoren und sind traurig,
dass die Jobs bei Nokia und Opel bedroht sind
oder verloren gehen, und kriegen es nicht hin, dass
ein Nokiahandy publizistisch so übel riecht, dass
denen das richtig leidtut. Wer an unsere Märkte
will, von dem erwarten wir künftig auch diese abstrakten
Produktqualitäten. Das klingt vielleicht ein
bisschen naiv oder wie Don Quichotte gegen die
Windmühle. Dass wir auf dem klassischen Wege
nichts mehr bewegen, ist offenbar. Opel oder General
Motors zu sagen, wir haben echt schlechte
Laune, wenn ihr Bochum zumacht, dann sagen
stadtblatt: 2 | 2008 April - Mai 9

stadtgespräch:
die, ja, dann habt ihr eben echt schlechte Laune.
Wir haben hier seit drei Jahren einen Wirtschafts-
aufschwung mit vier Millionen Arbeitslosen.
Verbraucher aller Länder einigt Euch?
Natürlich werden jetzt nicht achtzig Millionen Bun-
desbürger, von denen vielleicht zehn Millionen ein
Nokiahandy haben, neun Millionen Nokiahandys
wegschmeißen. Aber das war ja auch nicht die Er-
wartung als die ersten Bauern ökologisch ange-
baut haben. Heute hat jede Lidlbude Bioeier.
Wenn Sie an diese BenQ-Geschichte denken, was
Siemens da draufgelegt hat um den Laden loszuwerden,
und was dann nochmal an Sozialplänen
von Siemens gezahlt wurde. Ich bestreite, dass
es bei BenQ im mittleren und oberen Management
nicht zehn Manager gegeben hätte, die mit
der ganzen Kohle den Laden noch zehn Jahre am
Markt gehalten hätten. Auch hier komme ich mit
der Gewerkschaftsposition nicht mehr klar, damit,
dass sie den genossenschaftlichen Teil ihrer Geschichte
vollkommen zur Adoption freigegeben
haben.
Also Genossenschaften statt Betriebsräte?
Strukturen wie Genossenschaften und Kooperativen
tauchen ausgerechnet am Ökorand wieder
auf. Wo die Gewerkschaft sagt, wir können euch
nicht helfen, wir wollen euch nicht helfen. Ich glaube,
die wollen nicht helfen, weil Genossenschaften
und Kooperativen keine Gewerkschaftsvorsitzenden
wählen. Die Gewerkschaft ist darauf fixiert,
ihre eigene Struktur immer neu zu erfinden. Da ist
dann das Wichtigste – und das ist bei McDonald‘s
und Lidl und Schlecker auch richtig – einen Betriebsrat
zu gründen.
Meine Firma hatte schon zwanzig Mitarbeiter und
ich war als Geschäftsführer das letzte Gewerkschaftsmitglied.
Meine Mitarbeiter sagten, hey,
tritt da endlich aus. Meine Mitarbeiter vertreten
ihre Interessen anders, individueller als das früher
üblich war, aber sie könnten meinetwegen gerne
einen Betriebsrat gründen.
Machen sie aber nicht?
Nein, ich laufe doch hinter denen her und will sie
fest anstellen. Das sind junge Leute, die elektrisiert
sind von der Höhe des Bruttohonorars. Ich bin ein
bisschen älter, habe Kinder und sage, was meinst
du eigentlich, wie viel Steuern ich zahlen will,
wenn du später keine Rente bekommst? Wenn
du jetzt immer nur deine tollen Bruttohonorare
haben willst, noch ein Chromsofa – in vierzig Jahren
kommst du an, kriegst keine Rente und landest
dann in Sozialhilfe oder Hartz IV oder wie immer es
dann heißen mag. Der Staat wird dann zu mir kom-
10 stadtblatt: 2 | 2008 April - Mai
men und sagen, Küppersbusch, zahl mehr Steuern,
denn da ist wieder einer, der keine Rente kriegt.
Also lass dich fest anstellen, dann hast du halt
23 Prozent Abzüge, die hab ich auch, die muss ich
als Arbeitgeber ja noch obendrauf zahlen. Die jungen
Leute müssen sie von den Errungenschaften
des Sozialstaats immer nochmal von vorne überzeugen.
Die sind alle so jeck auf viel Geld.
Sie sind seit einigen Jahren geschäftsführender
Gesellschafter einer Fernsehproduktionsfirma
mit 25 Mitarbeitern. Gibt es bei Ihnen
eine bestimmte Unternehmensphilosophie?
Wie schlägt sich Ihre Haltung in der Unternehmensführung
nieder?
Es gibt zum einen die Produktseite. Es gibt bis
heute kein Produkt, für das ich mich schämen
müsste. Das hat etwas damit zu tun, dass wir im
Premiumsegment siedeln. Das hat wiederum zur
Folge, dass wir nicht industriell fertigen. Das muss
mich als Kaufmann eher schon einmal ärgern,
weil man, wenn man einen Hit hat wie zum Beispiel
„Maischberger“, eigentlich noch drei Sendungen
machen müsste, die genauso funktionieren.
Aber bei uns ist der nächste Hit dann „Der große
Deutschtest“ mit Hape Kerkeling. Also von einer
minimalistischen täglichen Sendung hin zu ganz
großer Showbühne. Und nachdem das funktioniert
hat, machen wir aber nicht vier Shows, sondern
landen jetzt bei einer Dokusoap „Raus aus
den Schulden“ mit Peter Zwegat. Es ist sehr manufaktürlich.
Und ganz wichtig ist, dass es immer
allen Spaß macht. Insofern sind wir vielleicht eher
Künstler, um das Wort Spielkinder zu vermeiden.
Aber inzwischen auf einem Niveau, wo es die Jobs
nicht mehr gefährdet.
Nach innen lege ich großen Wert darauf mit fest angestellten
Mitarbeitern zu arbeiten. Es gibt in dem
Job Koryphäen, die sich nicht fest anstellen lassen,
Edelfedern, großartige Autoren, das muss ich dann
hinnehmen, aber es ist die Ausnahme. Dazu bilden
wir von Anfang an aus und haben jedem Auszubildenden
immer eine Stelle angeboten.
Was ist wichtiger, die Zufriedenheit mit
dem eigenen medialen Produkt oder das
Geldverdienen?
In der schizophrenen Hälfte Kaufmann würde ich
mir wünschen, dass es mir öfter ums Geld verdie-
nen ginge, aber das klappt bei uns nicht so rich-
tig. Ein großes Wachstumsrisiko in meiner Bran-
che ist, dass sie schnell einen Gesellschafterkreis
oder gar Aktionäre haben und dann jeden Scheiß
machen müssen. Wenn erstmal der Aktionär jede
Woche eine tolle Meldung lesen will, dann machen
Sie „Girls Camp“. Das hält man nicht lange aus.
Mein Aktionär bin ich selber zusammen mit meinem
Partner. Und solange wir uns abstimmen und
sagen, dieses Jahr verdienen wir mal nichts … Nun,
es gibt unterschiedliche Formen von Luxus. Man
kann ein tolles Auto fahren oder tolle Reisen machen
oder man kann als Luxus sagen, diese Kassette
könnt ihr mir auf den Sarg legen. Ich stehe
eher auf letzteren.
Ihr Bereich in der Firma ist der der Formatentwicklung,
Sie sind also derjenige, der nach
neuen Ideen sucht und sich Fernsehsendungen
ausdenkt. Wie funktioniert das, woher
weiß man, dass ein neues Format erfolgreich
sein kann?
Oh, wenn Sie unsere Bilanz von 2005 lesen, wissen
Sie, dass ich das auch nicht weiß. Es gibt drei Kassetten,
die man mir auf den Sarg legen darf, zwei
davon große Misserfolge, weiter sind wir noch
nicht. Wir produzieren oft Sachen, von denen wir
„Das Ruhrgebiet ist sozusagen ein deutsches Stück Irland.“
denken: großartiges Fernsehen. Will leider keiner
haben. Wenn Sie die Leute auf der Straße fragen,
worüber die Medien berichten sollten, dann sagen
die Leute: Frauen, Umwelt, Europa, Geschichte,
Tiere. Wenn Sie eine Sendung machen, die Frauen
oder Europa heißt, sind alle weg. Wenn sie eine
Mogelpackung machen, sind auf einmal alle wieder
da. Es ist nicht einmal so, dass die Leute keine
Frauen-, Europa- oder Umweltthemen wollen, sie
haben nur so ein Gefühl von Schwarzbrot, wo
außen schon draufsteht „ist gesund“, schmeckt
deswegen nicht.
Mein Briefkasten ist natürlich voll von Riesenvorschlägen.
Und ich muss diesem Menschen dann
antworten, der sich viel Mühe gegeben und acht
Seiten voll geschrieben hat, dass das ungefähr soviel
kostet wie der Bundeshaushalt, was er da als
Fernsehsendung machen möchte, oder dass das
schon vor zwanzig Jahren in Belgien keiner sehen
wollte. Das ist ganz schwer. Deswegen machen
wir diesen Teil der induktiven Formatentwicklung
– am Tisch sitzen und überlegen „es müsste doch
mal“ – fast gar nicht. Mit den Sendern, mit denen
wir zusammenarbeiten, sind wir ständig im Gespräch
und fragen, wo tut es denn weh, wo seid
ihr schlecht aufgestellt, in welche Richtung sollen
wir mal nachdenken. Oder man fragt sich, warum

es an jeder Tankstelle zwanzig Special Interest-Zeit-
schriften für Autos gibt, aber das letzte gute Auto-
magazin, das ich gesehen habe, bei der BBC läuft.
So denkt man da nach.
Der Gründer der Firma Küppersbusch aus Gelsenkirchen
hieß auch Friedrich, haben Sie mit
den Küppersbusch was zu tun?
Nein, da lege ich auch Wert drauf. Die waren lange
Zeit lang Hauptsponsor von Schalke. Daran können
Sie schon erkennen, dass ich mit denen nicht
verwandt bin.
Sie sind in Velbert geboren, leben seit Anfang
der achtziger Jahre in Dortmund und arbeiten
in Köln und in Berlin. Wie macht sich das Ruhrgebiet
im Metropolenvergleich?
Ich bin ein großer Freund der Geheimhaltung aller
Vorzüge des Ruhrgebiets. Wenn wir hier weiter so
leben wollen, dann müssen wir uns die, die heute
in Schwabing und morgen in Potsdam leben, vom
Hals halten. Man kann hier mindestens genauso
gut leben wie in Schwabing und in Potsdam, nur
für ein Drittel des Geldes. Die Irren können sich
gern weiter um Top-Immobilien in Schwabing
prügeln. Daher gebe ich jedem Recht, der mir erzählt,
oh, in Dortmund, da fallen ja die Briketts
vom Himmel. Hast du auch schon Staublunge? Ja,
mir geht‘s auch schon scheiße, komm mich besser
nicht besuchen.
2010, im Jahr der Kulturhauptstadt, werden
uns aber ganz viele besuchen kommen. Touristen
im Ruhrgebiet – ist doch eine schöne
Vorstellung oder nicht?
Es wird immer Leute geben, die in Essen den Limbecker
Platz abschwenken und sagen, haha, Kulturhauptstadt.
Das wird die Leute hier beleben und
hoffentlich eine Menge Geld in die Kassen derer
spülen, die seit Jahren interessante künstlerische
Sachen machen. Aber wir werden nicht Tourismusziel.
Den Trick gibt es nicht, wie sie aus uns ein
Tourismusziel machen, Gott sei Dank. Selbst der
Regionalverband Ruhr hatte ja schon mehr Namen
als Besucher. Das können die gerne weitermachen,
das sichert Beschäftigung für viele verdiente Sozialdemokraten,
da bin ich sehr dafür.
Ich halte das hier wirklich für einen Lebensraum
und in dieser Hinsicht auch aus Imagegründen für
weitgehend unzerstörbar. Das ist so ähnlich wie
Urlaub in Irland. Das ist das schönste Land der
Welt, nur da es dieses Regenimage hat, sind Sie
dort immer alleine. Und da sie immer alleine sind,
bleibt es auch das schönste Urlaubsland der Welt.
Das Ruhrgebiet ist sozusagen ein deutsches Stück
Irland.
stadtblatt: 2 | 2008 April - Mai 11