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salt & pepper Harder: Das sehe ich nicht so. Sie generalisieren hier bestehende Missstände. Ich meine aber, dass es durchaus chirurgische Kliniken und Teams gibt, die man jungen Studenten vorstellen darf. In manchen nicht-operativen Fächern ist übrigens die Schreibtischaktivität wesentlich grösser. Da und dort wird ein Bild des Chirurgen als Macho und eher wenig differenzierten Zeitgenossen ohne Freizeit, eines Workaholics, kolportiert. Das Klischee mag ja auf einige Exemplare unserer Spezies zutreffen, sollte aber nicht verallgemeinert werden. Wölnerhanssen: Zum Thema Generationenkonflikt. Konflikt ist der falsche Begriff, aber es hat massive Veränderungen gegeben. Es gibt in der Chirurgie sehr viel mehr Frauen, die andere Karrierepläne haben. Bei Frauen gibt es naturgemäss bei Schwangerschaften Unterbrüche. Die jungen männlichen Chirurgen haben daheim nicht mehr eine Frau stehen, die alle Familienangelegenheiten für sie regelt. Heute müssen sich auch die Männer um ihre Kinder kümmern und können nicht einfach spät abends nach Hause kommen. Wenn wir Chirurgen weiterhin darauf bestehen, Menschen anzuziehen, die dem Rollenmodell der Vergangenheit entsprechen, brauchen wir uns nicht wundern, wenn wir immer weniger werden. Furrer: Ich habe viel Verständnis für die notwenigen Neuerungen. Unabhängig davon brauchen wir aber Nachwuchs, der das legendäre „chirurgische Feuer“ in sich hat. Das ist eine Grundvoraussetzung. Wer sie nicht mitbringt, hat den falschen Beruf gewählt. Wenn wir neue Arbeitszeitmodelle einführen wollen, stossen wir zudem auf Probleme. Wenn man nämlich die Ausbildungszeit in die Länge zieht, kann die Qualität der Ausbildung darunter leiden. Wenn jemand hintereinander vier Gallenblasen operiert, tut er dies besser, als wenn er eine solche Operation nur einmal im Monat, über ein halbes Jahr verteilt, ausführt. Das ist ein Naturgesetz des Trainings. Wölnerhanssen: Wenn die reduzierte Arbeitszeit die Qualität schmälert, stellt sich die Frage, warum man nicht mehr subspezialisiert. Zur Kontinuität: Dem Vorwurf, dass Teilzeitmodelle die Kontinuität stören, den ich oft höre, möchte ich entgegnen, dass die Qualität der Arbeit davon abhängig ist, wie gut man die Übergabe regelt und die Fälle dokumentiert. Die Patienten akzeptieren durchaus, dass sie von zwei verschiedenen Ärztinnen betreut werden, wenn beide gut über sie informiert sind. Furrer: Neben der Kontinuität in der Patientenbetreuung müssen Sie aber auch die betriebliche Kontinuität berücksichtigen. Wölnerhanssen: Der Aufwand, Teilzeitmodelle zu realisieren, ist sicher gross, das gebe ich zu. Sie bieten aber auch die Möglichkeit, die Motivation der jungen Ärzte zu stärken. Furrer: Noch zur Subspezialisierung: Von mir aus sehr gern, aber es fehlt das Geld. Unsere Spitallandschaft lässt es im Moment nicht zu, überall Subspezialitäten anzubieten. Das ist schlicht nicht bezahlbar. Harder: Das stimmt. Zudem kann man Spezialisierung nicht einfach weiter entwickeln, ohne das Einzugsgebiet zu vergrössern – keine einfache Angelegenheit in der kleinen und kantonal fragmentierten Schweiz. Die Fallzahlen werden nicht erreicht. Das Ergebnis: neu etikettierte Spezialisten ohne entsprechendes Tätigkeitsfeld. Ist der Beruf des Chirurgen heute überhaupt noch attraktiv im Vergleich zu anderen medizinischen Disziplinen oder zu anderen Berufen? Furrer: Es wird gern von mangelnder Attraktivität gesprochen, die zu einem Chirurgenmangel führt. Das ist aber so nicht richtig. Wir erhalten sehr viele Bewerbungen – allerdings kaum von Schweizer Männern, sondern von Schweizer Frauen und vor allem von Deutschen. Caviezel: Wenn man daran etwas ändern will, muss man den Beruf des Chirurgen dem eigenen Nachwuchs wieder schmackhaft machen. Trotzdem finde ich es fantastisch, Chirurg zu sein. Ich kenne auch aus meinem persönlichen Umfeld niemanden, der den Beruf an den Nagel gehängt hat, weil er auf zu viele Missstände getroffen wäre. Wölnerhanssen: Ich bin schon der Meinung, dass die Attraktivität unseres Berufs gelitten hat. Gerade junge Mütter sehen ein Missverhältnis zwischen dem Aufwand, den sie für ihren Beruf betreiben müssen, und der Bestätigung, die sie aus ihrer Arbeit ziehen. Ich persönlich bin am Schwanken. Zeitweise bereitet mir die Arbeit, wenn sie mir das Gefühl vermittelt, gebraucht zu werden, extreme Freude. Es gibt aber auch Momente des Frustes. Eine Alternative zur Chirurgie sehe ich für mich im Moment allerdings nicht. Es gefällt mir zu gut. Welche Erfahrungen haben Sie mit den Hierarchien in der Chirurgie gemacht. Sind Sie zeitgemäss und produktiv? Wölnerhanssen: Hierarchien sind gut, wenn sie auf Wissen und Erfahrung beruhen und nicht einfach auf Machtverhältnissen nach dem Motto „Das war schon immer so, das haben wir schon immer so gemacht“. Je mehr die Jungen sich getrauen, in einen Dialog zu treten, desto mehr lernen sie. Das tangiert auch die Patientensicherheit. Caviezel: Ich möchte einen Psalm zitieren, den ich vorhin auf einem Plakat gelesen habe: „Der Herr ist allen nahe, die ihn ehrlich ansprechen.“ So stelle ich mir Hierarchien vor. Furrer: Ich stelle immer wieder fest, dass sich Hierarchien von allein bilden, zum Beispiel unter den Oberärzten. Sie entsprechen nicht unbedingt der Altersstruktur, sondern beruhen auch auf Vertrauen und auf Kompetenz. Schlimm ist es in jedem Fall, wenn sich keiner getraut, dem Chef gegenüber Kritik zu äussern, nur weil es der Chef ist. Der Frauenanteil im Medizinstudium und unter den Chirurgen steigt. Ist die Arbeitsbelastung der klinischen Tätigkeit mit Familie und Kindern zu vereinbaren? Wenn ja, was müsste sich ändern, damit dies der Fall wäre? Welche Modelle wären praktikabel. Wölnerhanssen: Entscheidend wäre der Wille, flexible Strukturen zu unterhalten. Einer Chirurgin, die gerade Mutter geworden ist, müsste es zum Beispiel der Dienstplan ermöglichen, ihr Baby in die Kinderbetreuung zu bringen, auch wenn die den einen oder anderen Morgenrapport verpasst. Harder: Bis zu einem gewissen Grad ist vermehrte Flexibilität möglich. Wenn der Frauenanteil in der Chirurgie allerdings stark steigt, werden Speziallösungen innerhalb eines bereits engen Korsetts schwierig. Furrer: Es handelt sich um ein zweischneidiges Schwert. Je mehr eine Klinik berufstätigen Müttern entgegen kommt, desto mehr entstehen betriebliche Nachteile. Wir müssen aufpassen, dass das Pendel nicht umkippt und die Situation für Frauen kontraproduktiv wird. Nach meiner Erfahrung kommt der Widerstand gegen kreative Arbeitsmodelle übrigens gar nicht so sehr von der Institution, sondern von den Arbeitskollegen, von denen Solidarität gefordert wird. Harder: Das Problem mit der Mutterschaft hat auch etwas mit unseren schweizerischen Verhältnissen zu tun. In Frankreich etwa gibt es für alle Altersstufen deutlich mehr Betreuungsplätze. Viele grosse Industrieunternehmen in der Schweiz sind unseren öffentlichen Spitälern in dieser Hinsicht weit voraus, in ihrem ureigenem Interesse übrigens. Wölnerhanssen: Von Skandinavien ganz zu schweigen. Dort gibt es ein Jahr lang Mutterschaftsurlaub und keine Wartezeiten für Krippenplätze. Der Widerstand gegen Teilzeitmodelle ist gering. Das skandinavische System lässt sich mit dem schweizerischen aber schlecht vergleichen. Die Skandinavier sind uns gesellschaftspolitisch einfach 30 Jahre voraus. Caviezel: Eine Frage an die Chefärzte: Was antworten Sie einer 26 Jährigen, die sich nach dem Staatsexamen bei Ihnen bewirbt und Ihnen sagt, dass sie spätestens mit 30 Jahren schwanger sein will? 10 swiss knife 2010; 1
salt & pepper Furrer: Das hat mir noch keine gesagt. Ernsthaft: Mein Rat wäre, zuerst den Facharzttitel zu machen, bevor sie eine Familie gründet. Noch etwas zur Organisation: Man darf auf der Suche nach kreativen Lösungen nicht immer nur danach gehen, was einem der Betrieb bietet, sondern auch einmal, was man selbst bieten könnte, damit es für den Betrieb stimmt. Metzger: Ich kann der Frau nur raten, sich auf keinen Fall in einen Kollegen zu verlieben, sondern in jemanden, der sich zum Hausmann mutieren lässt (allgemeines Gelächter). Am Ende seines Textes macht sich der Leserbriefschreiber über einen Berufswechsel Gedanken. Hatten Sie auch schon einmal genug von der Chirurgie? Wölnerhanssen: Ich glaube, jeder hatte schon mal genug von seinem Beruf. Harder: Was mich an dem Leserbrief so stört, ist, dass es sich um ein einziges Lamento handelt. An keiner Stelle ist konstruktive Kritik zu spüren, werden Vorschläge zur Verbesserung gemacht. Caviezel: Ich habe bei einem berühmten Chirurgen gelesen, man solle nur dann Chirurg werden, wenn man sich gar nicht vorstellen kann, etwas anderes zu machen. Furrer: Ich möchte an dieser Stelle einmal betonen, dass nicht alles in der Chirurgie schlechter geworden ist. Was administrative Leerläufe angeht, haben wir zum Beispiel in unserer Weiterbildung einen nicht unwesentlichen Teil der Zeit damit zugebracht, Röntgenbilder zu suchen. Vor 20 Jahren habe ich es verwünscht, meinem Chef vor der Visite immer die Röntgenbilder parat zu machen. Heute haben wir das Problem seit der Einführung des elektronischen Röntgenbildes nicht mehr. Was den sogenannten Burn-out-Effekt häufig auslöst, ist fehlende Wertschätzung. Wenn ein Assistent den Eindruck hat, dass es niemand merken würde, wenn er nicht mehr da wäre, dann ist das gefährlich. Wenn er dagegen die Aufmerksamkeit eines Chefs oder eines Tutors spürt, dann ist das schon die halbe Miete. Ein Chirurg braucht aber ebenso die Fähigkeit, Frustrationen zu verkraften. Zum Schluss wollen wir die „youngsters“ bitten, den „dinosaurs“ einen Wunsch zu vermitteln. Und umgekehrt. Caviezel: Ich wünsche mir eine ehrliche Kommunikation. Man müsste einem Assistenten im gegebenen Fall rechtzeitig sagen, dass er für das Fach nicht geeignet ist. Es ist nämlich schade, wenn man sich jahrelang abmüht und dann doch nicht reüssiert. Furrer: Was ich mir wünsche, ist, wahrzunehmen, was die Assistentinnen und Assistenten denken und fühlen respektive, dass sie mit ihren Anliegen zu mir kommen, Eigeninitiative entwickeln und Vorschläge machen. Wölnerhanssen: Ich wünschte mir etwas gegenseitige Neugier. Ich habe den Eindruck, dass viele Chefs gar keine Ahnung davon haben, was die Assistenten denn alles so machen. Vielleicht könnten sie einmal mit uns mitlaufen, damit wir wissen, von was wir sprechen. Selbstkritik ist natürlich etwas Wechselseitiges. Ich möchte ebenfalls gerne wissen, was ein Chefarzt eigentlich den ganzen Tag lang macht; nicht, um ihn zu kontrollieren, sondern um Verständnis für ihn zu entwickeln. Harder: Es gab mal den Begriff des „Compagnonnage“, Meister-Schüler Beziehung. Eine solche Begleitung habe ich in meiner Ausbildung als sehr positiv erlebt. Man ist dem Ausbildungsstand entsprechend recht straff geführt und gefordert und fühlt sich dann als Teil eines Teams. Voraussetzungen zu schaffen, welche die Integration in die Klinik erleichtern, ist in der Tat eine Aufgabe, um die sich der Chef kümmern muss. Dabei wäre ein Wunsch an die Jugend, von einem gewissen Konsumverhalten Abstand zu nehmen. Sie soll durchaus Althergebrachtes infrage stellen, aber selbst auch Alternativen ausarbeiten. ERBEJET ® 2 – DIE NEUE DIMENSION DER WASSERSTRAHL-CHIRURGIE. Separierte Blutgefäße im Leberparenchym. ERBEJET 2 ist leicht und handlich, modular und ausbaufähig. Und schafft Platz im OP. Entweder als Einzelgerät auf Decken versorgungseinheit oder integriert und kombiniert mit ERBE VIO-HF- Chirurgie system. Die Anwendungsvorteile ... Präzises und sicheres Dissezieren und Präparieren von Gewebe Maximale Schonung von Blutgefäßen und Nerven Besseres Blutungsmanagement Gute Sicht auf das OP-Feld Für offene und laparoskopische Chirurgie ... z.B. in folgenden Disziplinen: Chirurgie z.B. Leberresektion, TME Urologie z.B. nerverhaltende Prostatektomie Neurochirurgie, Tumorresektion Gastroenterologie Fordern Sie weitere Info an: ERBEJET 2 integriert im VIO-System; mit eigener Bedienoberfläche. ERBE SWISS AG Fröschenweidstrasse 10 · CH-8404 Winterthur Telefon 052/2333727 · Fax 052/2333301 info@erbe-swiss.ch · www.erbe-swiss.ch Perfektion, die dem Menschen dient 11 swiss knife 2010; 1
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