Schüler-Austausch Projekt 2008 - Hamburg - Sarajevo

Michnik aus Polen. Seine Schriften hatte ich veröffentlicht,
als er wegen seiner Solidarnosc-Aktivitäten
im Gefängnis saß. Daraufhin wurde dieser Preis jedes
Jahr verliehen, z.B. an die Witwen von ermordeten
baskischen und ukrainischen Journalisten.
Etwas später schlug ich der deutschen Bundesregierung
unter Kohl vor, erstmals in der UNO-Geschichte
– die OSZE ist eine Regionalorganisation der UNOo
– ein Amt zum Schutz des professionellen Journalismus
und der Schriftsteller zu gründen. Dieser Vorschlag
wurde dann von der Bundesregierung übernommen,
und Außenminister Kinkel schlug mich für
den Vorsitz dieses Amtes in Wien vor. Damals war
mein Bundestagsmandat fast ausgereift, und außer
mir sah man niemanden bei der OSZE, der mehrheitsfähig
gewesen wäre. Denn die Schwachstelle
der OSZE besteht darin, daß einstimmig beschlossen
werden muß. Diesen Posten habe ich bis 1998
parallel zu meinem Bundestagsmandat ausgefüllt
und bin dann aber sechs Jahre ganz nach Wien gegangen.
Aus diesem Amt heraus habe ich u.a. meine
Aktivitäten auf dem Balkan gestaltet, z.B. das mobile
Kindergymnasium.
Die Jugend nach dem
Krieg
W.W.: Können Sie diese fahrende gymnasiale
Werkstatt noch ein wenig darstellen?
F. Duve: Es handelte sich um 16 mobile Container,
die zu einem großen „Zelt“ zUSAmmengestellt werden
konnten – mit einem abnehmbaren Dach. Das
bot den jungen Menschen auf dem Balkan eine Unterrichtsform
auch für die Einübung ihrer Zukunft. Für
jeweils einige Wochen zogen diese Container durch
Kroatien, Bosnien und Jugoslawien, später auch
durch den Kosovo, und boten den Jugendlichen des
Balkans ein Forum zur grenzüberschreitenden Diskussion.
Dieses Projekt wurde von Deutschland, Holland,
Norwegen und der Schweiz finanziert.
W.W.: Wurden die Kinder unterrichtet?
F. Duve: Nein, es waren vor allem Gesprächsforen,
aber auch künstlerische Aktivitäten. Die Schulen des
Balkans waren alle ziemlich kaputt und die Eltern
und Lehrer meist Haßprediger, die die jeweils anderen
Ethnien als Verbrecher brandmarkten. Die 14- bis
18jährigen Schüler kamen vormittags um 11 Uhr, und
dann gab es thematische Gesprächsrunden. Die Aktivitäten
dieser Organisation, „Verteidigung unserer
Zukunft“, wurden z.B. in dem Buch „Balkan – die
Jugend nach dem Krieg“ (Bozen 2002) veröffentlicht.
Geleitet hat diese Gespräche neben mir vor allem
Achim Koch, ein ehemaliger Theaterleiter aus Hamburg,
ansonsten wirkten dort verantwortlich junge
Akademiker aus der Region mit, die als Kinder den
Krieg erlebt hatten. Dieses Projekt lief von 2000 bis
zum Jahre 2004.
Organisierter
Tschetschenien-Haß
W.W.: Welche Aktivitäten haben Sie außerdem bei
der OSZE durchgeführt?
F. Duve: Ein weiteres Problemfeld war der Kaukasus.
Dort führte ich ähnliche Aktivitäten in Georgien
und mit geflohenen tschetschenischen Kindern in
Inguschetien durch. Leider war dieses Projekt nicht
so fruchtbar, weil der Tschetschenien-Haß von Moskau
organisiert wurde und weil es auf tschetschenischer
Seite die bekannten Reaktionen gab. Schon
bei Puschkin kommen die Tschetschenen als Feinde
vor. Dieser Tschetschenien-Haß hat ähnlich wie der
Antisemitismus uralte Wurzeln. Bei meinen Besuchen
in Moskau sprach ich immer wieder mit tschetschenischen
Akademikern, die darunter litten, daß sie als
„anders-rassisch“ diffamiert wurden. Auf tschetschenischer
Seite gibt es mittlerweile eine gefährliche
islamistisch geprägte Unabhängigkeitsbewegung,
aber in Wahrheit interessiert die Mehrheit der Tschetschenen
der Islam immer sehr viel weniger als die
Frage, in welcher Form sie in einer russischen Föderation
existieren können. Andere Themen meines
Amtes waren z.B. die Unfreiheit der Journalisten in
Weißrußland und die zunehmende Zerstörung der
hervorragenden journalistischen Aufbruchstimmung
in Moskau. Bei diesen Aktivitäten mußte ich häufig
Putin kritisieren, vor allem wegen seiner Tschetschenien-Politik,
aber auch wegen der zunehmenden Einschränkung
der journalistischen Freiheit. Rußland ist
nach Kolumbien mittlerweile zu dem Land mit der
zweithöchsten Anzahl von Morden an Journalisten
aufgestiegen. Dieses Mandat führte ich bis Ende 2003
mit Freude aus, vor allem deshalb, weil mein Mandat
zum Entsetzen mancher Staatschefs in seiner Kritikberechtigung
sehr weit reichte. Dies betraf aber auch
die Staatschefs der Partnerstaaten der OSZE, Israel,
Libanon, Ägypten, Tunesien und Marokko.
Deutsche Vergangenheitsbewältigung
W.W.: Wie haben Sie in diesen Tagen den 60. Jahrestag
des Kriegsendes erlebt? Wie sehen Sie
die Rolle Deutschlands bis heute? Lügt man sich
über die eigene Verantwortung für die Verbrechen
an den Juden und die Verbrechen durch den Krieg
noch etwas in die Tasche, oder hat man sich der
Verantwortung der Vergangenheit weitgehend gestellt?
F. Duve: Deutschland hat unter schwierigen Prozessen
die Vergangenheitsverbrechen in sein Geschichtsbewußtsein
eingebaut, was ich für eine große Leistung
halte. Stolz sollten wir darauf zwar nicht sein, da diese
Verbrechen keinen Stolz erlauben, aber andererseits
gibt es kein Land auf der Welt, in dem es nicht
auch irgendwelche Verbrechen der Herrschenden
gegeben hat. Fahren Sie einmal nach Wien oder Paris,
dann sehen Sie, daß dort immer nur die Heldentaten
des Volkes oder einzelner Herrschaften verewigt
werden. Die Heldenverehrung als Teil der nationalen
Geschichte ist ein immanentes Element des Nationalstolzes.
In Deutschland hat man es geschafft, sich
ein anfängliches Nationalbewußtsein zu erarbeiten,
aber mit Einschluß der negativen Seiten der Vergangenheit.
Dies ist weitgehend gelungen, und ich freue
mich, durch meine Arbeit einen kleinen Beitrag dazu
geleistet zu haben.
Chile, das mittlerweile wieder eine Demokratie ist, hat
sich diesen Umgang der Deutschen mit ihrer Vergangenheit
zum Vorbild für die Aufarbeitung der eigenen
Verbrechen genommen.
W.W.: Ein ähnlich positives Beispiel ist Südafrika.
F. Duve: Genau, auch hier hat man sich ganz vorbildlich
der eigenen Geschichte gestellt. Vor allem
Desmond Tutu, den ich verlegt hatte und der der
südafrikanischen Kommission zur Aufarbeitung der
Apartheid-Verbrechen vorstand, hat an vorderster
Front mitgewirkt, die Geschichte der staatlichen Verbrechen
Südafrikas in aller Öffentlichkeit aufzuarbeiten.
Diese südafrikanische Kommission, zu der ich
von Nelson Mandela eingeladen wurde, hieß „Truth
and Reconciliation“, Wahrheit und Versöhnung. Auch
für die Südafrikaner war es ein Vorbild, wie die Deutschen
mit ihrer Vergangenheit umgegangen sind.
Eine derartige Debatte hat es in Deutschland erst
nach dem Zweiten Weltkrieg gegeben. Während der
Weimarer Republik gab es keine Debatten über die
Verbrechen der Kolonialgeschichte. Diese Debatte
gab es in Deutschland erst in den 60er Jahren, während
sie in England schon in den 20er Jahren geführt
wurde.
Japanische und chinesischeMenschenrechtsverbrechen
W.W.: Deutschland, Chile und Südafrika sind drei
Beispiele gelungener Vergangenheitsbewältigung.
Aber in den meisten anderen Ländern sieht dies
ganz anders aus. Gerade gab es in China Unruhen
wegen eines japanischen Schulbuchs, welches
die japanischen Kriegsgreuel während der japanischen
Besatzung in China leugnet. Warum sieht
man in Japan nicht der Wahrheit ins Gesicht?
F. Duve: Gegenüber Japan war ich immer äußerst
kritisch eingestellt. Für Fragen der Vergangenheitsbewältigung
gibt es in Japan keinerlei Pluralismus.
In Japan herrschte immer ein monolithisches Bewußtsein,
auch bei der Modernisierung des Staates.
Aber eine Debatte über die eigenen Fehler der Vergangenheit
hat es in Japan bisher nicht gegeben. Die
GraUSAmkeit der japanischen Besetzung in China
war ungeheuer. Es war ein Massenmord an der chinesischen
Bevölkerung durch das japanische Militär.
Und die Unruhen im April dieses Jahres entstanden
bei den Chinesen, wenn auch staatlich gelenkt, weil
die Japaner diese Verbrechen nicht nur ignorieren,
sondern z.B. in dem besagten Schulbuch als Heldengeschichte
verklären.
Auch wird in China teilweise immer noch Mao verehrt.
Die europäischen Firmen investieren in China, aber es
gibt keine Kritik an den Menschenrechtsverbrechen
in China. China seinerseits benutzt die japanischen
Verbrechen zur modernen Stabilisierung und zur Unterdrückung
der Kritik an der chinesischen Modernisierungsdiktatur.
Das sieht man z.B. daran, daß alle
Konflikte und Unruhen der westlichen Regionen Chinas
verschwiegen und unterdrückt werden. Dort gibt
es Kämpfe, Reisebeschränkungen dramatischer Art,
dort herrschen Armut und Stammeskriege, und nur
ganz selten dürfen Journalisten aus dem Westen diese
Region besuchen und Kritisches schreiben. China
hat als Wachstumsland enorme Strukturprobleme,
und solche Probleme werden in der Regel durch Härte
gegen Menschen verdrängt.
Das türkische Schweigen
W.W.: Auch der türkische Völkermord an den Armeniern
jährte sich in diesen Tagen, in diesem Fall
zum 90. Mal. Wie ist es möglich, daß der größte
Teil der türkischen Gesellschaft – vom einfachen
Bürger bis hinein in die Regierung – dieses Verbrechen,
das immerhin ca. 1,5 Millionen Menschen
das Leben gekostet hat, leugnet?
F. Duve: Das hängt mit der Entstehung des postislamischen
Nationalstaats in der Türkei zUSAmmen. In
der Türkei nach Atatürk gibt es die Ambivalenz zwischen
der Modernisierung – Trennung von Staat und
Religion – auf der einen Seite und der rassistischen
Verfolgung bestimmter Gruppen auf der anderen Seite.
Dieses System hat zur Verfestigung der sich als
Demokratie verstehenden Türkei geführt. Ich war oftmals
für den Bundestag in der Türkei, u.a. auch in der
kurdischen Stadt Diyarbakir, und habe immer wieder
auch auf türkische Parlamentarier eingewirkt, daß
man den Kurden ihre Rechte gibt oder wenigstens
ihre Sprache zuläßt. Es gab z.B. Karten der Türkei bis
in die 80er Jahre, auf denen überhaupt keine „kurdischen“
Regionen erwähnt werden durften. In der
Frage der Kurden gibt es mittlerweile Fortschritte.
Aber der Massenmord an den Armeniern wird gerade
jetzt ganz besonders durch die türkische Gesellschaft
ausgeblendet. Allerdings gibt es zum ersten Mal in
der Türkei literarische Stimmen, nicht zuletzt durch
Orhan Pamuk, den Träger des Friedenspreises des
Deutschen Buchhandels aus diesem Jahr, die Licht
in diese Verbrechen zu bringen versuchen.
W.W.: Wie steht es mit dem Völkermord in Kambodscha?
Vor 30 Jahren haben die Roten Khmer
die Macht übernommen und in den Folgejahren
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