WIEHRE SPEZIAL (November 2021)

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Foto: Messner„Das Umsetzen vonIdeen ist Glück“Die Bergsteiger-Legende Reinhold Messner kommt für zwei Vorträge zur Mundologia insKonzerthaus Freiburg. Ein Gespräch auch über Sinn und Nützlichkeit.Interview von Barbara BreitsprecherDas Telefongespräch mit dem 77-jährigenReinhold Messner findet auf seiner Fahrt voneiner Vortragsreihe zurück in sein Zuhause nachSüdtirol statt. Er hat unzählige extreme Bergtourenund gefährliche Erlebnisse hinter sich undbrennt nach wie vor für seine Ideen und Projekte.Unser Gespräch zeigt den nachdenklichen Philosophenmehr noch als den puren Abenteurer, auchwenn für ihn beides zusammen gehört.Was ist das Erste, was Sie in Ihrem Zuhausemachen werden?Reinhold Messner: Ich muss in mein Büro undschauen, was alles angefallen ist. Ich treffeLeute, mit denen ich Projekte habe. Ich bereiteein Filmprojekt vor, an dem ich noch etwasarbeiten muss.Bleibt dabei Zeit, um hinaus zu gehen?Reinhold Messner: Ja, hoffentlich bleibt dasWetter so schön, dann werden wir auch aufirgendeinen Hügel steigen, um uns zu erholen,das muss nicht ein schwieriger Berg sein. Vortragsreisensind für die Gesundheit allgemeinnicht zuträglich.Kann und darf man eigentlich die Frage nachdem Sinn des Bergsteigens stellen?Reinhold Messner: Sowieso. Das ist eine derSchlüsselfragen. Und ich glaube, da hat dasBergsteigen auch seine Faszination her. Da istder Punkt, wo die Menschen den Kopf schütteln:Wir gehen freiwillig mit Begeisterungdorthin, wo wir umkommen könnten, um nichtumzukommen. Und das Nicht-Umkommen istdie Kunst des traditionellen Bergsteigens. Es istnur eine Kunst, weil man umkommen könnte.Wenn Sie apriori das Umkommen ausschließen,mit allen möglichen Absicherungen und Hilfen,dann ist das etwas anderes. Nicht schlechter oderbesser, aber was anderes. Und das Ganze was wirtun ist nutzlos. Angesichts des Todes, einer Komponentedieses Tuns, ist es auch absurd. Abergerade weil es nutzlos und absurd ist, wird klar,dass wir es uns sinnvoll machen. Sinnhaftigkeitund Nützlichkeit sind zwei völlig verschiedeneWerte. Unsere Gesellschaft, acht Milliarden aufdieser Erde, hat diesen Widerspruch nicht verstanden.Es muss nicht alles nach Nützlichkeitbewertet werden. Ich kann mir etwas sinnvollmachen, das mit Nützlichkeit überhaupt keineBerührung hat. Nützlichkeit und Sinnhaftigkeit28 Wiehre SpezialZASMAGAZIN
sind verschiedene Werte. Ich habe geradedarüber ein neues Buch „Zwischen Durchkommenund Umkommen“ geschrieben– sozusagen das Erbe meines Bergsteigens,das ich weitergebe an die nächstenGenerationen – wo ich diesen Unterschiedzum Hauptthema mache. Wir dürfen nichtweiter den Sinn irgendwelchen Religionenüberantworten oder irgendwelchen Ministerpräsidentenoder Parlamenten. WirMenschen haben die Fähigkeit, Sinn zustiften, und das ist eine göttliche Fähigkeit.Ich kann mir auch eine Besteigungdes Nanga Parbat im Alleingang sinnvollmachen. Sinnvoller als alles andere auf derWelt. Das ist nur meine Angelegenheit, dasgeht niemand anderen etwas an.Es gibt also keinen universalen Lebenssinn,sondern nur einen persönlichen?Reinhold Messner: Der Sinn des Lebens sei, lautChristentum, auf der Erde in einer bestimmtenForm zu leben, auf dass man in den Himmelkommt. Aber ich lasse mich auf dieser Erdenicht mit dem Jenseitigen abspeisen. Wir habendie Möglichkeit uns auszudrücken, unsererBegeisterung und Neugierde nachzugehen,solange wir andere nicht dabei stören. Meinaktuelles Buch, das ich während der Pandemiegeschrieben habe, hatte ich mehr oder wenigermit der Hoffnung angefangen, dass ich damiteine Struktur in mein neues Leben bekomme.Ich konnte ja von dem, was ich früher gemachthabe, plötzlich nichts mehr machen. Das Reisenwar nicht mehr möglich, keine Vorträge mehr,ich konnte daheim sitzen auf meinem Schlossund in die Morgensonne schauen oder in diedortigen Berge gehen. Aber dann habe ich mirselber diese Aufgabe gestellt und es wurde meingeistiges Erbe, das ich jetzt den nächsten Generationenweitergebe. Das Durchkommen ist dasZiel, aber das Umkommen ist eine Möglichkeit.Es heißt nicht, zum Gipfel kommen, das ist nichtwichtig, auch nicht Sensationen zu liefern. Sondernzwischen Durchkommen und Umkommenbestehen und dabei Erfahrungen machen, vorallem über unsere Begrenztheit. Nur wenn wiran die Grenzen stoßen wird uns klar, welcheNicht-Bedeutung wir auf dieser Erde haben.Die Vergänglichkeit des eigenen Lebens ist Ihnenalso gegenwärtig?Reinhold Messner: Richtig. Das ist ganz wichtig.Die eigene, subjektive Vergänglichkeit ist eineganz große Erfahrung, eine große Erkenntnis.Und nicht nur theoretisch sondern auch praktisch.Die Vergänglichkeit des Ganzen ist etwasganz anderes. Über die kann man nachdenken,aber ich bin kein Apokalyptiker. Natürlich ist dieErde und unser Sonnensystem auf die Explosionam Ende angelegt. Dann ist alles vorbei. Aberdas sind Zeitspannen in denen wir nicht denkenkönnen.Aber wenn man bewusst diese Möglichkeit,Foto: Messner/Mundologiaumzukommen eingeht, mutet man seinenAngehörigen doch unglaublich viel zu?Reinhold Messner: Das ist richtig. Aberumkommen tun wir alle. Ich lebe mit dieserTatsache, erfahren – nicht gelernt – durchmeine wilden, extremen Abenteuer, dass ichein Sterbender bin. Und nur wenn ich mit jedereinzelnen Faser meines Wesens das weiß,kann ich intensiv leben. Wer nicht gelernthat, dass das Sterben dazu gehört, kann nichtintensiv leben. Dann wird er immer mehrtot, immer weiter ins Nowhere geschoben.Wir sind beim traditionellen Bergsteigen mitdem Tod konfrontiert, es schlägt halt mal derBlitz ein, es kommt eine Lawine. Das machtuns so bescheiden. Für mich sind die Bergedie Gesetzgeber.Kann man das lernen, dieses Wagen-wollen,hinaus in die gefahrvolle, wilde Natur?Reinhold Messner: Sie haben einen ganz wichtigenPunkt aufgegriffen, das Wagen. Aberzuerst noch etwas zu den Angehörigen. Ihnengegenüber ist das, was wir tun, nicht zu verantworten.Die haben es schwer damit. Wir, jedereinzelne, muss sich entscheiden, was zu tun ist.Ich beschreibe in meinen Büchern nur, wie wirunterwegs sind, ich bewerte nicht. Wir sind nachanarchischen Mustern unterwegs. Es geht nichtanders. Anarchos heißt, keine Macht für niemand.Es ist niemand da, der uns sagt, du musstso oder so. Wir haben selber dem Ganzen einenSinn gegeben, wir tragen die Verantwortung,und wenn wir einen groben Fehler machen,dann ist Todesstrafe. Aber es gibt keinen Richter.Ich habe mich dann in diesen anarchischenRaum begeben und arbeite nach anarchischenMustern. Ich bin nicht der geschickteste Bergsteigergewesen. Es gibt Leute, die mehr Geniehatten als ich. Aber ich habe sehr früh die GabeTRADITIONS-UNTERNEHMENSEIT 1893ZASMAGAZINWiehre Spezial29
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