reunion de trabajo del comandante presidente hugo chávez - MinCI

Reunión del comandante presidente
Hugo Chávez con Ministros
Despacho Simón Bolívar del Palacio de Miraflores
Lunes, 5 de noviembre de 2012
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Vamos con un
contacto informativo, en vivo y directo al Palacio de Miraflores. Adelante.
Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez
Adelante que son bastantes ¡Maisanta que son bastantes!
Me dicen que apareció una espada de Maisanta en los llanos del Guárico,
pudiera ser, pudiera ser porque él se escondía por toda esa sabana, por ahí,
por 1920, 1921.
Nicolás Maduro Moros, el autobusero de El Valle ¿no?
Vicepresidente ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez Ah. Jorge Giordani, el pelotero. Giordani era catcher, y
buen pelotero, buen pelotero, lo he visto jugando. Giordani, aquí está Carmen
Meléndez, que estaba hoy de inspección por allá, por allá lejote, estamos aquí
trabajando algunos temas Lucía, también está Ernesto Villegas, estaba leyendo
tu material, muy bueno, muy bueno, recomendaciones, diagnósticos del tema
comunicacional; propuestas de nombrar un viceministro, autorizado Nicolás,
viceministros, los equipos directivos. Eso sí, como decía Alfredo Maneiro,
“eficacia política” y —Escalona— ¿y? “calidad revolucionaria”. “Eficacia política
y calidad revolucionaria”.
Ricardo Menéndez, ella es Meléndez la almiranta, tú eres Menéndez, Meléndez,
Menéndez. También está inspeccionando mucho, inspección, preparaos que lo
que viene es inspección, inspección y más inspección. No le extrañe a nadie, a
los trabajadores de algún núcleo de desarrollo fronterizo, de alguna unidad
productiva ganadera o agroalimentaria, o industrial, en cualquier parte del país
desde aquí desde Caracas, hasta allá del Alto Apure hasta la montaña más
alta.
No le extrañe que de repente aparezca a las 6 de la mañana Nicolás Maduro,
inspección imprevista y un equipo, como esta mañana amaneció la ministra
Carmen, Carmen Meléndez por allá en el estado Falcón con un equipo; de allá
me llamó, un helicóptero ¡tu, tu, tu, tu! Llegó, ¿quién llegó? ¡ah! Sorpresa;
inspección, inspección y más inspección. Buscando eso, la eficacia, la eficiencia
política, económica, administrativa y la calidad revolucionaria de lo que
estamos haciendo.
Bueno, ¿para qué? Bueno para tomar los correctivos que haya que tomar, yo
les dije a ustedes durante la campaña —Lucía— ¿tú recuerdas? Que el
gobierno de Chávez, el próximo comenzaba no en enero, sino ahora mismo en
octubre. Y esto es parte de una de las propuestas del candidato Chávez que
fui, mayor eficiencia ¿verdad?; bueno estamos comenzando, hay que sacudir el
mapa, sacudirlo para bueno buscar lo positivo, lo negativo, y mucha
participación a los consejos de trabajadores, a los consejos comunales, a la
población organizada que vive pues en las inmediaciones de las obras, las
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instalaciones, las unidades productivas; o instalaciones de servicio social, de
servicio público, bien sea educación, bien sea de salud, u obras que estén en
marcha, una carretera, la línea férrea, etc., etc.
Bueno, Lucía ¿tú nos estás oyendo allá?, ¿estamos saliendo al aire?, ¿verdad?
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Sí Presidente, está
al aire, en vivo y directo a través del Sistema Nacional de Medios Públicos y lo
estamos viendo y escuchando perfecto.
Presidente Chávez ¿Algún comentario tienes tú?, alguna pregunta antes de
nosotros continuar aquí.
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Presidente, acá
estábamos conversando en el perfil de Redvolución, sobre las elecciones que
en pocas horas se desarrollaran en Estados Unidos, y lo hacíamos sobre todo
para hacer una suerte de comparación con lo que ocurrió en Venezuela el
pasado 7 de octubre, quizás de las elecciones más importantes que haya
tenido la historia republicana, y bueno también están en puerta otras
elecciones, en este caso regionales pero no de menor importancia; que
ratifican el vigor de esta democracia. Se lo preguntamos porque hay varios
aspectos ¿no?
El trato que ha recibido la comunidad latinoamericana en Estados Unidos,
estábamos leyendo un estudio de James Petras que dice, que al menos 50 por
ciento de la comunidad latinoamericana no participará. Otra noticia que
abarrota la red, es el contrapunteo que han hecho ambos candidatos, usando
su nombre por cierto, para hacer propaganda política.
Otro aspecto también importantísimo, es que 40 por ciento más de propaganda
política, se ha difundido a través de la televisión por cable y la señal abierta. Y
además, algunos dicen que serán las elecciones más costosas de la historia de
Estados Unidos, aproximadamente 2 mil millones, 6 mil millones de dólares,
corrijo la cifra, esa es la cifra correcta; 6 mil millones de dólares, será lo que
se haya gastado en estos comicios electorales del 6 de noviembre en Estados
Unidos; entonces lo que queríamos hacer era una suerte de comparación. De
eso estábamos hablando aquí.
Bueno, queremos saber su opinión al respecto, sobre todo porque su nombre
ha sido usado en esta campaña, ahí se produjo un video, el candidato Mitt
Romney, produjo un video para hacer campaña en contra de Barack Obama,
porque usted recordara que en la campaña hizo el comentario, de que si
Obama fuese de Barlovento votaría por usted, y usted si fuese estadounidense
votaría por Barack Obama.
Y bueno lo otro, conectar eso, ¿cómo se prepara el Partido Socialista Unido de
Venezuela para esta nueva contienda electoral del 16 de diciembre? Hay por
allí ya varios análisis, sobretodo de presidentes de encuestadoras, o de
empresas reconocidas que hacen estudios de opinión pública; y que los vimos
mucho el 7 de octubre, como Hinterlaces; Oscar Schemel dice que la
Revolución Bolivariana tiene altas oportunidades en estados que son
gobernados hoy por la oposición; por el desgaste que tiene ese sector en esos
gobiernos regionales, la mala gestión, la ineficiencia, etc., etc., ¿cuáles son los
expectativas al respecto?
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Lo mismo dice Luis Vicente León de Datanalisis, que es una encuestadora que
para nada es afecta al Gobierno Bolivariano, y dice también que la Revolución
Bolivariana tiene oportunidades de ganar en casi todos los estados.
Presidente Chávez Bueno interesantísimo me parece ¿no? Nicolás, lo que
nuestra amiga Lucía está evaluando en su programa, ¿cómo se llama?
Redvolución. Elecciones mañana en los Estados Unidos, Estados Unidos de
Norteamérica.
Hay que partir del principio de que a nosotros como americanos del sur, a
Venezuela como país, como nación, como República nos interesa lo que pase
en cualquier, en cualquiera de los países de este continente; desde el punto de
vista político, económico, social.
Hubo elecciones en Nicaragua.
Vicepresidente ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Municipales.
Presidente Chávez Municipales el día de ayer. No tengo resultados todavía.
Vicepresidente ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Los resultados
están dando ahorita, el Frente Sandinista arrasó.
Presidente Chávez Parece que arrasó el Frente Sandinista de Liberación
Nacional.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Desde aquí entonces saludamos... ¿ya es oficial eso no?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí, sí.
Presidente Chávez Saludamos. Yo no había querido pronunciarme ni por
twitter, ni nada, pues esperando resultados. Pero sí, sin duda que hay un
fortalecimiento de los gobiernos populares en el continente, de los gobiernos
de izquierda, los gobiernos bueno que afincamos nuestro pensar, nuestro hacer
en función de los intereses de nuestros pueblos; y que hacemos todo, todo lo
que podemos para satisfacer las necesidades de nuestro pueblo, de toda
nuestra sociedad y especialmente bueno los más necesitados —valga la
redundancia— por eso, el retorno de Daniel fíjate y fue reelecto hace un año
¿fue?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez Fue reelecto Daniel Ortega y ahí está, cada vez que uno
va a Nicaragua, uno ve aquella revolución juvenil, los jóvenes sobretodo. Y ese
es un, voy a aprovechar para hacer este comentario, es un buen, un buen caso
para analizarlo Ernesto, Carmen, Jorge, Ricardo, Nicolás, todos y todas; ¿por
qué? Porque todos recordamos bueno la Revolución Sandinista y como en los
primeros años la Revolución Sandinista, a pesar de las dificultades, la miseria,
el sabotaje económico y todo aquello; comenzaron, comenzó el pueblo de
Nicaragua, a recibir los efectos benéficos de una revolución socialista, la
pobreza a disminuir, la economía a crecer.
¡Ah! Entonces comenzó la guerra, la guerra dirigida por el imperio, todo aquél,
incluso aquél escándalo del Irán-Contra ¿te acuerdas?, ¿no? la contra
nicaragüense, apoyada por el Pentágono, por la extrema derecha yanqui, y
bueno incendiaron Nicaragua pues, e hicieron imposible la continuidad del
proceso revolucionario y socialista que dirigía, que dirigió Daniel Ortega y el
Frente Sandinista.
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Bueno, llamaron a elecciones y perdieron. Yo recuerdo que en este pasillo que
está ahí, ahí al lado, estamos en el Despacho 1, yo estaba trabajando en el
Palacio Blanco pero me la pasaba por aquí husmeando ¿no? husmeando y era,
la toma de posesión de Carlos Andrés Pérez; febrero 89 y recuerdo que me le
paré firme a los dos porque venían para acá directo, los saludé, apenas nos
vieron, éramos un grupo de oficiales; Fidel Castro y Daniel Ortega, pero a los
pocos meses pierden los sandinistas las elecciones en 1989. Y bueno y llegó
entonces otra vez la derecha, llegó la burguesía a gobernar Nicaragua.
Pasaron, si mal no recuerdo —Nicolás— como 17 años.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez De gobiernos de la burguesía pues. Y cuando Daniel llega
de nuevo por elecciones, bueno ahí están la pobreza más grande, pero ni
siquiera cuando Somoza, me explicaba él, había tanta miseria en Nicaragua.
Destrozaron, una vez yo lo vi, Nicolás andaba conmigo, andábamos Rosario,
Rosario; desde aquí un saludo para ti, felicitaciones compañera, la compañera
de Daniel; Daniel manejando, manejando, le gusta correr, ¿te acuerdas?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Es peligroso,
[risas].
Presidente Chávez [risas]. Andábamos entre Managua y Matagalpa ¿no fue?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro No, y León.
Presidente Chávez León, claro nos estaban esperando y nosotros veníamos
de no sé dónde, llegamos un poco tarde y Daniel esperándonos, vámonos, que
allá no sé cuántas personas, miles y miles de personas; y Daniel iba como a
140 por esa carretera compadre ¿no?, y yo al lado de él, y Nicolás, Nicolás
comiendo tortilla, compramos un paquete grande de tortilla con crema y se la
comió casi toda Nicolás, yo me comí una o dos. Le dije yo a Daniel: Daniel que
no te vea Fidel, que no nos vea Fidel recorriendo estas carreteras a esta
velocidad.
Porque Fidel siempre dice, cuídense, cuidado en las carreteras, los
helicópteros, los aviones, etc. Siempre, son consejos del viejo Fidel pues,
camarada Fidel. Recuerdo que me dijo un día: ¡Chávez, cuidado, cuidado con
los accidentes aéreos! Yo le dije cien veces a Torrijos que no viajara tanto en
avioneta, él era piloto, Torrijos creo que era piloto ¿no?; creo, no estoy muy
seguro, pero mira como termino su vida; y nunca se descifró por fin el enigma
de la muerte, del general presidente Omar Torrijos Herrera.
Bueno, volviendo al punto. Entonces los gobiernos, ahí está el sandinismo
fortalecido, ahora bueno en esta nueva etapa de gobierno de izquierda, que
atienden a su pueblo, que le dan la cara a su pueblo. Pero yo estaba hablando
era del ejemplo ese, de una revolución que es derrocada, se reinstala la
derecha; ¿cómo llaman eso? La restauración y entonces la situación se vuelve
peor que antes, peor que antes. Y a Nicaragua la hundieron, la hundieron.
Por eso, lo que aquí ocurrió recientemente en estos meses de campaña
electoral y el 7 de octubre, mire, todavía, todavía quizás no se puede apreciar
así a tan corto tiempo, con tan corto tiempo transcurrido, la dimensión
histórica de la victoria del 7 de octubre. ¿Quién me lo decía? Hace poco,
Cristina, Cristina Fernández, presidenta, compañera y amiga.
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La llamé antier y cruzamos alguna información, y me dijo: ¡Hugo, Hugo! Cada
día que pienso más en la victoria de ustedes, me doy cuenta de lo gigantesco
de esa victoria, de la calidad de esa victoria, a lo que se enfrentaron ustedes
¿ve? Y tiene razón Cristina.
Lo que ocurrió aquí el 7 de octubre, bueno así lo decíamos en la campaña, va a
marcar los próximos 80 años, de lo que queda del siglo pues. Ahora nos
corresponde a nosotros, bueno con mayor eficacia, eficiencia, consolidar lo que
hemos logrado y profundizar los cambios revolucionarios en función de la
calidad de vida, del bienestar, del desarrollo social; lo que está escrito ahí en
los cinco grandes objetivos de la patria: Independencia, socialismo, socialismo
es bueno colocar los intereses sociales por delante, satisfacer las necesidades,
es parte pues, es uno de los factores, de la fórmula del socialismo venezolano
del siglo XXI.
Acabar con la miseria, acabar con la pobreza, acabar con la exclusión, empleo
pleno, salario digno, seguridad social para todos y todas, vivienda digna,
educación de calidad, gratuita, salud de calidad y gratuita; es la vida de un
pueblo. Eso tenemos nosotros que, seguirlo mejorando y es uno de los
compromisos que hemos asumido, y yo en lo personal, en este nuevo ciclo que
está comenzando.
Bueno, ahora elecciones en Estados Unidos también nos interesa mucho Lucía,
y me parece muy bueno que lo estén comentando. Además bueno, es parte de
los comentarios del mundo, ¿no Nicolás?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Correcto, de
actualidad.
Presidente Chávez Claro nosotros te digo, no tenemos muchas esperanzas
desde nuestro punto de vista, de que ganando uno o el otro, vaya a haber
cambios importantes en cuanto a la relación de Estados Unidos con el mundo,
con el mundo, con América Latina, con Venezuela. Yo lo que dije en una
ocasión, así lo dije, creo que fue con José Vicente en una entrevista ¿no? una
travesura pues, una travesura pero bueno. Ah, ahora me entero que han
utilizado, utilizado ¿qué? Unas cuñas ¿no?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Una cuña en
La Florida.
Presidente Chávez Estoy seguro que eso no tiene ningún impacto. Lo mismo
ocurrió a ver, lo mismo ocurrió, Obama, este es el segundo período de Obama.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez ¡Ah bueno! Cuando nos dimos la mano, no era para
elecciones, pero cuando nos dimos la mano en Trinidad, Obama y este
servidor, ah no, a eso le sacaron punta en Estados Unidos; Obama comunista,
Obama socialista, Obama le da la mano a dictadores, etc., etc., etc. Pero forma
parte ¿de qué? Bueno del atraso político de la extrema derecha —en este
caso— norteamericana. Vamos a esperar a ver qué ocurre y ojalá que el
próximo gobierno de los Estados Unidos comience revisando su papel en este
mundo, ojalá, ojalá, es lo que yo puedo decir. Nicolás ¿algún comentario? Tú
que eres canciller además.
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Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Pienso
Presidente que, realmente en este momento nadie pudiera decir quien va a
ganar ¿no? son unas elecciones muy reñidas, que ha hecho recordar inclusive,
la primera vez que ganó Bush, todo lo que sucedió en La Florida ¿no?;
estaremos expectantes, viendo que sucede pero en todo caso, hay algo muy
importante que usted resaltaba, la fortaleza que tiene hoy nuestro país, con la
gran victoria del 7 de octubre, la fortaleza política y nuestra independencia; y
de toda la región, ya nuestra región no depende de quien gana o no gana allá;
nuestra región depende de nuestros propios esfuerzos, tenemos nuestro propio
rumbo trazado y como dice usted, pareciera que va a faltar todavía algunos
años para que esta fortaleza de la región, termine de torcer el rumbo de lo que
ha sido la relación histórica entre las elites imperiales de los Estados Unidos y
nuestros pueblos.
En todo caso, siempre habrá que estar pendiente de lo que suceda, pero con la
seguridad y la fortaleza de lo que hoy somos. Y sobre todo, después de esa
gran victoria del 7 de octubre y después de la acumulación de victoria del
Frente Sandinista, del PT en Brasil, de esta época histórica que se ha abierto,
Presidente.
Presidente Chávez Bien, Nicolás.
Fíjate una cosa, Ernesto, a ver qué opinas tú de lo que voy a decir, o bueno
agregas algún comentario de tu análisis político. Fíjense, lo que dice Nicolás,
me apoyo en algunas de las ideas que lanzó Nicolás, de su análisis, voy a
decirlo de esta manera: “mapurite sabe a quién fumea” [risa]. ¿Por qué digo
esto? Porque, miren, lamentablemente a Libia la aislaron, ¿verdad Nicolás?, tú
te acuerdas aquellas reuniones nuestras con Gaddafi, cuando él vino para acá,
que montó su carpa allá en Margarita ¿no? Y nuestro último viaje por Trípoli,
fue como en noviembre de 2010 ¿no? Es decir, y creo que hubo también, de
parte del Gobierno libio algo de ingenuidad ¿no?, algo de ingenuidad. Pero,
bueno, es la historia la que determinará estas cosas con la contundencia propia
de la historia. Yo hago sólo, o nosotros, hacemos reflexiones, reflexiones.
Ahora, a Libia la aislaron. ¡Qué cosa, ¿no?! Que la misma Liga Árabe le pidió a
la OTAN que bombardeara a Libia, la Liga Árabe, por el amor de Dios, países
hermanos —salam aleikum—, para nosotros, yo te digo para mí fue un golpe
duro, lo confieso, cuando vi aquello. ¡Hasta dónde! Algunos países, ¿no?
Bueno, no me refiero a los pueblos árabes, algunos gobiernos árabes. Claro,
que dependen poderosamente del imperio, o que están ocupados hace mucho
tiempo, tienen bases militares, y su estabilidad interna, incluso, depende del
imperio, porque los tienen agarrados por el pescuezo; y su economía… ¡Su
existencia pues! Pero independientemente de las causas, Lucía, hay que ver,
esto es para evaluarlo ¿no?, cómo gobiernos árabes, con excepciones —Argelia
uno; Siria, otro— pero la mayor parte de los países del llamado Consejo de
Cooperación del Golfo, el Golfo Pérsico, le pidió a los Estados Unidos, pues, que
bombardearan a un país hermano, a un pueblo, más que a un gobierno, a un
pueblo hermano, al pueblo libio. ¡Alá, Alá! A nombre de un Alá que algunos…
Así como decía Alí Primera “no basta rezar”. Porque “también reza el piloto
cuando monta en el avión para ir a bombardear a los niños de Vietnam…”.
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Ahora, el caso de Venezuela es muy, muy-muy-muy-muy, muy distinto; muymuy
otro. Lo digo de esta manera.
Claro, el imperialismo fracasó todos estos años en su intento desesperado por
aislarnos, porque precisamente es aislarnos, aislarnos, aislar, aislar, y golpear.
El 2002, incluso aún cuando la situación era otra, desde el punto de vista
geopolítico, y sin embargo tampoco estábamos aislados, en el 2002, cuando el
golpe. Yo recuerdo, el Gobierno de Brasil nos envió un barco, y era Cardoso
aún el Presidente, y Lula presidente electo, y otros gobiernos, ¡eh! El mismo
Gobierno de Colombia, fíjate, el mismo Gobierno de Colombia autorizó, cuando
el bloqueo de nuestros puertos, fue un bloqueo que nos hicieron, no podía
entrar ni un barco lleno de nada, ni salir tampoco; no sólo de petróleo,
alimentos. Bueno, los puertos venezolanos, o los barcos que venían para
Venezuela, llegaban a Cartagena de Indias, a Cartagena, algunos creo que al
puerto de Santa Marta, y de ahí traíamos por tierra algunos alimentos, ¡eh! El
Gobierno, el mismísimo Gobierno de la hermana Colombia, y hay que recordar
quién era Presidente, el 2002 era presidente Andrés Pastrana, ¿verdad? Andrés
Pastrana autorizó, yo lo llamé y le planteo, bueno me dijo: “Chávez, utilicen las
capacidades nuestras…”. En fin, hoy mucho menos. ¡Hoy! Por eso digo:
“mapurite sabe a quién fumea”, “mapurite sabe a quién fumea”. Meterse con
Venezuela hoy, aplicarnos, como algunos aquí decían y siguen soñando, “la
fórmula Libia” o “la fórmula Siria”. ¡A Venezuela! Venezuela, que ocupa un
papel de liderazgo.
Miren, un día como hoy, Lucía, hay que recordarlo, y quiero rendir tributo a
Néstor Kirchner, un día como hoy, allá en Mar del Plata, derrotamos la
propuesta imperialista del ALCA. Néstor, donde estés; Cristina, allá, en nuestra
hermana Argentina; Lula, allá en nuestro hermano Brasil; Tabaré, allá en
Uruguay; Nicanor, allá en Paraguay; y nosotros. Fue Mercosur más Venezuela,
rodilla en tierra, dirigido por ese gran guerrero, que fuera un guerrero, Néstor
Kirchner. Hay un momento en que Néstor le dice a Bush: “aquí no vengan a
patotearnos…”. Mira, yo tengo ahí ocho, yo te los voy a mandar, para que,
Ernesto, un equipo preparemos un documental, porque Cristina fue la que me
consiguió; en esa ocasión Cristina era la senadora Cristina, y yo le dije:
“Consigue…”. Porque los norteamericanos no quisieron que se transmitiera
aquel debate histórico, y yo tu sabes ahí, conseguimos, Nicolás, con Cristina,
ella hábilmente sacó una copia de todo aquello y nosotros nos trajimos, yo
tengo eso ahí, eso no se ha publicado. No se ha visto. Creo que la hija de
Néstor, ¿cómo se llama?, Florencia, estaba haciendo un documental con ese
material. Pero yo lo tengo ahí virgen.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas La batalla de Mar del Plata.
Presidente Chávez La batalla de Mar del Plata. Para hacer un documental
sobre las intervenciones ahí de medio mundo, pa’ que tú veas.
Hay un momento en que yo le digo a los caribeños, que están todos al frente:
“Bueno, ustedes no hablan”. Ninguno habló. Jorge, ni uno. Porque la batalla se
prendió, Estados Unidos, Canadá y México, y otro ¿no?, y de este lado, bueno
Brasil, Argentina, y era dale, dale que dale, dale que dale, y otros calladitos
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ahí, mira. Y hay un momento en que yo los encaro y le digo: “tú no vas a
hablar, tú no vas a hablar”. ¡Nadie! Salvo una que otra excepción, algunas
reflexiones. Pero hace cinco años nosotros derrotamos en Mar del Plata al
ALCA. Y luego vino entonces, Lucía, todo este proceso que dio nacimiento a
Unasur, ¡Unasur!
Bueno, Nicolás, acaba de realizarse aquí un seminario de Unasur sobre
defensa.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro El Consejo de
Defensa.
Presidente Chávez Hay que darle más difusión a eso, Ernesto, ¡eh! Sus
conclusiones, las intervenciones de los ministros de Defensa. Y viene otro
pronto en Margarita…
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Siete y ocho
de noviembre.
Presidente Chávez ¡Ajá! en Margarita, ¿sobre…?
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Sobre la
incorporación de la mujer en el sector defensa.
Presidente Chávez La mujer en el sector defensa. Es el Consejo de Defensa
Suramericano. Eso es de lo más importante, ¡eh! Y tenemos, bueno, vean
ustedes la importancia que tuvo la presencia aquí en Caracas, aquí en
Venezuela, pues, de la Comisión Electoral de Unasur, y al frente bueno un
político de gran trayectoria argentino suramericano, Carlos Chacho Álvarez
¿no? y se reunió, aquí vino y nos reunimos, y habló con la oposición, habló con
todos los sectores. Y lo dijo clarito: “Bueno, si alguien canta fraude aquí,
supongo, que tendrá que presentar pruebas…”. ¡La Unasur!
Y, bueno, Dilma llamando la noche anterior: “¡Chávez, pendiente!”. Y Cristina:
“¡Hugo, pendiente! Y Tabaré: “¡Pendiente!”. Incluso vino su esposa, la
senadora Lucía Topolansky, aquí vino a Caracas.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Del “Pepe”.
Presidente Chávez El “Pepe”, perdón, el “Pepe” Mujica.
Y Evo ni se diga, allá en el altiplano concentrado: “Aquí estamos. ¡Aquí está
Bolivia pendiente!”.
Y Rafael Correa llamando a cada rato: “¡Hugo, aquí está Ecuador pendiente!”.
¡Con Venezuela!
Y los caribeños, Petrocaribe, cada quien con sus estilo ¿no?, muy diplomáticos.
¿Cómo se dice pendiente en inglés? Here we are, atention! Atention! Porque
ellos saben además que si nosotros hubiéramos perdido ya Petrocaribe se
acaba. Y si no fuera por Petrocaribe, miren, cuidado si ya en el Caribe hubiera
habido no sé, un sacudón social. Como lo dijo aquí, aquí lo dijo en la cumbre
aquella que se convocó de Haití, René Preval, te acuerdas que él dijo —en
México fue—, en México, porque todo el mundo ofrece apoyo y después muy
poca gente da apoyo de verdad y se mantiene. Dijo Preval: “Bueno, aquí todo
el mundo ha ofrecido, pero nadie ha cumplido. Gracias a Petrocaribe nosotros
hemos podido solventar el tema del terremoto”. Del terremoto de Haití.
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Bueno, entonces yo por eso quería hacer ese comentario, la situación de
Venezuela hoy, la situación geopolítica, y no sólo de Venezuela, cuando
estaban tumbando a Correa, cuatro o cinco llamadas y a Buenos Aires; y a esa
misma noche salieron los cancilleres a Quito, aterrizaron… ¿Tú no fuiste? Tú
fuiste.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí, sí.
Presidente Chávez Aterrizaron en otro aeropuerto, ¿no?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro No, ya en
Quito, ya habían liberado al Presidente.
Presidente Chávez Ya habían liberado a Correa.
Y yo iba en el avión y pude hablar con Correa desde el avión, porque yo le
decía a Nicolás: “Nicolás, si salimos a esta hora son siete horas, Dios mío.
Estas siete horas que vienen van a ser decisivas y nosotros en el aire…”.
Bueno, pero me fui y por teléfono logré hablar con Correa, y recuerdo que me
dijo: “Hugo, he autorizado el rescate de un grupo de comando. No sé qué va a
pasar”. Le dije: “Bueno, que Dios te acompañe. Me parece correcto”. Porque si
no lo matan ahí. Entonces viene el Ejército, un grupo comando, y rescata al
Presidente. Pero de una vez nos movimos.
Y cuando estaban tumbando a Evo, que si la media luna y todo aquello, igual
nos movimos y mandamos delegaciones para allá, etc. ¡Unasur!
Y luego la Celac, otra dinámica, otra dinámica, otro horizonte, pero también de
mucha importancia. ¿Y dónde nació la Celac? Nació aquí realmente, nació aquí
en Venezuela. ¿Y dónde nació realmente Unasur? En la isla de Margarita, ahí
nació Unasur. Yo recuerdo que les dije a toditos los presidentes: “Oye, yo les
propongo que no salgamos de esta reunión, de este cuarto, hasta que no
tomemos tres decisiones: 1, 2 y 3”. Estaban todos: Lula, hasta el colombiano,
el anterior Presidente vino y se sumó. ¿Ves? Pero fueron debates interesantes,
duros, duros; y nació Unasur.
Y ahora Venezuela a Mercosur. Todo esto, Lucía, todo este proceso geopolítico,
es consecuencia de lo que ocurrió un día como hoy, hace cinco años… Cinco
años no, siete años, en Mar del Plata.
¿Qué nos dice Ernesto Villegas?, que prometí que le iba a dar la palabra. Para
después entrar en el tema económico, que estamos hablando de economía,
pero cómo separar la economía de la política. ¡Eh!
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Bueno, rápidamente Presidente.
Usted mencionaba el caso de Libia. Y hay que recordar que en el caso libio
hubo, antes de la agresión a ese hermano pueblo, un mecanismo de desarme
de las potencialidades defensivas de Libia, unos acuerdos que se llegaron en el
marco de un clima de conciliación con las potencias europeas, y
lamentablemente eso, después a la vuelta del tiempo, lo pagó el pueblo libio al
estar prácticamente desarmados frente a ese ataque tremendo que se
desarrolló. Son experiencias como para extraer lecciones ¿no?
Hoy gracias a la política del Gobierno Bolivariano, pues, tenemos un
equipamiento militar y un apresto operacional de la Fuerza Armada, que sirve
para disuadir a las potencias extranjeras de cualquier equivocación con
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especto a la Patria de Bolívar. Eso es algo que conviene, tanto a los chavistas
como a los antichavistas, porque en la Libia agredida ahí no estaban
preguntando quién estaba con Gaddafi y quién estaba contra Gaddafi.
Presidente Chávez No yo creo —perdóname que te interrumpa— que Libia
sigue hoy sacudida, lo que pasa es que ya el imperialismo quitó las cámaras de
Libia y casi no se sabe lo que está ocurriendo en Libia, salvo de vez en cuando.
Hace poco vi por Telesur, están tratando ahora, que hay un alzamiento en
Bengasi, y con el planteamiento de dividir a Libia. Claro, en Bengasi está el
petróleo [risa], fíjate, ahora están partiendo en pedazos a Libia. Pero eso no se
sabe. Y hay muertos y bombas, resistencia, etc.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Presidente, y con respecto a la interdependencia…
Presidente Chávez Perdóname, digo esto por eso muy correcto que tú has
dicho, es que eso la defensa del país, la paz del país es interés de todos, de
todos, los revolucionarios y los que no son revolucionarios. En eso hay que
insistir, la política de defensa nacional, la independencia y la capacidad
disuasiva, o disuasoria ¿no?, de defensa.
Salieron, por cierto, vamos a estar pendiente Carmen, los primero aviones Y8
de China, vienen cruzando por África, pasan por Brasil y llegan pronto a la
base Libertador, los primeros aviones Y8 de China. Capacidad para la defensa.
Y siguen llegando de Rusia. Hace poco llegaron nuevos cargamentos, sobre
todo ahora vamos a instalar los sistemas de defensa antiaérea de largo
alcance, de lo más moderno del mundo. Gracias al esfuerzo económico y al
crédito que conseguimos por fin con el presidente Vladimir Putin.
Perdóname, Ernesto.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Bueno, este tipo de cosas son como los seguros ¿no?, que la
gente tiene que comprarlos con la esperanza de no tener que necesitarlos. En
el caso del equipamiento militar ojalá que jamás tengamos que utilizar eso,
salvo para el entrenamiento, ¿no?
Bueno, y con respecto a este tejido de relaciones que Venezuela ha venido
desarrollando bajo su Gobierno, oye también ha resultado beneficiado, tanto
aquel sector del país que le acompaña como aquellos que se le han opuesto.
Porque ese factor disuasivo que tiene lo militar también se ha hecho presente
en el campo de las relaciones internacionales, y el papel de Unasur, la
validación que Unasur ha tenido de los resultados electorales ha también
impedido que aquí haya las condiciones externas, las condiciones políticas
externas, para intentar alguna aventura interna, para los factores que
eventualmente se hubieran podido equivocar con respecto a sus propias
posibilidades de desestabilizar al país.
De modo que toda Venezuela ha salido gananciosa de este entramado de
relaciones que Venezuela ha tejido, sobre la base de la amistad, la cooperación
internacional, y el respeto a la soberanía de los países. Y creo que es motivo
de orgullo, yo creo que —como usted ha dicho— estamos muy cerca de ese
resultado electoral para analizar todas sus consecuencias. Pero las futuras
generaciones tomarán nota de lo que ha ocurrido en Venezuela como un
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ejemplo de un proceso político de transformación que pretende abrirse paso
hacia el socialismo en un marco de paz, de constantes pruebas electorales; y
además es un marco de respeto a la diversidad, porque acá ha habido
participación amplísima de distintos sectores del país, el 82 por ciento de
participación en estos comicios hace ver a todas luces una democracia vigorosa
que no tiene nada que envidiarle a cualquier otra del mundo que pretenda
comparársele.
Veremos cuáles son los niveles de participación ahora en las elecciones de los
Estados Unidos, podríamos hacer una comparación gramo a gramo a ver cómo
está el estado de la democracia, al menos en el campo electoral, con el pueblo
de los Estados Unidos, que no tiene lamentablemente el privilegio que tenemos
nosotros de votar directamente por su Presidente, allá hay un sistema de
segundo grado, donde la gente vota por un colegio electoral y luego este
colegio electoral a su vez elige al Presidente de ese país.
Presidente Chávez Es verdad. Y otra cosa que uno pudiera agregar, Giordani,
es que en Estados Unidos es algo parecido a lo que aquí ocurría con el Pacto de
Punto Fijo. Gane verde o gane blanco es lo mismo [risa]. Con algunas
tonalidades, algunas tonalidades. Bueno, pero ahí no hay, en Estados Unidos,
pues, no hay ninguna confrontación ideológica creativa ¿no?, productiva; no
hay ninguna confrontación de modelos distintos en verdad, en verdad. Pero,
bueno, esperemos que todo salga bien en los Estados Unidos.
Lamentamos mucho la tragedia que ocasionó, tanto en Haití… Perdón, Jamaica,
Haití, Cuba y también Estados Unidos, el huracán Samy, Samy…
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sandy.
Presidente Chávez ¿Ah?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sandy.
Presidente Chávez Sandy.
Aquí está: “Resultado de las elecciones municipales en Nicaragua”. Publicado
por Prensa Latina. Leo.
“El Consejo Supremo Electoral informó que con 98,7 por ciento de las actas
escrutadas el Frente Sandinista de Liberación Nacional ganó 134 de las 153
alcaldías en Nicaragua”.
Otro aplauso para el Frente Sandinista, Daniel Ortega, Rosario Murillo y más
allá al pueblo todo de Nicaragua, la patria de Rubén, Rubén Darío, de Sandino;
patria hermana, patria buena.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bueno, estamos hablando del ALBA, fíjate, no hablé del
ALBA, fíjate, la Alianza Bolivariana: Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador,
Bolivia; los países caribeños, Dominica, San Vicente y las Granadinas, Santa
Lucía, ¿verdad? Bueno, el ALBA, el ALBA.
¡Ah! Fíjate esto, fíjense ustedes esto [risa].
“Por su parte Estados Unidos nuevamente criticó, o cuestionó, perdón, la
transparencia de los comicios…”.
[Risa] ¡Vaya, vaya qué cosas, ¿no?! ¡Qué cosas!
«La portavoz del Departamento de Estado —una señora llamada Victoria—
expresó que “no consiguieron demostrar el grado de transparencia que le
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garantizaría a los nicaragüenses y a la comunidad internacional que el proceso
refleja adecuadamente la voluntad del pueblo”». ¡Vaya qué cosa tan…!
¿Cómo tú la calificarías, Jorge? Tú que tienes a veces unas rectas de 90, las
rectas como las del pitcher este de los… [risa] ¿Cómo se llama…? De los… de
los… Este al que le metió los dos jonrones Pablo.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Pablo
Sandoval.
Presidente Chávez ¿Cómo se llama el pitcher ese abridor de...?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Detroit.
Presidente Chávez De Detroit. ¿Ah?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
Verlander.
Presidente Chávez Verlander. El que todavía está viendo lejos [risa], ver
lejos los batazos que le dio el Pablo. ¡Ajá!
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani No,
fíjese. Yo creo que hay que situar esto históricamente y en la actualidad.
Primero, la patria grande no se construye sino con, a base también de lo que
ha pasado en nuestros países Presidente. Y por otro lado, no es lo mismo la
fortaleza que puede tener los Estados Unidos, en la parte militar, industrial; a
lo que es la fortaleza que tienen los países de América Latina, que se levantan
con sus diferentes y múltiples opciones.
Yo creo que, en esa multiplicidad de experiencias, está una fortaleza que por
más que hagan comentarios como el que usted acaba de mencionar en
relación a las elecciones, son los pueblos los que se unen y en esa misma
medida, yo creo que las cosas están cambiando.
Si ayer los Estados Unidos y después de la Guerra Mundial, de la segunda,
eran la parte más poderosa, hoy en día surgen otros grupos como el Brits, en
el mundo que atenúan esa posibilidad de ataques y posiciones frontales.
Entonces yo creo que lo más importante del 7 de octubre, no solamente es la
estabilidad de este proceso venezolano, sino su impacto en la patria grande
latinoamericana, que cualquiera de nosotros puede sentir como propio. Y a
veces, eso es, en la reacción en la oposición era, quitar todo eso para ellos
concentrar el poder y distribuírselo y por qué no, por qué no Petión, por qué no
Haití, por qué no Bolivia, por qué no Cuba, por qué no Ecuador como parte de
lo que ha sido la historia de estos países Presidente.
Entonces, eso hay que enaltecerlo y, bueno buscar la solidaridad que de
repente no la vamos a encontrar en esas opiniones, como las que usted acaba
de indicar, de gobiernos que efectivamente no reconocen lo que son las
necesidades de nuestros pueblos.
Presidente Chávez Bueno Jorge, muchas gracias. También hay que recordar
que hubo elecciones en Cuba ayer, elecciones locales, elecciones municipales.
Hay que recordar que se instaló el Décimo Séptimo Congreso del Partido
Comunista de China, hace apenas unas horas. Y anoche, he firmado una carta
dirigida al compañero Hu Jintao, felicitándolo ¿no? por ese evento histórico y
que tiene tanta importancia, no sólo para China, sino para el mundo entero y
para nosotros como aliado estratégico de China, como igual pasa en el caso de
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Cuba, fortalecimiento del sistema. Cada quien tiene su propio sistema, cada
quien tiene su propio método, su propia dinámica, sus particularidades en
función de la soberanía, de la soberanía de cada país.
Bueno, aquí dice hablando de las elecciones regionales en las que estamos
también, comentaba Lucía, algo sobre las elecciones regionales que ya
comenzaron, es decir, comenzó la campaña electoral quiero decir en
Venezuela. Aquí aparece hoy, publicado por Aporrea, dice Oscar Schemel... por
cierto, que esta encuestadora salió muy fortalecida ¿no?, legitimada,
reconocida Hinterlaces, como también GIS XXI, y también IVAD, IVAD más o
menos, IVAD más o menos y otras ¿no?, ¿cuál otra Nicolás?
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Consultores 3011.
Presidente Chávez Consultores 3011, que atinaron. Pero creo que una de las
que atinó con casi exactitud matemática pues, fue esta, Hinterlaces. Entonces
dice aquí Schemel: “El chavismo tiene una gran oportunidad en estas
elecciones regionales”. Página 1, estos son artículos de hoy. Leo.
Leo aquí: “Todas las piedras, todas las flechas de la oposición cayeron contra
Oscar Schemel —estoy leyendo, este es un artículo de Aporrea— presidente de
la Agencia de Inteligencia e Investigaciones Hinterlaces, por sostener como lo
hizo hasta el último minuto, que en las elecciones del 7 de octubre, estaba
cantado —entre comillas— el triunfo del presidente Hugo Chávez.
Incluso, el analista propuso escenarios muy favorables y menos favorables
para la oposición bolivariana, pero en lo que la victoria era siempre para el Jefe
del Estado”.
Luego más adelante, él dice que, “...el chavismo tiene una gran oportunidad en
estas elecciones regionales”. Agrego yo, agrego yo que soy chavista ¿no?,
agrego yo que soy chavista, no perdamos esta oportunidad. No estoy en
campaña electoral, pero solo hago un comentario, no perdamos esta gran
oportunidad, hombres y mujeres de cada Estado, de cada región, de cada
pueblo venezolano.
Lo que va a ocurrir el 16 de diciembre, tiene que ser, bueno en la misma línea
de la gran victoria del 7 de octubre, no se entendería otra cosas ¿verdad?
Entonces dice aquí Schemel, expone las razones: “...viene de un triunfo
electoral contundente y claro. Eso, evidentemente mantiene el entusiasmo, la
motivación y la movilización de sus seguidores. Además dijo, está manejando
un concepto de campaña importante, el de la eficacia, el seguimiento y los
resultados que en una campaña tan corta, es una idea clave, es una idea más
poderosa que las propias candidaturas...”.
Y yo quiero insistir, y más allá de la campaña electoral, esto tiene que ver con
el inicio del nuevo ciclo, así lo dije en distintos eventos, en distintos lugares
durante la campaña electoral, la Campaña de Carabobo.
Bueno, recomiendo estos artículos, este artículo.
Bueno Lucía nosotros estamos hablando de economía mira, de economía,
¿podemos pasar a la economía?, ¿qué opinas tú de la economía?
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Claro, es una
ciencia importantísima para entender toda la realidad, el escenario político.
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Hacíamos ese comentario, porque bueno usted ya lo decía, como deslindar la
economía de la política ¿no? va de la mano la economía política. Por cierto,
tenemos un programa acá, se llama Economía Para Ti y lo conduce nuestra
querida compañera de labores Erika Ortega Sanoja, martes y jueves a las 5 de
la tarde, nos da luces Erika sobre cómo desacelera la inflación, y al mismo
tiempo se registra un crecimiento ininterrumpido del Producto Interno Bruto;
esto quiere decir un crecimiento de la actividad económica productiva.
Bueno, eso entre otras cosas, ese informe que trimestralmente da el Banco
Central de Venezuela, y las cifras que también da el Instituto Nacional de
Estadística. Como el desempleo también, o la tasa de desocupación va bajando
y está ya por 7 por ciento, si mal no recuerdo, era la última cifra que
manejábamos y bueno todo eso es importante entenderlo y también aquí
valdría la pena hacer el contraste con lo que está sucediendo en otros países,
no solamente Estados Unidos, a raíz de la crisis sistémica del capitalismo, sino
en naciones hermanas de Europa, en las que se han aplicado medidas
neoliberales que afectan la situación, la vida de la clase media, de los más
pobres, como se dice, al socialización de las perdidas, pero la socialización de
las pérdidas pero la privatización de las ganancias.
Y bueno es muy importante saber de economía, ¿qué anuncios tienen ustedes
allí en esa reunión de trabajo?
Presidente Chávez Economía, economía ¿no? bueno me parece muy bueno
que tengan ese programa martes y jueves, voy a hacer el esfuerzo para verlo
y de repente llamar para fastidiar, fastidiar digo yo, intervenir más bien ¿no? la
economía.
Mire aquí tenemos al vicepresidente, a mi lado izquierdo, económico,
financiero, vaya tremenda responsabilidad Jorge... ¿ah?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Y qué
es eso para un llanero.
Presidente Chávez ¡Qué es eso para un llanero!, ¡qué es eso para un
apureño! Y aquí a mi derecha...
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
Reencauchado.
Presidente Chávez Reencauchado. Y aquí a mi derecha, el vicepresidente
económico productivo, la economía. Pero todos tenemos que ver con la
economía, todos.
Este libro, el teniente Escalona lo mandó a arreglar, este es el libro más viejo
de los que yo conservo, de mis libros más queridos, mira “Economía y
Subversión”. John Kenneth Galbraith. Ustedes seguramente habrán visto, o
vieron en algunos programas hace varios años, en distintas ocasiones, que yo
mostré este libro, es el mismo, sólo que el teniente Escalona se le ocurrió
mandarle a cambiar la histórica carátula y le puso esta modernísima, fíjate ve,
pero es el mismo libro de Galbraith; la economía, economía mira, 1970. Este
libro lo compré yo por ahí en Caracas, aquí en Caracas, creo que fue ahí donde
venden libros en las Fuerzas Armadas, yo era cadete de primer año.
Y un teniente se empeñó un día en que esto era subversivo, sí, me quitó el
libro y hasta en el calabozo dormí yo una noche, por el libro este, pero lo
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ecupere e hice un informe, eso no es subversivo. Hasta que un coronel le dijo,
devuélvale el libro al cadete, que no es subversivo, todo lo contrario; son, el
enfoque de Galbraith norteamericano; fue ministro de Kennedy creo, si mal no
recuerdo, o embajador de Kennedy en La India, economista de larga
trayectoria; más bien el plantea cómo evitar la subversión, con la aplicación
correcta de una economía social; es lo que plantea Galbraith, él no llega a ser
socialista, no, pero sí consciente. Digo yo, más bien humanista.
Mire lo que dice aquí: “... Este ensayo sostiene, que la prueba de un éxito
económico, no es la cantidad que producimos, sino lo que hacemos para que la
vida sea tolerable o agradable...” y esa fue toda su vida, el desarrollo de este
gran escritor, ya fallecido hace poco —lamentablemente—, murió como de 90
años, y no dejó de escribir hasta sus últimos días, John Kenneth Galgraith; la
economía pues.
Y fíjate, uno de los artículos que estaba revisando, tiene que ver con, fíjate
Ernesto, Lucía, “...Un tsunami de deudas ahoga a la economía mundial”, esto
lo publica hoy BBC Mundo, explica Marcelo Justo, cómo el capitalismo de los
últimos 30 años, y el descontrol... esto es importante ponerle cuidado, porque
hay mucha gente que puede pensar que la economía es sólo para los
economistas, no, esto tiene que ver con la vida diaria, la vida del común; es
como la matemática, eso no se puede dejar sólo para los matemáticos; si es
que nos afecta, todos los días en cualquier dimensión micro de la vida
cotidiana.
Fíjate, aquí Marcelo Justo explica, leo: “...como el capitalismo de los últimos 30
años y el descontrol financiero en los países desarrollados, ocasionaron el gran
endeudamiento que devino en la crisis económica actual, y porque América
Latina con economías menos imponentes, pudo resistirla...”.
Ahora fíjate Giordani Jorge, aquí hay unos datos que son, es necesario que los
conozcamos y los evaluemos. Fíjate, voy a leer parte del artículo, es un poco
largo. BBC Mundo, leo: “Un colosal estudio comparativo de la consultora Mc
Kinsey Global Institute mostró que en el año 2009 —oído al tambor— la deuda
total de Japón -la más grande del mundo desarrollado– era de un 471% de su
Producto Interno Bruto (es decir, de todo lo que produce la economía japonesa
en un año, 471%). El Reino Unido le sigue con 466%. Y Estados Unidos
"apenas" —entre comillas— 300%”.
Gigantesca desproporción entre la riqueza anual, real de un país y lo que el
país debe. Ahora, Nicolás tiene aquí, porque quiero hacer este comentario,
este material, te lo he comentado Giordani por teléfono, te voy a dar una copia
y a Nicolás también. Un material elaborado por un Center for Economy and
Policy Research, perdónenme mi inglés, CPR, septiembre 2012, esto está en un
centro en Estados Unidos, es un buen trabajo, un buen estudio, bastante,
bastante detallado, con muchos datos, estudios económicos, matemáticos.
“¿Es sostenible la recuperación económica de Venezuela?”, Mark Weisbrot y
Jake Johnston, estadounidense. Fíjate por aquí hay unos gráficos, claro que no
son, para comparar con estos países como Japón pues, Estados Unidos que
tiene, su deuda asciende a 300% su Producto Interno Bruto anual.
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En cambio que, en cambio que en el caso venezolano, la deuda del Estado, de
la República, llega a 25 por ciento del Producto Interno Bruto venezolano
¡25%!, aquí hay unas tablas impresionantes, he estado subrayándolas, PIB,
aquí hay un estudio de la inflación, un estudio crítico incluso de, según estos
estudiosos de errores que hemos cometido y que pudiéramos estar
cometiendo.
Déjame ver por aquí algún gráfico que yo estaba, yo lo tenía rayadito, ¡ta, tan!
Permíteme un segundo, cuenta corriente, endeudamiento interno. ¡Ajá! Porque
además hay algunos voceros de la derecha venezolana y de algunos institutos,
cómo se llama, o agencias, o estudiosos internacionales; que tienen más de 10
años pronosticando la debacle económica de Venezuela y eso no ocurrió ni
cuando el sabotaje petrolero, el golpe y todo eso, no ocurrió la debacle, fue
una caída y rápidamente nos recuperamos.
Entonces, es importante manejar cifras, argumentos, es importante para
todos, está nivel de endeudamiento interno y pagos de interés, la deuda
interna. Algunos críticos por allí dicen que no, que es insostenible la deuda
externa venezolana, que es insostenible la deuda interna que la República ha
venido asumiendo.
Ustedes saben ¿cuánto...? y esto es un estudio de septiembre, ¿cuánto destina
Venezuela, nuestro gobierno al pago de intereses al año de la deuda interna?
Nivel de endeudamiento interno y pago de intereses 2011, 1,1 por ciento es el
pago o el impacto del pago de intereses como porcentaje del Producto Interno
Bruto venezolano. Nicolás, 1,1 por ciento y la deuda interna, la deuda interna
en bolívares pues, llega a ser apenas el 11,4 por ciento. Es posible que en este
momento esté un poquito más alta ¿verdad? Pero no mucho, por ahí anda,
esto son, repito, un estudio del 2012 con datos del 2011; 11.1, aquí dice 11.4
bueno 11.1 por ahí anda; 11 puntos pues, 11 por ciento es toda la deuda
interna del gobierno venezolano; 11 por ciento del PIB nacional.
Estados Unidos debe 300 por ciento su PIB, [risas], y la deuda externa repito,
llega al 25 por ciento aproximadamente Jorge, del Producto Interno Bruto.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani 26.8.
Presidente Chávez 26.8 se incrementó un poco, y bueno, eso lo llevamos
nosotros con mucha responsabilidad y con mucha claridad.
Aquí hay un buen estudio sobre la inflación, sobre el cambio, sobre las
inversiones necesarias. En fin, y al final el estudio concluye que es
perfectamente sostenible la recuperación económica de Venezuela.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Aquí
hay un grafiquito, no se si le puede ser útil.
Presidente Chávez Porque no lo explicas tú mismo, a ver Jorge, perdón, ¿no
trajiste la tabla esa que tú tienes? [Risas].
Apóyate ahí, ahí está una cámara, a ver. A ver.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani No
bueno, ahí se ve Presidente lo que es la deuda externa en verde y la deuda
interna en relación al PIB y allí se vieron lo que son los picos, en algunos
momentos que llegaron casi al 84 por ciento y al 69 por ciento en años
anteriores, y en este momento...
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Presidente Chávez Claro, ahí no vemos en qué año, porque son muy
pequeños los números.
Ese pico verde grande, ¿a qué año corresponde?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Eso
está alrededor del año, aquí 89 Presidente.
Presidente Chávez 89 a ¿cuánto llegaba?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani A
casi, en términos del Producto Interno Bruto, a 84.
Presidente Chávez Imagínate tú.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Aquí
este pico que está aquí, corresponde al año 89 aproximadamente.
Presidente Chávez Fue cuando por aquellos años, en que Luis Herrera
Campíns dijo, recibo una Venezuela hipotecada, porque se debía más de lo que
ingresaba ¿ve?
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Eso fue en el 88.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí
aproximadamente.
Presidente Chávez Un poco después, un poco después. Lusinchi ¿no?
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Pérez.
Presidente Chávez Carlos Andrés Pérez.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí,
aquí está el Aconcagua y acá está el Everest, y aquí está otro pico que más o
menos es en el 89 y aquí estamos, como se ha reducido tanto la deuda
interna, porque este año la deuda, la deuda externa en términos absolutos se
mantiene, pero en términos del producto que está creciendo a un 5.6 en el
primer trimestre disminuyó y la deuda interna ha crecido un poquito, pero son
los números que usted estaba mencionando en este momento Presidente.
Presidente Chávez Gracias Jorge. Ese es otro tema ve, el Producto Interno
Bruto venezolano, bueno este año terminaremos más o menos en cuánto
Jorge.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
Bueno el primer semestre, son...
Presidente Chávez No, no digo yo en dólares.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ah
bueno, eso está alrededor de 320 mil millones de dólares.
Presidente Chávez ¿Este año verdad?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
Aproximadamente.
Presidente Chávez Saquen la cuenta, saquen la cuenta, saquemos la cuenta
ve. En 1998 el PIB venezolano era de 90 mil, cerca de 90 mil millones de
dólares, 90 mil, eh. Hoy, este año estamos terminando en 320 mil millones de
dólares, todo lo que produce el país en un año pues, 9 por 4, 36; 9 por 3, 27;
más de 300%, es decir, tres veces y más.
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El Producto Interno Bruto venezolano, se ha más que triplicado en una década,
vamos a redondear, en una década, eso jamás había ocurrido en Venezuela.
Que tenemos vulnerabilidades, fallas, errores, sí claro, ahora yo invito a todo el
país; a los que queremos nuestro país, a los que tenemos aquí nuestra vida,
nuestro sueño, nuestro pasado, nuestro presente y nuestro futuro, nuestros
hijos, nuestros nietos a que pongamos todo; no importa que tú seas chavista o
no seas, no importa que tú seas socialista o no, que nadie se deje influir por la
propaganda esa psicológica, que no cesa; porque después de la gran victoria
popular continuó.
Mira en verdad que a veces a uno, uno concluye Nicolás, que hay seres
humanos que nacieron en este país, pero odian este país. Hace poco yo estaba
viendo a alguien, hay que ver lo que significa que, tiene una significación para
nosotros, cada quien le dará su propio enfoque, yo le doy el mío como bueno
amante del béisbol que he sido toda mi vida, y cuando tenía 15 años, soñaba
con ser pitcher de los Gigantes de San Francisco, porque allá estaba el “látigo”
Chávez, en ese estadium, bueno ese creo que es un estadium nuevo ahora
¿no?, no es el mismo; pero hay que... yo por eso iba a los Gigantes en
memoria, in memoriam de Isaías, Néstor Isaías Chávez; no lo conocí, no fue
familia mía, era un muchacho de Chacao, a los 19 años fue representando al
Distrito Federal a un nacional de béisbol, venía de los Criollitos de Venezuela;
organización en la que yo jugaba también, pero bueno ya yo era todavía
infantil, junior; pero el “látigo” era juvenil y el “látigo” fue a Margarita, lanzó
allá, no sé, batió récord allá, poncho a todo el mundo; el “látigo” Chávez
empezaron a llamarlo.
Levantaba la pierna, más o menos como Juan Marichal, y lanzaba un latigazo,
19 años tenía, lo firmaron los Gigantes, Magallanes y después los Gigantes,
allá y ganó un juego. En ese tiempo no había pitcher. Yo creo que el “látigo”
fue el segundo pitcher, le preguntaba a Jorge hace poco por teléfono, Jorge tú
que conoces la historia del béisbol mejor que yo, el “patón” Carrasquel fue el
primero, pitcher y creo que el segundo fue Isaías Chávez; y ya había ganado el
primer juego, era abridor cuando se mató —lamentablemente— aquél domingo
terrible, de un avión que cayó en Ziruma, en Maracaibo, no sé cuántos
muertos; entre ellos, el “látigo” Chávez, 21 años. El gigante de Carora también
murió ese día, Carlos Santeliz, ¿te acuerdas? Cuarto bate del Cardenales de
Lara, otro jovencito, muchachos, eran unos prospectos; Carlos Santeliz.
Bueno entonces, pero yo oía hace poco, veía y oía a un venezolano, supongo
que venezolano, decir bueno, qué importancia tiene que 9 venezolanos... hay
que ver lo que significa que en dos equipos de grandes ligas, mira ahí está el
tercera base de los Gigantes, el left field y el segunda base, venezolanos,
Scutaro en segunda, Pablo en tercera, Pablo Sandoval y en el left field este
muchachito, Gregor que no tiene sino 21, 22 años, hizo tremendas atrapadas y
metió un toque de bola como que fue; que se la dejó en la raya, y dio unos
batazos y Sandoval ni se diga. Y Scutaro ni se diga, se la comieron, y un
pitcher que abrió en un juego... ¿cómo se llama?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ese
es del Detroit.
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Presidente Chávez Ah no, el de Detroit. Ajá, pero aguantó cinco innings, sólo
que descontrolado en el segundo, pero le hicieron apenas dos carreras y dejó
el juego 2-0, un tremendo pitcheo ese, ese muchacho, yo lo vi descontrolado y
estaba un poco nervioso a lo mejor, después se controló.
Ahora, y en Detroit, bueno ni se diga, nuestro triple coronado de Maracay, así
como Pablo. Pablo Sandoval es de Puerto Cabello y jugaba allá en la liga
infantil y juvenil de Carabobo, y formó parte de la selección de Puerto Cabello,
de Carabobo.
Lo mismo la selección de Aragua, yo los vi niños, recuerdo en un nacional, yo
vi a Miguelito Cabrera, cuarto bate de Aragua. Ahora viene a decir alguien:
”No, eso es producto del esfuerzo individual de esos señores, no tiene nada
qué ver Venezuela…”. Es lo que quiere decir.
¿¡Dónde nacieron!? ¿¡Dónde crecieron!? ¿¡Dónde creció el “Kid” Rodríguez!?
Aquí en 23 de Enero. Debe ser que él nació aquí y se lo llevaron chiquitico pa’
Estados Unidos. ¡Aaaag! ¿Ves? Entonces esos son seres que nacieron aquí pero
odian este país, odian nuestro país.
Para nosotros sí tiene una gran significación, con todo lo que uno pueda decir
de esto y de aquello, que estos muchachos estén allá. Yo le decía hace poco a
alguien: “Bueno, la próxima Serie Mundial van a tener que jugarla en Caracas”.
[risa] Puros venezolanos, pues. Y vaya los tres jonrones que le metió Pablo
Sandoval al Detroit, ¿ves? Tres jonrones seguidos. Bueno, yo veía eso desde
que vi una vez a “Míster Octubre”, Reggie Jackson, a ese lo vi yo, ese juego yo
lo vi. El otro anterior no lo vi porque yo no había nacido: Babe Ruth. Nada
menos que Babe Ruth, Reggie Jackson, hay otro, Pujols, y ahora Pablo
Sandoval. ¿Ves? ¡Ese es un orgullo para uno! Uno se ve identificado en ellos,
en Miguelito Cabrera; Pastor Maldonado, que quedó quinto ayer en la carrera
en Abu Dabi. Un aplauso pa’ todos esos muchachos, pues.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Un aplauso pa’ todos esos muchachos [aplaude].
Ellos son parte, son parte sin duda alguna de lo que decía Augusto Mijares, lo
que llamaba Augusto Mijares lo afirmativo venezolano. ¡Eh! Lo afirmativo
venezolano.
Bueno, ahora, volviendo a la economía, Lucía. ¿Lucía estará ahí todavía? ¿Tú
crees? Perdón.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Presidente, si quiere le ponemos una sillita a Lucía, que se
siente.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Lucía, por favor, siéntate. Dice Ernesto que te sientes, no
te vayan a salir várices. Siéntate, por favor, chica. Adelante, Lucía.
Sit down, please.
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova [risa] Aquí
estamos, Presidente, aquí estamos.
Y le iba a hacer un comentario que precisamente esos mismos estudiosos que
nos han hecho pensar que la economía es una ciencia que está reservada sólo
para los académicos, son esos mismos que vemos a diario en esa guerra
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mediática tan intensa, y que dicen que Venezuela va hacia un barranco, está
sumida en un desastre, y no nos explican por ejemplo estas cosas que usted
acaba de decir, que Venezuela a más que triplicado su Producto Interno Bruto
en la última década, de 90 mil millones de dólares a un poco más de 300 mil
millones de dólares. No nos explican qué significa que el país tenga una alta
capacidad de endeudamiento externo e interno, y hasta incluso censuran los
debates que se desarrollan en el Parlamento venezolano sobre el Producto
Interno Bruto, o sobre el Presupuesto Nacional, corrijo, recientemente
presentado por el ministro Jorge Giordani.
Ese tipo de cosas para nada son mostradas en las grandes corporaciones
mediáticas. Y, bueno, también que nos han enseñado que la economía es difícil
y que tenemos que tenerle miedo, sin embargo es una cosa de la vida
cotidiana, de la práctica, del común, como usted decía. Y, bueno, aquí estamos
escuchando y tomando nota de todo lo que está diciendo.
Presidente Chávez Gracias, Lucía. Pero, por favor, sigue nuestro…
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Ruego.
Presidente Chávez Ruego. Es un ruego, dice Ernesto [risa]. Sentaos, ¿no?
Toma asiento, por favor.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Lleva dos horas de pie.
Presidente Chávez Dos horas de pie. No, no, por favor, a pesar de su
juventud, sin embargo. Siéntate, por favor. Y no sé si llegó ya Pérez Pirela, que
se sume Pérez Pirela allí, llámalo que se sume ahí. El de La iguana, ¿cómo es?
Cayendo y corriendo.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Está cumpliendo años, Pérez Pirela, hoy.
Presidente Chávez Está cumpliendo 60 años [risa]. Feliz cumpleaños. Deben
ser como 30, Miguel Ángel Pérez Pirela.
Bueno, fíjense, Lucía, vamos a seguir hablando de economía, pues. Porque
esto es vital. Ahora, yo les digo una cosa, ratifico, repito lo que dije en la
campaña, lo he dicho, lo que hemos hecho hasta ahora es poco comparado con
lo que viene. Y por eso llamo a la voluntad del país todo. Pequeños
empresarios, microempresarios, grandes empresarios también. Vamos, si aquí
estamos pues, no somos venezolanos, venezolanas.
Ustedes saben que es totalmente falso que yo tenga un plan para expropiarle a
todo el mundo. ¡Mentira! Eso no es así. En este salón donde estoy varias veces
ha estado el presidente de la Polar, de las empresas Polar, Lorenzo Mendoza.
¡Aquí ha estado! Varias veces ha venido aquí a reuniones. Hace rato que no
viene. Y hemos tenido diferencias. Bueno, y no somos… Y en una democracia…
Una democracia es el reino de los conflictos, es el reino de los conflictos, de las
diferencias, de las confrontaciones. Que el país está dividido y esto… ¡No,
mentira! El país está democratizándose.
Pobre de un país donde haya una sola voz ¿no? No, un solo camino, como
decían en la campaña de la derecha. No, hay un camino. No, nunca hay un
camino. ¡Hay un horizonte y mil caminos! Y el socialismo venezolano les
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Lunes, 5 de noviembre de 2012

incluye a todos y a todas, sectores profesionales, sectores medios,
empresarios. No se dejen meter el cuento del lobo otra vez. “Que ahí viene el
lobo. Ahora sí es verdad que Chávez viene por todo y nos va a robar”.
¡Mentira!
Yo los llamo a que vengan a trabajar, como muchos están, ¿verdad,
Menéndez? Fíjate, miren, Mercosur. Mercosur, Nicolás, Misión Mercosur.
¡Mercosur! Hace poco estuvo aquí mismo el canciller Patriota, y los equipos de
Brasil; y los equipos de Argentina, y los de Uruguay. Por ahí leí unas
declaraciones del “Pepe” diciendo que quería conversar conmigo sobre los
temas de la integración. ¡Cómo no! Búscame bien las declaraciones para
responderle, llamarlo por teléfono, mandarle alguna nota. ¡Vaya! El “Pepe” es
un integrador, es un revolucionario, es un surista extraordinario; es un ser
humano extraordinario el “Pepe” Mujica.
Ahora, fíjense, qué ocurre, Mercosur, aquí estábamos discutiendo la normati…
Perdón, perdón. La normativa de Mercosur… Mercosur. ¡Ah, pues! Me dio hipo.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez La normativa de Mercosur. La normativa, la normativa.
Hay una normativa de Mercosur que a nosotros, y esto es muy bueno, nos
obliga. Para nosotros poder exportar a Mercosur, por ejemplo vehículos,
tractores, aquí que tenemos fábricas ya de vehículos, y no sólo las del Estado,
privadas, fábricas de tractores, no sólo las públicas, también privadas. La
fábrica de camiones gigantescos allá en Barinas, etc. Motocicletas, etc.
Hay una normativa de Mercosur de que esos productos, para poder enviarlos a
los países de Mercosur, exportarlos, pues, deben tener un mínimo de partes o
componentes de producción nacional. Y cuando se dice nacional es de la
grannnación. ¡Ah! Entonces fíjate lo que ya nosotros… Me decía Menéndez
aquí, delante de Patriota, bueno ya nosotros estamos casi listos para enviar a
Mercosur, a cualquier país de Mercosur, tractores venezolanos.
¿Por qué? Porque hemos hecho alianzas con privados venezolanos que
producen o traen motores brasileños. Es producción nacional, nacional,
mercosurista, pues.
Ahora, nosotros progresivamente tenemos que comenzar entonces aquí a
hacer motores, cajas, chasis, componentes nacionales, para ese gran mercado
que es el Brasil, ese gran mercado que es Argentina, Uruguay; y más allá
Suramérica, pues. ¿Ah, Menéndez? ¡Eh! ¿Algún comentario, Menéndez, sobre
ese punto? Economía. Y en este caso estoy apuntando hacia el ciclo que está
comenzando: convertir a Venezuela en un país potencia dentro de la gran
potencia suramericana. Y esto tiene que ver mucho-mucho-mucho con la
economía, la producción nacional. Ricardo.
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Sí, Comandante, en efecto se ha desprendido, a partir del ingreso a Mercosur,
todo un potencial. Ya por una parte, a partir de las instrucciones que usted
había venido generando se instalaron empresas mixtas con empresarios
venezolanos. Y esos horizontes, ahora con el ingreso a Mercosur,
prácticamente que hacen estallido en función del potencial.
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Ahora en función de esta visita reciente, que se ha tenido por ejemplo con
Brasil, vale la pena hacer referencia, en el Norte de Brasil son dos Venezuela,
es el doble de la población de Venezuela, y ya empiezan a verse por ejemplo
los pedidos que vamos a tener de la producción del año 2013, que van a ser
precisamente vinculados al Norte de Brasil.
¿Ventajas que tienen? Bueno, allí está precisamente el componente que usted
dice, el componente regional, empezamos a ver lo que vamos a exportar para
el Norte de Brasil, es componente que van a tener precisamente en función de
esa relación estratégica que ahí se va a tener precisamente para ese
componente. Esas fábricas ya usted dio lo que fue el visto bueno, fue lo que
fue su inauguración y ya arranca su producción.
Presidente Chávez ¿Cómo se llama la empresa privada?
¿No hay otro? Vamos a ver si hay otro mapa, ¡ajá!, donde no aparezca este
color así. ¡Ajá! Okey. ¿Cómo se llama esa empresa? Porque es importante
mencionarlo.
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Sí, ahí son dos…
Presidente Chávez Y además hacerle —perdón— hacerle un reconocimiento.
Y miren, un mensaje, que es reflexión. Algunos pensadores socialistas,
venezolanos o de otros países, yo les respeto por supuesto, y los leo, pero hay
algunos que dicen que esas alianzas nuestras, por ejemplo, de una empresa
del Estado venezolano que fabrica tractores, con una privada venezolana, que
eso no es socialismo, que eso atenta contra el socialismo. Entonces tienden a
echarle la culpa al ministro, en este caso a Menéndez. No, échenmela a mí.
Porque los ministros cumplen mis instrucciones [risa]. Ahora, desde mi punto
de vista, y de muchos otros pensadores socialistas, y desde muchos no sólo
pensadores, sino hacedores, quiero decir desde la realidad misma, pues, desde
la praxis. Gracias, Ernesto. De la dialéctica. ¡Claro que eso es socialismo!
O sea, no es que es socialismo, claro que puede ser un factor, dentro de un
modelo socialista, a lo venezolano. O sea, aquí no está previsto estatizar…
Nadie, sería una locura además. Alguien puede creer que Chávez va a estatizar
las ventas de perros calientes, las ventas de libros, las peluquerías. ¡No! Pero
por el amor de Dios nadie crea esos cuentos de que viene el lobo, que ahora sí
verdad. ¡No, no, no, no! Para nada. Vamos aliarnos. Eso sí en el marco de la
Constitución, que se acabe la especulación, como la vamos disminuyendo la
inflación, la especulación, los viejos vicios, los nuevos vicios, la corrupción, la
ineficiencia, todo eso tiene que acabarse.
No sólo en el Estado, también en el sector privado. Porque como dice Petras,
en un artículo que leí ayer, James Petras, sobre la economía, es un peso muy
grande lo que nosotros heredamos, el modelo clientelar y rentístico, incluso no
sólo en el Estado, sino en el sector privado, acostumbrado a las dádivas del
Gobierno del ingreso petrolero, acostumbrados a créditos que nunca pagaron.
Malacostumbrados. Hay que recodar cuando Jaime Lusinchi asumió la deuda
privada y se la cargó a la República. ¿Te acuerdas?
Entonces, vamos a trabajar, vamos a producir, los verdaderos emprendedores,
privados, públicos, mixtos, con mucha eficiencia. ¡Eh! Entones, este es un
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ejemplo, ¿ves?, ya tenemos una alianza, producimos tractores, y bueno casi
listo para comenzar a comerciar con Mercosur.
Y Menéndez hablaba de algo muy claro, miren sumamente importante, los
mismos brasileños lo dicen, los mismos brasileños amigos lo dicen; ministros,
embajadores, empresarios, etc.
Miren ustedes, aquí por ejemplo está Manaos, más o menos por aquí. ¿Verdad
Nicolás, por aquí?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez Manaos. Esa es una ciudad de cerca de 2 millones de
habitantes. Y por aquí están todas estas ciudades del Norte de Brasil, son
ciudades de un millón, de dos millones de habitantes, la que menos tiene.
Y esta zona, esta región, por aquí viene el río Amazonas, aquí desemboca el
Amazonas. Bueno, es lo que llaman el Norte y el Nordeste. Aquí viven cerca
de… ¿cuánto dijiste tú?
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Sesenta.
Presidente Chávez Sesenta millones de habitantes. Dos veces la población de
Venezuela.
Ahora, desde el punto de vista económico imagínense ustedes… Por aquí está
San Pablo, ¿verdad?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez Y Río de Janeiro. Que son los grandes centros industriales
donde se produce la mayor parte de los productos, vehículos, maquinarias,
bienes, etc.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Acaba de ganar el PT ahí.
Presidente Chávez ¿Ah?
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Acaba de ganar el PT ahí.
Presidente Chávez Acaba de ganar el PT la Alcaldía de Río Janeiro, ¿verdad?
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas San Pablo.
Presidente Chávez De San Pablo, perdón.
Bueno, ahora fíjense, vean ustedes, saquen la cuenta nada más para traer
tractores, vehículos. Por tierra es imposible [risa], estos son selvas, esos son
selvas, por aquí no hay ni camino. Ahora está Dilma con un plan que comenzó
Lula agresivo de ferrocarriles. Ahora, un barco de cargado de tractores, o de
vehículos, o partes, etc., o de ropa, lo que sea. Miren, miren todo el trayecto
que tiene que hacer. Para llegar a Manaos, pues, meterse por el Amazonas y
llegar aquí. ¿Cuántos días? Me decía alguien que siete u ocho días ¿no?
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Sí.
Presidente Chávez ¿Cuántos?
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Nos decían ellos que son 4 mil kilómetros por tierra y 15 días en barco.
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Presidente Chávez Si se viene por tierra es una odisea. En barco quince días.
Y por tierra no sé cuánto. ¡Ah! Vamos a sacar la cuenta, economía otra vez.
Los costos. En cambio desde el Orinoco, o desde Cumaná o La Guaira, un
barco que salga, miren, aquí, por toda la orillita. Aquí. Y puede ser hasta por
tierra, por aquí hay carretera directa a Manaos. Si vamos a la de Manaos. Pero
aquí hay que incluir todas estas ciudades, mira, de todo lo que esta línea
costera del Norte de Brasil.
Es una zona con un potencial incalculable para el intercambio comercial, y por
tanto para el gran desarrollo de Venezuela, y también de Brasil, por supuesto.
Pero es un mercado muy atractivo para Venezuela, no sólo de tractores,
camiones, vehículos, cualquiera otra… Una vez me decía un señor, aquí en
Ciudad Bolívar, que él desarrolló un prototipo de pequeñas neveras, pequeñas
neveras y anexo una bombona de gas, se le estaba dando un crédito ese día,
yo le pregunté: “¿Y dónde tú vendes esa nevera?”.
“¡Uh!, toditas en Brasil”. ¡Toditas en Brasil! Ahí mismo, él pasa la frontera, en
Santa Elena de Uairén, y ahí mismo está Brasil, pues. Y vaya que es un
gigante Brasil; lo mismo Argentina, pues; Uruguay, Paraguay. Y por este lado:
Colombia, Ecuador, Perú. Y hacia el Norte, bueno el Caribe, Centroamérica.
Por eso la potencia suramericana, la economía.
Por eso Nicolás, Giordani, sigamos redondeando la Misión Mercosur y hago un
llamado a todos los empresarios, sigamos apoyando el Fondo Bicentenario para
darle créditos a los sectores privados que quieran y que tengan vocación
exportadora, que ya hay muchos. Y además hay que darles facilidades, Jorge,
lo que llaman incentivos. Porque a veces entonces viene, ¡ah!, esa es la otra
parte, la burocracia, la burocracia, el Estado burocratizado, que pone trabas
por aquí y trabas por allá, ¿no? Darle facilidades, ¿no Jorge? ¿Para qué?
Bueno, para incentivar la exportación de cuanto podamos, es poco a poco,
pero con una vía y con una opción estratégica, pues. ¡La economía, la
economía!
Fíjate que aquí vamos a ir, porque ya son las siete y media. Dios mío. Y yo
tengo tantas otras cosas qué atender, pero esta era una reunión, es una
reunión sobre todo para el tema económico, hemos estado trabajando mucho
lo económico, hacia dentro del país y hacia afuera, y cerrando ciclo y ya
abriendo el próximo ciclo, 2013-2019.
Ahora, fíjense ustedes esto tan importante, Lucía, no sé si llegó Pérez Pirela
ya, pero yo voy a firmar esta cuenta. Esto es de lo más importante. Esto me lo
manda Ricardo Molina Peñaloza, ministro de Vivienda.
Fíjense, me está informando el ministro que una empresa del Estado que se
llama Constructora Alba Bolivariana, esta constructora hace viviendas,
carreteras, escuelas, etc. Está lista para transferir al Fondo Eficiencia Socialista
(ven a mí que tengo flor) 25,9 millones de bolívares, producto de las utilidades
de dicha constructora. Este es el camino, Jorge, para desprendernos del
modelo rentístico, porque todavía nosotros dependemos, mucho-muchomucho,
del ingreso petrolero. Pero tenemos que generar dividendos, utilidades
en otras distintas actividades económicas.
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Bueno, fíjate, entonces los dividendos de la empresa, correspondientes al
2011, llegaron a 42 millones de bolívares y 25, me propone el ministro,
después de todo el proceso administrativo interno, quedan 25,9. Alba
Bolivariana al Fondo de Eficiencia Socialista, 25,9 millones, productos de las
utilidades de esta constructora.
Bueno, aprobado, Nicolás, al Fondo de Eficiencia.
Felicito al ministro Molina y a todos los trabajadores de esta empresa, Alba
Bolivariana. Vamos a darle un aplauso, vamos a darle un aplauso, Alba
Bolivariana.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y este fondo es para utilizarlo en función de las
necesidades del pueblo.
Aquí hay otro: Eficiencia Socialista, 2 millones de bolívares. Esto a mí me
emociona mucho. Fíjense, porque esto es producto de dividendos de la venta
de bloques de arcilla de la empresa mixta para Producción de Insumos para la
Construcción. Aquí está, 30 de mayo de 2012. 30 de mayo de 2012 se dio
inicio a las actividades de calibración de la fábrica de bloques de arcilla (y
producción) en la empresa mixta.
¿Dónde es que está esa empresa? ¡Ah! Es la de Guatire, que hace poco vimos,
con tecnología bielorrusa ¿no? Es esa, ¿verdad?
La producción proyectada al 31 de diciembre de este año era de 6 millones de
bloques. Esto es arcilla. Sin embargo el 10 de octubre se alcanzó la meta. Está
comenzando, incluso una fase de prueba podemos decir.
Luego ellos hicieron un convenio con Pdvsa Industrial, esto es para la Gran
Misión Vivienda Venezuela, y entonces ellos le vendieron los bloques, 3
millones de bloques, destinados a la construcción de viviendas, 3,5 bolívares
por bloque, incluyendo el transporte.
¿Cuánto cuesta un bloque por ahí? Averíguame eso.
Averigua cuánto cuesta un bloque por ahí en cualquier ferretería, un bloque.
Esto generó ingresos, y esto está producido, fíjense ustedes, en apenas unos
meses 3 millones de bloques, la mitad, ellos vendieron aquí, lo suministraron,
pues, a la Gran Misión Vivienda, y los ingresos fueron de 10 millones de
bolívares por esos 3 millones de bloques, 3,5 bolívares por bloque.
El análisis de la estructura de costo de producción, administración y despacho
permitió determinar un excedente de 18,59 por ciento equivalente a la
cantidad de 2 millones de bolívares. Bueno, excedente, lo demás es para los
gastos propios de la empresa ¿verdad? Ahora, imagínate el día en que
tengamos 10 empresas como ésta, y no sólo para el consumo interno, para
exportar al norte de Brasil, al Caribe, bloques de arcilla de gran tecnología,
tecnología que viene de la era soviética, porque es Bielorrusia que nos trajo
para acá una tecnología.
¿Tú no viste Giordani la transmisión? ¿No estará el video por ahí? Yo me quedé
impresionado, porque hay una máquina, incluso, que coloca los bloques, los
arregla, y después los envuelve, como el que envuelve una bolsa de pan pues,
un kilo carne...
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Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Una
maleta.
Presidente Chávez Una maleta, y queda cuadradito, y ahí viene el
montacarga y lo monta en el camión, tecnología pero de punta de lo último, es
la industrialización necesaria de Venezuela, ese es el rumbo. Entonces ahora
me están dando un primer aporte en tan poco tiempo, 2 millones esto merece
un reconocimiento especial que quiero, Nicolás, que le llegue por escrito a los
trabajadores de esta fábrica, y desde aquí los felicito y las felicito, la fábrica de
una empresa mixta para la producción de insumos para la construcción, esa es
la que está en Guatire ¿verdad? En Guatire.
Un aplauso pido para nuestros trabajadores y trabajadoras de esta fábrica.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Aprobado. Bueno, esos dos millones para mucho van a
servir.
Aquí está otro 4,3 millones, fondo especial en el Banco Industrial.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Ya no
es que da dinero para ya por lo menos...
Presidente Chávez Bueno, es poquito ¿no? Comparado con el Banco
Venezuela, pero algo ¿no? El Banco Industrial, eso estaba quebrado.
Hay que hacerle un reconocimiento también especial al ministro Giordani, al
ministro Marco Torre, a la directiva y los trabajadores del Banco Industrial, que
viene saliendo de una fosa, de un abismo terrible. Ahora están poniendo a
disposición 4.3 millones para invertir en programas del gobierno, es producto
de las utilidades ¿no Jorge?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Sí
señor.
Presidente Chávez Aprobado. Bueno, Nicolás, mira, estas reuniones si es así
todos los días... Si así llueve que no escampe.
Mira, en un ratico he hecho 25, 32 millones en un ratico, el “Arañero” de
Sabaneta, 32 millones de bolívares que van para el Fondo Eficiencia Socialista
que en este momento tiene, te voy a decir cuánto tiene Nicolás.
Nicolás tú tienes este librito ¿no?
El Fondo de Eficiencia tiene ahorita 2.6 mil millones de bolívares, aquí están:
dividendos de las areperas, dividendos del Aeropuerto de Maiquetía, de
Bolipuertos, del Banco de Venezuela, perdón, del Banco Industrial ahora, del
Banco del Tesoro, de la Cantv, de Pdvsa Industrial, Banco Industrial, Lácteos
Los Andes, Industrias Diana, Café Venezuela, Venetur y Ventel, el turismo,
dividendo de las empresas y Unidad de Propiedad Social, Agricultura, Bingos y
Casinos. Dividendos Bandes, de Bolivia. Nosotros tenemos un Bandes en
Bolivia, y está reportando dividendo ¿ves? Fondo Mi Casa Mi Carro. Es la venta
de los carros y de la nevera, Mi Casa Bien Equipada, ahí tenemos.
Bueno, Edmée me tiene una platica porque aquí lo que quedan son 20
millones. Edmée me tienes como 700 millones de este fondo ¿no? Tienes que
transferirlo para acá, no he firmado la cuenta, tengo que firmarla.
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Carmen, dile a la ministra Edmée, ella me informó por el teléfono, por el
mensajito, pero tengo firmar la cuenta para que del Bandes pase a este Fondo,
pero creo que hay 700 millones.
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez La vez pasada
pasaron 400...
Presidente Chávez No, no, pasaron como 400. Ahora el Fondo está llegando
casi a mil millones pues, Fondo de Bandes.
Fíjate, esto por ejemplo es emocionante, Misión Guaicaipuro, los Centros
Indígenas de Producción transfirieron 800 mil bolívares, los indígenas. Verdad
que es... ¿Cómo se dice?
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
Gratificante.
Presidente Chávez Gratificante.
¿Qué más Nicolás?
Vicepresidente Ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela,
Nicolás Maduro Emocionante.
Presidente Chávez Emocionante, es muy bonito.
¡Un aplauso a los pueblos indios!
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bueno, y así mismo pues.
Dividendos de la Red de Carnicerías Venezuela. Mercal, éste está en cero, cero,
cero, cero Nicolás [risa], ya lo gastamos.
Empresa de Industria Venvidrio, Cementeras: 0, 0, 0. ¿A? Se gastó ¿no?
Mira, la Corporación del Cacao, un millón, un millón, la venta del cacao. Pero
aquí está lo del café también.
Bueno, esos son apenas una señal, en algunos casos apenas muy débiles,
titilantes, en otras, como un paro, ya mucho más fuertes, de lo nuevo Jorge
¿verdad? De un nuevo modelo que estamos pujando, que aún no existe, pero
que se asoman al horizonte.
Un comentario sobre esto te pido por favor Giordani.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani En el
momento, por ejemplo en el caso del Banco Industrial, que durante mucho
tiempo había que subsidiarlo, imaginémonos cuando ocurra las empresas de
Guayana, por ejemplo. O cuando la Electricidad pueda producir beneficios.
Entonces yo creo que en ese momento Presidente se cambia el sentido de la
situación, porque es un mundo productivo, y allí también los trabajadores
tienen que hacer un esfuerzo fundamental, si es que estamos hablando del
socialismo. Entonces, socialismo sin trabajadores es como una especie de caja
hueca.
Yo creo que todos estos ejemplos... y la oposición critica que tenemos varios
presupuestos, pero es que todos estos recursos se iban al exterior. Entones
ahora van a beneficiar a lo que indique, usted como miembro, y como,
digamos, jefe de la Hacienda Nacional.
Entonces estos pequeños aportes hoy no hay duda, en una proyección de los
próximos 6 años del plan, pueden ser suficientemente significativos para la
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parte social, creo que es el inicio, es el injerto, es el ejemplo lo que estamos
percibiendo en este momento.
Presidente Chávez Gracias Jorge. Estamos en momento, por ejemplo, de
producto del monitoreo permanente de todos estos esfuerzos productivos, de
determinar cuáles son aquellos con un potencial más grande, e irnos por allí
pues, irnos por allí. Por ejemplo esto de los bloques me asombra, si se acaba
de inaugurar esa fábrica, y ya vendieron 3 millones de bloques, y a buen
precio, a precio justo pues, con el costo de producción, sin especular a nadie,
es para la Misión Vivienda, y los dividendos, 2 millones con una sola fábrica,
están previstas otras ¿verdad?
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Sí.
Presidente Chávez ¿Cuántas?
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Hay dos más, hay una que se está construyendo en Bolívar, y una en el estado
Falcón.
Presidente Chávez Por allá en el estado Bolívar el gobernador Rangel Gómez
tuvo una tremenda, muy buena iniciativa, y allá está ya produciendo ¿cómo se
llama?
Vicepresidente para el Área Económico Productiva, Ricardo Menéndez
Topes y granito.
Presidente Chávez Granito, granito, porque ahí está la piedra, el recurso
natural que es de todos los venezolanos, y de eso tiene que dar dividendos.
Las maderas del Orinoco, la siembra de árboles, la producción maderera, y eso
tiene que dar dividendos, el rebaño vacuno, bufalino, carne, leche y derivados,
y eso tiene que dar dividendos. El algodón y toda la cadena productiva, la
ropa, las telas, eso tiene que dar dividendos. El turismo, la hotelería, el Pico
Bolívar, Canaima, Los Roques, todo eso tiene que dar dividendos.
Ahora cuando eso está en manos del sector privado no le queda casi nada al
Estado, si acaso, si pagan, los impuestos, si acaso.
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Comandante,
el ministro del Turismo nos está enviando un punto de cuenta donde dice que
está enviando 9 millones para el Fondo de Eficiencia de Venetur y el Teleférico,
al Fondo de Eficiencia.
Presidente Chávez En este momento. Ah, porque nos está viendo...
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Nos está
viendo.
Presidente Chávez [risa]
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Qué te digo yo. ¿Ves?
Venetur. ¿Eso es del teleférico...?
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez De aquí.
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Presidente Chávez Teleférico de aquí, del Waraira Repano ¿verdad? Eso tiene
que dar dividendos.
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Venetur.
Presidente Chávez Venetur son los hoteles.
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Los hoteles.
Presidente Chávez ¡Claro! Los hoteles, los puertos, los aeropuertos ¿ves? En
una ocasión me decía Raúl Castro allá en Cuba, me decía, yo le pregunté, y me
dijo: “No, el Aeropuerto José Martí al año da unos dividendos de no menos de
200 (algo así) millones de dólares...” Y yo comparaba con Maiquetía que es
mucho más grande, no daba nada, pura pérdida. ¡Ahhh! Ineficiencia,
corrupción, esa es la batalla más dura que ahora estamos relanzando,
recomenzando, por la eficiencia.
Vamos a tomar a Alfredo Maneiro, eficiencia, eficacia productiva, calidad
socialista ¿ves? Alfredo Maneiro decía: “Eficacia política, calidad
revolucionaria...” Esa eficiencia o eficacia también tiene que ser no sólo
política, productiva, económica, administrativa, etc., y calidad socialista,
calidad revolucionaria, y esa es una tarea durísima.
Ahora, aquí, bueno, fíjense, por una parte entra, por otra parte sale [risa], la
Hacienda, la Hacienda Nacional.
Aquí me están pidiendo un crédito adicional, esto es muy importante también.
Lucía ¿te sentaste?
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova ¿Nos escucha? Sí
estamos sentados aquí.
Presidente Chávez Te preguntaba si llegó Pérez Pirela.
Conductora del programa Redvolución, Lucía Córdova Miguel Ángel Pérez
Pirela está aquí a mi lado, de cumpleaños, número 60 [risa].
Presidente Chávez Okey. Pérez Pirela bienvenido a este programa especial,
hemos juntado Redvolución, Mirafloresevolución, y Cayendo y Corriendo, La
Iguana.
¡Qué tal Pérez Pirela! ¿Alguna pregunta ahí?
Moderador del programa Cayendo y Corriendo, Miguel Ángel Pérez
Pirela Muchísimas gracias Presidente. Bueno, todo bien, aquí celebrando estos
35 añitos.
Bueno Presidente, escuchando con muchísima atención todo el tema
económico ¿no? Casualmente nosotros hace poco recibimos este libro de un
filósofo político que usted aprecia mucho, Enrique Dussel, cuyo título es...
Bueno, esta es la versión francesa porque llegó como regalo de cumpleaños,
firmado por cierto por el mismo Dussel, La producción teórica de Marx; un
comentario de Grundrisse. Ahí el profesor Giordani conoce muy bien el tema, y
quería decirle Presidente, con mucho orgullo que el profesor Enrique Dussel la
semana pasada estuvo dando una conferencia magistral, una lección magistral
en La Sorbona, en Paris, sobre los grandes hombres y movimientos
revolucionarios en Latinoamérica.
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Y la persona que gentilmente nos hizo llegar este libro nos hizo un resoconto
pormenorizado de la conferencia ¿no? Y con mucho orgullo le digo a usted, y le
digo a todas las venezolanas y los venezolanos, que al inicio de la conferencia,
en mitad de la conferencia, y al final de dicha conferencia estuvo usted como
protagonista no solamente entre los revolucionarios más destacados de la
historia latinoamericana, sino el proceso sociopolítico, socioeconómico
venezolano como un proceso que debe ser estudiado, y que ya está siendo
estudiado no solamente por universidades latinoamericanas, sino también por
universidades europeas y del norte del mundo.
¿Por qué hago este breve preámbulo? Porque algunas veces uno no entiende
muy bien cuál la interpretación que se le puede dar a esos puntos de cuenta
que usted está mostrando, a ese dinero que entra, que sale, a esas empresas
socialistas que se van fundando, a esa organización popular en términos no
solamente políticos sino también económico, y la realidad es que las personas
que están estudiando este proceso sociopolítico en Venezuela y en el
extranjero, ya con un vista satelital, con una vista holística se dan cuenta que
el modelo socioeconómico venezolano está marcando un hito, y está marcando
un paradigma, un paradigma internacional, algunas veces nosotros no los
vemos porque estamos en los detalles, o porque estamos en el día a día, pero
con el profesor Dussel queda claro que no solamente usted como más allá de
Presidente, como líder, como comandante revolucionario, sino el pueblo
venezolano, está creando poco a poco, lentamente y con mucha humildad, un
modelo sociopolítico que inspira evidentemente fuera de nuestras fronteras,
sobre todo en una crisis económica del neoliberalismo y el capitalismo como la
que estamos viendo.
Presidente Chávez Muchas gracias Pérez Pirela, Miguel Ángel. Feliz
cumpleaños pues. Un aplauso para el cumpleaños de Pérez Pirela.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Bien. Y que cumplas muchos más Pérez Pirela. Excelente
tu comentario.
Hay que hacer un esfuerzo mayor, digo yo Ernesto, para que, además de todo
lo que estamos haciendo. Pero por ejemplo a mí me llega diario, diariamente,
quise decir, una síntesis, una recopilación de artículos, que tiene que ver con
Venezuela, y con el mundo pues, pero yo estoy seguro que la mayoría de los
venezolanos no lee esos artículos, de analistas como Dussel, Petras, por ahí.
Ayer salió un artículo largo de Petras sobre... Búsquemelo por ahí Escalona, de
James Petras, filósofo. Hace poco vi uno de Noam Chomsky, sobre Venezuela,
crítico, pero, ¿cómo se llama? Cuando tú colocas en la balanza, es un
reconocimiento a los logros, a los avances.
Aquí está Dussel, “Política de la liberación arquitectónica”, es un libro que
hemos venido trabajando, hay que seguirlo trabajando, son libros de referencia
¿no? Como el de Meszaros, y muchos otros libros.
Por cierto que acaba de salir este libro, lo recomiendo, antes de que se me
olvide [risa], por fin salió el libro, Alí Rodríguez Araque, conversación con esta
excelente periodista cubana Rosa Miriam Elizalde, lo recomiendo, Alí
Rodríguez, Alí Rodríguez Araque, con prólogos de este humilde servidor. Me
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honró Alí pidiéndome el prólogo, ¿y el prólogo? El prólogo, Presidente, cuándo
va a mandar el prólogo. Por fin en plena campaña lo terminé y se lo mandé, y
a tiempo ¿ves? “Lo afirmativo venezolano.” Por aquí hay una frase que yo
sustraje por allí, Alfredo Maneiro, Ros Miriam, Marx, Alí, Maneiro otra vez. Es
un libro extraordinario, la entrevista, estoy comenzando a leerla, de Walt
Whitman esta frase, muy, muy apropiada para este libro, me pareció, y me
parece, cuando dijo Whitman: “Camarada, esto no es un libro, el que lo toca,
toca a un hombre...” Un hombre que se llama Alí Rodríguez Araque.
Asistentes [aplausos]
Presidente Chávez Un reconocimiento especial al comandante Fausto, Alí,
siempre Alí, de los imprescindibles, los que luchan toda la vida, Alí Rodríguez,
ahora secretario general de Unasur.
Gracias Pérez Pirela.
Yo recomiendo eso, mira, darle mayor difusión a estos artículos, estudios.
¿Y eso qué es Teresita?
Teresa Maniglia Maní
Presidente Chávez Maní. [canta el Presidente] Maníii. Oye, esa canción es
bien buena. ¡Ah Nicolás! ¿No?
Vicepresidente ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela,
Nicolás Maduro Es cubana.
Presidente Chávez Cubana de las buenas. [canta el Presidente] Manicero
rara raira, raira ra, rara ra un cucurucho de maní.
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Murió Leonardo Fabio, Presidente.
Presidente Chávez ¿A?
Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información,
Ernesto Villegas Murió Leonardo Fabio.
Presidente Chávez ¡Oye vale! Leonardo Fabio. [canta el Presidente] O quizás
simplemente le regale una rosa... Ese es ¿no?
Vicepresidente ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela,
Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez Bueno, Leonardo, nunca morirán. Los cantores y esa
gente nunca morirán, se queda entre nosotros. Leonardo Fabio [canta el
Presidente] Cuando llegue mi amor le diré tantas cosas/ o quizás simplemente
le regale una rosa. Rarara rara, ra.
Bueno. Entonces volviendo aquí al tema económico. No. Gracias Teresita.
Fíjense una cosa, Giordani yo creo que agradecería más una arepa rellena de
queso amarillo que un maní [risa]. El maní es bueno.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Es
bueno, pero una arepa es mejor.
Presidente Chávez Una arepa es mejor. Oye por favor, oigan la crítica.
Entonces, es el almirante que llegó aquí con un menú nuevo ¿ves? [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Fíjate lo siguiente, esto que voy a anunciar, y que voy a
firmar es muy importante, y también debe convertirse en un argumento para,
en algunos casos, no sólo contratar, demoler, argumentativamente hablando,
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algunos constructores opositores que son totalmente falsos, tienen bases
falsas pues, pero lo repiten, lo repiten, lo repite.
Llegó Rosa la buena moza. ¡Ajá! ¡Hola Rosa! Ven acá y me das un beso, como
vas a llegar y te vasa sentar ahí como si fueras un protocolo. ¡Ajá! Rosa mi
niña, mi niña que cumplió 25 años hace pocas semanas ¿no? Mi corazón.
¡Rosa, Rosa, Rosa! [canta el Presidente] Rosa Rosa tan maravillosa... Rosa.
Fíjate lo siguiente, este es un crédito adicional a través del cual el gobierno
nacional le asigna los aportes legales correspondientes al Situado
Constitucional, lo que está en la Constitución, a las gobernaciones y alcaldías,
yo todavía oigo por ahí algunos irresponsables, alguien pudiera decirlo por
ignorancia, pero no, los que andan por ahí repitiéndolo es porque pretenden,
quieren confundir, confundir al pueblo, a la comunidad venezolana, el dictador,
el tirano, que se adueña del dinero de las regiones. Y entonces algunos
gobernadores, sobre todo los de la oposición, cada vez que... Mire, que este
problema... No, es culpa de Chávez, como dice Carola ¿no? Culpa de Chávez.
“No, que el gobierno, el centralismo nos está matando...” Y tú los verás en
esta campaña de gobernadores, que ese es uno de los temas, el centralismo.
“Chávez centralizó todos los poderes, y no nos manda a las regiones los
recursos, y por eso yo gobernador de no sé dónde, allá, de la oposición, no
puedo ni arreglar una calle, y por eso la policía no sirve para nada, y no
atiendo...”
Ah, bueno, así es fácil gobernar, ¿tú no crees? Así es fácil, gobernar no, ser un
gobernador, achacarle al Presidente o al gobierno central los problemas que tú
tienes ahí que ni atiendes.
Yo aprovechando el momento de la campaña electoral de las gobernaciones, yo
estoy seguro que, como ya lo dicen encuestadores y analistas, nosotros vamos
a ganar la gran mayoría de las gobernaciones, pero seguramente en la
oposición ganarán algunas, o en algunas, seguramente. Bueno, el pueblo dirá,
aunque nosotros batallaremos por ganarlas todas. Pero donde ellos ganen, si
ganan, ahí tendrán su gobernador.
Ahora, yo desde una vez los convoco, los invito, Nicolás tú que eres el
vicepresidente y además presidente del Consejo Federal de Gobierno, hay que
llamarlos a que reflexionen. Lo mismo los alcaldes de oposición, que
trabajemos juntos para solucionar los problemas del pueblo, para eso somos
electos, seamos de derecha, o seamos de izquierda; seamos revolucionarios o
no lo seamos.
Entonces fíjate, yo estoy cumpliendo con lo que manda la Constitución, de los
ingresos excedentarios, gracias a las políticas económicas del gobierno
revolucionario, tenemos excedentes de ingresos. Bueno, y estamos aprobando
aquí, fíjense, excedentes ordinarios causados al 31 de octubre de 2012 por vía
de situado constitucional, lo que manda la Constitución, pongan cuidado las
cifras, 759.4 millones de bolívares, esto va para las gobernaciones y alcaldías
¿verdad Jorge? Aquí está, en total son 759, es totalmente falso que yo me
quedo con el dinero de las gobernaciones. No, se les transfiere, y a las
alcaldías. Bueno, de aquí, por ejemplo, para el Distrito Capital van 47 millones;
para el estado Apure 19 millones; para el estado Barinas, 24 millones, estoy
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nombrando algunos. Delta Amacuro: 12 millones. Carabobo: 52 millones, ahí
gobierna la oposición, y ahí va su dinero, el gobernador sabrá qué hacer con
eso, y los alcaldes, según la Constitución, las leyes y los gastos que tienen.
Guárico: 24. Monagas: 26 millones. Miranda: 64 millones, es de los que más
recibe, por la tabla, porque eso viene con una tabla, según la cantidad de
población, sobre todo la cantidad de población ¿ves?
Sucre: 27 millones. Portuguesa: 26 millones. Trujillo: 23 millones. Táchira:
32,4 millones. Zulia: 80 millones. Cargas: 15 millones ¿ves? Estoy cumpliendo
con la Ley, no puedo dejar de... Una vez me decía alguien: “Mira, ¿y por qué le
van a Vargas 15, y a Zulia 80?” Bueno, porque es lo que manda la Ley, a veces
uno quisiera que fuera distinto, pero es lo que está en la Constitución, y no
porque gobierne la oposición, o gobierne la revolución. No, sino porque yo soy
de los que cree que los estados más pobres necesitan mayor cantidad de
recursos, pero bueno, lo logramos por otra vía, no exactamente por el Situado
Constitucional.
Bueno, vamos a aprobar esto Nicolás.
¿Estos son excedentes de qué Giordani? Explícanos.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani Una
vez que se estimule el presupuesto por ingresos que vienen sobre todo del
Seniat, Presidente, porque en el presupuesto la mayor cantidad de ingresos, el
miércoles lo vamos a conversar ahí en la comisión de finanzas de la Asamblea,
casi en un 55 por ciento vienen por ingresos del Seniat, y por ingresos
petroleros mucho menos, veinte y tanto por ciento. O sea, ahí estamos
también cambiando lo que es el patrón de ingreso por la vía de lo que viene de
la renta petrolera, y aumenta la recaudación por mayor esfuerzo de
contribución de todo lo que son los impuestos que recaba el Seniat.
Presidente Chávez Gracias Jorge. Esto nos permite hacer una reflexión
adicional para buscar más fondos pues, más verdades, más verdades.
Gobernadores de la derecha, alcaldes de la derecha, habitantes de esos
estados, de todos los estados que votaron contra Chávez pues, háganse esta
reflexión, aquí los ricos no pagaban impuesto, los aportes, ahí está la historia
económica del país. Los aportes del Seniat al gobierno, al Fisco Nacional eran
casi nada, Jorge, ahora gracias a las políticas del gobierno, al cambio
estructural de leyes y de gentes, y de gerencia, y de método... Llegó mi nieto
“El Gallito”, ven acá “Gallito”, y mi hija María.
María ven acá y me das un beso, que ya Rosa me dio uno. Ven acá papá, una
guará. ¡Chócalo pues! Oye estamos hablando de una cosa que te gusta a ti: la
matemática.
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Sí.
Presidente Chávez ¿Te gusta la matemática?
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Sí.
Presidente Chávez ¡Ahhh! Y a María también le gusta muchísimo, muchísimo
la matemática.
¡Qué tal! ¿Todo bien? ¿Qué más? ¿Y Manuel?
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Allá en la casa.
Presidente Chávez ¿Fuiste a la escuela hoy?
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Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Sí.
Presidente Chávez ¿Qué estudiaste hoy? A ver.
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Estudiamos la familia.
Presidente Chávez La familia. ¿Qué más?
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Y coloreamos mucho
Presidente Chávez ¿Colorearon? ¿Qué color te gusta más a ti?
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” El verde.
Presidente Chávez El verde, es ecológico, el “Gallito” ecológico.
Mira, mira mi amigo Giordani, por favor.
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” ¡Hola!
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
¿Cómo estás?
Nieto del Presidente Chávez, “Gallito” Bien.
Vicepresidente para el Área Económico Financiera, Jorge Giordani
Machete.
Presidente Chávez Vaya pues papá, Dios me lo bendiga. “Er Gallito”
Entonces la reflexión que estábamos haciendo. Estos aportes no existieran si
no tuviéramos un Seniat como el que tenemos, si el gobierno no hubiese
aplicado, como estamos aplicando, y tenemos que seguir mejorando con
mucha firmeza, la Ley, cobrando los impuestos, somos nosotros los que lo
cobramos, y los redistribuimos, y una buena parte va para las alcaldías, para
las gobernaciones.
Ninguna alcaldía tiene capacidad de auto sustentarse, pero ni para pagar un 10
por ciento de los sueldos, ninguna gobernación, mucho menos ¿ves?
Entonces tenemos que colaborar, ser corresponsables en todo esto. Es un
llamado a la reflexión de aquellos que siguen diciendo: “el tirano Chávez, el
centralismo, Chávez se adueña de los recursos de las regiones...” Todos los
recursos, no sólo estos, todos los recursos del gobierno van para las regiones,
o alguien cree que yo... ¿Dónde hay un proyecto en las nubes? Todos los
proyectos son para las regiones, o para la región central, o la región llanera, el
ferrocarril, las carreteras, las viviendas, la producción de alimentos, los
créditos, todo es para las regiones pues, de la gran región que es Venezuela.
Entonces digo esto porque todavía hay algunos intentos de manipulación de
algunos sectores de la derecha con ese cuentico de que Chávez, el centralismo
nos está ahogando, Chávez se adueña de los recursos de las regiones. Pero
hay que salirle al paso con argumentos, con argumentos.
Bueno, entonces aprobado esto, se transfiere de inmediato, esto tiene que ir a
la Asamblea Nacional ¿verdad?
Vicepresidente Ejecutivo de la República Bolivariana de Venezuela,
Nicolás Maduro Correcto.
Presidente Chávez Correcto. Luego aquí está otra tajada mucho más grande,
también esto viene por vía...
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Solicitud...
Presidente Chávez ¡Ah! Esto es otra cosa, esto no es obligación legal, es
obligación política, siempre y cuando dispongamos de los recursos. Gracias a
los ahorros, gracias al sistema económico que tenemos, al crecimiento
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económico del país, al crecimiento del ingreso, y al manejo responsable de ese
ingreso, nosotros hoy, yo puedo anunciarle al país que estoy aprobando como
producto de solicitudes hechas por gobernaciones del país, incluyendo algunas
de la oposición que han comunicado con nosotros diciendo que no les alcanza
el recurso para el pago de los aguinaldos, sobre todo los aguinaldos, y el
incremento de salario mínimo decretado, sobre todo lo de la parte final del
año, hemos revisado con los equipos de las gobernaciones, hemos buscado los
recursos, y aquí están, y yo confío en que los gobernadores...
¿No hay alcaldías aquí?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro No.
Presidente Chávez Los gobernadores van a utilizar, y que seamos en esto
muy transparentes, que no haya por ningún lado nóminas paralelas; que no
haya por ningún lado gente que cobre dos y tres veces con otros nombres;
aquí hay muchos viejos vicios que sembraron adecos y copeyanos aquí, a
profundidad, y hay gente que se las sabe toda, inventa nóminas paralelas,
inventa ¿cómo se llama eso? Supernumerarios, etc. Que no haya nada de eso.
Bueno, confiamos en que no haya nada de eso. De todos modos mucha
vigilancia, Nicolás mucho control ¿verdad? Auditoría, esto es dinero del pueblo,
y para el pueblo debe ir, en este caso para los trabajadores de gobernaciones,
por ejemplo, a Anzoátegui le estamos transfiriendo para salario mínimo 15
millones, y para aguinaldos 76 millones.
Apure, para salario mínimo 37 millones, y para aguinaldos 131 millones. Si no
hiciéramos esto esa gobernaciones no pagarían aguinaldos, yo pudiera decir,
no, ese no es mi problema, sí es mi problema, también es de los
gobernadores, también es de los alcaldes, un problema de todos, la
administración de los recursos.
Aragua, en total, tanto para salario mínimo como para aguinaldos, 426
millones. Barinas: 332 millones. Bolívar: 203 millones. Cojedes: 217 millones.
Delta Amacuro: 157 millones. Falcón: 272 millones. Guárico: 110 millones.
Mérida: 261 millones. Miranda, pongo, subrayo Miranda porque es una
gobernación de la oposición, 300 millones le estamos transfiriendo. No sería
raro que mañana salga alguien de la gobernación: “No, eso no es nada, nos
deben no sé cuánto...” Bueno, está bien, sigan con ese griterío pues.
¿Resultados? 7 de octubre. Sigan con la irresponsabilidad para que vean los
resultados que vienen el 16 de diciembre, porque son unos irresponsables
muchos de ellos, y pretendieron ser Presidentes, o pretenden ahora seguir
siendo gobernadores.
Ahí me estaban contando el caso, en Brasil hubo un señor, no lo nombremos
Nicolás, que compitió con Lula, perdió, compitió para la presidencia, por
supuesto, obviamente; con Dilma volvió a perder; se lanzó de gobernador por
ahí y perdió, y ahora se lanzó de alcalde de allá de Sao Paolo y perdió [risa].
Entonces uno tiene que ser responsable, lo que dice Dussel aquí, la ética del
discurso, los argumentos, no importa que uno esté en este sector, el político
verdadero tiene que ser responsable vale, responsable, y más si está en
funciones de liderazgo, y pretende seguir estándolo, o estarlo; tiene que ser
responsable.
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Mira, yo recuerdo, yo era por supuesto muy crítico del doctor Caldera, y
andábamos en la calle Nicolás, te acuerdas ¿no? Y nos echaban plomo, y
presos, y nos perseguían por todos lados, ¿te acuerdas Giordani? Y nos
escondíamos por allá a escribir la Agenda Alternativa Bolivariana.
Ahora yo sí recuerdo cuando Caldera, el doctor Caldera, que en paz descanse,
firmó un acuerdo con Brasil, creo que vino Amorín, como que era canciller, era
Cardoso, Presidente, y entonces firmaron nos primeros convenios con Brasil,
una cosa que aquí nunca se vio antes, jamás, aquí era puro Nueva York,
Washington, Madrid, París, y no sé qué más, Venezuela miraba sólo hacia el
Norte. Yo recuerdo haber dicho por ahí en algunos, me gusta lo que ha pasado,
Brasil, el Sur, que miremos hacia el Sur.
Entonces como tiene que ser, responsable en esto, reconocer. No es nada
positivo para ellos mismos, la oposición venezolana, negar todo lo que hace el
gobierno, porque la gente se da cuenta, que exageran, que mienten, etc., la
gente se da cuenta, sobre todo el pueblo venezolano.
Vaya cómo se desató después de la victoria, de nuestra victoria, todo ese
discurso de que el pueblo votó engañado. “No, que este es un pueblo
ignorante.” No, que es... ¿cómo se llama? El bozal de arepas, el bozal de
arepas, imagínate. Ahora, lo dicen personas que están tratando de ocupar
funciones, o puestos de liderazgo, es una tremenda irresponsabilidad.
Termino aquí, estado Portuguesa: 247. Táchira: 38 millones, Trujillo, Vargas,
Yaracuy, los que solicitaron.
Bueno, vamos a aprobar esto Nicolás. ¿Y esto viene de qué fondo Nicolás?
Estos son 3 mil 600 millones, 3 mil 600 millones, 3 mil 600 millones. Aquí ya
esto lo raspamos, esto lo raspamos, esto lo raspamos ¿eh? Luego... aquí
tenemos los excedentes de petróleo ¿verdad?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Correcto.
Presidente Chávez Y están estimados en seis mil millones ¿no?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí...
Presidente Chávez Voy a colocar aquí fuente, fuente excedentes Pdvsa,
Pdvsa, noviembre – diciembre pues a diciembre 2012.
Bien, esto es una contribución nuestra, bueno, al desarrollo del país, al
cumplimiento de los compromisos laborales ¿estamos listos Nicolás?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Sí.
Presidente Chávez No ¿qué te quedaba por ahí?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Solamente
informar lo que aprobó usted de las pensiones.
Presidente Chávez ¡Ah! Esto lo aprobé anoche, doce mil 800 millones
Ernesto, doce mil 800, en dólares estos son cuatro por cuatro, tres, tres mil
millones de dólares más o menos ¿para qué? para el pago oportuno -como
aquí dice- de los meses restantes del año y los dos meses de aguinaldos 2012
para los pensionados y pensionadas que ya pasamos de tres millones y ahora
es salario mínimo. Esto aquí no ha ocurrió nunca, jamás y tengan la seguridad
amigas y amigos que si la derecha hubiera ganado el 7 de octubre y hubieran
retornado aquí, bueno, en enero, esto lo echarían atrás porque es el
neoliberalismo lo que ellos tienen en la cabeza. Ahora ustedes saben que
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nosotros estamos incluyendo cientos de miles incluso de venezolanas y
venezolanos que no... que nunca... ¿cómo se llama? Aportaron, que no
cotizaron, perdón, que no cotizaron pero viven, están allí y están muchos de
ellos en situación de pobreza todavía. Les estamos cancelando su pensión y
sus dos meses, bueno, ¿cómo se llama? En diciembre, dos meses de
aguinaldo. Para ello vamos a utilizar recursos de la ley complementaria de
endeudamiento que introdujimos en la Asamblea y que por cierto fui muy
criticada por la oposición y además se opusieron a aprobarla, ellos se
opusieron sólo que gracias a Dios la Revolución tiene mayoría ¿se dan cuenta
la importancia de seguir consolidando los triunfos revolucionarios? Si la
oposición tuviera mayoría en la Asamblea Nacional esto no pasara por la
Asamblea, lo negarían, hubieran negado como se negaron a aprobar pero no
pueden bloquearlo porque son minoría, la Ley Especial de Endeudamiento o
complementaria que introdujimos a mitad de año, precisamente para
asegurarnos ahora mismo en noviembre el pago de las pensiones y los dos
meses de aguinaldos para más de... ¿cuánto dijimos? De tres millones de
venezolanas y venezolanos que reciben su pensión.
Queríamos informar esto ¿qué otra cosa aprobé yo ahí Nicolás?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Bueno estos
recursos se aprobaron y ya están listos.
Presidente Chávez Son recursos de...
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Para
aguinaldos también y salarios de todos los trabajadores públicos.
Presidente Chávez Ajá, esto para los trabajadores de los ministerios...
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro ...Por la
Asamblea Nacional...
Presidente Chávez 19 mil millones de bolívares ¿no? de excedentes del
Seniat, excedentes de Pdvsa, Fondo del Tesoro, todo esto para asegurar el
pago de los aguinaldos y el incremento salarial a todos los trabajadores del
sector público, es decir, los ministerios del Gobierno Central y ¿cómo se llama?
Y demás gente ¿no? descentralizado. Aquí aprobamos también diez mil
millones... esto también es para lo mismo ¿no? sólo que dividimos esto en dos
bloques. En total yo aprobé ayer 19 mil 900 y diez mil 200... más de 30 mil
millones de bolívares para que usted señora, para que usted señor, camarada,
compañero, reciba segurito como ya estamos asegurados su pago de
incremento de salario y sus tres meses son de aguinaldo, tres meses de
aguinaldo que ahora esto va para la Asamblea Nacional, estoy seguro que lo
aprobarán rápidamente, ya tenemos los recursos en Tesorería y entonces hay
que comenzar, Jorge, a pagar los aguinaldos ahora mismo una parte ¿no? en
noviembre, como siempre lo hacemos pero están asegurados pues, es estamos
cerrando ciclos y estamos cerrándolo bien y ya estamos tomando las medidas
para comenzar a abrir el nuevo ciclo 2013 – 2019 fortaleciendo. Ustedes se
dan cuenta por qué es vital seguir fortaleciendo la economía nacional, la
producción nacional, incrementando y fortaleciendo el ingreso nacional y no
sólo por petróleo, también de petróleo, estamos... vamos a incrementar la
producción de petróleo en los próximos meses y a seguir defendiendo el precio
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justo del petróleo que algunos dicen que no, que se va a venir abajo, miren
aquí están las tablas, Jorge ¿eh? De este estudio al que me he referido, hay
una tabla traída de... Dios mío, déjame buscarlo, perdóname un minuto ¡aquí
está! Proyecciones para los precios del petróleo 2015 – 2035 que aparecen en
la publicación perspectiva anual sobre energía, Anual Energy Outlook de la
administración de información energética de Estados Unidos United States
Energy Information, administration, confusion ¿no? ¿te acuerdas Rosa? de...
¿cómo es qué decía aquel amigo, tierra, tierra... bueno no te acuerdas. Aquí
está, es decir, la información viene de la administración de información
energética de los United States, según este estudio el precio del petróleo para
el 2015 debe estar en 116.9 dólares para el 2020 en 126.6, 2025 en 132.5,
bueno, estos son escenarios ¡ah! Jorge, aquí tenemos nosotros también los
nuestros, Pdvsa tiene sus cálculos. En fin, todo indica aún cuando hay siempre
riesgos y los habrá que hay que visualizarlos, preverlos ¿no? debilidades que
hay que atacarlas para convertirlas en fortalezas o para minimizarlas al menos,
que la economía venezolana va a seguir desarrollándose, fortaleciéndose y se
está convirtiendo en una de la más sólidas economías de este continente y lo
mismo de Suramérica, el bloque suramericano se está convirtiendo y se va a
convertir en una potencia económica en este mundo.
Bueno quería hacer esos comentarios ¿alguna pregunta para terminar? Por
allá, Pérez Pirela o Lucía, por favor.
Conductora del programa “Redvolución” Lucía Eugenia Córdova
Presidente, sabe que la semana pasada al término de su reunión y otros
integrantes del Ejecutivo con la delegación de la República Federativa de
Brasil, recuerdo que dijo algo que hace algunos minutos reiteró ahorita en esta
reunión de trabajo, el llamado que hace el Gobierno Bolivariano a los distintos
empresarios privados venezolanos a incorporarse al Mercosur y a las mesas de
trabajo, específicamente ¿no? obviamente quienes tengan vocación o perfil
exportador y queríamos saber si manejan allí las cifras cuántas empresas han
respondido a esa solicitud, a ese llamado que ha hecho el gobierno para
trabajar de manera mancomunada y potenciar la economía, la actividad
económica productiva. Eso por un lado ¿no? si han mostrado disposición o cuál
ha sido la receptividad y lo segundo, usted dijo al comienzo de este contacto,
de este programa especial, que ya se ha fusionado Cayendo y Corriendo,
Redvolución, Reunión de trabajo Miraflores, que comenzaba un proceso
profundo, ininterrumpido de revisión -decía imprevisto, era el término que
utilizaba- para procurar la eficiencia, la eficacia y sobre toda la calidad
revolucionaria, además de esas inspecciones imprevistas ¿hay alguna otra
particularidad que tenga ese proceso que ha comenzado en este nuevo ciclo,
que valga la redundancia, está por iniciar, de la Revolución Bolivariana? Y lo
tercero, ha habido mucha manipulación ese asunto de la aprobación de
recursos -y ya con esto concluyo- acaba de especificar la aprobación de
recursos para el pago de aguinaldos, sobre todo el gobernador del estado
Miranda ha dicho que no tiene los recursos, seguramente mañana haya
algunas declaraciones o reacciones al respecto. Pero quisiéramos que quedara
claro cuál es el estatus de esa transferencia ¿no? porque se ha dicho
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Reunión del comandante presidente Hugo Chávez con Ministros
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ininterrumpidamente, incluso, usted la semana pasada decía que había
aprobado ya en los últimos días, 20 mil millones de bolívares para ese mismo
fin y seguían las declaraciones del lado de la derecha que... según las cuales
no había recursos o el Gobierno Bolivariano no bajaba los recursos para el
pago de esos compromisos salariales. Entonces saber el estatus exacto de esa
transferencia de recursos, de... sí, de recursos económicos. No sé si Pérez
Pirela tenga que decir algo.
Conductor del programa “Cayendo y Corriendo” Miguel Ángel Pérez
Pirela No, solamente adjuntar, adjuntar un breve comentario ¿no? y es que al
parecer candidatos derrotados quieren seguir colocándolo a usted en la
palestra de la discusión de unas presidenciales que ya terminaron. Yo creo que
ya el 7 de octubre pasó y hay que pasar también la página ¿no? en términos,
en términos políticos. Yo creo que con las declaraciones que usted ha dado y
los anuncios, también se pasa la página y creo que muchos de los candidatos
tienen que entender que ya estas elecciones son regionales y que usted como
Jefe de Estado ya fue validado para un período presidencial nuevo y que
absolutamente nada tiene que ver una contienda directa, directa con otros
candidatos o neocandidatos.
Presidente Chávez Bueno muy bien Lucía y cumpleañero, Pérez Pirela, muy
breve porque mira la hora que es son las ocho y media casi, primero, la
primera pregunta que hace Lucía la reboto al ministro Menéndez, para que nos
haga... nos de alguna información de última hora, sobre todo... lo que ella
preguntaba ¿no? las empresas, la cantidad, la magnitud, que han acudido, que
están acudiendo al llamado para trabajar adjunto empresas privadas,
empresas mixtas ¿a ver, Ricardo?
Ministro del Poder Popular para Ciencia, Tecnología e Industrias
Intermedias, Ricardo Menéndez Sí Comandante, ha sido amplio el llamado,
hay reuniones permanentes incluso hay de otros países en el caso de Brasil y
Argentina, han venido acudiendo a Venezuela igual del empresariado
venezolano, solamente un dato que puede ser paradigmático y que puede
ilustrar el llamado que usted ha hecho y lo que implica para Venezuela,
solamente un dato que puede ilustrar, el viernes pasado efectuamos reunión y
ya se ha seleccionado, por ejemplo, en el caso de Venezuela, dos vehículos
que se van a producir en nuestro país para exportar de manera exclusiva para
el Mercosur y para América Latina, esto de alguna manera ya ejemplifica el
impacto que tiene la política que usted ha impulsado en relación al Mercosur,
esto significa que, por ejemplo, en la marca Chery se han seleccionado ya
vehículos que se van a producir en Venezuela y que van a tener impacto para
el Mercosur e incluso las auto partes se van a producir en Venezuela también
para el Mercosur, esto de alguna manera ya es una clara expresión de lo que
es esta política y los resultados concretos que ya tienen, así como es el caso de
estos vehículos tienen mucho impactos en otros, pero esto es un buen ejemplo
y ejemplifica cuál es el impacto positivo que ya tiene lo concreto.
Presidente Chávez Bien y sigamos y aprovecho para hacer un nuevo llamado
a todos y vamos a llamarlos a llamarlos a seguirlos llamando a empresas
regionales, empresas nacionales, etc. Bien la otra parte de la pregunta o la
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otra pregunta que me hacía Lucía tiene que ver con... no, pero con la
asignación de recursos. Bueno, cada quien que diga lo que quiera, aquí
estamos en un país con la más amplia libertad de expresión, nosotros, bueno,
cumplimos con nuestra responsabilidad, con nuestras obligaciones y el que
esté al frente de una bodega ¿cómo es que dice el dicho? Que la atienda o que
la venda. Hay que ser responsables, hay que ser responsables y somos
además corresponsables, corresponsables.
Todo este trabajo que nos ha traído a estos recursos que hemos conseguido
por aquí, hemos conseguido por allá, yo por ejemplo, les digo, yo tenía esos
cuatro mil millones de bolívares que hoy he aprobado para gobernaciones y
faltan alcaldías ahora, yo tenía esos recursos destinados o previstos para otra
cosa, para acelerar otros programas pero ante la urgencia, bueno, está bien,
ya buscaremos otros recursos a final de año, a comienzo del año y he asignado
esos recursos para gobernaciones que manifiestan incluyendo algunos de la
oposición, no tener los recursos completos para pagar aguinaldos, para pagar
el incremento salarial ¿eh? Ahora Nicolás, todo ese proceso ha sido en
consultas con esas gobernaciones.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Permanente,
sí.
Presidente Chávez Permanente consulta, yo por ejemplo, la gobernación X
yo no he puesto, no... Chávez está asignando cien por aquí, doscientos por
allá, dale vuelta ahí a la... ¿cómo se llama? El bingo, a ver cuánto saca
Barinas, cuánto saca el otro ¡no! es producto de las solicitudes y del trabajo y
del chequeo, la supervisión y llegamos a esa conclusión de manera
responsable, transparente, bueno y hasta donde nosotros podamos ¿no? [risa]
por ahí entonces las gobernaciones y las alcaldías, igual los ministerios ¡todos!
Debemos tener responsabilidad y no es que entonces yo empiezo aquí a firmar
cosas, gobernador, alcalde o ministro ¡no! porque Chávez me va a mandar, no
porque hay petróleo ¡no, no! hay que se responsables en la administración
sana de los recursos, en los presupuestos, en las asignaciones, en el manejo,
en la distribución, etc. De los recursos.
La otra pregunta fue sobre el tema de las inspecciones, esto está a penas
comenzando pero les prometo un sacudón, un sacudón producto de las
inspecciones pues y he dado instrucciones a Nicolás y al equipo para
establecer, bueno, mecanismos de reconocimientos especiales a aquellas
unidades productivas o entes que, bueno, que salgan mejor calificadas, porque
eso va a tener una calificación y para tomar otras medidas en caso de que
alguna unidad salga reprobada ¿eh? Bueno y además, bueno, esto nos va a
servir para aprender mucho, esto va a ser un proceso dialéctico de
aprendizaje, para buscar causas de las fallas, de muchas fallas que hay.
Les voy a poner un ejemplo ¿ve? Mañana por ejemplo, se fue muy temprano la
almiranta Carmen Teresa ¿no? Teresa Meléndez, le dije agarra un helicóptero,
como ella es paracaidista y todo eso ¿no? se fue con un equipo y la direccioné,
le dije: Vete pa’ allá ¿por qué? porque ya me había llegado un rumorcito ¿ve?
Anda inspeccióname la fábrica de helados Copelia, la cual fue inaugurada hace
a penas una semana, dos semanas. En efecto dinos qué... ella estuvo allá toda
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Reunión del comandante presidente Hugo Chávez con Ministros
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Lunes, 5 de noviembre de 2012

la mañana, inspeccionó también un hato por allá, dime tú Carmen ¿están
produciendo helados en la fábrica?
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez No mi
Comandante.
Presidente Chávez ¿Ve? No están produciendo ¿eh? Y fue inaugurada hace
una semana Ernesto ¿te das cuenta? Comimos helado, no es la primera vez
que eso ocurre. Oye no voy a... no voy a caer en el extremos de Bolívar del
Decreto de guerra a muerte, pero del punto de vista político y moral ¡es algo
así! Es algo así porque cada quien tiene que asumir su responsabilidad al
respecto.
Entonces ella se fue temprano, además hoy salieron diez equipos, estoy
formando cien equipos, cien equipos, Escalona está en uno de esos equipos,
cívicos-militares, tecnopolíticos, así que no les extrañe que mañana lleguen en
un helicóptero, dos helicóptero a un hato en los llanos y alguien llegue, bueno,
reúname el ganado vamos a contar el ganado ¿dónde está el libro mayor? el
libro de ingresos, el libro de egresos, cuánto se está produciendo, vamos a ver
esto, vamos a ver lo otro, reúname a los trabajadores, asambleas con los
trabajadores ¿dónde está la eficiencia administrativa y eficacia políticoadministrativa-productiva
y la calidad revolucionaria? La calidad socialista, yo
le decía hoy a Nicolás que de todo lo que hemos hecho en estos años me
parece que esto es uno de los... ¿cómo se llama? De las tareas más
importantes, vitales para la Revolución ¿eh? Porque pasan cosas como ésta,
una fábrica de helados. Yo recuerdo que hice el pase, hicimos el pase y
comimos helado ¡hasta Fidel me mandó un mensaje! “Chávez me gustaría
probar los helados Coppelia venezolanos” y entonces me llegó por ahí un
rumorcito ¿verdad? Y tal, lo verificó Carmen, dime tú por qué, qué te dijeron
allá, ¿por qué no están produciendo helados?
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Mi
Comandante primero que una máquina estaba echada a perder, segundo que
les faltaba materia prima, les faltaba la manteca y otros productos para
elaborar los helados y también material para el envase, tenían nada más
envases para helados de fresa y hay una variedad de helados. Esta tarde iban
a comenzar con la materia prima que tenían porque ya repararon la máquina y
va a comenzar a hacer helados de fresa para el día de hoy.
Presidente Chávez Okey, gracias Carmen. Ahora fíjate otra de las
informaciones que me llegaron dice que la fábrica queda lejos de la vía
principal no sé cuál y los trabajadores no tienen transporte.
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez No tienen
transporte mi Comandante.
Presidente Chávez ¿Ve?
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Ellos se
quejaron de...
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Reunión del comandante presidente Hugo Chávez con Ministros
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Lunes, 5 de noviembre de 2012

Presidente Chávez No tienen transporte, ahora el ministerio encargado, la
empresa encargada, los gerentes, tienen que prever todo eso ¿eh? Ahí
estamos hablando de la eficacia, de la eficiencia ¡ah! Y también me llegó una
información de esa misma fábrica y eso hay que verificarlo ya con más
precisión ¿no? que algún gerente que pasó por allá no sé quién, los
trabajadores le reclamaron o le dijeron y él dijo: “¿Y qué me importa a mí el
socialismo?” hay mucho contrarrevolucionario enquistado que no sólo no hace
nada para arreglar los problemas si no que más bien él es parte del problema,
el contrarrevolucionario o el corrupto ¿eh? O el que no atiende a los
trabajadores, bueno y ¿por qué se va a dañar una máquina y no la van a
arreglar? Y si se va a inaugurar una fábrica ¿cómo es que nadie pensó en la
materia prima? ¡ah! Tú la vas a inaugurar para un día.
Ahora aquí Nicolás ¡mano de hierro! Esta mano zurda ¡de hierro! Hay que
determinar responsabilidades y yo quiero pronto comenzar a lo mejor a
condecorar a alguien condecoración al gerente y trabajadores de la fábrica de
no sé qué, de zapatos porque en la inspección salieron por encima de 90
puntos. Igual pasaba en el ejército o pasa, igual, yo recuerdo cuando era
comandante por allá en Elorza del escuadrón Francisco Farfán, un día de
repente un helicóptero ¡tu-tu-tu...! diez de la mañana un general y un poco de
oficiales, capitán reúna las tropas, inspección ¡uh! Formación, la lista del
personal y empiezan a pasar lista, soldado Pedro Pérez ajá dígame cuál es el...
quién es el comandante de la División de caballería, sáqueme los fusiles,
revista de fusiles, ábrame el parque, el libro de la administración, el almuerzo
¿cuál es el menú de hoy? Búsqueme el menú correspondiente. Me dijo un
coronel, capitán dentro de media hora deben estar disparando los morteros del
escuadrón ¿media hora? Sí, media hora a disparar los morteros, no es el
papelito no que sí, los morteros disparan y no, no, no... a disparar los
morteros allá hasta el blanco ¡fuego! ¡pum! Recuerdo que yo discutía con el
coronel porque estábamos en un camión encaramados cada uno con un
binóculo y él dijo: “¡no pegaron capitán!” y yo, sí pegaron mi coronel. Porque
el coronel era, era bien apretado entonces él quería que la granada pegara en
el blanco directo y yo le dije mi coro... usted sabe que eso... la granada tiene
un radio de acción ¡vamos pa’ allá! Le dije, vamos a medir y medimos. La
granada tenía un radio de acción como que de cincuenta metros y pegaron a
45 ¿le dije? ¿se da cuenta? Pegaron [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y el señor coronel muy consciente dijo: “Tiene razón
capitán”, él había visto, no pegaron, no dieron en el blanco pues. Dispararon
en el tiempo y tal pero no dieron en el blanco, yo le digo mi coronel por favor
le ruego, revise, mire yo estoy viendo aquí el binóculo, están en el blanco los
muchachos, unos muchachos analfabetas casi todos ¿eh? Ahora yo recibí ese
escuadrón bien entrenado de manos del entonces capitán Ramón Carrizalez
hoy gobernador de Apure, era un tremendo escuadrón y yo lo que hice fue un
gran esfuerzo colectivo para mantener el escuadrón, en ese escuadrón lloró el
comandante del ejército de entonces que era un gocho bien atravesado, le
decían el gocho Vivas porque era andino un andino, un general andino de
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esos... el general Vivas era el que cuando inspector de ejército llegaba
manejando un camión vestido de civil y él era un señor bajito y tal humilde
¿no? pero muy severo. Un día llegó por allá a un batallón, manejando un
camión y se baja y están los soldados en la puerta pues “¡Ay, tengo un dolor!
¡ay!” “Agárrenlo, agárrenlo ¿qué le pasa señor?” “me duele...” y se cayó, era el
jefe del ejército ¡sólo! Vestido de civil ¡ay busquen un médico! Lo llevan a la
enfermería no había médico y entonces los soldados... por fin llegó un teniente
un dijo: “¡oye este es el comandante del ejército!” [risas] ese era el general
Vivas, lo recuerdo fue un buen jefe que tuvimos así yo lo... entonces Vivas
llegó una vez al escuadrón y cuando vio la caballería y los gritos de mi
soldados ¡Farfán, centauro del vacío! ¡Farfán, aliento viril! ¡Farfán blasón del
frío! Farfán, áureo buril. Fue uno de los grandes centauros de la sabana,
Francisco Farfán, de las Queseras del Medio, del Yagual, de Mucuritas y yo
recuerdo que el general yo lo vi muy... como... muy emocionado porque él era
un hombre muy emotivo, muy emotivo y vio los caballos y nosotros le
poníamos a los caballos -Rosa debe recordarse ¿no?- les forrábamos las patas
con colores de caballería y las lanzas de los soldados ¿eh? Y mis soldados ahí
¡ah! Y entonces resulta que me toca a mí hablar, darle la bienvenida pues y yo
improvisé un discurse corto pero recuerdo que le dije: Mi general, bienvenido a
su escuadrón de caballería. Mi general, le dije estamos en el Cajón de Arauca -
le dije- allá Mucuritas, allá Mata de la miel y allá mi general las Queseras del
Medio y por ahí me fui y después paso yo a formación y cuando aquel hombre
va a hablar palabras del jefe... había un equipo de sonido de esos de allá del
monte pues, chiquitico con una cornetica de esas de... un teniente Valera
Querales, que era el encargado del sonido y yo cuidado teniente va a fallar el
sonido, cuidado y yo hablé, un microfonito ahí y cuando el jefe del ejército va a
hablar yo estoy parado ahí al frente pasan varios segundos y yo lo que pensé
fue ya está, falló el sonido otra vez, no [risas] y yo dije...
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Yo no sé qué le voy a hacer a este teniente ¿eh? Este
teniente, falló... pensé yo ¿no? pero ahí quieto. No, no, el general estaba
llorando y de repente habla “este capitán sí es verdad que me j...” un verbo
que no se puede decir a esta hora ¿no? y habló, después habló, habló, abrazó
uno por uno los soldados, se montó en un caballo porque él era de caballería
pues, José Humberto Vivas lo recuerdo clarito ¿eh? Entonces claro ese
escuadrón y todos, cualquier batallón del ejército o unidad de la Armada
inspección, inspección severa, según una lista y el que saque menos de tantos
puntos cambian al comandante, le quitan el comando y no asciende. Cómo vas
a ascender si no pudiste comandar una compañía chico, cómo tú vas a
ascender a coronel si no pudiste comandar un batallón, te lo quitaron, no
pudiste comandar 500 hombres, cómo tú vas a pretender ser general para
comandar ¿qué? cuatro divisiones o almirante ¿eh? ¡ah! Y un proceso de
aprendizaje porque entonces te pasan, bueno, pasa esto y esto y esto y te dan
un tiempo para corregir esa novedades, bueno, yo recuerdo que yo tenía tres
camiones con los motores fundidos, camión tal y tal, motor fundido ¿desde
hace cuánto? Bueno mi genera yo he pedido que me manden motores pero no
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hay motores ¡ah! Entonces viene un buen general, bueno, hay que mandar
motores para allá, manden tres motores pues. Ya eso escapa a la
responsabilidad de un jefe de unidad por allá en una frontera, se fundió una
máquina pues o el aerobote ¿te acuerdas del aerobote, Rosa? era una lancha
grande con motor de avión ¡rrrrruuuu” y en invierno uno se desplazaba,
también se dañó no sé qué el aspa y allá no había cómo arreglarlo. Recuerdo
que mandaron el avión Hércules a buscar el aerobote, lo trajeron y lo
arreglaron y lo volvieron a mandar, causa mayor, causa mayor ¡ah! Pero si tú
tienes... no mire que los fusiles están oxidados ¡Ah! ¿y qué pasó? No, que los
soldados se quejan de arbitrariedades, no, que no le pagaron la ración a la
tropa, bueno capitán ¿qué pasa aquí? ahí sí, está responsabilizado.
Lo mismo pasa en estos casos, en este caso de la fábrica Copelia, Nicolás, yo
quiero ver la línea de responsables ¿eh? Y las causas por qué no se previó el
suministro permanente de materia prima. Porque si tú no tienes asegurada la
materia prima ¿para qué vas a inaugurar una fábrica? Y entonces comienza el
problema ¿a qué? a revertirse porque por una parte no producen, se dañó una
máquina y están los trabajadores a lo mejor limpiando las máquinas pero no
están produciendo ¡ah! Pero hay que pagarles un sueldo, hay que pagarles un
sueldo y entonces viene para acá otra vez, entonces el daño es doble. Por eso,
repito, esta mano y este corazón ¡mano de hierro! Nicolás, digo, dentro de
poco yo quiero estar haciendo reconocimientos pero también no vamos a
someter a nadie aquí al escarnio público ¡no! en el ejército hay cosas muy
buenas, había otras cosas que eran malas. Una vez consiguieron por allá a un
soldado que era homosexual y entonces había la mala maña de vestirlo de
mujer, es una cosa terrible, yo siempre me opuse a eso pero bueno, y
entonces lo ponían en el medio del patio delante de todo el batallón vestido
con una falda el pobre muchacho y entonces salían cuatro nuevos a darle palo
y el pobre muchacho de baja se iba, corría, corra, corra y se iba corriendo por
la puerta de atrás y los demás dándole palo, una cosa inhumana, salvaje,
viejas costumbres ¿no? eso se acabó ya, eso no ocurre en nuestro Ejercito
Bolivariano, no, nada de eso ocurre y si ocurriera debe ser sancionado con
mano de hierro, es la justicia pues, la justicia.
Entonces hay que averiguar bien las responsabilidades ¿ah Nicolás? Las
responsabilidades, responsabilidades y algo que también agrego ante tu
pregunta Lucia, que forma parte de esta operación, esta es una operación no
es una misión, operación, eficiencia o nada, eficiencia político administrativa,
económica, productiva y calidad revolucionaria, tomando la inspiración del
maestro Alfredo Maneiro. Ahora yo le instruí a Nicolás lo siguiente, porque
repito el tema no está en que vamos a inspeccionar sólo para sancionar a
alguien o para..., no, no, o para reconocer, no, hay que hacerlo, pero hay que
tomar correctivos, porque muchas veces la culpa es de nosotros mismos de
este nivel de gobierno, por falta de planificación, de previsión, de tener la
visión estratégica. Yo siempre lo he dicho, yo lo he repetido no se cuantas
veces compañeros, hace poco lo dije, si nosotros inauguramos una fabrica
puede ser de la mejor tecnología del mundo y la dejamos como una isla en el
mar del capitalismo, esa fabrica va a fracasar, se la traga el mar capitalista, el
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monstruo, una especie de hidra de mil cabezas el capitalismo, ve, y a veces la
falla es –cómo se llama- no provocada, pero a veces es provocada.
Les voy a poner un ejemplo, una vez inauguramos una procesadora de leche
por allá en una zona fronteriza, igual a los poco meses estaba paralizada, no
había leche, porque la mayoría de los productores de leche preferían vender la
leche en el país vecino que entregarse a nuestra fabrica procesadora, entonces
nosotros de ingenuos, falta de planificación, falta de visión estratégica creemos
que por inaugurar la fabrica ya el trabajo está hecho, ustedes siempre he
habrán oído decir, hace poco lo dije, una fabrica de procesamiento de frutas,
ah yo pregunto ¿cuántas hectáreas de frutas, de naranja o de patilla necesita
esa planta para funcionar a 100 por ciento? Tu me dirás por ejemplo, bueno
necesitamos tener 10 hectáreas de naranja productivas ya, tantas hectáreas,
ah bueno ¿dónde están esas hectáreas? Para asegurarnos la materia prima,
Nicolás, porque si no lo más probable es que la fabrica empiece a cabecear,
llegó naranja un día el otro no, se acabaron las naranjas, se paró la planta, o
lo que dice Carmen, no se dañó una pieza y no hay quien la arregle.
Entonces un elemento fundamental Giordani Jorge, Nicolás Maduro, todos, en
este esfuerzo de aprendizaje, en este sacudón por dentro es darle poder a los
trabajadores, que puedan, que eso no quede en manos de un gerente que
vive... una vez yo llamé, te acuerdas a una fabrica por allá, me llegó la
información llamé al gerente y recuerdo que le dije ¿mire la fabrica por qué se
paralizó? Bueno que esto y aquello, okey, los trabajadores incluso no tenían ni
comida, me llegó la información pues, lo verificamos y después que tengo un
rato hablando con el señor, el gerente, le digo ¿mira y tu dónde estas en este
momento? Aquí en Caracas, Presidente ¿y que andas haciendo por aquí por
Caracas (yo todavía) andabas haciendo alguna coordinación? No, yo vivo en
Caracas, yo vivo en Caracas y la fabrica por allá en la frontera por allá en el
Zulia. Imagínate que el ejercito nombre al capitán Hugo Chávez comandante
del escuadrón Farfán y el capitán Chávez vive en Caracas ¿cómo es eso chico,
en qué cabeza puede caber eso vale?
Otra vez me pasó en los llanos, porque yo hago eso llamo a veces y ahora voy
a llamar pero Nicolás dame, dame teléfonos, nombres, un comando allá, las
computadoras. Una vez llamé por allá en los llanos, un hato que nosotros
expropiamos y tal, entonces llamo al gerente, al encargado pues, me dicen, a
mi me dan el nombre y un teléfono y empiezo hablar con el señor y a
preguntarle ¿cómo está eso? No está bien, no se que más y tal y yo le digo ¿y
tú dónde estas? En San Fernando ¿ah pero tu vives en San Fernando? Si yo
vivo en Dan Fernando ¿y cómo tu vas hacer para ir para allá, para ese hato
que queda cerca de Mantecal? No, no, yo voy una vez a la semana, no digo la
palabra porque no puedo, no debo ¡que molleja compadre!
Entonces ahí la culpa es de nosotros, ve, la culpa es de nosotros.
En otra ocasión una fabrica de maíz, perdón una procesadora de maíz de las
iraníes por aquí como que fue en Cojedes, yo llamo al..., era un llanero y yo le
pregunto y entonces el pobre hombre me decía: Presidente se mete el agua y
no se que más y esta –cómo se llama- la correa que trae el maíz del silo a la
plata se rompió y los tipos que están aquí mire yo estoy es espaletao, porque
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es un llanero de esos llaneros, Presidente yo estoy espaletao porque además
me mandaron unos tipos de una supuesta Misión Sucre que lo menos que son
es socialistas, no quiere trabajar porque si no funciona la correa ellos no
quieren cargar el maíz a lomo y yo me he metido el maíz a lomo solo, para que
esto no se pare, y llego el agua y se mete por aquí y el pobre hombre y
entonces yo le pregunto, bueno cálmate vale, cálmate tranquilo, tranquilo, no
es que me da pena con usted, porque yo era feliz me dijo, yo era feliz
Presidente, yo estaba aquí encargado de la gerencia del INTI aquí como que
era en Yaracuy y me... ah fíjate entonces lo que me dice ¿ajá y qué pasó? Le
pregunto, no me llamaron de Caracas antier y me dijeron que me encargara de
esto y ayer fue que yo llegué aquí y yo iba al otro día para allá, y usted viene
mañana Presidente no me vaya a fusilar, el hombre estaba cargando maíz a
lomo el sólo, lo llamo alguien y le dijo: encárgate de eso sin instrucción, sin
apoyo, entonces ahí es donde la culpa está en los escalones superiores.
Por eso hay que establecer responsabilidades y les prometo mano de hierro, de
ministros para abajo, aquí cada quien póngase sus alpargatas que lo que viene
es joropo y no joropito ese valseado, no, seis por derecho, Nicolás, pero no,
no, no, nosotros no podemos cruzarnos de brazos y permitir que esto siga
ocurriendo, no, no, para nada, solucionar los problemas. En muchos casos
Giordani y todos, hay que mirar incluso el esquema administrativo de
funcionamiento, ve, mira, Lucia y Pérez Pirela, yo revisando papeles estos días
por allá en mis archivos, este libro que está aquí, mira lo que dice aquí:
Comandante Hugo Chávez Frías, San Francisco de Yare, estado Miranda, era
yo habitante de Yare hace 20 años, esto que está aquí es lo que pretendió ser
el Libro Azul, escrito de uno, un trabajo colectivo, bueno yo hice mis aportes,
El Árbol de las Tres Raíces, El Sistema EVR, La Raíz Robinsoniana, La Raíz
Bolivariana, La Raíz Zamorana, una vez llegó Giordani allá y me destrozó todo
esto, El Proyecto Nacional Simón Bolívar, lo destrozó en positivo pues, le hizo
unos aportes extraordinarios, ve, La Utopía Concreta Robinsoniana ¿te suena
Nicolás?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si.
Presidente Chávez Ajá, ve, La Utopía Concreta Robinsoniana y pensamientos
de Simón Rodríguez como este “las sociedades tienden a un modo de existir
muy diferente al que han tenido, y del que se pretenden que tengan. Los
hombres de estos últimos tiempo quieren gobernarse por la razón que es la
autoridad de la naturaleza, razón es figura abstracta del pensamiento” Simón
Rodríguez, los hombres no están en sociedad para decirse que tienen
necesidades, ni para aconsejarse que busquen cómo remediarlas ni para
exhortarse a tener paciencia (decía Simón Rodríguez, escribió) sino para
consultarse sobre los medios de satisfacer sus deseos, porque no satisfacerlos
es padecer.
Bueno tomábamos de allí inspiración. Pero por aquí fíjate esto que tiene que
ver, creo yo, con lo que estamos conversando, ve, de la distribución de las
unidades productivas y política y los entes sobre un espacio, geografía, mira,
Manuel García Pelayo ¿te suena? Derecho Constitucional Comparado, yo hago
una cita aquí de García Pelayo, dice García Pelayo: “en primer lugar hace
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posible la organización política racional de grandes espacios, bajo el supuesto
de relaciones de paridad entre las partes componentes, la arquitectónica, la
arquitectura del poder por ahí va la cosa. Sigue diciendo García Pelayo, puede
responder también a un principio de organización estatal que tenga como
objeto la máxima autonomía de las unidades componentes, sea ello por motivo
de índole técnica, mejor funcionamiento de la organización, sea por motivo de
índole axiológica como el reconocimiento y el respeto a entidades de ámbito
local y como una vía para la realización del ideal de la libertad, que del plano
de la persona individual se traslada ahora a personalidades colectivas aunque
no constituyan nacionales culturales”.
Y entonces agrego yo aquí mis modestos escritos de Yare, lo siguiente, leo, leo
a Chávez de Yare pero que es el mismo que está aquí un poco más maduro, un
poco más de experiencia, aquí había mucho de ingenuidad, de utopía pero
había algo aquí como esto. “las necesidades geopolíticas internas de la
Venezuela de fines del siglo XX, requieren de una equilibrada y policéntrica
(hace 20 años Nicolás) equilibrada y policéntrica arquitectura del poder, el
Estado funciona como una unidad de poder –entre comillas- unidad, una
unidad de poder, unidad que no deben ser confundida con la concentración y
poder que necesita ser desempeñado ejercido de manera armónica y bien
distribuida en todo el territorio nacional”.
Entonces una vez me decía un bueno hombre que trabaja por allá en las
empresas del llano, que tenemos en el llano de ganadería y esto, él me decía,
oye Presidente, porque yo le llamo y le instruyo y le pido informe a muchos de
ellos pues, a muchos directamente, él me decía Presidente le voy a decir una
cosa y esto es una gran verdad, Nicolás, que tenemos nosotros que enfrentar y
triturar esto que voy a decir, acabarla, a ver que pensar y hay que buscar
enseñanzas en la realidad con los trabajadores, con esos gerentes buenos que
tenemos, hay muchos cuadros buenos al frente y resulta que muchos cuadros
buenos terminan quemándose, si yo te mando a ti Ernesto para el cajón de
Arauca, encárgate de eso y resulta que me olvido y tu tienes que enfrentar una
problemática, una isla que pretende ser socialista, productiva, etc., en el
medio de un mar capitalista, rodeado de latifundios, de abigeato, de mucha
gente incluso con viejos vicios, robo de ganado, que se yo, corrupción, etc.,
seguramente vas a fracasar, si no es asumido esto como un todo, como un
problema del gobierno nacional, regional, estadal, correspondencia, el Partido
Socialista, hay hablé con Diosdado sobre ese punto.
Por qué tu sabes lo que me enteré ayer también por inspección y esto me da
mucho dolor, me da un gran dolor en el corazón, la plata que yo asigné,
entonces ahí es donde tu tienes un papel Carmen, un papel pero de esos de
día y de noche, cada recurso que yo apruebe seguimiento, seguimiento,
seguimiento, y además así como tienen las alarmar los relojes o las
computadores, si pasó un tiempo determinado y no ha habido esto y esto y
esto ¡tam! Se tiene que prender una alarma, como pasa con un carro cuando
se le va acabar la gasolina pues tiene que prenderse la luz roja o un avión que
va en picada y prende un alerta o un sistema o un breakers, hay una sobre
carga y se va el breakers ¿verdad? Un sistema o el cuerpo humano un
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infección, una fiebre, alerta. Así tiene que ser, tiene que ser así, sino es la
nada, la nada, como dijo el general aquel en Waterloo, no recuerdo como se
llama el general inglés que venía con la reserva y la artillería y viene ¿cómo
era que se llamaba el general que combatió contra Napoleón ahí, Wellington no
era? Averíguame Escalona rápidamente.
Entonces hay un momento, eso lo narra de manera extraordinaria Víctor Hugo
en Los Miserables, el general inglés viendo la realidad que Napoleón estaba ahí
y atacaba y por la lluvia no tenía él los cañones, no llegaban lo cañones,
entonces él lanza una frase mirando y dice el nombre del general que venía de
retaguardia, vamos a suponer que se llamara Nicolás, entonces él dice, le dice
a su estado mayor: o Nicolás o la noche, o el fin pues. Si quieren leer algo
extraordinario sobre eso recomiendo Víctor Hugo, Los Miserables.
Ahora o esto o la noche o la nada, el sacudón o la noche, eficacia política y
calidad revolucionaria o la noche, y que me perdone la noche que es tan bella,
esto parafraseando aquel. Entonces en esto tenemos que poner todos el alma,
gobernadores, alcaldes, candidatos, partido, trabajadores, consejos
comunales, etc., es un problema de todos, pero repito, hay que revisar el
enfoque geo-estratégico, geo-económico, etc.
Entonces me decía aquel buen gerente en los llanos me decía, Presidente mire
yo vendo el ganado, aquí está, pero para agarrar un bolívar de ese recurso que
me depositan en una cuenta del banco no se que, tengo que manda un
documento a Caracas o ir yo a Caracas y hasta que no me firme el Ministro eso
yo no puedo utilizar un bolívar, ah entonces se dañó la manguera tal, se dañó
no se que más, que se enfermó una vaca hay que comprar, no puede, y el
dinero ahí en un banco, ah eso si es el veneno del centralismo, a mi me acusan
de centralista, yo no soy centralista, yo soy policentrista, aquí esta Chávez de
hace 20 años pues, policéntrico. Entonces tenemos que revisar todo eso
Nicolás, tenemos que revisar todo eso Giordani, tenemos que revisar todo eso
Menéndez y todos, cómo es que tenemos distribuido y entonces organizar,
crear más bien este sistema policéntrico de distribución armoniosa del poder,
de los poderes, y cuando digo el poder es los que tienen potestad, capacidad
para hacer esto, esto, esto y lo otro.
¿Me explico, yo no se si me estoy explicando Jorge, Nicolás me estoy
explicando?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si Presidente.
Presidente Chávez Hay que revisar todo eso, todo eso, porque ese es como
que un comandante, repito, de un batallón en la frontera por allá, bueno para
mandar un soldado a la esquina tiene que esperar que le de permiso el general
del Caracas entonces nunca va a mover a nadie, o para salir a patrullar, no, el
capitán, el comandante bueno infórmole que salgo a patrullar con 100 soldados
por la ruta tal y tal y tal por 3 días, bueno no soy el comandante pues y tomar
decisiones al nivel correspondiente, pero si para hacer eso entonces hay que
esperar que llegue de Caracas la autorización por escrito para agarra un
bolívar para arreglar un estantillo para que no se salga el ganado estamos
liquidados, eso si es el centralismo, perverso centralismo, de allí el federalismo
y estamos en la Constitución, una república federal, Nicolás, hay que revisar
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todos esos conceptos pues y la praxis de las regiones económicas, la regiones
políticas y entonces distribuir las potestades, el poder de tomar decisiones y
cada quien que asuma su responsabilidad, bueno si mire yo agarre de este
millón de bolívares aquí está la cuenta, yo tuve que agarrar tanto, para qué,
para pagar bueno necesidades de los trabajadores, arreglar la cerca que se
cayó, se quemó tal cosa, se dañó un equipo, tuve que comprar esto aquí está
la prueba y responde por esa decisión, ah bueno está bien, pero lo peor que
puede pasar es que esté el dinero en un banco y el ganado se muera porque
no compraron la vacuna o esto o el remedio o no se que.
¿Qué es esto? Wellington, el duque de Wellington, batalla de Waterloo,
correcto, la guardia muere pero no se rinde.
Epa “gallito” qué paso padre, “el gallito” va hacer parte de los inspectores, si,
na’guará, contad con “el gallito” aun seáis indiferente.
Bueno entonces Nicolás, estaba respondiendo las preguntas de... pero hoy
comenzó la operación, inspecciones por aquí por allá imprevista y un puesto de
comando en tiempo real, yo esta mañana estaba aterrizando la almiranta
Carmen allá y yo estaba con ella ¿cómo está, qué paso? En efecto me dijo: no,
no hay producción y lo mismo bueno hoy se inspeccionaron o se están
inspeccionando, porque los equipos se quedan ahí una semana o dos semanas
lo que haga falta y van mandando información en tiempo real, para nosotros
aquí evaluar y tomar las decisiones rápido y eficiente. Yo lo dije en la
campaña, lo prometí, el gobierno, próximo gobierno de Chávez tiene que ser el
mejor de todos los gobiernos y nosotros vamos a cumplirlo y pido apoyo de
todo el pueblo, de los trabajadores y bueno y por supuesto de gobernadores,
alcaldes y de todo mi equipo de ministros y de cada uno de los que con
ustedes trabaja, viceministros, gerentes, etc., etc., etc., eficacia, eficiencia
política, administrativa, productiva y calidad revolucionaria, consigna sagrada
de este nuevo gobierno que está comenzando.
Bueno estamos terminando, Nicolás algún comentario para concluir.
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si Presidente,
estamos efectivamente en un gran esfuerzo en el cierre de ciclo.
Presidente Chávez Perdóname yo no dije una cosa, ustedes recuerdan y esto
es la autocrítica dura, dura, yo pido excusas al pueblo de Cumanacoa, la plata
que yo pariendo por ahí después que nos vinimos ¿te acuerdas Nicolás de las
inundaciones?
Vicepresidente Ejecutivo de la República, Nicolás Maduro Si.
Presidente Chávez Fuimos muy eficientes en la atención de la emergencia,
inmediata, pero luego yo pedí informe, mandé para allá varios ministros y tal y
tal y me trajeron, que para vivienda falta tanto, aprobado, creo que fueron 100
millones; para la carretera falta tanto, para el acueducto tanto y le aprobé los
recursos, para enfrentar la emergencia sobre todo darle créditos o apoyo
financiero a quienes perdieron su pequeño negocio, aprobé también como que
20 millones, nada de eso se ha invertido mi querido Ernesto, ni un centavo ¿te
das cuenta de la gravedad de eso Jorge, te das cuenta de la gravedad de eso
Nicolás? Entonces a mi me da dolor y vergüenza, ahora el dinero está allí por
el amor de Dios, Nicolás yo quiero establecer igual responsabilidades en esto,
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Reunión del comandante presidente Hugo Chávez con Ministros
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Lunes, 5 de noviembre de 2012

hoy me dieron un primer informe, pero bueno aquí tenemos que mandar hacer
informes, entrevistas, ven acá siéntese allí sea quién sea, explíqueme y hágalo
por escrito, eso fue en julio verdad, finales de julio, agosto, septiembre,
octubre y ya estamos en noviembre ¿qué dirá el pueblo de Cumanacoa?
Chávez no engañó prometió esto y prometió lo otro, yo cumplí, yo terminando
fisioterapia con un dolor por aquí un dolor por allá, recorrimos todo aquello,
amanecimos por allá, recogimos novedades, mandamos para allá una gente,
mandamos aviones, helicópteros, agua, comida y novedades pues y luego
aprobé los recursos, ahora ¿qué más? Quieren que yo me vaya hacer las casas
también o hacer los acueductos también.
Ahora Nicolás del caso particular al caso general, porque no es el único caso,
no, no, no es el único caso, miren aquí han aparecido, Giordani debe recordar,
cuando empezamos nosotros a pasar revista con lupa de recursos asignados,
en una ocasión por ahí apareció un fondo de unos recursos que se habían
aprobado 5 años atrás para alguna situación crítica pues, para alguna cosa y
estaban por ahí. Yo asumo mis culpas, pero cada quien que asuma las propias
y repito, a los que trabajan conmigo les ofrezco mi corazón y esta mano de
hierro, desde ti Nicolás para abajo, no tengo mas opciones. Me han traído a
esta situación, mientras yo tenga vida, salud, cuenten con que en esta etapa
voy hacer sumamente duro con mi propia gente, más duro de lo que he sido
nunca antes jamás aquí y creo que en toda mi vida, ustedes saben los que me
conocieron allá en la escuela militar o por allá en los batallones saben quién
fue el teniente Chávez, el capitán Chávez, nunca fui el comandante permisivo
que quería estar en la buena con todo el mundo, no, no, responsable, asuma
su responsabilidad y cuando es la mía aquí estoy aunque me fusilen dando el
ejemplo, uno tiene que dar el ejemplo de asumir su propia responsabilidad
pero exigirle a los demás que asuma cada quien la suya, con todo el rigor y yo
creo tener moral para exigirlo a todos y a todas y voy hacer uso de esa potesta
o más bien como decían de esa autorita.
Pónganse pues las alpargatas que lo que viene es joropo, esto va a dirigido
hacía mis propias filas, hacia mi propio gobierno, ministerios, entes
descentralizados, unidades productivas, proyectos, programas, obras, etc.,
para ello Nicolás 100 equipos de inspección y más si hacen falta, más,
inspección en tiempo real, novedades en tiempo real y te repito Nicolás, yo
quiero más prontico, prontico que tarde estar tomando las primera decisiones,
siempre en positivo será, siempre, porque si es que tengo que cambiar a
alguien, destituir a alguien, ordenar un juicio o una investigación, no tiene
porque se un juicio una investigación administrativa y tal, bueno tengo que
hacerlo, tenemos que hacerlo, pero todo será en positivo, es para corregir los
entuertos. Ahora hay elementos fundamentales del modo, del modelo que,
repito, que hay que tomar en cuenta y en algunos caso o en mucho casos
insertarlo porque no están, no están en la situación actual, el poder popular,
consejos de inspección, la elaboración de los planes, el seguimiento de los
planes desde abajo.
Imagínate tú un trabajador que sea designado allá en la fabrica de helados
como el jefe de inspecciones pues, Hugo Chávez trabajador de la planta de
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helados y entonces lo eligen los trabajadores, poder popular, poder obre,
bueno Chávez tu te responsabilizas por la inspección durante este mes y se
van rotando a lo mejor, entonces me pongo yo a estudiar, a prepararme si no
estoy bien preparado para esa tarea, bueno a inspeccionar, se dañó una planta
bueno miren yo como trabajador debo tener el poder de comunicar esa
novedad, debo poder y entonces viene el término poder, el concepto poder,
tengo el poder de inspeccionar, porque qué pasa con el capitalismo los
trabajadores no tiene poder de nada, inspeccionar no, esa no es mi tarea lo
mío es producir, ser un esclavo, no, el poder te lo doy de que tu inspecciones,
ah entonces mira un teléfono celular, un 0800 o ahora con tanta tecnología y
satélites que tenemos ¿no es? Satélites interconectados ¿no es? Y antenas
para mandar mensajes por Internet ¿por dónde más Menéndez? Ayúdame tu
que sabes más que yo de eso, mensajería de texto, que Hugo Chávez pueda
agarrar un teléfono celular y mandar un texto y ese teléfono celular quizás no
es el propio del él sino un teléfono celular del trabajo o un radio, un medio de
comunicación pues, donde él escriba a dónde, al puesto de comando en la
región, se dañó la maquina tal, tengo dos días llamando al gerente aquí de la
región y no aparece, urgente, alarma y algo tiene que pasar, ve.
El poder de denuncia, viene el trabajador o los trabajadores no tienen
transporte y tienen que caminar ¿cuánto tiempo te dijeron? Más de una hora.
Ministra del Poder Popular del Despacho de la Presidencia y
Seguimiento de la Gestión de Gobierno, Carmen Meléndez Como 45
minutos más o menos, mi Comandante.
Presidente Chávez De la carretera a la planta, imagínate cuando esté
lloviendo, imagínate la inseguridad, imagínate, alguien que tenga una dolencia.
¿Cómo va hacer posible que una planta quede a 40 minutos para allá y tu no
preveas un transporte? Ah entonces viene el trabajador X pasa la novedad
pues: señores del comando Nicolás-0, somos 20 trabajadores aquí,
caminamos 40 minutos, no hay transporte, hemos solicitado, aquí está,
novedad y entonces en el comando superior o en el escalón superior hay
tomar, ahí se tienen que tomar las medidas pues, llamar al gerente o al jefe de
la cosa, al administrador, al otro, indagar, presionar, buscar, y solucionar, el
objetivo es solucionar y darle a todos, que si un hospital, eso también hay que
inspeccionarlo los hospitales, escuelas, no sólo son las fabricas, obras en
construcción y buscar las soluciones. Lo que Nicolás no pueda y los ministros
no puedan bueno ven a mí que yo tengo mi responsabilidad, yo voy a estar
muy pendiente.
Hoy por ejemplo yo quiero, no me acuesto hoy sin ver los primeros informes,
Nicolás y Carmen y los primeros esbozos de responsabilidades, Pedro Pérez,
porque yo voy a empezar a llamar gente, yo mismo voy a empezar a llamar
gente o para felicitarlo o para no felicitarlo y quiero empezar a tomar
decisiones siempre justas, Nicolás, siempre justas, alguien que no atiende
bueno hay que removerlo, no que yo vivo en Caracas, cómo va a estar en
Caracas y la fabrica está por allá en no se donde chico o no atiende a los
trabajadores, no te digo pues que ahí en Coppelia uno de los informes que me
llegó dice que el gerente lo llamaron ¡que me importa a mi el socialismo nada!
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No tengo pruebas de eso, pero entonces tenemos que investigar a quiénes es
que nosotros tenemos ahí en la gerencia, porque eso ocurre, todavía ocurre
que hay gerentes ni les va ni les viene sino que un sueldo o un negocio por
aquí, un negocio por allá, no les importa para nada si la fabrica funciona o no y
cuál es el estado de la moral de los trabajadores ni la productividad ni mucho
menos el socialismo, entonces estamos obligados nosotros gobierno, partido,
etc., a tomar las medidas más radicales que tengamos que tomar Nicolás.
Bueno creo que he sido, he abundado ya suficiente, nos despedimos entonces
de allá de ustedes Pérez Pirela, si están ahí todavía y Lucia Córdova, les
agradezco mucho, ha sido una reunión buena por lo político, por lo económico,
por lo social y es que estamos comenzando ya lo que dijimos hace varios
meses, varias semanas antes del 7 de octubre, está comenzando el nuevo
gobierno de Chávez y este nuevo gobierno debe ser el mejor gobierno de todos
los que por aquí han pasado y para eso se requiere, diría Bolívar, trabajo,
trabajo y más trabajo.
Desde el despacho Simón Bolívar nos despedimos, buenas noches a todos y a
todas, un aplauso pido pues para Venezuela ¡Viva Venezuela!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Viva Magallanes!
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