Rencontres - Lycée International Alexandre Dumas

Rencontres Rencontres
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Une conférence avec Benjamin Stora
Comment transmettre l’Histoire ?
France - Algérie
des mémoires encore à vif
Le 8 novembre 2012, à 7h30, le soleil se lève tout doucement sur Ben-
Aknoun et la masse d’élèves entre, encore plus lentement, dans un lycée
tout aussi mouillé que la veille, l’avant-veille… Et, en tendant l’oreille,
comme d’habitude, on peut facilement discerner les petites concierges
liadoises ressasser les ragots de la semaine, les paranoïaques spéculer sur
la probabilité d’avoir un devoir surprise de maths, les footeux batailler
sur les actions de Messi ou de Ronaldo…Et puis, il y a ceux que l’on
entend moins, sur un banc, qui parlent de la table ronde à propos de
la Transmission de l’histoire, à l’Institut français d’Alger, en compagnie
de Benjamin STORA, historien et spécialiste de la guerre d’Algérie ;
Michel WINOCK, professeur émérite à Sciences-Po., cofondateur de la
revue L’Histoire ; Abdelmadjid MERDACI, docteur d’état en sociologie,
enseignant-chercheur à l’Université de Constantine et écrivain ; Lydia
AÎT SAADI BOURAS, chercheuse post-doctorant, rattachée au Centre
ERASME à l’Université Paris VIII Saint-Denis ainsi que Valérie HANNIN,
historienne et directrice de la rédaction du magazine L’Histoire.
Malheureusement, nous pouvons également saisir que personne ne pourra
aller recueillir les précieuses informations à l’IFA cet après-midi-là, en
raison des cours et des contrôles au même moment.
C’est pourquoi, en cette matinée ordinaire, nous avons eu l’idée de
nous rendre nous-mêmes à l’IFA afin de participer à cette conférence,
VH : Pourquoi est-il si difficile
de se mettre d’accord sur une
même version de l’Histoire ?
Benjamin STORA :
Il est difficile de répondre… je
dirais d’abord : on arrive en train
à Paris à la gare d’Austerlitz mais à
Londres, c’est à Waterloo… (Rires
dans la salle). Plus sérieusement, il
faut comprendre qu’il y a eu victoire
et défaite. La France considérait
l’Algérie comme un territoire français,
s’en détacher était difficile, même
impensable encore en 1930, quand il
était question de fêter le centenaire.
Le nationalisme français reposait
en grande partie sur la fierté de son
empire colonial, notamment avec
l’Algérie.
Oui, l’Algérie, plus grande des colonies
de peuplement françaises, a contribué
à fabriquer « l’imaginaire français »
de l’époque. Par contre, pour les
Algériens, cette colonisation était
plutôt synonyme d’humiliation, de
spoliation ou encore de dépossession
foncière…
La défaite a été une blessure
narcissique au nationalisme français.
Amber BOUABDALLAH et Marie KUSTER , Terminale
dans l’espoir surtout de pouvoir interviewer l’emblématique et parfois
controversé historien, Benjamin STORA, sur une idée de M. Bernard, qui
a prévenu l’IFA. C’est donc à partir de ce moment-là que nous (Amber et
Marie) fermons nos cahiers de maths pour ouvrir nos carnets d’apprenties
journalistes. Après une petite mise au point au CDI et quelques recherches,
nous nous munissons de petits papiers, petits crayons, et grattons tout un
tas de questions ! Ce petit travail préalable accompli, nous ne tardons
pas à prendre la route vers Alger centre et arrivons à l’IFA près d’une
heure avant le début de la conférence prévu à 17h00, ce qui nous laisse le
temps de chercher Jean-Claude VOISIN, directeur de l’institut français.
De nombreux journalistes sont présents. L’heure tourne. De plus en plus
de personnes s’activent, se dépêchent, s’empressent. L’institut français
grouille de monde, monsieur VOISIN étant trop occupé, nous sommes
redirigées vers monsieur Rachid ALIK qui nous propose de poser nos
questions à Benjamin STORA en fin de conférence. Benjamin Stora a été
prévenu et n’est pas opposé à l’interview. La foule se presse autour de
la porte, nous nous frayons un chemin et entrons enfin dans la salle de
conférence où les invités prennent place. Autour de nous, des personnes
âgées et des adultes en majorité ; nous sommes les plus jeunes (eh oui, la
moyenne d’âge frôlait au moins la quarantaine).
Valérie HANNIN dirige la séance et, après une introduction sur la guerre d’Algérie en général, lance le débat :
Alors que l’Algérie a finalement
connu la victoire. Le rapport est
donc différent ; du point de vue des
français : la blessure, le traumatisme,
le départ. Du point de vue algérien,
c’est le début, la reconstruction !
C’est donc en abordant la question de
manière réaliste qu’on y répond. Mais
c’est difficile de se mettre d’accord et
de passer ensuite de la connaissance
des faits à leur reconnaissance.
Il reste un important travail politique
à faire, et cela se voit rien qu’en
considérant les débats actuels en
France, alors les recherches ont
énormément progressé : beaucoup de
documents et archives témoignent de
ce qui s’est passé.
Abdelmadjid Merdaci :
Je suis d’accord sur l’idée générale.
Par exemple, le geste de François
Hollande est une première dans
l’histoire de France quant à la
reconnaissance des faits : une sorte
de premier pas. Cependant, je reste
frustré car ce qui s’est passé le 17
octobre 1961 est un crime d’Etat et
non pas seulement une répression
comme il l’a précisé.
VH : Comment le choc a été senti
en Algérie ?
Abdelmadjid Merdaci :
De ce côté de la mer (Algérie), c’est
le silence au niveau de l’Histoire. Je
ne comprends pas. Depuis 1962, ce
sont des rapports d’Etat à Etat qui
prédominent mais quel est le vrai bilan
en Algérie ? La thèse en Algérie ? Où
est la parole ? Ou sont les témoignages
algériens ?
VH : Mais qu’est ce qui empêche
alors l’Histoire de se faire en
Algérie ?
Abdelmadjid Merdaci :
C’est le mythe des 1,5 millions de
martyrs ! (Ndlr : Benjamin Stora
estime à près de 500 000 morts,
en grande majorité des Algériens
musulmans, le bilan meurtrier de la
guerre d’Algérie, à comparer aux 30
000 hommes des pertes militaires
françaises, aux 4 000 morts parmi
les Européens d’Algérie et aux 15 à 30
000 harkis exécutés après les accords
d’Evian). On ne s’est pas libérés de la
violence car elle ne s’est pas seulement
exercée sur les choses matérielles
(dépossession…) mais aussi sur les
citoyens eux-mêmes. Nous ne sommes
pas sortis de l’humiliation.
Michel Winock :
Je commencerai par dire que la France
a vite été « l’ennemi héréditaire ».
On peut d’ailleurs illustrer ce propos
par l’exemple du contentieux francoallemand
énorme. Les Allemands,
qualifiés de « Boches » ou encore de
« Fridolins » étaient l’objet d’une
telle haine telle qu’elle était transmise
de génération en génération. Mais
aujourd’hui, l’accord franco-allemand
n’est pas seulement économique, il
relève aussi d’une forte estime entre
Français et Allemands. Donc pour
revenir à la question, il faudrait
d’abord se poser la suivante : Pourquoi
serait-il impossible entre la France et
l’Algérie de coopérer, d’admettre une
histoire commune alors que la France
et l’Allemagne ont bien réussi, (non
pas sans mal certes) ?
L’interprétation que je donne est
discutée et discutable mais, je
pense, explique bien le problème.
Pour moi, il s’agit bien d’un déphasage
profond entre deux nations : une
jeune nation, l’Algérie, et une vieille
nation, la France.
Pour ce qui est de la France, le
sentiment national est né lentement,
s’est forgé et a eu le temps de mûrir :
il s’est fabriqué dans la durée, à partir
de la fin du 18è siècle, et pas contre un
seul ennemi, par opposition à l’Algérie
dont le cas est bien différent. En effet,
on ne peut considérer l’existence d’une
véritable nation algérienne, au sens où
je l’entends, avant 1830. La conscience
algérienne s’est formée dans la
violence, en direction d’une cible : le
colonisateur. L’indépendance a donc
été la victoire, car consciemment,
l’Algérie a pu vaincre ce qui s’opposait
à son identité.
Cela explique donc la difficulté
à commémorer la « défaite de la
France ». Ce qui, dans un avenir
proche devrait se faire, c’est la
commémoration des Morts.
Lydia Ait Saadi :
Les manuels scolaires sont le fruit
d’une époque et propose un roman
national. Dans les manuels algériens,
l’Algérie n’est pas considérée comme
une nation jeune mais plutôt comme
une nation ancestrale. Basé sur
des mythes du peuple paysan et de
nombreux héros ; le rôle de l’école
algérienne est de renforcer le socle
national. D’ailleurs, en classe de 3ème ,
la nation algérienne a toujours existé
dans les manuels. La violence du
FLN y est mise en valeur, considérée
comme nécessaire et utilisée comme
un des mythes fondateurs du roman
national. Au début des années 1990,
de « nouveaux pères fondateurs » sont
introduits comme Mohamed Boudiaf
mais aussi Messali Hadj, alors qu’ils
étaient occultés auparavant. Encore
une fois, les manuels sont le reflet
d’une époque.
VH : Quels obstacles faudrait-il
franchir pour pouvoir éditer un
manuel franco-algérien ?
Benjamin Stora :
C’est un peu tôt pour un manuel
franco-algérien. Certaines archives
restent fermées notamment celles
traitant de la question de l’utilisation
du Napalm, du problème des disparus,
des radiations…Mais d’autres ont été
ouvertes. Les règlements de comptes
inter-algériens, le problème de
l’enrôlement des harkis restent encore
problématiques… Il reste beaucoup de
choses à faire encore.
Aussi, la reconstruction de l’identité
est très difficile car elle ne peut se faire
d’un seul côté de la Méditerranée. Il
faut de la reconnaissance des deux
parties. Seulement, la parole de la
reconnaissance n’existe pas en France.
Les mentalités, les rapports au monde
différents, font que l’éloignement
est inévitable. Il faut faire le point,
prendre conscience des choses ; le
constat est donc évident : la séparation
est rendue obligatoire.
Michel Winock :
En 2007, Nicolas Sarkozy reconnait
pour la première fois que la
colonisation française avait été une
grande faute.
Réponse de Benjamin Stora à
Michel Winock :
Ces paroles n’ont été suivies d’aucun
fait concret. Le matin, il fait le procès
de la colonisation, le soir, il fait un
nouveau discours pour vanter les
mérites et les apports de la colonisation
française en Algérie. Entre le matin
et le soir, il ne faut pas prendre les
Algériens pour des cons !
A propos des pieds noirs…
Michel Winock :
Les pieds noirs, nous les avons
rendus coupables. A l’époque,
quand je débutais ma carrière
politique, à l’UNEF, où je militais
pour l’indépendance de l’Algérie,
nous les appelions les gêneurs, il y
avait une sorte de consensus pour
dire que c’était à cause d’eux qu’il y
avait la guerre, à cause de ces « un
million de personnes » ; nous les
détestions. Mais avec le recul, je ne
peux le penser maintenant. Avoir une
vision si manichéenne aujourd’hui est
impossible parce qu’il s’agit d’un des
multiples aspects douloureux de cette
guerre.
Abdelmadjid Merdaci:
Le général de Gaulle n’a pas abandonné
les Français. Je pense qu’il faut dire
stop à ce syndrome de victimisation
des Français retournés en France ! Les
Pieds-noirs ne sont pas des victimes !
Dans les coulisses
Comment rater une conférence
de Benjamin Stora
Il est 16h15, nous courons
avec mon camarade. Dans une
heure précisément, la table ronde
avec Benjamin Stora et d’autres
éminents historiens va commencer
à l’IFA, nous passons les grilles
du lycée, montons en voiture
et pour une fois, la circulation
est relativement fluide mais pas
suffisamment pour aller vite. Nous
arrivons enfin à l’IFA, il est 16h58.
A priori, nous sommes là à temps,
mais une femme à l’accueil nous
retarde, demandant une feuille
de papier (nos cartables nous
trahissent)… Cinq minutes passent.
Nous franchissons le portique de
sécurité, et là surprise, il y a déjà
une petite foule qui attend en bas
de l’escalier menant à la salle
et les portes sont fermées. En
tendant l’oreille, nous entendons
que celle-ci est déjà pleine. Que
faire, hélas ? Nous patientons, une
heure passe, des personnes ayant
assisté à la conférence sortent mais
malgré cela, nous ne pouvons pas
rentrer. Les portes s’ouvrent enfin,
il est 19h30… mais c’est pour
nous permettre l’accès à un autre
événement (le vernissage d’une
exposition). Que de tristesse, que
Une tentative d’interview
avec Benjamin Stora
Le public commence à sortir de la salle et nous suivons Benjamin STORA des
yeux : pas question de le laisser partir sans interview, au moins deux ou trois
questions, d’autant qu’il a été prévenu.
Visiblement, il faudra encore
patienter : une longue séance
d’autographes débute. Aux aguets,
Marie et Amber, nous surveillons ses
moindres faits et gestes. L’historien
se lève ! Non, ce n’était que pour
prendre une photo. Il se rassoit. Les
demandeurs d’autographes se font
plus rares, la fin semble proche. Nous,
jeunes journalistes liadoises en herbe,
nous aventurons alors tout droit vers
l’homme à interviewer. M. Bernard
nous fait confiance et reste en retrait.
Et, après un interminable temps
d’attente rempli d’espoir, nous nous
retrouvons enfin en face de lui, la star,
et surtout, en face de celui qui parle de
notre pays, l’Algérie. « Bonsoir, nous
sommes élèves au lycée international
Alexandre Dumas d’Alger et nous
aimerions vous poser quelques
questions à propos de votre film
Guerre d’Algérie, la déchirure ainsi
que sur votre histoire personnelle. Tout
cela, pour le journal du lycée ». Nous
préférerions vous épargner la réponse
exaspérée de notre interlocuteur…
mais après tout, notre temps
d’interview fut tellement court, qu’il
serait bien dommage de n’en retirer ne
serait-ce qu’une dizaine de seconde !
Profitons au maximum de tout ce qu’il
nous a été donné d’entendre ! Les cinq
premières secondes n’étant ni plus ni
moins qu’un long soupir ennuyé....
Les cinq autres ne nous affolèrent pas
tant que ça quant à la prise de note,
puisqu’elles se limitèrent à : « Je n’ai
pas le temps ! ». Très légèrement
frigorifiées, nous insistons. « Une
question alors ! » dit-il. Tout en nous
demandant quelle question nous allons
poser parmi toutes celles que nous
avions préparées… Amine HAFIDI,
élève de 1ère , filme cette scène, plus que
décevante. « De quelles sources êtesvous
parti pour votre film ? Ont-elles
déterminé votre angle d’approche ? ».
Benjamin STORA, toujours aussi
accablé, répond : «L’angle c’est celui du
de temps perdu ! Mais surprise,
une des personnes employées
sur place ayant vu l’abattement
dans lequel j’étais avec d’autres
personnes, nous conduit par une
porte dérobée dans la salle de
conférence. La rencontre peut enfin
avoir lieu, je me fais dédicacer
mon exemplaire de La Guerre
d’Algérie par Benjamin Stora… et
je retrouve également dans la salle
notre documentaliste M. Bernard
et deux élèves chargées de rédiger
récit chronologique de la guerre, tout
est dans les archives et ces archives sont
celles de l’armée française, de l’UCPA,
archives bulgares, américaines, de
l’Allemagne de l’est et les archives de
l’INA. Ca vous va comme ça ?». Nous
insistons encore, et posons une seconde
question : « Comment avez-vous vécu
votre départ d’Alger en 1962 ? ». Peutêtre
que aurions mieux fait de nous
abstenir tant l’éclaircissement fut
insipide et assommant par l’absence
totale d’informations : « Je ne sais
pas, j’étais trop jeune. ». Ce à quoi
nous rétorquons : « Mais vos parents
ne vous en ont-ils jamais parlé ? ». Là
encore, le commentaire de monsieur
STORA est vide. Mais cette fois nous
restons sans voix puisque sa réponse
ne sera pas plus détaillée que ce
malheureux « non ». L’historien se
lève ! Oui, mais c’est pour immortaliser
le moment, les yeux soudain pétillants :
les photographes de la presse sont là et
il est évidemment plus intéressant de
leur consacrer du temps.
Le 08.11.2012, 19h30, le soleil a
disparu du ciel Alger depuis un bon
moment. Amber et Marie, deux jeunes
journalistes liadoises en herbe ;
Amine HAFIDI, jeune caméraman
brillant ainsi que Frédéric BERNARD
documentaliste, font le point sur cette
journée bien mouvementée. Une table
ronde, qu’il ne fallait effectivement pas
manquer avec des débats extrêmement
riches et passionnants. Il est cependant
regrettable qu’un historien tel que
Benjamin STORA n’est pas été capable
d’accorder plus d’une minute et 28
secondes de son précieux temps à des
jeunes adolescentes venues exprès pour
l’interviewer. Quel contraste avec des
personnalités telles qu’Axel Kahn ou
Edwy Plenel, dont les interviews sont
publiées dans votre journal préféré,
qui avaient su se rendre disponibles,
avec beaucoup de générosité.
Amber BOUABDALLAH
et Marie KUSTER Terminale
un article sur la conférence… M.
Bernard m’apprend qu’il m’aurait
fait rentrer si je l’avais prévenu…
désespoir. Voilà, en somme,
comment s’est déroulée pour moi la
conférence hautement intéressante
qu’il ne fallait absolument pas
rater mais à laquelle je n’ai pu,
hélas, assister avec mon camarade
qui d’ailleurs avait disparu, hélas
pour lui, au moment de retrouver
le grand Benjamin Stora.
Amine Hafidi, 1ère ES