nn 'a pas choque Monnet.

Jean Flory
JEAN MONNET ORAL PROJECT, CHAIRES JEAN MONNET D'HlSTOlRE
HISTOIRE DES DEBUTS DE LA CONSTRUCTION EUROPEENNE
INTERVIEW DES DECIDEURS DE L'UNITE EUROPEENNE
PROGRAMME FRANCAIS
1998
Entretien avec Jean Flory, President de la Prevention routiere, par Gerard Bossuat,
professeur al'universite de Cergy-Pontoise.
25 mai 1998
Transcription realisee en avril1999 par Melle Marie-Laure Boubas, DEA en Droit prive,
Cassette 1, face A, 45'et B, 30'.
- Gerard Bossuat: Aujourd'hui nous sommes Ie 25 mai 1998, je suis chez M Flory a la
Prevention routiere, dont vous etes, je pense, Ie directeur...
- Jean Flory: Le President. Ce n'est plus un job, c'est du benevolat.
- Mais ce n'est pas pour la Prevention Routiere que je suis venu vous voir. C'est plutot pour
votre passage dans les institutions europeennes, et en particulier M Flory a ete..., vous
pouvez peut etre preciser, vous avez he directeur de cabinet.
- J'ai ete d'abord directeur adjoint de cabinet de 1958 a 1963, et directeur de cabinet de 1963
a1968.
- D 'accord, donc if s 'agit de directeur de cabinet de Robert Marjolin.
- De Robert Marjolin, Ie premier vice president franyais de la Commission de la CEE.
- Je crois que I'on peut continuer M Flory si vous voulez bien preciser peut etre ... Quel
temoignage pouvez vous apporter sur I'interet que portait Robert Marjolin aux Communautes
Europeennes.
- Marjolin en avait ete un negociateur tres important puisqu'il etait l'econorniste de la
delegation franyaise. Et en plus il etait Ie lien etroit avec Ie cabinet du Ministre des Affaires
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Etrangeres de l'epoque, Christian Pineau. II avait cette double fonction de negociateur et de
conseiller du ministre qui a fait de lui certainement un des artisans les plus irnportants de la
redaction du Traite, avec Donnedieu de Vabres pour la partie juridique, Etienne Hirsch pour
l'EURATOM, bien sUr Maurice Faure, chefde delegation, pour les problemes politiques, Jean
Franyois-Poncet et Jean-Claude Richard pour Ie compte du Quai d'Orsay, tous les deux jeunes
a 1'epoque, et d'autres negociateurs encore... Ce groupe de negociateurs franyais, avec leurs
collegues des six autres pays de la Communaute, sont parvenus a etablir ce Traite
exceptionnel puisqu'il a fonctionne, tres bien fonctionne, et est devenu un modele pour
beaucoup d'autres pays qui cherchent ase rapprocher econorniquement.
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representait l'entreprise, et avait ete choisi pour convaincre Ie CNPF d'entrer dans l'Europe la
tete haute et avec courage, et non pas a reculons comme a l'epoque c'etait plutot la tendance.
- Est-ce que M Lemaignen est decide maintenant ?
- Oui, il y a quinze ans. La personne que vous pourriez voir est Henri Varenne qui etait son
chefde cabinet adjoint.
- Un peu comme vous.
- Qui, on etait symetrique. Le directeur de Cabinet de Robert Lemaignen etait Jacques
Ferrandi. Lemaignen s'est vu confier l'aide aux pays d'Qutre mer. Comme c'etait un sujet tres
sensible pour la France, on avait souhaite que ce soit un Commissaire franyais qui soit nomme
Iii., les autres pays n'y attachaient pas une importance primordiale. Lemaignen dont
l'entreprise qu'il avait dirigee autrefois etait irnpliquee dans Ie commerce France-Afrique,
c'etait la SCAC, etait connaisseur de ces problemes. Ferrandi son directeur de cabinet etait
l'ancien directeur general de l'AOF.
- Alors vous souhaitez continuer tout seulla ou est-ce que vous souhaitez que je vous pose des
questions?
- II vaut mieux que vous me rameniez vers les points qui vous interessent.
- Je crois qu 'if faut aussi que vous parliez. Est-ce que I'on peut parler un peu de vous
maintenant ? Qui, parce que vous etes proche de Robert Marjolin en J958. Est-ce que vous
pouvez expliquer en quoi consiste votre parcours europeen. C'est sans doute un peu long.
Mais deja, pourquoi vous etes vous attache. .., OU avez vous ete amene a rencontrer Robert
Marjolin?
- Ceux qui me l'ont fait rencontrer etaient des amis communs. II se trouvait qu'a l'epoque je
terrninais mon service militaire et j'avais donc la necessite de trouver un job. Robert Marjolin
cherchait a constituer une petite equipe peu nombreuse. Et dans la rencontre qu'il y a eu, illui
a semble, qu'apres tout, je pouvais etre un jeune a essayer. Et c'est comme cela que ya s'est
passe. Tout simplement.
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- Est-ce que vous aviez... L 'Europe vous interessait, I'unite europeenne vous interessait ?
- L'Europe m'interessait beaucoup, mais je n'avais pas milite auparavant a la difference d'un
certain nombre d'autres collegues qui eux avaient ete depuis un certain temps dans Ie
mouvement europeen, dans Ie Conseil de l'Europe a Strasbourg ou dans les differents
mouvements qui constituaient Ie mouvement europeen.
- Donc c 'est plutot en raison de vos competences.
- Disons que c'est en raison de rna jeunesse et de rna disponibilite. Quand on a commence, il
n'y avait rien. Les Commissaires se sont reunis pour la premiere fois a Val Duchesse, pres de
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Bruxelles, lieu de negociation du traite. On ne savait meme pas OU la CEE allait s'installer,
puisque Bruxelles n'etait pas du tout Ie siege. Les belges proposaient avec insistance, que la
Communaute fixe son siege a Bruxelles. Les franyais voulaient Strasbourg, les
luxembourgeois bien entendu, defendaient l'implantation des nouvelles institutions
europeennes CEE et EURATOM a Luxembourg. On ne savait pas ou on allait tomber. Done
la premiere reunion s'est faite si mon souvenir est bon, a Val Duchesse, a Luxembourg dans
les locaux de la CECA, suivies tres vite par d'autres dans ces deux lieux. Parce que Ie rythme
hebdomadaire des reunions de la Commission a ete presque immediatement fixe. C'etait
d'ailleurs Ie rythme que Monnet avait fixe aux reunions de la Haute Autorite de la CECA. On
regardait de pres la fayon dont fonctionnait la CECA bien sUr, et EURATOM et CEE se sont
rapidement rallies au mode de travail de la CECA qui avait ete fmalement assez efficace,
meme si la CECA connaissait certaines difficultes avec Ie charbon et l'acier qui
commenyaient a etre en crise a ce moment lao
Done, premiere reunion ou ces neuf commissaires, se rencontrent ou se retrouvent pour la
premiere fois depuis les negociations du Traite parce que plusieurs avaient eu l'occasion de
travailler ensemble dans les equipes de negociations. Par exemple Hallstein et Von der
Groeben etaient dans l'equipe allemande de negociation. Mansholt, Ie hollandais n'y etait pas.
II avait une notoriete forte en tant qu'ancien ministre de l'agriculture, mais il faisait
connaissance de ses nouveaux collegues. Le beIge Jean Rey avait ete Ministre des Affaires
Etrangeres et avait ete signataire du Traite en tant que tel. Le luxembourgeois, M. Schaus,
avait ete dans l'equipe de negociation. Les italiens, etaient Petrilli et Malvestiti, n'avaient pas
ete dans les negociations... Du cote franyais, Marjolin etait tres a l'aise puisqu'il avait ete dans
les negociations, Lemaignen decouvrait ce monde. Les commissaires avaient une ou deux
personnes avec eux, ce qui a fait un embryon de « staff». On est arrive la-bas. On ne savait
pas ce que l'on etait. II n'y avait pas de titre. II n'y avait pas de salaire, il n'y avait rien. II n'y
HAEU AHUE HAEU AHUE
avait pas d'administration. La CECA a gere cela pendant deux, trois mois. On se reunissait de
temps en temps a Luxembourg, de temps en temps a Bruxelles, mais il n'y avait pas vraiment
de bureaux. Chacun repartait chez lui une fois que la reunion de la Commission avait eu lieu.
Cela consistait pour nous a revenir a Paris.
- Oui, d'accord. Alors comment Ie travail etait-il organise? En particulier par rapport a
Hal/stein, parce que vous avez nomme Hal/stein et Von der Groeben, mais vous n 'avez pas
beaucoup insiste sur Hal/stein. C'etait lui quand meme Ie President de la Commission.
- C'etait un president fort qui avait une grande autorite. Parce qu'il etait Secretaire d'Etat en
Allemagne, parce qu'il avait eu un parcours incontestable pendant la derniere guerre, c'est a
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dire qu'il avait ete un universitaire absolument pas implique dans Ie nazisme, et fait prisonnier
en 1945. II avait passe plusieurs annees au Canada ou il avait enseigne. II parlait parfaitement
Ie fran

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au vice president italien Malvestiti. Rey a eu les affaires exterieures.
- Qu 'est-ce que cela signifie les affaires exterieures a cette epoque la ? C'est les affaires
exterieures economiques? C'est Ie GATT ?
- C'est toutes les negociations economiques qui etaient confiees a la Commission qUI
negociait sur mandat du Conseil. Et cela a tout de suite ete un des points les plus lourds du
calendrier de la Commission. Ensuite il y a eu un debat entre Von der Groeben et Marjolin
pour savoir qui aurait l'economie. Et fmalement, Marjolin etait incontestable sur l'economie.
II fallait trouver quelque chose pour Von der Groeben. Et c'est la que quelqu'un a propose de
lui donner la concurrence. Et au fond la politique de la concurrence de l'Europe est nee Ie jour
ou on en a fait l'attribution a un commissaire. Celui-ci y a applique Ie schema allemand qui
etait lui-meme Ie schema americain. Donc pour les franyais on decouvrait la lune
compU:tement, toute cette mecanique allemande et americaine on n'en avait pas la moindre
idee. Et Von der Groeben a ete rigoureux, il a fait passer cela comme un rouleau compresseur,
et cela continue avec M. Van Miert. Schaus Ie luxembourgeois a eu l'administration, c'est a
dire personnel, immeubles et fmances, et en plus les transports. Le President avait Ie
secretariat general, ce qui va de soi. C'est a dire qu'il avait Emile Noel a ses cotes.
- Est-ce que vous pouvez parler un peu d'Emile Noel?
- Beaucoup, des heures.
- C'est vrai, serieusement des heures ?
- Oh oui!
- Alors ilfaudra que I'on se revoit peut-etre. Non, mais sans en parler des heures, est-ce que
vous pouvez preciser Ie role d 'Emile Noel a cette epoque lao
- Oui. Emile Noel est arrive dans une position un peu compliquee, parce qu'il y avait eu dans
Ie secretariat de la negociation emanant du Conseil de la CECA un homme tres sympathique
et ouvert, beIge, Pierre Bourguignon. Et Pierre Bourguignon a joue, jusqu'a ce que l'on
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procede aux premieres nominations, Ie role de Secretaire general de la Commission. Si bien
que tout naturellement, Ie jour ou il a fallu nommer les responsables des services et ou l'on a
cherche Ie secretaire general, plusieurs ont propose Bourguignon. Quelques commissaires
dont Marjolin qui connaissaient Bourguignon pour l'avoir vu travailler pendant les
negociations de Val Duchesse, ont pense qu'il ne donnerait pas la stature qu'il faut a la
Commission. II fallait un homme a la fois tres intelligent, acharne au travail et qui cree en
quelque sorte l'institution. Et cela ya a ete Ie role irremplayable d'Emile Noel. Emile Noel a
ete a la fois Ie conseiller du prince, Ie chef de gare de toutes les procedures, et celui qui
exeryait une autorite de guide et de soutien sur l'ensemble des services, sans Ie montrer mais
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de fait. 11 etait la memoire de la Commission, il faisait toutes les negociations difficiles avec Ie
Conseil. 11 savait calmer Ie Parlement. 11 en a fait des choses!
- De qui est venu sa nomination?
- La proposition? Elle est venue de Marjolin. 11 etait directeur adjoint de cabinet de Guy
Mollet, premier ministre charge de suivre la negociation du traite de Rome.
- II etait au Parlement, enfin if a ete au Conseif de I'Europe.
- 11 etait Secretaire general ou directeur du Conseil de l'Europe. Donc il etait tres bien prepare.
11 connaissait bien les affaires europeennes, il connaissait tres bien Ie fonctionnement d'un
systeme multinational, il connaissait bien la politique.
- Done vous pensez qu 'il a ete propose par Marjolin...
- Je ne Ie pense pas, je Ie sais.
- C'est votre temoignage, d'aeeord.
- Sa nomination a dfi intervenir trois ou quatre mois apres la mise en place de la structure sur
Ie papier des services de la Commission. Chaque commissaire recevait une direction generale
pour l'assister dans sa tache. On a commence d'abord par choisir Ie directeur general. Cela a
donne lieu it des discussions assez compliquees, parce qu'il fallait trouver Ie bon, et il fallait
quand meme un peu d'equilibre, qu'il n'y ait pas que des belges parce qu'on etait en
Belgique, ou qu'il n'y ait pas que des allemands ou des franyais. On essayait de croiser Ie
commissaire et Ie directeur general pour qu'ils ne soient pas de la meme nationalite. C'est une
regIe sage. Tout cela a ete un enorme travail. Imaginez que l'administration franyaise ait ete
creee d'un seul coup, qu'on ait decide combien il fallait de ministeres, quels organigrammes,
qui va etre Ie directeur general du ministere et en combien de directions on va articuler Ie
ministere? C'est ce qu'a fait la Commission en trois mois pratiquement. Ce qui est
extremement rapide. Chaque commissaire a ete prie d'arriver avec un schema d'organisation
de sa direction generale. Et alors on voyait tout de suite Ie caractere de chacun. Hallstein, qui
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ne voulait pas que la Commission pose d'entree de jeu un probleme budgetaire, parce que tout
cela, c'etaient des hommes, donc des salaires, donc un budget, a beaucoup milite pour que
l'on demarre modestement. Donc cela a demarre avec de petits « staffs». La premiere annee
du travail de la Commission, les fonctionnaires n'etaient pas nombreux. 11 y avait 200 ou 300
personnes, pas plus. Mais evidemment de haut niveau, parce que l'on avait commence par
nommer au-dessus. Cela marchait tres bien. Tout en matiere grise, c'etait parfait. Et cela a ete
une periode de creativite inoule parce que c'est alors que l'on a detini les principes de toute la
politique agricole commune, c'est lit que l'on a etabli les premieres grandes regles de la
concurrence, que l'on a defmi la strategie en matiere de relations internationales, que l'on a
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noue les dates de negociations avec les anglais qui voulaient rentrer sans rentrer: c'etait la
periode de la zone de libre echange. Cela a ete des negociations assez rudes avec les
americains aussi, avec Ie GATT qui ont commence presque immediatement. Et puis cela a ete
egalement la periode OU l'on a commence a defmir une politique de transports. Qu'est-ce que
l'on a fait encore? Bien sill, chercher les bases de la politique economique, la coordination de
la politique economique et monetaire. Cela, c'etait Ie travail de Marjolin. Des les premieres
reflexions, il etait question de monnaie unique. On savait que cela ne pouvait aboutir qu'a
cela, ou bien que l'union economique ne tiendrait pas, en particulier dans son aspect agricole.
- La premiere question que j 'aimerais vous posez, c 'est peut etre celie se rapportant aEmile
Noel. Est-ce que vous pouvez preciser pour la periode oil vous etiez aux Communautes Ie role
que vous lui voyiez jouer, et sur quels dossiers a-t-il insiste ? Emile Noel est tellement
mysterieux, ce monsieur n'a pas tellement parle, c 'est Ie moins que I'on puisse dire. II est
mort trop tot malheureusement. Et donc il faut que I'on ail des temoignages si on veut
comprendre son role.
- Oui, effectivement, c'etait quelqu'un d'assez discret. II faisait de la discretion une vertu forte
dont les gens lui etaient d'ailleurs tres reconnaissants, ce qui fait qu'ils savaient qu'on pouvait
lui parler sans qu'il y ait une chance de voir reutiliser sa propre parole. Noel a joue un role
eminent d'abord sur la mise en place de la Communaute. C'etait un organisateur de premiere
qualite. C'etait un organisateur qui etait a la fois un stratege et un tacticien. Un stratege, parce
qu'il savait voir OU etaient les enjeux et par consequent defmir les grands objectifs. Et un
tacticien parce que, au jour Ie jour il conduisait tres bien la mise en place des elements
necessaires pour aboutir aux objectifs. C'est donc quelqu'un qui a fait fonctionner toute la
machine. II y a mis un acharnement et une gentillesse qui parfois pouvait etre accompagnee
de beaucoup de fermete, exceptionnelle. Enfm personne n'aurait eu la patience d'Emile Noel,
sauf lui. Les points qui Ie passionnaient... Je crois qu'il y en avait deux surtout. L'economie,
HAEU AHUE HAEU AHUE
I'agriculture, les transports, il les comprenait tres bien, mais ce n'etait pas les points OU
intellectuellement il avait Ie sentiment de pouvoir donner toute sa mesure. Les deux points qui
Ie passionnaient, c'etait les institutions et l'elargissement. D'ailleurs les deux points ont une
forte connexion. C'est sur ces deux questions qu'il etait toujours aux aguets. II intervenait,
sortait de sa reserve, savait faire la suggestion institutionnelle, Ie compromis historique de tres
bonne qualite que personne ne pouvait recuser, par exemple l'idee qu'il fallait mettre des
calendriers, qu'on devait peut etre placer un probleme avant l'autre, l'ordre du cortege etant
toujours tres important. Et la il a joue un role au jour Ie jour absolument determinant. II y
avait un autre domaine ou il etait encore egalement tres precieux. Comme il participait a tout,
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qu'il savait tout, il etait un peu Ie confident de tout Ie monde. Quand il y avait de vrais
blocages, il y en a quand meme eu pas mal dans la Communaute, il etait souvent l'homme qui
proposait au commissaire, qui allait faire la proposition officielle, la solution de compromis,
en lui disant « moi si j'etais vous, je ferais plutot comme cela ». II a eu un role considerable,
soit aupres du President, soit aupres des commissaires, car il savait conseiller la bonne
personne.
- Est-ce que vous pouvez preciser les dossiers sur lesquels it a pu intervenir d'apres ce que
vous savez. Sur la politique agricole ?
- Dans les compromis ? Alors la, un peu tous. Mais les points sur lesquels sa marque a ete tres
directe et tres visible, c'est toute la partie institutionnelle, OU il a preside des groupes de
travail de tres haut niveau. Par exemple sur l'avenir des institutions, ou sur l'elargissement de
la Communaute.
- Quelles etaient ses idees?
- Ses idees, c'etait la conjonction du possible et du souhaitable, de la rigueur et du realisme.
C'est un homme intransigeant sur la clarte et l'efficacite des institutions. II n'etait absolument
pas pour une Communaute molle avec des institutions vagues et des regles mal defmies, des
compromis tordus, OU on vendait quatre fois Ie meme cheval... II etait tres clair toujours, ce
qui faisait d'ailleurs la qualite de son action. Et les structures communautaires, illes voyait en
homme d'Etat. II avait Ie sens de l'Etat, et se projetait dans une communaute qui etait un Etat.
Alors toutes les clauses compliquees par lesquelles on essayait de faire que l'Etat ne soit pas
I'Etat, ce qui etait un peu l'art des comprornis de Bruxelles, il essayait de s'y opposer dans
toute la mesure du possible. Mais en meme temps il etait realiste, c'est a dire qu'il vous disait
« la bonne solution c'est celIe la, mais elle ne passera pas, donc il faut arriver a trouver la
petite dose de compromis qui fera que fmalement I'Allemagne ou I'Angleterre ou la France,
pourront accepter l'affaire ».
HAEU AHUE HAEU AHUE
- Parce que vous etiez it la Commission au moment ou it y a eu les plus gros affrontements
entre la France, De Gaulle, Hallstein et les cinq.
- Qui, la crise de la chaise vide.
- La crise de la chaise vide. II y a eu Plan Fouchet aussi. A propos d'Emite Noel, est-ce que
vous I'avez entendu se prononcer par exemple pour une Europe federale, ou prendre position
sur les principes de depart?
- Noel etait federaliste. II venait du mouvement federaliste.
- Bien. Vous-rneme, quels etaient les dossiers que vous aviez it trailer, avec Marjolin ?
- Les equipes etaient organisees de la maniere suivante. Chez tous les comrnissaires, il yavait
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oil sa conception du Plan n'etait pas du tout sovietique.
-n n 'a pas choque Monnet.
- Ii n'a pas du tout choque Monnet qui etait exactement...
- Qui etait exactement pareil.
- Je dirai, s'il y avait une comparaison a faire, que Marjolin etait un « Strauss Kahn» par
beaucoup de cotes.
- Je suis d'accord.
-.Sa grande specialite etait Ie monetaire. Ii a fait sa these sur l'etalon or. Et quand on Ie mettait
sur les questions de la monnaie, il etait fascinant. Tres vite, il a esquisse les bases du SME que
Barre a repris ensuite et a pousse a son terme. Le premier dossier qu'il a pris a ete Ie dossier
regional. Pardon, Ie tout premier dossier a ete de doter la Commission d'un service d'analyse
conjoncturelle, pour que l'on sache oil l'on allait de trois mois en trois mois. Bien entendu, il
a fallut creer l'Office Statistique, copilote par plusieurs commissaires, parce qu'il concernait
plusieurs disciplines. Une direction de la conjoncture a ete creee avec une serie de divisions
specialisees par pays oil un ou deux economistes observaient les pays et etaient capables de
faire la synthese conjoncturelle de l'Europe des Six, une fois tous les trimestres. La deuxieme
chose qu'il a mis en route a ete la politique regionale. Parce que Ie probleme des regions s'est
pose presque tout de suite dans les debats avec les gouvernements, avec Ie Parlement, etc.
« Qu'est-ce que vous faites pour la Bretagne? », etc. L'Italie etait un cas majeur. Ii y a donc
eu une Direction de la politique regionale qui a ete creee. C'etait en fait une direction sur les
inegalites de structure, a l'interieur de la Communaute. Un certain nombre de regles ont ete
proposees aux Etats et que la Commission se proposait de mettre en ceuvre elle-meme dans sa
politique economique, de telle sorte que les demums ne se retrouvent pas encore plus
demunis, et que les plus en avance ne se retrouvent pas encore plus riches. Je parle des
regions. Une grande conference regionale a eu lieu rapidement, au bout de deux ans. Et a la
HAEU AHUE HAEU AHUE
suite de cela, on a commence a preparer ce qui allait devenir Ie Fond de developpement
regional, que Marjolin n'a pas connu. Cela s'est fait dans les annees 1970.
- Je suis d'accord avec vous.
- Le troisieme dossier qu'il a pris a ete Ie dossier de la politique a moyen terme. Cela a ete
plus rude. Parce que derriere la politique a moyen terme, i1 y avait une notion de planification.
Hurlement des allemands sur tout ce qui ressemble a un plan. Les hollandais n'adorent pas les
plans non plus. Les italiens, pourquoi pas. Et les belges, pas tres chauds. Un peu envers et
contre tous, il est arrive a faire passer l'idee d'une politique a moyen terme. Plusieurs
memorandums ont ete presentes la-dessus, qui avaient pour objet d'encadrer l'avenir de la
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Communaute. Le cheminement vers la politique monetaire commune impliquait la
coordination des politiques economiques, d'ou la politique a moyen terme, et cela irnpliquait
des disciplines monetaires qui permettaient que petit a petit les monnaies commencent a se
souder les unes aux autres, ce qui a conduit au serpent monetaire.
- A partir de quand a-t-if... Enfin vous, vous avez beaucoup insiste. Votre temoignage est
important la-dessus. Pour moi historien, c 'est de montrer que les questions monetaires ont ete
envisagees des Ie debut de la Commission.
- oLe premier reglement de politique agricole commune, s'est passe entre trois hommes. Cela
c'est passe entre Marjolin, Mansholt et Von der Groeben, les autres ne s'y interessaient pas
beaucoup.
Interruption, face B.
- En matiere de prix agricoles, il y avait ceux qui etaient pour la liberte complete, c'etaient
plutot les allemands. Plus exactement, pour eux, chaque Etat devait avoir la liberte de fixer les
prix comme il l'entendait. Mais il etait clair que ceci n'etait pas l'ouverture des marches. II
n'y a pas qu'une seule fayon de faire circuler les marchandises, et la Mansholt a ete
intraitable, et a vrairnent fait plier les allemands. II a dit: « il n'y a qu'une seule fayon, c'est un
prix commun ». «Mais alors si on fait un prix commun, qu'est-ce qui se passe en cas de
devaluation? », « Mais, ont commence a dire Marjolin et Mansholt, il ne faut plus qu'il y ait
de devaluation ». Et cela s'appelle la monnaie unique.
- Ah oui c'est exact!
- Des Ie debut, des la premiere discussion du reglement des cereales, cela a ete evoque.
- Est-ce que vous vous souvenez du moment ou Marjolin a fait des propositions, et s'if en a
fait, concernant une monnaie commune ou des reglements financiers communs. Un fond de
stabilisation par exemple ?
HAEU AHUE HAEU AHUE
- Alors attendez, son premier document etait en 1965. Un document qui etait de sa mam
entierement, sur une politique monetaire pour la Communaute. On ne prononyait pas encore Ie
mot « monnaie commune» parce qu'il ne fallait pas effaroucher les gens. Mais on parlait de
politique monetaire coordonnee qui etait fondamentalement necessaire au bon fonctionnement
d'une union economique. En plus, c'etait inscrit dans Ie Traite.
- Est-ce que c 'etait original a I'epoque d'en parler?
- Qui, on avait peur d'en parler. Cela avait une connotation federaliste qui deplaisait
profondement a pas mal de gens. En plus techniquement il n'y avait pas beaucoup de gens
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par Ie Conseil.
Interruption
- Les rapports avec Ie gouvernement.
- Oui, ce principe de bon sens etant pose, il fallait Ie vivre au jour Ie jour et cela n'etait pas
toujours tres commode. Surtout quand une personnalite de la stature du General avait Ie
se.ntiment que l'Europe etait une chose annexe dans la vie des grands pays, et qu'un peu
d'Europe peut aider a avoir une surface economique plus sure et a mieux resister aux autres.
Beaucoup d'Europe ou il faut que les gouvemements alienent une partie de leur liberte, c'est
beaucoup moins bien. La cohabitation entre Ie nouveau President de la Republique issu de la
crise de 1958, la Commission en general, et Marjolin en particulier, s'est bien passee au
debut. Le General a fait tout ce qu'il fallait pour que la France entre vraiment dans la
Communaute, puisque tout a commence en 1958, pour qu'elle suive Ie rythme des
desarmements douaniers, n'invoque pas les clauses d'exception qui etaient prevues dans Ie
Traite. Tout s'est deroule grace a la volonte ferme du gouvemement. Marjolin tout seul a joue
un role important la-dedans. Mais il y a eu un homme fondamental, Couve de Murville, qui
etait un europeen et un gaulliste. II avait fait son choix en faveur du bon fonctionnement de la
Communaute. Et ce qui a pese tres lourd dans les choix qui ont ete faits. Avec d'ailleurs
encore beaucoup d'autres tres hauts fonctionnaires qui constituaient Ie « staff» economique
de la France a l'epoque, que ce soit Ie Directeur des relations economiques exterieures,
Clapier, ou Ie directeur des affaires economiques du Quai d'Orsay, Wormser, etc. Tout Ie
monde poussait dans la meme direction et Ie General, sans forcement etre content de tout, a
decide qu'on faisait l'Europe. II y avait des impatiences et des enervements de temps en
temps. Et certainement un des roles importants de Marjolin a ete de desarmer ces impatiences
HAEU AHUE HAEU AHUE
et ces enervements. II voyait beaucoup les ministres les uns apres les autres, et rencontrait de
temps en temps, pas tres souvent, Ie General. II voyait beaucoup Couve de Murville en
particulier.
- Vous pouvez preciser ces enervements, ces impatiences?
- C'etait par exemple a propos de la Commission qui faisait une proposition pour accelerer Ie
desarmement douanier. II y a eu les condamnations de la France sur des aides d'Etat. Cela
passait mal. On n'etait pas encore habitue a une Commission gardienne des traites et de la
concurrence. C'etait les premiers balbutiements. Et puis iI y a eu l'affaire du role accru du
Parlement Europeen, lie au fmancement de la politique agricole commune. La demarche de
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Hallstein etait la suivante, il faut Ie rappeler: « Je vais demander beaucoup d'argent aux pays
de la Communaute, en particulier au mien, cela va etre dur a vendre. La seule fayon que j'ai
de Ie faire accepter c'est de renforcer Ie controle parlementaire sur l'usage de ces fonds, donc
d'augmenter les pouvoirs du Parlement Europeen ». Et c'est cette declaration la qui a
declenche une crise majeure avec les franyais, la chaise vide et toute la suite. Alors la chaise
vide! C'etait tout de meme un peu etrange de voir la France rompre les relations
diplomatiques avec elle-meme. Ne pas sieger au Conseil des ministres dont elle etait une
pc:rrtie essentielle cela faisait un drole d'effet. En sous-main on a quand meme fait que la
France soit presente completement, meme si elle n'etait pas lao Pas seulement la Commission
d'ailleurs, pas seulement l'equipe Marjolin, mais les autres pays qui etaient tres tristes de cette
situation. Donc fmalement la France y etait sans y etre. Et on a trouve ce compromis de
Luxembourg, sur lequel nous n'insisterons pas. Qui a quand meme complique les choses par
la suite parce que c'etait un facteur de brouillage de la lecture institutionnelle. Et cela a ete
mauvals.
- Emile Noel a du etre tres oppose.
- Emile Noell'a accepte dans la tristesse. Pendant la crise, avec la representation permanente
franyaise, Noel et moi etions tout Ie temps au telephone pour lui permettre de continuer a
participer completement a la vie de la Communaute.
- Justement puisque la on est dans les rapports Commission et gouvernement. Qui
representait la France?
- Boegner.
- C'est Roegner d'accord. Vous voulez donner un temoignage sur Roegner?
- Jean-Marc Boegner etait un personnage de haute stature et de grande qualite. Tres sous
instructions, comme tout ambassadeur, ce n'etait pas commode pour lui. D'une vision
gaulliste des choses, mais en meme temps tres europeen, c'etait son job. II a ete la grande
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victirne de la chaise vide finalement, parce qu'il n'a pas pu revenir ensuite. On ne remet pas
un ambassadeur qui a ete rappele. II avait un adjoint remarquable, Maurice Ulrich,
actuellement senateur de Paris.
- Je vais Ie rencontrer.
- II vous en dira beaucoup.
- Done, cette politique de la chaise vide, vous I'avez vecu comment. Parce que vous en parlez
avec une certaine decontraction.
- Apres coup, forcement.
- Oui, sur Ie moment?
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Jean Flory
- Sur Ie moment c'etait tres difficile et tres penible quand on etait fran

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franyaise... Et il fallait integrer cela.
- Je ne comprends pas que vous disiez... Enfinje ne mets pas en doute votre temoignage, c 'est
vous Ie temoin. Mais par rapport aquinze, cela semble plusfacile de resoudre les problemes?
- C'etait plus facile, mais cela s'est fait a un rythme beaucoup plus rapide. Les dix premieres
annees ont ete une cavalcade incroyable. On a reforme toute l'agriculture en dix ans!
- Oui, c 'hail une creation.
- Une creation complete.
- .C'est pour cela que l'onfail ce programme. C'est pour savoir comment cela se passe.
- II n'y a jamais eu autant de choses imaginees et mises en place en si peu de temps, dans
aucun pays du monde. Cela a ete une incroyable renovation des structures politiques et
administratives des pays europeens. On n'aurait jamais pu faire cela dans un de nos pays.
Imaginez ce que c'est que de deplacer trois sous de subventions en France des poubelles vers
les canards. La tout y a passe: tous les prix ont ete changes, tous les modes de production, tous
les circuits de distribution ont ete modifies. Les autres ont ete invites a venir chez nous. Nous
avons invite nos agriculteurs a aller chez les autres.
- Justement, groupes de pression. On parlail des gouvernements, mais est-ce que les
professionnels n 'exerraient pas un lobbying sur vous?
- On faisait avec les professionnels exactement ce que l'on faisait avec les gouvemements,
c'est a dire qu'on les voyait beaucoup. Par exemple, je voyais constamment les cinq
dirigeants d'organisations agricoles qui comptaient en France. lIs etaient membres du Comite
Economique et Social a Bruxelles, et c'etait facile de se voir comme cela. Tout Ie monde
faisait de meme. Ils nous disaient: « si vous fixez Ie prix du pore a tel niveau, cela va avoir
telle consequence ». On verifiait, mais c'etait important de Ie savoir, sinon on aurait fait des
betises. Je ne veux pas parler de lobby au sens negatif du mot, mais de concertation avec les
professionnels. Bruxelles est a cet egard plus ouvert que Paris, Bruxelles en tant
qu'institution.
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- D 'accord. Cela c 'hail vraiment voulu par Ie Traile, il n y a pas de doute.
- C'etait voulu par Ie Traite et a ete, tres pratique, peut etre au-dela de ce que voulait Ie Traite
parce que l'on etait pas sUr de ce que l'on faisait. Reformer la politique des transports n'est
pas evident. II fallait voir les transporteurs routiers, ferroviaires, fluviaux, demander: « si on
fait cela, qu'est-ce que cela donne? ». Les professionnels etaient heureux d'etre accueillis. A
Paris on ne les accueille pas beaucoup. Les administrations nationales n'ont sans doute pas Ie
temps... La-bas on les sollicitait, parce qu'on avait vraiment besoin de savoir quelles allaient
etre les consequences des actes qui seraient eventuellement pris. Si bien que lorsqu'on arrivait
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Jean Flory
a une decision, fut-elle difficile, Ie terrain etait quand meme tres prepare. Et les decisions sur
la politique agricole se sont passees sans drames rnajeurs. Tous les paysans ne sont pas
descendus dans la rue, loin de lao
- Non, c 'est plus tard qu 'ils sont descendus.
- C'est plus tard, quand on a ouvert les frontieres davantage, et baisse les prix.
- En ce qui concerne les gouvernements, il y a encore un gouvernement dont on n 'a pas parle,
qui n 'est pas europeen. C'est Ie gouvernement americain. Est-ce que ce gouvernement
americain a eu une influence sur la Commission Europeenne a cette epoque la?
- Les Americains ont pris tres au serieux cette Communaute a la naissance de laquelle ils
avaient fortement contribue. Et ils ont d'abord ete des observateurs extremement vigilants et,
sur certains points sensibles pour eux sur Ie plan economique, ils ont presente des demandes
franches et pour ne pas dire brutales, notarnment dans certains domaines agricoles, dernandes
dont on n'a pas tellement tenu compte au debut, ce qui fait qu'on peut parler d'un veritable
froid entre les Etats Unis et la Communaute Europeenne, dans les annees 1965-1970. lIs
voyaient cette agriculture europeenne monter, leurs exportations se stagner. Les affaires au
GATT ne se passaient pas aussi bien qu'ils l'auraient souhaite, meme si fmalement cela a
marche. La Communaute faisait tres attention. On recevait tout Ie temps les membres de la
mission americaine qui etait tres nombreuse.
- Quel hail l'ambassadeur?
- Je ne sais plus. La representation americaine a toujours ete plus forte que les representations
permanentes aupres de la CEE. La Communaute avait aux USA un bureau. Le premier bureau
que l'on a ouvert a l'etranger etait aux Etats Unis de fayon a suivre tout ce qui se passait.
- Mais qui hail Ie representant?
- II y a eu d'abord un bureau de presse qui ensuite a ete complete par une representation
diplomatique. Le bureau de presse etait conduit par Leonard Tennyson, qui vit toujours, sur la
cote du Pacifique.
- C'est un Americain?
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- C'est un americain tres interessant. Un cabinet d'avocats americains aidait aussi la
Communaute au debut. C'etait Cleary, Gottlieb et Ball, Georges Ball, l'ancien secretaire
d'Etat americain.
- On retrouve Monnet la, non.
- On retrouve Monnet. Les deux travaillaient pour la CECA, Tennyson et Ball.
- D 'accord, donc vous estimez... Est-ce que Marjolin avail une doctrine concernant les
rapports avec les Etats Unis?
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- 11 connaissait bien les Etats Unis. 11 y comptait beaucoup d'amis. Sa femme etait americaine.
11 savait quand il fallait dire oui, et quand il fallait resister. 11 y avait des points sur lesquels il
estimait que ce n'etait pas possible de dire oui. Les americains sont comme cela, ils essayent
et si cela ne marche pas, cela ne marche pas.
- Alors vous avez precise tout a I'heure les pommes de discorde entre les Americains et les
Europeens. C'est adire, les droits de douane...
- C'etait essentiellement Ie GATT et la politique agricole.
- D 'accord. Rien d'autre?
- C'est beaucoup.
- Qui, d'accord.
- 11 y a eu quand meme d'autres dossiers sensibles, par exemple les investissements
americains en Europe, c'est adire Ie probleme de la societe europeenne. Deux theses se sont
affrontees dans la Communaute: la these qui disait que les societes europeennes etaient des
societes acapitaux europeens. Et l'autre these qui disait qu'une societe europeenne etait une
societe de droit europeen, c'est adire etablie dans I'un des pays de la Communaute, quels que
soient ses capitaux. Certains se sont dits: « c'est Ie cheval de Troie du capitalisme americain
qui va envahir l'Europe dans des domaines aussi sensibles que I'energie, I'automobile,
I'aeronautique, ils vont tout prendre! » 11 ne faut pas oublier que c'etait I'epoque OU l'on
parlait du deti americain. On mettait I' Amerique tres loin, tres haut devant nous et l'Europe
paraissait toute petite et tres faible. C'est fmalement la deuxieme these qui I'a emporte sur la
base d'une decision de la Cour de Justice apropos de l'implantation d'une societe. Parce que
tout cela partait de problemes de droit d'etablissement et de libre prestation. La these a ete:
peu importe la nationalite du capital, ce qui compte c'est Ie droit qui regit la societe, c'est a
dire Ie droit du pays du siege social. Une filiale americaine etablie en France est une societe
franc;aise. Cela a ete une bataiJle rude, notarnment pour l'aspect energetique. Or I'energie etait
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source d'un grand debat parce que c'etait l'epoque de la remise en cause de tous les
approvisionnements d'energie et des prix de l'energie, avec I'atome, Ie charbon et Ie petroIe
qui se faisaient concurrence, avec des investissements tres lourds et des politiques de l'energie
completement divergentes d'un pays a I'autre. En fait cela faisait partie de ces « no man's
land» du debut OU l'Europe ne mettait pas les mains. 11 faut etre aujourd'hui pour que l'on
ouvre Ie marche du gaz et de l'electricite dans nos pays.
- Est-ce que vous pourriez dire un mot sur Monnet par rapport ala periode oil vous avez ete a
la Commission? Est-ce que Monnet a joue un role par rapport ala Commission Europeenne,
d 'une maniere ou d 'une autre?
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- Monnet, avait Ia sagesse et Ia discretion de ne pas vouloir confisquer Ie merite des progres
europeens. Cela dit, Ie Comite d'action pour les Etats Unis d'Europe continuait a exister. II y
avait un certain nombre de membres de la Commission qui en etaient tres proche, pour ne pas
dire dedans. Le Comite de Monnet a pese lourd dans beaucoup de domaines, mais en
particulier dans deux ou trois, notamment dans celui de l'elargissement. Monnet etait un
vigoureux defenseur de I'entree de la Grande Bretagne. Dans Ie domaine social, du fait de la
presence des syndicats dans Ie Comite d'action pour les Etats Unis d'Europe, il y a eu des
choses qui se sont preparees la, et qui etaient importantes. Je pense egalement que dans Ie
domaine monetaire, Ie Comite a aussi pousse. Enfm il y a eu, les prises de position du Comite
d'action sur Ie domaine institutionnel.
- Oui, effectivement.
- Vous avez certainement toute la liste des positions.
- Oui. Mais cela m'interessail d'avoir votre avis parce que ce qui etail important dans Ie
fond, c 'est de verifier comment ceux qui parient du Comile d'action est eventuellement rer;u.
Et if me semble que Monnet travaillail pour les gouvernements. Enfin, if voulail influencer les
gouvernements. Peut-etre voulail-if influencer la Commission? C'etail cela Ie sens de ma
question si vous voulez.
- Non, je n'ai pas Ie sentiment. II travaillait...
- Vous y avez repondu de toute maniere. Vous avez repondu en disant qu'if connaissail les
gens de la Commission. Que des membres de la Commission etaient proches ou faisaient
partie du Comile d'action. Pour moi c 'est une reponse. Mais, est-ce qu 'on peut en dire plus?
- Moi pas.
- Est-ce que Monnet a l'epoque, avait... Enfin if avail certainement cette aura de pere de
I'Europe deja, je presume.
- Oh, oui, considerable! Quand Monnet arrivait c'etait...
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- Cela veut dire qu'if venail vous voir, enfin qu 'il venait a la Commission.
- Oui, de temps en temps il venait parler avec Hallstein, tres discretement, toujours. On ne
convoquait pas la presse. II etait la. II voyait aussi Marjolin.
- lis se voyaient encore?
- Oh oui, bien sill! Tres souvent, soit a Paris, soit a Bruxelles.
- Donc ses interlocuteurs a la Commission c 'etait Hallstein?
- C'etait Hallstein, c'etait Marjolin. Je pense que cela a du etre Mansholt aussi. Mansholt Ie
hollandais, qui avait pris une stature considerable du fait de son succes dans la politique
agricole commune. En plus I'homme etait rayonnant. Vous I'avez connu?
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Jean Flory
- Non.
- Non. Une espece de geant extraordinaire.
- Non, je eonnais un peu Davignon.
- Davignon a beaucoup de qualite, mais il n'a pas l'audace politique de Mansholt qui avait un
culot foul Quand on prenait une decision difficile et que l'on disait: «mais attention, les
agriculteurs fran

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FLORY, Jean
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