Plasterkde publieke omroep. Ik b<strong>en</strong> gevoelig voor het punt datdaar waar de publieke omroep op websites reclameaanbiedt, je je moet afvrag<strong>en</strong> wat daarvan de maatvoeringis <strong>en</strong> hoe dit zich verhoudt tot de exploitatie vanwebsites door commerciële krant<strong>en</strong>. Krant<strong>en</strong> zijn, zoals uweet <strong>en</strong> dat wil ik graag zo houd<strong>en</strong>, bedrijfsmatige <strong>en</strong>commerciële organisaties. Daar wil ik nog naar kijk<strong>en</strong> <strong>en</strong>ik kom erop terug.Ik vind het in zijn algeme<strong>en</strong>heid niet verstandig van deserieuze schrijv<strong>en</strong>de pers om de controverse met depublieke omroep te zoek<strong>en</strong>. Die tr<strong>en</strong>d hebb<strong>en</strong> wij delaatste tijd gehad. Ik d<strong>en</strong>k dat m<strong>en</strong> heel veel hetzelfdevoorstaat, de serieuze schrijv<strong>en</strong>de pers <strong>en</strong> de serieuzeomroep. Het gaat niet alle<strong>en</strong> om de serieuze publiekeomroep, maar ook om de serieuze commerciële omroep.Er is sprake van e<strong>en</strong> symbiose, omdat vaak ’s avonds opde televisie wordt teruggegrep<strong>en</strong> op artikel<strong>en</strong> die m<strong>en</strong> ’socht<strong>en</strong>ds in de krant heeft gelez<strong>en</strong> <strong>en</strong> op het journalistiekewerk uit de krant<strong>en</strong>wereld. Omgekeerd gaan dekrant<strong>en</strong> die je leest, lev<strong>en</strong> omdat m<strong>en</strong>s<strong>en</strong> al diebeweg<strong>en</strong>de beeld<strong>en</strong> op het netvlies hebb<strong>en</strong> staan die zijop de televisie hebb<strong>en</strong> gezi<strong>en</strong>. Ik d<strong>en</strong>k dat het veel beteris, zoals de commissie-Brinkman heeft voorgesteld, omdaar waar het kan de sam<strong>en</strong>werking te zoek<strong>en</strong> tuss<strong>en</strong>krant <strong>en</strong> omroep. Dat gebeurt ook al: de Volkskrant metde VPRO op het gebied van de film; De Telegraaf metteams van de NOS op het gebied van de Tour de France;de Volkskrant <strong>en</strong> de NCRV met het thema hart <strong>en</strong> ziel <strong>en</strong>de NRC sam<strong>en</strong> met de Wereldomroep op e<strong>en</strong> aantalEngelstalige sites. Er zijn dus veel goede voorbeeld<strong>en</strong> tegev<strong>en</strong>. Het is beter om dat ver<strong>der</strong> uit te zoek<strong>en</strong> dan omde controverse te zoek<strong>en</strong> tuss<strong>en</strong> geschrev<strong>en</strong> pers <strong>en</strong> depublieke omroep.Mevrouw Tan heeft e<strong>en</strong> vraag gesteld over debescherming van min<strong>der</strong>jarig<strong>en</strong> teg<strong>en</strong> ernstig schadelijkbeeldmateriaal bij de mediadi<strong>en</strong>st op aanvraag. Ookheeft zij gevraagd wie daarop toeziet. Ik acht hetonw<strong>en</strong>selijk dat min<strong>der</strong>jarig<strong>en</strong> bloot word<strong>en</strong> gesteld aanbeeldmateriaal dat voor h<strong>en</strong> ernstig schadelijk te acht<strong>en</strong>is. Het gaat er niet om of het e<strong>en</strong> lineaire di<strong>en</strong>st is, dusklassieke televisie, of e<strong>en</strong> di<strong>en</strong>st op aanvraag. Voor deverspreiding van ernstig schadelijk mediabeeld<strong>en</strong> geldtin de huidige wetgeving voor zowel de publieke als decommerciële mediadi<strong>en</strong>st<strong>en</strong> via de lineaire di<strong>en</strong>st<strong>en</strong> e<strong>en</strong>verbod. Bij de klassieke televisie is het dus sowiesoverbod<strong>en</strong>. Voor de publieke omroep gold dit ook al voorde di<strong>en</strong>st<strong>en</strong> op aanvraag. Dat hebb<strong>en</strong> wij in de Mediawet2008 geregeld. Wat nieuw is, is dat conform de Europeserichtlijn nu ook de commerciële mediadi<strong>en</strong>st<strong>en</strong> opaanvraag die on<strong>der</strong> de Mediawet vall<strong>en</strong>, niet zomaarernstig schadelijk beeldmateriaal mog<strong>en</strong> verspreid<strong>en</strong>. Alszij dat toch do<strong>en</strong>, moet<strong>en</strong> zij dusdanige maatregel<strong>en</strong>treff<strong>en</strong>, dat het aanbod op zo’n manier beschikbaar wordtgesteld dat jonger<strong>en</strong> on<strong>der</strong> de zesti<strong>en</strong> jaar dat normaliterniet te hor<strong>en</strong> of te zi<strong>en</strong> kunn<strong>en</strong> krijg<strong>en</strong>. Ik volg dus <strong>der</strong>ichtlijn voor de publieke omroep <strong>en</strong> die is str<strong>en</strong>ger,omdat ik vind dat wij dat ook van e<strong>en</strong> publieke omroepkunn<strong>en</strong> vrag<strong>en</strong>. Daarom is dat eer<strong>der</strong> in de Mediawetvastgelegd. Het Commissariaat voor de Media zietdaarop toe.Mevrouw Tan (PvdA): De minister zegt dus dat <strong>der</strong>egering bewust heeft gekoz<strong>en</strong> voor e<strong>en</strong> verschil inregimes voor de publieke omroep <strong>en</strong> de commerciëleomroep als het gaat over niet-lineaire di<strong>en</strong>st<strong>en</strong>. Depublieke omroep is aan str<strong>en</strong>gere regels gebond<strong>en</strong> dande commerciële.Minister Plasterk: Nu dus niet meer, maar wij hadd<strong>en</strong>dat al vooruitlop<strong>en</strong>d op het consist<strong>en</strong>t mak<strong>en</strong> met deEuropese richtlijn voor de publieke omroep geregeld. Wijprat<strong>en</strong> hier alle<strong>en</strong> over de commerciële omroep.Mevrouw Tan (PvdA): Dat verschil is dus met dez<strong>en</strong>ieuwe regeling vervall<strong>en</strong>. Het is nu gelijk.Minister Plasterk: Ja, <strong>en</strong> dan verwijs ik naar wat ikzojuist heb gezegd.©De heer Asscher (VVD): Voorzitter. Ik dank de ministervoor zijn korte <strong>en</strong> bondige antwoord op de vrag<strong>en</strong> overdit wetsvoorstel. Die war<strong>en</strong> iets min<strong>der</strong> kort <strong>en</strong> bondigto<strong>en</strong> wij de erk<strong>en</strong>ning<strong>en</strong>wet <strong>en</strong> de Mediawet opnieuwging<strong>en</strong> behandel<strong>en</strong>, maar dat ligt voor de hand.De heer Slager, met wie ik over dit wetsontwerp sterkvan m<strong>en</strong>ing verschil, complim<strong>en</strong>teerde de minister alse<strong>en</strong> neoliberaal. De minister wist niet helemaal of datjasje hem wel goed stond. Ik heb ook mijn twijfelsdaarover, want ik heb deze minister nooit in e<strong>en</strong> liberaaldaglicht gezi<strong>en</strong>.De heer Slager (SP): Ik wil dit iets nuancer<strong>en</strong>. Ik heballe<strong>en</strong> gezegd dat er e<strong>en</strong> neoliberale wind door Ne<strong>der</strong>landwaait. Dat is iets an<strong>der</strong>s dan dat ik zou hebb<strong>en</strong>gezegd dat minister Plasterk neoliberaal zou zijn.De heer Asscher (VVD): Het zou heel mooi zijn als datwaar was, mijnheer Slager, maar met dit kabinet merk ikdaar heel weinig van.E<strong>en</strong> punt waarop ik de minister niet zo heel liberaalvind, is het vlamm<strong>en</strong>de betoog dat hij weet te houd<strong>en</strong>over de publieke omroep. Wij d<strong>en</strong>k<strong>en</strong> daar e<strong>en</strong> stukg<strong>en</strong>uanceer<strong>der</strong> over. Hij is e<strong>en</strong> groot verdediger van deverzuiling die wij nu k<strong>en</strong>n<strong>en</strong>. De VVD is daar e<strong>en</strong> stukg<strong>en</strong>uanceer<strong>der</strong> over. Ik hoor vertell<strong>en</strong> over 109 prestatieafsprak<strong>en</strong>.Hij wil daar wat aan do<strong>en</strong> <strong>en</strong> gaf daar tweevoorbeeld<strong>en</strong> van, maar hij zegt dat het voortouw bijdiezelfde publieke omroep<strong>en</strong> ligt. Ik betwijfel of wijdaarvan veel goeds moet<strong>en</strong> verwacht<strong>en</strong>. Het zou in hetka<strong>der</strong> van vermin<strong>der</strong>ing van regelzucht mooi zijn als wijvan die 109 prestatieafsprak<strong>en</strong>, er 100 zoud<strong>en</strong> kunn<strong>en</strong>schrapp<strong>en</strong>.Ik ga niet in op het gebruik van de subsumptie. Als destaatsrechtsgeleerde Dölle die ook al heeft gebruikt, moetik mij daar natuurlijk bij neerlegg<strong>en</strong>, maar ik kan mij nietbij alles neerlegg<strong>en</strong> wat de minister heeft gezegd. Metname niet bij het zeer belangrijke punt artikel 7, lid 2 <strong>en</strong>3, van de Grondwet. Hij heeft vijf criteria g<strong>en</strong>oemd dieEuropa stelt, maar ik d<strong>en</strong>k daar an<strong>der</strong>s over. Ik b<strong>en</strong> hetmet de minister e<strong>en</strong>s dat sprake is van converg<strong>en</strong>tie,maar wanneer hij zegt dat het om de bescherming gaatvan de recht<strong>en</strong> <strong>en</strong> de grondrecht<strong>en</strong>, dan komt bij ons d<strong>en</strong>adruk te ligg<strong>en</strong> op de bescherming van onze Grondwet.Ik blijf van m<strong>en</strong>ing dat die hier wordt opgerekt. Deminister meldde ook dat dit e<strong>en</strong> mooi voorbeeld was vanjust-in-timemanagem<strong>en</strong>t, dat wij dit nog vlak voor hetreces in dit jaar kunn<strong>en</strong> behandel<strong>en</strong>. Natuurlijk geldt nietvoor alle wetgeving die wij vlak voor de kerst nog opw<strong>en</strong>s van het kabinet behandel<strong>en</strong> dat het just-in-time is.<strong>Eerste</strong> <strong>Kamer</strong>Audiovisuele mediadi<strong>en</strong>st<strong>en</strong>8 december 2009EK 12 12-391
AsscherDie richtlijn was immers al eer<strong>der</strong> bek<strong>en</strong>d, dus wijhadd<strong>en</strong> dat ook al veel eer<strong>der</strong> kunn<strong>en</strong> do<strong>en</strong>.Ik wil de minister e<strong>en</strong> groot complim<strong>en</strong>t mak<strong>en</strong> voorzijn antwoord op de vraag van de heer Slager. Ik schrokwel heel erg van de opmerking van de heer Slager overhoe vreselijk het is dat links LLiNK het bestel moetverlat<strong>en</strong>, dat de TROS mag blijv<strong>en</strong> <strong>en</strong> dat er twee an<strong>der</strong>eomroep<strong>en</strong> bij zull<strong>en</strong> kom<strong>en</strong>. De minister gaf er de <strong>en</strong>igjuiste, <strong>en</strong> daarom misschi<strong>en</strong> ook wel e<strong>en</strong> beetje liberale,reactie op, namelijk dat hij zich aan de wet houdt. Datverwacht<strong>en</strong> wij ook van de minister. Het zou tochverschrikkelijk zijn als sympathie op dit gebied e<strong>en</strong> rolzou spel<strong>en</strong>? Dat zou betek<strong>en</strong><strong>en</strong> dat wij overgeleverdzoud<strong>en</strong> zijn aan de bewindsman. Dat zoud<strong>en</strong> wij nietwill<strong>en</strong>. De bewindsman moet in deze de wet volg<strong>en</strong>. Ikb<strong>en</strong> blij – daar complim<strong>en</strong>teer ik hem voor – dat hij datook doet.De heer Slager (SP): Vindt de heer Asscher dat de wetde minister ge<strong>en</strong> an<strong>der</strong>e mogelijkhed<strong>en</strong> gaf?De heer Asscher (VVD): Dat is e<strong>en</strong> beetje vrag<strong>en</strong> naar debek<strong>en</strong>de weg. Als er drie stoplicht<strong>en</strong> op rood staan, doeje er bestuurlijk gezi<strong>en</strong> verstandig aan om die adviez<strong>en</strong> tevolg<strong>en</strong>. Het was heel hel<strong>der</strong> <strong>en</strong> duidelijk dat de adviez<strong>en</strong>– er moet<strong>en</strong> overig<strong>en</strong>s wel heel veel adviez<strong>en</strong> gevraagd,namelijk drie – één kant op wez<strong>en</strong>. Het gaat mij erom datwij hier de erk<strong>en</strong>ning<strong>en</strong>wet hebb<strong>en</strong> behandeld <strong>en</strong>aang<strong>en</strong>om<strong>en</strong>, met alle pluss<strong>en</strong> <strong>en</strong> minn<strong>en</strong>. Dat deminister zich daar strikt aan houdt, beschouw ik alsnormaal <strong>en</strong> ook e<strong>en</strong> complim<strong>en</strong>t waard.De conclusie van mijn fractie mag duidelijk zijn,namelijk dat wij dit wetsvoorstel niet zull<strong>en</strong> steun<strong>en</strong>. Ikmoet overig<strong>en</strong>s zegg<strong>en</strong> dat de beantwoording van deminister op tal van vrag<strong>en</strong> bevredig<strong>en</strong>d is, op één na,namelijk die wat betreft de flits<strong>en</strong>. Ik b<strong>en</strong> bang dat wijmet die flitsuitz<strong>en</strong>ding<strong>en</strong> van 180 second<strong>en</strong> vervall<strong>en</strong> incasuïstiek. Er word<strong>en</strong> aldoor voorbeeld<strong>en</strong> gegev<strong>en</strong>, maarniet vijf of zes regels waaraan die flitsuitz<strong>en</strong>ding<strong>en</strong> van180 second<strong>en</strong> aan zoud<strong>en</strong> moet<strong>en</strong> voldo<strong>en</strong>. Dat kan totveel verwarring in het veld leid<strong>en</strong>.©De heer Dölle (CDA): Voorzitter. Ik dank de regering voorde beantwoording. Ik heb nog e<strong>en</strong> paar punt<strong>en</strong>. Ik b<strong>en</strong>nu, om in de terminologie te blijv<strong>en</strong>, gelinkt aansubsumptie. Dat had ik ook niet gedacht. Wij bedoel<strong>en</strong>daar niets an<strong>der</strong>s mee dan de vraag of op de materie,lineaire <strong>en</strong> niet-lineaire audiovisuele mediadi<strong>en</strong>st<strong>en</strong>, nuartikel 7, lid 2, op ziet of artikel 7, lid 3, dus of je dieon<strong>der</strong> het <strong>en</strong>e of het an<strong>der</strong>e lid subsumeert. Ver<strong>der</strong>wordt daar niets mee bedoeld.Ik heb hier nog e<strong>en</strong> vraag over. De minister zegt dat dematerie zo veel op televisie lijkt, dat deze on<strong>der</strong> lid 2 kanword<strong>en</strong> geschov<strong>en</strong>. Deze vertoont volg<strong>en</strong>s hem allerleik<strong>en</strong>merk<strong>en</strong> die Europa ook al heeft opgesomd. Deminister is van m<strong>en</strong>ing dat deze niet on<strong>der</strong> artikel 7, lid3, hoeft te word<strong>en</strong> geschov<strong>en</strong>, waaron<strong>der</strong> popfestivals,cabaret, toneelvoorstelling<strong>en</strong>, straattoneel <strong>en</strong> an<strong>der</strong>edoor hem geliefde activiteit<strong>en</strong> vall<strong>en</strong>. Dat geeft al aan datbeide opvatting<strong>en</strong> verdedigbaar zijn. De <strong>en</strong>e opvatting isbijvoorbeeld door de huidige ombudsman verdedigd <strong>en</strong>de an<strong>der</strong>e door Hins <strong>en</strong> an<strong>der</strong>e lied<strong>en</strong>. Beide mogelijkhed<strong>en</strong>vall<strong>en</strong> binn<strong>en</strong> de kring van mogelijke betek<strong>en</strong>iss<strong>en</strong>.Het gaat mij erom dat de minister duidelijk kiest voorartikel 7, lid 2, <strong>en</strong> dus voor de overheersing van wat opelkaar gelijkt. Hij zegt echter niet wat daarvan deachtergrond is. Ik begrijp uit de stukk<strong>en</strong> dat dit eig<strong>en</strong>lijkis dat dit e<strong>en</strong> massamedium betreft. Dat heeft e<strong>en</strong> effectop de sam<strong>en</strong>leving <strong>en</strong> om daar reguler<strong>en</strong>d in te kunn<strong>en</strong>optred<strong>en</strong>, hebb<strong>en</strong> wij e<strong>en</strong> wet nodig. Wij hebb<strong>en</strong> ge<strong>en</strong>wet op het cabaret, ge<strong>en</strong> wet op het toneel <strong>en</strong> ge<strong>en</strong> wetop allerlei an<strong>der</strong>e manifestaties, maar wel e<strong>en</strong> wet optelevisie <strong>en</strong> radio. Historisch was de red<strong>en</strong> daarvan datde ruimte schaars was, dat daarom regels moet<strong>en</strong>word<strong>en</strong> gesteld. Die red<strong>en</strong> geldt niet voor deze materie,die audiovisuele mediadi<strong>en</strong>st<strong>en</strong>, dus moet er e<strong>en</strong> an<strong>der</strong>ered<strong>en</strong> zijn. Dat kan Europa ons niet voorschrijv<strong>en</strong>, als ikhet goed begrijp, maar het moet e<strong>en</strong> afweging zijn vanhet kabinet. Die is wat mij betreft zeer verdedigbaar,maar de minister moet deze wel noem<strong>en</strong> <strong>en</strong> dat doet hijniet.E<strong>en</strong> tweede punt betreft de flits<strong>en</strong>. Daar komt ietsmeer trechtervorming in. De minister zegt dat het bijflits<strong>en</strong> – althans zo vertaal ik het – eig<strong>en</strong>lijk moet gaanom massasport<strong>en</strong>, sport<strong>en</strong> waar m<strong>en</strong> de volg<strong>en</strong>de dagover praat. Dat is niet basketbal, maar bijvoorbeeld welvoetbal. Bij wielr<strong>en</strong>n<strong>en</strong> <strong>en</strong> schaats<strong>en</strong> wordt het dubieus.E<strong>en</strong> tweede beperking is, zo hoor ik hem zegg<strong>en</strong>, dat hettechnisch niet mogelijk moet zijn om die wedstrijdbepal<strong>en</strong>dedim<strong>en</strong>sie in 90 second<strong>en</strong> bij de consum<strong>en</strong>t tebr<strong>en</strong>g<strong>en</strong>. Heb ik dat goed begrep<strong>en</strong>, dat het ook gaat omhet criterium dat het technisch niet mogelijk is om deess<strong>en</strong>tie van die bijzon<strong>der</strong>e gebeurt<strong>en</strong>is – vier Ne<strong>der</strong>lan<strong>der</strong>swinn<strong>en</strong> e<strong>en</strong> on<strong>der</strong>deel van de Olympische spel<strong>en</strong> –naar de huiskamer te br<strong>en</strong>g<strong>en</strong>, al zou dat best in 90second<strong>en</strong> kunn<strong>en</strong>? Waar zit hem dat in? Ik weet dat ditcasuïstiek is, mijnheer Asscher. Wij moet<strong>en</strong> echter wel,omdat wij er an<strong>der</strong>s gedon<strong>der</strong> over krijg<strong>en</strong>. Dat isalthans vrij waarschijnlijk. De vraag betreft ook d<strong>en</strong>ieuwswaarde: rell<strong>en</strong> hebb<strong>en</strong> nieuwswaarde, gemistestrafschopp<strong>en</strong> weer niet. Ik geloof dat de minister het zelfook zo aanvoelt, als ik zo vrij mag zijn. Daarom is devraag of het niet beter is – ik weet overig<strong>en</strong>s niet of datmogelijk is – dat het commissariaat of de minister in e<strong>en</strong>beleidsregel aangeeft wat zo’n beetje de gr<strong>en</strong>z<strong>en</strong> zijn vandit in onze og<strong>en</strong> gevaarlijke am<strong>en</strong>dem<strong>en</strong>t uit de Tweede<strong>Kamer</strong>.Het laatste punt is dat ik de minister ervoor dank dat ikvan hem mocht vernem<strong>en</strong> dat het on<strong>der</strong>zoek van deorganisatie van weerwoord<strong>en</strong> in ons omring<strong>en</strong>de land<strong>en</strong>wellicht voor de kerst gereed is.©De heer Slager (SP): Voorzitter. Ik dank de minister voorzijn actieve manier van meedo<strong>en</strong> aan dit debat, ook al inhet begin. Ik was zelfs blij dat hij zat te schudd<strong>en</strong> to<strong>en</strong> ikhet e<strong>en</strong> <strong>en</strong> an<strong>der</strong> over LLiNK <strong>en</strong> de TROS riep. Dat is inelk geval veel beter dan sommige van zijn collega’s, dieaf <strong>en</strong> toe al twitter<strong>en</strong>d naar led<strong>en</strong> van deze <strong>Kamer</strong> zitt<strong>en</strong>te luister<strong>en</strong>.Ik wil nog ev<strong>en</strong> terug naar LLiNK. De minister heeft ergelijk in dat deze omroep zijn oorspronkelijke doelstelling<strong>en</strong>niet heeft waargemaakt. Daar kunn<strong>en</strong> wij nieton<strong>der</strong>uit. Er zijn intuss<strong>en</strong> in dit land e<strong>en</strong> heleboelomroep<strong>en</strong> die hun oorspronkelijke doelstelling<strong>en</strong> al langniet meer waarmak<strong>en</strong>. Ik hoef maar de KRO, de TROS, deNCRV <strong>en</strong>zovoorts te noem<strong>en</strong>. Die hebb<strong>en</strong> an<strong>der</strong>edoelstelling<strong>en</strong> <strong>en</strong> die word<strong>en</strong> gehonoreerd door dit<strong>Eerste</strong> <strong>Kamer</strong>Audiovisuele mediadi<strong>en</strong>st<strong>en</strong>8 december 2009EK 12 12-392