03/09 het relatiemagazine van het CBS (PDF

Ik vind seculier, door de staat gerund onderwijs
ontzettend belangrijk. Zeker als het een democratische
rechtsstaat betreft
In Business World Weekly wordt gereageerd op uw
laatste boek (new forms of urban governance in India).
Ik lees: ‘All indian cities are now divided into two clear
sections, the elite and middle class and the poor’.
Ook in Nederland dreigt tweedeling. Daarom is veel
wijkvernieuwingsbeleid gericht op meer sociale mix.
Maar horen contrasten er misschien gewoon bij?
Een wereld zonder achterstand is een ideaal dat
waarschijnlijk onbereikbaar is. Maar je kunt wel
aangeven wat het minimumniveau moet zijn in
termen van huisvesting, inkomen en kwaliteit
van leven. Als overheid moet je ervoor zorgen dat
mensen niet per defi nitie worden uitgesloten. In
Amerika is segregatie praktisch totaal. De Afro-
Amerikanen in de binnensteden zijn gesegregeerd
in huisvesting, op de arbeidsmarkt, in scholing en
ook geografi sch, met als gevolg
dat zij daar praktisch niet uit
kunnen komen. In India is de
segregatie veel minder. Arme en
rijke mensen wonen veel meer
door elkaar, omdat ze elkaar
functioneel nodig hebben. In
principe biedt de stad daar nog
mogelijkheden voor sociale mobiliteit.
Rohinton Mistry heeft
dat beschreven in zijn boek ‘A
Fine Balance’. Mensen uit heel
lage kastes, zoals landarbeiders,
komen naar Bombay en zien daar veel meer kans
om werk te vinden. Een vorm van sociale mobiliteit.
De mix is daar veel groter.
Er zijn in Nederland wijken met hoge concentraties
allochtone bewoners. Weet u of het percentage wijken
met hoge concentratie is toegenomen of afgenomen?
Ik denk dat het toeneemt. Er zit een gevaar in. Als
het zich ontwikkelt richting meer segregatie dan
hebben we echt een probleem.
India kent een moslim- en een hindoebevolking. Er
schijnt ook een dubbele rechtspraak te bestaan, met
de mogelijkheid om voor de sharia te kiezen. In het
Verenigd Koninkrijk bestaat die mogelijkheid ook. Velen
vrezen dat het ook in Nederland zo ver kan komen.
Hoeveel moslims zijn er volgens u in Nederland?
Ik denk dat het rond de tien procent zit (feit: 5
procent). In India is het percentage moslims
Er is in India
een enorm
klassenverschil, maar
nog belangrijker is
offi cieel twaalf procent, inoffi cieel denkt men
aan vijftien tot twintig procent. Inderdaad zijn
er verschillende rechtssystemen naast elkaar:
moslim- en hindoerecht, maar ook tribaalrecht.
De sharia wordt er uitgevoerd door een raad van
moslimgeleerden, een institutie die rechtspreekt
rondom die sharia en familierecht. Die bepalen
of dat recht heel streng of minder streng wordt
toegepast. Vrouwen hebben er weinig in te zeggen.
Als individuele vrouw moet je heel erg sterk in
je schoenen staan en je moet ook de middelen
hebben om te kiezen voor een nationaal seculier
rechtsstelsel. Je moet dan de weerzin en uitstoting
uit je sociale groep trotseren, een extreme
stap. Ik ben daarom helemaal niet voor allerlei
verschillende rechtssystemen in Nederland.
Sociale cohesie is een probleem
in onze samenleving. U doceert
aan een seculiere universiteit in
Amsterdam. Seculier onderwijs,
bijzonder onderwijs en sociale
binding, ziet u een samenhang?
Ik denk dat 80 procent van de
inwoners van Nederland zich
voorbeeld milieu, armoede of
statistisch correct). Ik merk
het kastensysteem. niet tot een geloof rekent (feit:
42 procent). Ik vind seculier,
door de staat gerund onderwijs
ongelijkheid. Ze reizen de wereld
over en doen mee aan ontwik
kelings projecten. Hun blik is
breder dan alleen Europa en de
Ik zie bij de jongste
generatie dat zij juist
zelf dat jongens moeilijker
samenwerken dan meisjes en
ook dat ze soms een andere
belangstelling hebben. Je zou
ontzettend belangrijk. Zeker als
het een democratische rechtsstaat betreft. Nieuwe
bevolkingsgroepen hebben de oude discussie over
rijke landen. Dat vind ik wel een
interessant verschil. Het andere
dat ik zie is een enorme belang-
weer bereid zijn
tot een veel meer
daar gebruik van kunnen
maken. Vrouwen gaan liever
naar een klein bedrijf óf ze
bijzonder onderwijs in verhevigde mate doen
terugkomen, zeer ten onrechte naar mijn smaak.
stelling voor de rol van religie,
heel frappant.
mondiale kijk
zetten hun eigen bedrijf op,
omdat hen dat fl exibiliteit
Het benadeelt de sociale cohesie en de kwaliteit
biedt. De mannelijke cultuur is
van het onderwijs. Bij bijzondere scholen was de
Hoeveel procent van de hoger
daar minder dominant. Ik denk
kwaliteit wel eens onder de maat. Nu zien we dat
opgeleide jonge vrouwen die nu
daarom dat die hele discussie
dit bij de moslimscholen een enorm probleem kan
afstuderen – dus uw studentes
over bijvoorbeeld vrouwelijke
zijn, dat moeten we niet willen.
– blijven in de toekomst kinderloos volgens het CBS? CEO’s, hoofden van besturen en zo, nutteloos
Ik denk 15 tot 20 procent (feit: ruim 30 procent). is als er een mannelijke cultuur zit waar veel
Merkt u een andere mentaliteit bij de allerjongste
vrouwen niet in (willen) passen. De overheid
lichting studenten? Zijn zij postmaterialistischer of
Er komen steeds meer onderzoeksresultaten is al veel beter, want daar zie je ook vrouwen
hedonistischer?
waaruit blijkt dat hersenen van mannen en vrouwen doorstromen – ook in hogere regionen – omdat
Studie is maar één van de vele activiteiten, een
verschillen. Hoe komt het dan toch dat we daarmee daar niet zo’n extreme mannelijke werkcultuur
heleboel studenten werken. Dat is een verschil
geen rekening willen houden?
heerst. Anderzijds, mannen en vrouwen die 2,5
met vroeger. Maar ik zie bij de jongste generatie
ook dat zij juist weer idealistischer worden en bereid
zijn tot een veel meer mondiale kijk. Ze zijn
veel meer begaan met de wereldproblemen, bij-
Vrouwen studeren sneller af dan mannen (feit: dag werken, kunnen een carrière echt vergeten.
Score op de statistische meetlat
1 2 3 4 5 6 7 8
9 10
14 15