hvis arkitekter kom til oss og spurte hva vi ønsket ut ... - Ivar Johansen
hvis arkitekter kom til oss og spurte hva vi ønsket ut ... - Ivar Johansen
hvis arkitekter kom til oss og spurte hva vi ønsket ut ... - Ivar Johansen
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
INTERVJU / Atma<br />
Atma<br />
Atma har bare bodd i Oslo i ett år, men har rukket å ha mer på<strong>vi</strong>rkning<br />
på by<strong>ut</strong><strong>vi</strong>klingsdebatten i byen enn mange urbanister<br />
bare kan drømme om. For øyeblikket okkuperer Atma <strong>og</strong> noen<br />
venner en liten rekke trehus langs M<strong>oss</strong>eveien som Vegvesenet<br />
ønsker å rive eller flytte for å lage en avkjørsel fra motorveien.<br />
Dere kaller husokkupasjon for å åpne et hus. Nå har dere<br />
akkurat åpnet et hus?<br />
Ja. Men iblant trenger <strong>vi</strong> jo ikke åpne huset. Det er åpent<br />
<strong>og</strong> <strong>vi</strong> behøver ikke bryte <strong>oss</strong> inn. Og <strong>vi</strong> har jo heller ikke så<br />
lyst <strong>til</strong> å prate om å bryte <strong>oss</strong> inn.<br />
Å åpne et hus er et fint <strong>ut</strong>trykk. Vi lurer jo litt på hvordan<br />
dere velger steder?<br />
Det er litt ulike måter. Det <strong>kom</strong>mer litt an på hvem som<br />
er eieren, om eieren kanskje er kjent for spekulasjon, hvor<br />
lenge huset har vært stengt, i h<strong>vi</strong>lken stand huset er <strong>og</strong><br />
om det er vernet, for eksempel. Vi er veldig interessert<br />
i å ta hus som er vernede <strong>og</strong> vanskjøttende for å sette<br />
fokus på det. Det avhenger <strong>og</strong>så litt av hvor huset ligger i<br />
byen avhenging av <strong>hva</strong> gruppen har lyst <strong>til</strong>. Noen har ikke<br />
lyst <strong>til</strong> å dra så langt for å se etter et hus. Da må man ta<br />
hensyn <strong>til</strong> det <strong>og</strong>så. Det avhenger <strong>og</strong>så litt av om det er et<br />
mer politisk fokus. Det er jo politisk uansett. Noen ganger<br />
handler det om at <strong>vi</strong> trenger sted å bo, <strong>og</strong> at <strong>vi</strong> behøver<br />
legge fokus på boligsituasjonen, mens andre ganger er<br />
det som med Kakkerlakken, som ikke dreide seg om bolig<br />
først <strong>og</strong> fremst, som ble så mye mer. Da spiller <strong>og</strong>så det<br />
inn: at <strong>vi</strong> åpnet huset så mye som <strong>vi</strong> gjorde, at det ble en<br />
sosial møteplass, <strong>og</strong> ikke fremfor alt et bosted. Nå bodde<br />
<strong>vi</strong> jo der <strong>og</strong>så, men det var på grunn av at <strong>vi</strong> ikke hadde<br />
noe sted å bo.<br />
Vi ser at det ofte er to forskjellige ting: én okkupasjonstype<br />
er mer boligorientert, mens mange <strong>og</strong>så dreier seg om<br />
akti<strong>vi</strong>tetshus, en samlingsplass <strong>og</strong> lignende.<br />
Ofte blir det jo en <strong>og</strong> samme ting. Ofte <strong>vi</strong>l <strong>vi</strong>, eller jeg <strong>og</strong><br />
mange andre jeg vet om, skape noe mer enn det som bare<br />
handler om å bedre vår egen personlige boligsituasjon.<br />
Også fordi <strong>vi</strong> mener tomme hus på en måte er alles hus. Vi<br />
har ikke noe mer rett <strong>til</strong> å bruke disse husene enn andre,<br />
men nå er det jo slik at det er <strong>vi</strong> som har valgt å gjøre<br />
det, <strong>og</strong> da skjer det på våre premisser selv om man likevel<br />
åpner det så mye som mulig, <strong>og</strong>så for å få oppmerksomhet<br />
<strong>og</strong> støtte.<br />
Når dere okkuperer hus, <strong>hva</strong> er det dere ser på som målet.<br />
Hva ønsker dere å oppnå?<br />
Først <strong>og</strong> fremst å åpne et hus som ikke er i bruk. Det<br />
handler om at det er vår felles eiendom i byen, som ikke<br />
brukes <strong>til</strong> noe annet enn at det bare står der. I <strong>til</strong>legg<br />
avhenger det <strong>og</strong>så litt av huset, hvor huset står, om huset<br />
er vernet <strong>og</strong> om det egentlig burde vært tatt vare på, men<br />
i stedet bare står ubrukt <strong>og</strong> forfaller. Det handler <strong>og</strong>så om<br />
at folk er boligløse <strong>og</strong> trenger et sted å bo samtidig som<br />
husleiene er høye <strong>og</strong> hus står tomme. Om det er slik at<br />
man ikke har noe sted å bo, da kan man for det første ikke<br />
betale for et hus lenger, for det andre trenger man ikke så<br />
18<br />
mye. Man trenger først <strong>og</strong> fremst tak over hodet <strong>og</strong> vann<br />
<strong>og</strong> elektrisitet.<br />
Tenker dere at dere åpner for andre som trenger et sted å<br />
bo?<br />
Så fort <strong>vi</strong> har åpnet et hus er <strong>vi</strong> vanlig<strong>vi</strong>s en mindre<br />
gruppe, men ofte <strong>kom</strong>mer det flere <strong>og</strong> flere. Er huset i<br />
sentrum <strong>kom</strong>mer det enda flere. På Kakkerlakken begynte<br />
<strong>vi</strong> som fem personer <strong>og</strong> sl<strong>ut</strong>tet som 20 stykker som bodde<br />
der. Men det er gjerne slik at <strong>vi</strong> som åpnet huset hadde en<br />
ide om hvordan <strong>vi</strong> <strong>vi</strong>l ha det på huset. Det fungerte bra.<br />
Det var ingen problem mellom de som bodde der, <strong>vi</strong> var jo<br />
alle venner, <strong>og</strong> da ble <strong>vi</strong> som en familie.<br />
Hvordan organiserer dere internt? Er det et slags styre<br />
eller allmøte?<br />
Det er et allmøte hvor alle har like stor rett <strong>til</strong> å bestemme.<br />
Men <strong>vi</strong> stemmer ikke om saker <strong>ut</strong>en at <strong>vi</strong> har<br />
konsensus. Vi disk<strong>ut</strong>erer saker <strong>og</strong> <strong>vi</strong> har ofte en ordstyrer<br />
som hjelper <strong>til</strong> med å lede møtet slik at det ikke bare er en<br />
“Det er så lett å bli isolert som<br />
person. Med tanke på hvordan<br />
alt er organisert i byen er<br />
det gjort for at man skal slippe<br />
å prate med noen”<br />
som har ordet, eller at alle prater i munnen på hverandre.<br />
Slike praktiske saker. Men samtidig tenker man at de som<br />
bor i huset bør ha mer å si enn gjestene for eksempel. Det<br />
er bare naturlig om dette er mitt hjem, <strong>og</strong> du skal bare bo<br />
her en uke, så kan ikke du bestemme <strong>hva</strong> som skal skje<br />
her om to måneder.<br />
Det er jo litt vanskelig ettersom det ikke er alle som har<br />
de samme ideene om <strong>hva</strong> som er et kollektiv. Det blir<br />
selvsagt alltid en liten diskusjon. Det er jo <strong>og</strong>så en del av<br />
det. Husokkupasjon er mer for meg enn ”ja nå skal <strong>vi</strong> ta<br />
et hus”. Det handler <strong>og</strong>så om å lære seg å leve med andre<br />
mennesker, lære seg praktiske ting, ikke bare lese en bok.<br />
Men <strong>og</strong>så forstå at alle er veldig ulike <strong>og</strong> man må finne løsninger<br />
for at det skal fungere praktisk <strong>og</strong> samtidig kunne<br />
leve sammen <strong>ut</strong>en at det skal oppstå konflikter hele tiden.<br />
Så jeg tror at folk lærer om seg selv <strong>og</strong> om andre, <strong>og</strong> om<br />
seg selv sammen med andre, <strong>og</strong> det er noe som er bra for<br />
alle mennesker.<br />
Samtidig er det stor forskjell på det å bo i kollektiv <strong>og</strong> det<br />
å okkupere sammen. Man deler arbeid, man deler fritid,<br />
man deler nesten alt. Vanlig<strong>vi</strong>s har man heller ikke det<br />
med ”dette er min mat <strong>og</strong> dette er din mat”. Alt er alle sitt<br />
<strong>og</strong> det må være slik, ellers fungerer det ikke.<br />
Hvordan tenker du at du skal bo om for eksempel ti år?<br />
Jeg kan ikke engang planlegge noen få måneder.<br />
Hvordan tenker du deg fremtiden?<br />
Det er veldig vanskelig å si. Det kunne jo være heftig om<br />
man kunne ta et hus <strong>og</strong> beholde det. Og det går jo, men<br />
det går ikke overalt. Det blir vanskeligere hele tiden. Men<br />
det er på den måten jeg <strong>vi</strong>l bo. Det kunne absol<strong>ut</strong>t være et<br />
alternativ. Men for meg handler det <strong>og</strong>så om å ta kontroll<br />
over mitt eget boforhold. Ikke at det finnes en <strong>ut</strong>leieverden<br />
som sier at ”du får ikke male i den fargen, du kan ikke<br />
gjøre sånn”. Jeg skulle <strong>og</strong>så ønske å åpne huset mer <strong>og</strong> ha<br />
flere sosiale akti<strong>vi</strong>teter enn bare mitt eget lukkede hjem.<br />
Vanlig<strong>vi</strong>s er husene ganske sl<strong>ut</strong>tet omkring folks private<br />
sfære. Jeg synes det hadde skapt færre vegger mellom folk<br />
med mer fellesareal <strong>og</strong> at de som bor der deler mer. For<br />
meg er det <strong>vi</strong>ktig å ha felles mat <strong>og</strong> felles bad, det har nå<br />
forresten de fleste. Samtidig trenger alle sin egen lille flate,<br />
<strong>og</strong> det er veldig <strong>vi</strong>ktig. Det er slik jeg tenker nå, men om ti<br />
år er jeg kanskje lei. Det er så lett å bli isolert som person.<br />
Alt er organisert i byen for at man skal slippe å prate med<br />
noen. Jeg tror at det er veldig <strong>vi</strong>ktig for meg <strong>og</strong> min personlige<br />
psykiske helse, <strong>og</strong> sikkert for mange andre <strong>og</strong>så,<br />
å for eksempel <strong>vi</strong>te <strong>hva</strong> naboen heter <strong>og</strong> våge å banke på<br />
naboens dør for å låne salt.<br />
Hvordan legitimerer dere å åpne hus?<br />
Jeg tror at motsvaret <strong>vi</strong>l være hvordan man legitimerer at<br />
hus står tomme i byen? Det kan man ikke. Jeg mener det<br />
er selvsagt at man tar saken i egne hender. Har man ikke<br />
et sted å bo så står det et tomt hus der. Har man ikke et<br />
akti<strong>vi</strong>tetshus så står det et tomt hus der. Det er klart at da<br />
tar man det huset.<br />
“Selv om det ikke reelt sett<br />
er et lovbrudd å la hus stå <strong>og</strong><br />
forfalle, så synes jeg det er en<br />
vel så alvorlig forbrytelse som<br />
det at noen tar det i bruk”<br />
Når dere okkuperte dette siste huset hadde dere en liste<br />
over forskjellige hus som var mulig <strong>og</strong> så valgte dere ett?<br />
Ja, <strong>vi</strong> har ganske bra oversikt over h<strong>vi</strong>lke tomme hus som<br />
finnes i byen <strong>og</strong> h<strong>vi</strong>lken status de har.<br />
Er dette offentlig <strong>til</strong>gjengelig informasjon?<br />
Jeg kan ikke gi noen eksempler på stående fot. De husene<br />
<strong>vi</strong> går <strong>ut</strong> offentlig med er de husene de går rundt <strong>og</strong> spikrer<br />
eller murer igjen senere. På den ene siden synes jeg<br />
alle disse husene burde være offisielle, alle skulle <strong>vi</strong>te om<br />
dem <strong>og</strong> alle skulle kunne ta dem i bruk. Men i praksis er <strong>vi</strong><br />
en ganske liten gruppe som okkuperer <strong>og</strong> da <strong>vi</strong>l jo ikke <strong>vi</strong><br />
at de skal mure igjen neste hus <strong>og</strong>så. Om dere selv begynner<br />
å ta turen rundt i byen <strong>kom</strong>mer dere <strong>til</strong> å finne ganske<br />
fort tomme hus. Man kan <strong>og</strong>så se på byantikvaren sin gule<br />
liste. Der er det ofte mange hus som er vernet men står<br />
tomme av ulike årsaker.<br />
Vi snakket litt om urbant jordbruk. Vi har jo sett at det<br />
fore<strong>kom</strong>mer ofte rundt okkuperte hus. Vi tenkte <strong>og</strong>så å<br />
spørre deg om du skulle tenke deg et ideelt bosted i en by,<br />
<strong>hva</strong> det burde inneholde?<br />
Ja, <strong>vi</strong> hadde litt planer borte på Kakkerlakken å for eksempel<br />
å bygge et drivhus <strong>ut</strong>e på gaten. Det hadde vært<br />
fint om for eksempel hvert kvartal kunne ha dyrking på<br />
Kollektive boformer.<br />
Kollektive boformer oppstod på begynnelsen av<br />
1900-tallet. Som et svar på behovet som oppstod for arbeidskraft<br />
i hjemmet ettersom det ble mindre vanlige å<br />
ha tjenerskap <strong>og</strong> k<strong>vi</strong>nnene tok del i arbeidslivet. Kollektive<br />
boformer handler altså ofte om en organisering<br />
av arbeidet i husholdningen. Organiseringen kan løses<br />
på to måter. Enten ved at arbeidet trekkes <strong>ut</strong> av husholdningen<br />
<strong>og</strong> spesialiseres <strong>og</strong> løses innenfor en større<br />
boenhet som for eksempel et kollektivhus. Eller ved at<br />
arbeidet deles innefor en større husholdning – bokollektivet.<br />
Frem <strong>til</strong> 1960 var kollektivhuset det mest vanlige<br />
<strong>og</strong> det ble gjort forsøk i både Sverige, Danmark, Sovjetunionen.<br />
Bokollektivet var en <strong>vi</strong>ktig del av den politiske<br />
venstrebevegelsen fra 60- <strong>til</strong> 80-tallet. Mens kollektivhusene<br />
ofte handlet om bygningsmessige ideer som<br />
store boligbygg for opp <strong>til</strong> 200 personer med enkeltrom<br />
<strong>til</strong> hver voksen <strong>og</strong> ulike fellesarealer er bokollektivene<br />
mer en kritikk mot den borgerlige kjernefamilien <strong>og</strong> et<br />
forsøk på å skape nye former for fellesskapet.<br />
>><br />
POLLEN / No POLLEN / N 1 ÅPNE HUS / SEPTEMBER 2011<br />
o 1 ÅPNE HUS / SEPTEMBER 2011