Michael Hausenblas - Verlag Hermann Schmidt

Freitag, 11. April 2008 / Nr. 466
Design ist keine Maske
und 20 weitere Weisheiten
des Star-Grafikers
Stefan Sagmeister

Der internationale
Top-Grafiker Stefan Sagmeister
brachte ein Buch mit einer Art
Selbstbetrachtungen heraus.
Zuvor inszenierte er die
Statements auf Plakatwänden,
Citylights oder Magazincovers:
ein Projekt zwischen Kunst,
Grafikdesign und Philosophie.
Michael Hausenblas sprach
mit ihm über Geld, Ehrlichkeit
und die Zukunft der CD
6 rondo/11/04/2008
„Jeder, der ehrlich ist,
der Standard: Wollen Sie mit Ihrem Buch „Things I have
learned in my life so far“ Menschen bekehren?
Stefan Sagmeister: Nein, überhaupt nicht. Ich nehme selbst
gutgemeinte Ratschläge so ungern an, dass ich das anderen
ersparen möchte.
„Jeder glaubt Recht zu haben“, lautet eines Ihrer 20 inszenierten
Statements? Sie auch?
Sagmeister: Ich bilde mir oft ein, dass ich Recht habe. Ab
und zu finde ich dann heraus, dass ich doch nicht Recht
hatte. Der Spruch soll jetzt mit aufblasbaren Riesenaffen
in Jerusalem inszeniert werden. Mal sehen, wie diese
Meldung dort ankommt.
Warum haben Sie Ihre Lebensweisheiten auf diese Art inszeniert?
Sagmeister: Der Gedanke dazu kam in einem kundenfreien
Jahr, in dem ich darüber nachdachte, die Grafik zur
Seite zu legen und Regisseur zu werden. Ich hab mich
dann aber gefragt, was ich machen würde, wenn ich
draufkäme, dass ich in diesem Genre gar nichts zu sagen
hätte, und ob es nicht sinnvoller wäre, in der Sprache
der Grafik etwas zu sagen. Mir war natürlich klar,
dass die Grafik so wie jede Sprache limitiert ist. Die professionelle
Werbegrafik hat mich zu jener Zeit sehr frustriert.
Es ging einfach nur um Verkauf und Promotion.
Ich hab nichts gegen das Verkaufen, aber Design muss
mehr können.
Und zwar?
Sagmeister: Es kann zum Beispiel unterhalten, man kann
damit Geld auftreiben, informieren, agitieren usw. Ich
wollte einfach etwas ausprobieren. Die Schwierigkeit
war in diesem freien Jahr eher, damit umzugehen, dass
ich machen konnte, was ich wollte. Es gab ja kein Ziel
oder Briefing. Nach langer Suche stieß ich auf meine
Liste im Tagebuch. Und dann habe ich geschaut, was
passiert, wenn ich die Sache inszeniere, zum Beispiel
auf riesigen Plakatwänden in Paris. Es gab auf die verschiedenen
Inszenierungen sehr großes Feedback. Meine
Lieblingsreaktion kam von einem südkoreanischen
Mönch, der einen meiner Sätze in einem Magazin fand.
Er schrieb, er möchte die Statements als Lehrmittel verwenden.
Seit es das Buch gibt, erhalte ich zum Teil sehr
ergreifende Mails. Anfangs dachte ich, die schickt mir
irgendein Freund.
Ist Ihnen eine Lektion am wichtigsten?
Sagmeister: Irgendwie liegt mir der Satz „Alles was ich
mache, fällt wieder auf mich zurück“ besonders am Her-
zen, weil damit das ganze Projekt angefangen hat. Von
der Bedeutung her ist mir auch jener Satz sehr nahe, den
ich noch immer nicht gelernt habe. Er lautet: „Mutig zu
sein, zahlt sich immer für mich aus“.
Ein anderes Zitat lautet: „Geld macht mich nicht glücklich“.
Da denken eine ganze Menge Menschen wohl ganz
anders darüber.
Sagmeister: Der Satz heißt ja, Geld macht mich nicht
glücklich. Er entstand in dem Bewusstsein, dass ich mir
weder über mein Zuhause noch über das Essen Sorgen
machen muss. Der Psychologe Danny Gilbert aus Harvard,
den ich persönlich kennenlernen durfte, beschäftigt
sich wissenschaftlich mit dem Zusammenhang zwischen
„sich wohlfühlen“ und „finanzielle Situation“. Er
sagt, wenn du in den USA unter 35.000 Euro pro Jahr
verdienst, spielt Geld eine ganz andere Rolle, als wenn
du darüber liegst. Das ist jetzt noch keine große Erkenntnis.
Erstaunlich ist, dass es laut seinen Untersuchungen
keinen Einfluss mehr auf das Wohlbefinden
mehr gibt, ob man 500.000, fünf Millionen oder 50 Millionen
Dollar im Jahr verdient.
Sie nannten Ihre Projekte für die Rolling Stones oder Talking
Heads einmal „coole“ Projekte. Mit welchem Adjektiv
würden Sie dieses Projekt benennen?
Sagmeister: Wahrscheinlich mit „persönlich“. Dabei sind
diese Projekte so eine Art Zwischending. Auf der einen
Seite sind sie ganz eindeutig Kunstprojekte. Mir fällt das
Zitat von Donald Judd ein, der meinte, „Design muss
funktionieren, Kunst nicht.“ Die Inszenierungen sind allerdings
auch in Zusammenarbeit mit verschiedenen
Auftraggebern wie z. B. Museen, Bierbrauereien und
Festivals entstanden und erfüllen neben diesem Persönlichen
auch eine Funktion. Sie unterteilen Magazine
oder machen Pressewirbel für irgendein Festival etc.
Sie sind also auch Designobjekte, aber relativ eigenständig.
Das ist sicher auch ein Grund, warum der Wiederhall
so groß ist. Ich habe den Eindruck, dass viele
Leute außerhalb des Designzirkus beim Betrachten eines
Stückes Kommunikationsdesign gar nicht realisieren,
dass da eine Person dahintersteckt. Das gilt genauso
für das Aussehen von Tageszeitungen oder Flugzetteln.
Ihr Buch ist also eine Mischung aus Kunst und Grafikdesign.
Auch das Produktdesign und andere Disziplinen
wachsen immer mehr zusammen. Menschen sehnen sich
in der Regel aus einer Unsicherheit heraus nach fixen Benennungen?
Wo ziehen Sie Grenzen?

ist interessant“
Foto: Reuters/Ints Kalnins
Der Grafikdesigner und Typograf Stefan
Sagmeister wurde 1962 in Bregenz geboren.
Er studierte an der Universität für angewandte
Kunst in Wien und am Pratt Institute
in New York. Nach seiner Zeit in
Hongkong, wo er für die Werbeagentur
Leo Burnett arbeitete, gründete er 1993 in
New York die Sagmeister Inc. Zu seinem
Kundenstock zählen unter anderem TimeWarner,
das Guggenheim Museum,
Lou Reed, die Rolling Stones oder die
Zumtobel AG. Neben zahlreichen anderen
Auszeichnungen kassierte er für das
Albumdesign von „Once In A Lifetime“
der Talking Heads einen Grammy. 20 Tagebucheinträge
des Designers wurden
nun mit Unterstützung von Auftraggebern
aus der Wirtschaft weltweit im öffentlichen
Raum installiert und unter
dem Titel „Things I have learned in my
life so far“ veröffentlicht. (Verlag Hermann
Schmidt, Mainz) Mehr Infos:
www.sagmeister.com
Vortrag Stefan Sagmeister:
am 4. Juli 2008, 19.00 Uhr, Designforum
im Museumsquartier.
Anmeldung erforderlich:
www.designaustria.at
Sagmeister: Als Konsument zieh ich keine Grenzen. Da
geht es mir nur darum zu fragen, „Ist es gut?“ oder „Ist
es nicht gut?“ Als Designer bin ich gezwungen, mich zu
äußern, weil ich solche Fragen oft gestellt bekomme. Da
sehe ich das Ganze historisch. Es ist offensichtlich so,
dass sich die Grenze zwischen Design und Kunst ab und
zu auflöst, dann kommt sie wieder und löst sich wieder
auf. Also wenn wir von Wien um 1900 oder vom Bauhaus
sprechen, gab es keine Grenzen. Kokoschka hat am
Morgen Poster entworfen und am Abend gemalt. In New
York gab es lange Zeit eine praktische Grenze. Die Kunst
hatte ihre eigenen Medien und Vertriebssysteme und
das Design auch. Das löst sich derzeit ziemlich auf. Man
sieht das in einigen Galerien oder auch in Form der Messe
„Art Basel Miami“.
Einer Ihrer Sätze lautet „Jeder, der ehrlich ist, ist interessant.“
Wie steht’s mit Werbung und Ehrlichkeit?
Sagmeister: Ich glaube, dass ehrliche Werbung am besten
funktioniert. Die bekannteste unehrliche Werbung der
letzten 50 Jahre war, als die US-Tabakindustrie behauptete,
dass Rauchen gar nicht schädlich sei. Die
Summe, die diese Unternehmen Strafe zahlen mussten,
kann man sich gar nicht vorstellen. Seit ich die Werber
selbst besser kenne, sehe ich, dass in dem Business eigentlich
viel mehr Ehrlichkeit steckt, als ich zuvor geglaubt
habe. Klar gibt’s in jeder Firma die good guys und
die bad guys.
Haben Sie ein Beispiel für good guys?
Sagmeister: Mir fällt da die Eiscremefirma „Ben und Jerry’s“
ein. Anfangs dachte ich, diese sozial- und ökologisch
orientierte Hippie-Nummer namens „Caring Capitalism“
sei einfach ein Marketing-Schmäh. Bis ich daraufkam,
denen ging es wirklich um die Message.
Die Werbung hat also einen schlechteren Ruf, als sie verdient?
Sagmeister: Ich glaube, dass der Kunde es irgendwann
überreißt, wenn man ihn über den Tisch ziehen will. Vielleicht
bin ich auch naiv, aber ich hab das Gefühl, dass
ich selten erfolgreich angelogen werde.
Sie sagten einmal, das CD-Cover sei am absteigenden Ast.
Bedauern Sie das als Grafikdesigner?
Sagmeister: An sich bin ich nicht sehr nostalgisch. Es
gibt so viele andere Dinge, die mich anziehen, obwohl
die Visualisierung von Musik schon ein sehr interessanter
Prozess ist. Nun ist diese Zeit halt so gut wie
vorbei.
„Everything I do always comes back to me“, lautet eine Erkenntnis,
die Stefan Sagmeister inszenierte. Der Satz erschien
erstmals in Form von Doppelseiten in einem Magazin.
Eine immer länger werdende Liste an Lebensweisheiten
im Tagebuch des Grafikdesigners brachte ihn auf die Idee,
dieses Projekt zu realisieren. Fotos: Sagmeister Inc.
Welche Zukunft sagen Sie dem Buch und der Tageszeitung
voraus?
Sagmeister: Ich denke, diesen Bereichen wird es ähnlich
gehen. Jetzt gibt es natürlich diese ganzen Geschichten,
die schon so lange das Ende des Prints voraussagen und
diese Prognose ist ja in dieser Form nicht eingetreten.
Aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass die Generation,
die heute keine CDs mehr kauft, also die 15- bis
25-Jährigen, auch die erste Generation sein wird, die
kein Bücherregal mehr kaufen wird, sondern auf eine
gewisse Art online lesen wird.
Und wie schaut diese Art aus?
Sagmeister: Wenn ich mir den neuen Leseapparat „Kindle“
von Amazon anschaue, ist der zwar noch nicht gut,
aber schon fast gut. Ich bin mir sicher, dass in fünf Jahren
ein Apparat auf dem Markt sein wird, der ausgezeichnet
funktioniert. Ein Ding, das vom Lesegefühl so
angenehm ist wie ein Taschenbuch, aber halt viel, viel
mehr kann als das Taschenbuch.
Aber alle Welt redet doch immer von der Haptik, vom Papier,
seinem Rascheln etc.
Sagmeister: Aber nicht die erwähnte Generation.
Und die Tageszeitung?
Sagmeister: Ich habe vor drei Wochen einen Vortrag bei der
New York Times gehalten. Dort hat man mir gesagt, dass
ihre Zeitung von einer Million Menschen in gedruckter
Fassung gelesen wird, aber online von 25 Millionen. Die
Zahlen sind natürlich allein schon betreffend des Leseverhaltens
schwer einzuschätzen. Da werden noch immer
ein wenig Äpfel mit Birnen verglichen. Man darf auch
nicht vergessen, dass die Werber derzeit für Print-Werbung
noch viel mehr zahlen als für Online-Werbung. Ich
denke, es hängt alles am Generationenwechsel.
Wie konsumieren Sie die Tageszeitung?
Sagmeister: Am Wochenende lese ich die Zeitung im Bett
und auf Papier, unter der Woche online. Der Computer
ist im Bett irgendwie unangenehm.
Sie sagten einmal, „Designbücher für Designer“ sind
meist langweilig.
Sagmeister: Ich wollte als Designer immer ein großes Publikum
ansprechen. Mich haben auch immer Leute
mehr beeindruckt, die etwas Gutes für ein Massenpublikum
gemacht haben. Mir fallen da zum Beispiel die
Simpsons ein, oder Olafur Eliasson mit seiner künstlichen
Sonne in der Tate Modern. Q
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