Sarah Wiener über Köche, Küken und gute Lebensmittel, Interview

Foto: Sarah Wiener GmbH
stadtgespräch:
Sarah Wiener
... über
Köche, Küken und gute Lebensmittel
8 stadtblatt: 5 | 2007 November - Januar
Interview: Barbara Underberg

Sie schwingt engagiert den Kochlöffel
und hält mit ihrer Meinung nicht
hinterm Berg. Sarah Wiener, österreichische
Fernsehköchin mit drei eigenen
Restaurants in Berlin, ist vielen
bekannt seit ihrer Rolle als strenge
Mamsell in der ARD-Doku-Serie
„Abenteuer 1900“. Freitags kocht
sie bei Johannes B. Kerner und gerade
eben liefen die neuen Folgen der
Arte-Serie „Die kulinarischen Abenteuer
der Sarah Wiener“. Ihr Vater
ist Schriftsteller, ihre Mutter bildende
Künstlerin. Sarah Wiener hat sich
nach stürmischer Jugendzeit das Kochen
selbst beigebracht und hochgearbeitet.
Eine Köchin mit Profi l.
Sie sind eine der ganz wenigen öffentlich
kochenden Frauen. Wie lebt es sich denn in
dieser doch recht traditionellen Männerdomäne?
Wenn man dann einmal oben ist und dazu noch
fast die einzige, natürlich sehr bequem. Wobei
ich schon jeden Tag merke, dass wir nach wie
vor in einer von Männern dominierten Welt leben
- sonst gäbe es ja ein paar mehr Frauen an
meiner Seite.
Sie bezeichnen sich selbst als Feministin. Das
ist heutzutage nicht gerade selbstverständlich.
Was bedeutet das für Sie?
Ich verstehe gar nicht, wie sich irgendeine Frau
nicht als Feministin bezeichnen kann, jede Frau
sollte eine Feministin sein. Frauen werden immer
noch schlechter behandelt als Männer, zum Beispiel
wenn es um Einkommen und Karriere geht.
Da wird mit ungleichem Maß gemessen, das ist
hinreichend wissenschaftlich belegt. Damit muss
ich mich eben auseinander setzen und was dafür
tun, damit sich die Situation aller Frauen verbessert.
Das hat noch nichtmal was mit Politik zu
tun, das hat nur mit reinem Verstand zu tun. Ich
bin einfach sehr dafür, dass die Frauen fünfzig
Prozent vom Kuchen zu essen bekommen, wenn
sie ihn schon zu achtzig Prozent backen.
Sie sagen, Sie seien eigentlich nicht politisch.
Wenn ich mir Ihre Aktivitäten gegen Gentechnik,
für gute Lebensmittel, für den Tierzuchtfonds,
für biologische Vielfalt und vieles
andere so anschaue, würde ich sagen, das ist
explizit politisch.
Ich bin nicht parteipolitisch! Aber jeder Mensch,
der über ein gewisses Bewusstsein und Interesse
an der Gesellschaft verfügt, ist natürlich
politisch. Ich gehe halt meinen Weg, von dem
ich denke, dass er gegangen werden muss, aufgrund
meiner eigenen Moral und Logik. Ich bin
aber überhaupt nicht verdrahtet und vernetzt,
sondern eher eine Einzelkämpferin.
Vor allem bin ich ernährungspolitisch aktiv, aber
ich setze mich auch ein gegen Gewalt gegen
Frauen. Ich fi nde, jeder Koch, der in der Öffentlichkeit
steht, hat die Verpfl ichtung, sich politisch
zu engagieren und der Gesellschaft etwas zurückzugeben.
In Form von Wissen über Qualität,
in Form von Aufklärung. Sonst wüsste ich nicht,
warum ein Koch in der Öffentlichkeit stehen
sollte. Heutzutage haben viele Köche viele Stimmen
- daher sollte man sich überlegen, wofür
man sie benutzen kann, außer um Witze zu machen
oder seiner Eitelkeit zu frönen.
Sie ragen aus den öffentlich Kochenden schon
ein wenig heraus, sowieso aus dieser Männerclique,
aber auch mit ihren Statements.
Unter den Blinden ist der Einäugige König …
Wenn ich als so genannte „Köchin der Nation“
nicht etwas radikaler und ideeller wäre, wer
sollte es sonst sein. Man muss Veränderungen
doch wenigstens anstreben.
Lebensmittel sind in Deutschland sehr billig,
viele Verbraucher kaufen mit Vorliebe im Discounter.
Wo sehen Sie da das Problem?
Das Problem ist, dass wir keinen gerechten Preis
für die Lebensmittel zahlen. Weder für die Tiere,
noch für die Umwelt, noch für die Böden oder
das Grundwasser. Die Preise für konventionelle
Produkte sind im Vergleich zu Bioprodukten
verzerrte Preise. Die Rechnung dafür werden
spätere Generationen zahlen müssen, damit wir
heute noch billiger und noch komfortabler Mist
essen können. Qualität hat eben ihren Preis - den
wir aber schon lange nicht mehr einfordern, weil
wir ja noch nicht einmal eine Tomaten- oder Erdbeersorte
benennen können.
Das hat auch was mit Sortenvielfalt zu tun.
In den Discountern gibt es meist, wenn überhaupt,
nur sehr wenige Sorten Äpfel oder
Tomaten.
Genau. Mir geht es nicht um besondere Radikalität,
sondern um das Bewusstsein in den Köpfen,
darum, auf die schwindende Biodiversität,
also die immer geringer werdende Artenvielfalt,
aufmerksam zu machen. In den letzten dreißig
Jahren haben sich 2.000 Apfelsorten verabschiedet,
wir haben heute nur noch tausend
Apfelsorten und kennen davon vielleicht gerade
noch zehn.
Wenn man für eine Stunde Parken in Berlin-
Mitte 3,50 Euro zahlt, genauso viel wie für ein
Käfi ghuhn! - dann stimmt doch offensichtlich
etwas nicht. Es geht nicht darum, was alles möglich
wäre in der besten aller Welten. Es geht darum,
was man hier und jetzt ändern kann. Wie
wollen wir leben? Was für ein Fleisch wollen wir
essen? Wie gehen wir mit den Böden um? Welche
Wertschätzung bringen wir dem Leben entgegen?
Das sind uralte konservative Werte.
Letztens haben Sie, die erklärte Feministin,
in der Kerner-Kochshow ein T-Shirt mit dem
Aufdruck „Her mit der Männerquote“ getragen.
Aha?
Damit wollte ich auf das „Geschwisterkükenpro-
„Ich verstehe gar nicht, wie sich irgendeine Frau
nicht als Feministin bezeichnen kann.“
jekt“ des Tierzuchtfonds aufmerksam machen.
In der konventionellen Tierzucht gibt es heute
nur noch sog. Hybriden, also speziell auf einen
bestimmten Zweck ausgerichtete Züchtungen.
Diese Hühner können also entweder extrem viele
Eier legen oder sie liefern besonders viel mageres
Fleisch an strammer Brust. Hybride, die zum Eierlegen
gezüchtet sind, kann man nicht als Fleischlieferanten
gebrauchen. Damit wandern jedes
Jahr 50 Millionen männliche Küken sofort in den
Schredder, allein in Deutschland.
Ich verstehe gar nicht, wie sich jemand dabei
nicht vor Entsetzen winden kann. Uns wird zugemutet,
nur noch sterilisierte Hybrid-Nutztiere
zu essen, die mit Kraftfutter gepäppelt und bei
Dunkelheit gehalten werden, nur damit wir dann
zwei Euro weniger dafür zahlen. Vor zwanzig
Jahren haben wir für Lebensmittel dreimal soviel
bezahlt wie heute, das ging auch. Das ist eine
Prioritätenfrage.
Das Projekt Geschwisterküken arbeitet also daran,
diejenigen Lege-Linien zu identifi zieren, deren
männliche Geschwister sich besser mästen
lassen als der Durchschnitt, um Tiere züchten zu
können, die sowohl für die Eierproduktion als
auch für die Mast geeignet sind.
An dieser Stelle kommt in der Regel das Argument,
dass viele sich zum Beispiel das Hähn-
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Foto: Malika Rabahallah/zero one fi lm
chen dann nicht mehr leisten könnten.
Ich weiß, aber das verzerrt die Diskussion. Gibt
es nicht Menschen, für die Bio zu teuer ist? Gibt
es nicht Menschen, die sich anders produzierte
Lebensmittel nicht erlauben können? Ja, die gibt
es. Aber achtzig Prozent der Menschen könnten
sich durchaus bessere Lebensmittel leisten. Diese
Mehrheit würde nicht übermäßig strapaziert,
wenn sie zwölf Cent mehr für ein Bioei ausgeben
sollte. Am Anfang steht das Bewusstsein dafür.
Die Verbraucher wollen gerne Bioqualitäten,
aber maximal so teuer wie im Discounter. Das
geht natürlich nicht. Weil es ein Unterschied ist,
ob etwas doppelt solange wächst. Weil es einen
Unterschied ist, ob die Hühner Auslauf haben.
Verbraucherbewusstsein ist das eine, politische
Rahmenbedingungen sind das andere.
Ein wachsendes Bewusstsein setzt natürlich Information
und Transparenz voraus. Viele Menschen
kaufen billige Lebensmittel, weil sie die Qualitäten
nicht unterscheiden können. Dem Gammelfl eisch
sieht man unter der Marinade nicht an, dass es
verdorben ist. Verbraucher müssen einen einklagbaren
Anspruch auf gute Lebensmittelqualität
haben; Firmen, die in Lebensmittelskandale ver-
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wickelt sind, müssen öffentlich bekannt gemacht
werden. Nötig ist ein Verbraucherschutzgesetz,
das die Industrie in die Pfl icht nimmt und die Verbraucher
wirklich schützt. Jeder Mensch hat ein
Recht auf gesunde Lebensmittel und Schutz vor
verdorbenem Fleisch und dioxinbelastetem Speiseöl,
unabhängig vom Einkommen!
Außerdem wäre Bioqualität günstiger, wenn
das Bio-Vertriebsnetz dichter wäre und für die
„Wenn man für eine Stunde Parken in Berlin-Mitte
3,50 Euro zahlt, genauso viel wie für ein Käfi ghuhn! -
dann stimmt doch offensichtlich etwas nicht.“
konventionellen Lebensmittel die wahren Preise
genommen würden, also die Folgekosten für
verseuchte Böden, verseuchtes Wasser, Gesundheitsschäden
usw. in die Lebensmittelpreise einbezogen
werden müssten. Hier ist die Politik gefordert,
endlich verbindliche Regelungen für die
Lebensmittelindustrie zu schaffen.
Die Produktionsbedingungen sieht man den
Lebensmitteln nicht an, Pestizide sieht man
nicht, Gentechnik auch nicht.
Es wird immer behauptet, Gentechnik richtet keine
Schäden an und löst das Welternährungsproblem.
Wir wissen heute, dass schon längst der letzte Arme
in Afrika ernährt werden könnte, wenn das wirklich
unser Interesse gewesen wäre. Scheinbar ist es das
nicht. Diese Behauptungen dienen also vor allem
den Saatgut-Monopolisten, die ihre Produkte verkaufen
wollen. Es gibt keine einzige Versicherung
auf der Welt, die bereit wäre, für die Folgen der
Gentechnik ein fi nanzielles Risiko zu übernehmen.
Und es gibt weltweit keine einzige mittel- oder langfristige
Studie, die die Folgeerscheinungen von Genmanipulationen
untersucht hat. Wie auch.
Nun sind wir in der Vorweihnachtszeit. Eine
Zeit, in der sich viele Menschen mehr und bewusster
mit dem Thema Essen beschäftigen.
Was möchten Sie unseren LeserInnen mit auf
den Weg geben?
„Fleisch aus artgerechter
Tierhaltung ist nicht nur
eine Geschmacksfrage,
sondern auch eine
moralische Frage.“
Es wäre schön, wenn die Leute wieder mehr selbst
kochen würden und sich beim Einkaufen informieren,
was sie da eigentlich genau kaufen, woher zum
Beispiel das Tier kommt, dessen Fleisch man zubereiten
will. Fleisch aus artgerechter Tierhaltung ist nicht
nur eine Geschmacksfrage, sondern auch eine moralische
Frage. Zwischen Bio und Bio gibt es große
Unterschiede, aber Bio ist auf jeden Fall besser als
kein Bio, und selber kochen ist immer erste Wahl.
Man sollte sich auf seine eigenen Geschmacksnerven
verlassen. Zum Beispiel einmal bewusst probieren,
dass Tomaten oder Äpfel auch unterschiedlich
schmecken können. Ganz wichtig ist, sich die Namen
der Sorten zu merken, denn nur dann kann man diese
Qualität auch einfordern. Nicht zuletzt: Wenn ich
weiß, wie eine Kartoffel wo gewachsen ist, entwickle
ich auch mehr Respekt und Achtsamkeit dafür.
Sarah Wiener, vielen Dank für das gute
Gespräch!
Homepage von Sarah Wiener:
www.sarahwieners.de
Tierzuchtfonds/Geschwisterkükenprojekt:
www.tierzuchtfonds.de
Aktion Haushalt ohne Genfood:
www.mein-nein.de
Standpunkte 2007 - Für das gewaltfreie Leben
von Frauen:
www.frauennotrufe.de
Naturallianz/Biodiversität-Kampagne des
Bundesumweltministeriums:
www.naturallianz.de