chat-protokolle - netzentwurf.de
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<strong>chat</strong> - mitschnitte<br />
jakob beetz a.k.a. pawlow<br />
andreas kohl a.k.a. lemonstre<br />
daniel schagemann a.k.a. ant, liquid_daniel<br />
jörg rügemer (betreuer) a.k.a gast_XXX<br />
entwicklung...<br />
> workshop gruppenbildung & 1.analysen<br />
19.04.2001 - 22.04.2001 in prora auf rügen<br />
> step 01 Thesenpapiere und erste I<strong>de</strong>en<br />
betreuung am 02.05.2001 14:00 - 16:00 uhr (online)<br />
02.05.2001<br />
fakir-brett, virtualitaet<br />
03.05.2001<br />
aicher, mensch, filter, digital librarian, lehre<br />
http://www.amihotornot.com<br />
08.05.2001<br />
ort, werkzeuge, buchhaendler, arch = me, memory-palace, <strong>chat</strong><br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/misc/sketch.pdf<br />
www.cybergeography.com/<br />
www.cryptonomicon.com/beginning.html<br />
infar.architektur.uni-wei.../in<strong>de</strong>x.php<br />
plato.informatik.uni-weim.../in<strong>de</strong>x.cgi<br />
14.05.2001<br />
kognitiv - raeumlich<br />
www.igroup.org<br />
15.05.2001<br />
holographie, epaper, ubiquitous computing, DL, assoziativ<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rand_l.jpg<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rora_l.jpg<br />
liquid01.architektur.uni-...tapel1.wrl<br />
liquid01.architektur.uni-...r/cube.wrl<br />
www.parc.xerox.com/dhl/projects/gyricon/
16.05.2001<br />
mo<strong>de</strong>rator<br />
> step 02 zwischenstand<br />
1. treffen in cottbus 24.05.2001 - 26.05.2001 (face to face)<br />
06.06.2001<br />
topic maps, assoziation, smart drugs, spiel, Memory-Palaces, ETH-World<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>./~beetz...opic_maps/<br />
co<strong>de</strong>.ucsd.edu/ieee_keywords<br />
07.06.2001<br />
dimension, flatland, spiel, pokemon, leben<br />
www1.tip.nl/~t515027/hypercube.html<br />
dogfeathers.com/java/hyprcube.html<br />
11.06.2001<br />
spiel, regelwerk, tool<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~üis/test.html<br />
12.06.2001<br />
kommunikation, face to face, spiel, pokemon, smart tags, freudsche<br />
wun<strong>de</strong>rblock, blackbox, digital librarian, eXistenZ<br />
www.spiegel.<strong>de</strong>/netzwelt/e...96,00.html<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~üis/spiel.gif<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~üis/affe.jpg<br />
12.06.2001, 21:00<br />
spiel, architektur, prora, entörtlichung, eXistenZ, anarchitecture, topic-map,<br />
assoziation<br />
www.perkigoth.com/home/ke...shitBingo/<br />
www.amazon.com/exec/obido...33-9325527<br />
german.imdb.com/Title?0120907<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...schine.jpg<br />
17.06.2001<br />
container, zeppelin. tcp-ip, rem, ruinen, umwelt, gastdozentensystem,<br />
topic-Maps, eXistenZ,, anarchitecture<br />
www.copyrightwebsite.com/...onkeys.asp<br />
18.06.2001<br />
tcp-ip, datenpakete, eXistenZ<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...oving/neu/
20.06.2001<br />
buzzwords, dune, navigatoren, pda, container, menschlichkeit<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~üi...ampus.html<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...<strong>de</strong>ll_2.jpg<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ration.gif<br />
21.06.2001<br />
container, pda, interaktion, netzwerk, überlagerung, tools, rem,<br />
manipulation, filterung, gehirn, flüssigkeit<br />
22.06.2001<br />
HUB, motivation, rem, modul, haller, bruce, transport, lebenslauf, szenario<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ario01.PDF<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ario01.avi<br />
lab42.architektur.uni-sie...eimar/LC1/<br />
24.06.2001<br />
XchaNge, szenario, HUB<br />
27.06.2001<br />
modular, hub, cargolifter, netze, überlagerung<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...ampus/hub/<br />
> step 03 "flying campus"<br />
"moving" / erste i<strong>de</strong>enskizen<br />
szenario 01 & szenario 01.1<br />
"XchaNge"<br />
betreuung am 28.06.2001 16:15 - 18:00 uhr (online)<br />
> step 04 "edu:dot"<br />
2. treffen in aachen 29.06.2001 - 01.07.2001 (face to face)<br />
17.07.2001, 20:00<br />
storyboard<br />
18.07.2001, 20:00<br />
storyboard<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...script.gif<br />
19.07.2001, 12:00<br />
krise<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...plate.html<br />
19.07.2001, 20:00<br />
layout<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...script.gif
20.07.2001, 20:00<br />
layout, grafik<br />
21.07.2001, 20:00<br />
22.07.2001, 13:00<br />
23.07.2001, 20:00<br />
24.07.2001, 20:00<br />
> abgabe museum für kommunikation in frankfurt<br />
präsentation 26.07.2001 11:00 uhr (face to faces)<br />
ausstellung bis zum 29.07.2001<br />
> ausstellung plan 2001 in koeln<br />
21.09.2001 - 29.09.2001<br />
> ausstellung acs 2001, messe frankfurt am main<br />
07.11.2001 - 09.11.2001
02.05.2001<br />
fakir-brett, virtualitaet<br />
archinfo: aber jetzt müsst ihr beginnen mit <strong>de</strong>m Inhalt. Was stellt ihr Euch da vor?<br />
Jakob in Weimar: jetzt müssten wir halt auf eine gemeinsame I<strong>de</strong>enformulierung<br />
einschwenken...<br />
archinfo: die sollte schn dasein...<br />
ifib_Indigo: ich <strong>de</strong>nke wir sind immer noch am anfang einer grundsaetzlichen<br />
auseinan<strong>de</strong>rsetzung...<br />
Jakob in Weimar: naja, eine Geschichte wäre halt dieses Fakir-Brett, da gibt es noch eine zweite<br />
/ an<strong>de</strong>re Version von, ist aber noch in <strong>de</strong>r entwicklung<br />
ifib_Indigo: ...da wir ja mit jakob und andreas zwei in <strong>de</strong>r gruppe haben die sich schon aeit<br />
laengerem mit <strong>de</strong>m thema auseinan<strong>de</strong>rsetzen...<br />
archinfo: es ist wichtig, dass ihr die Gedanken ins Netz stellt, damit ich dort kritisieren kann und<br />
eure Gruppe sieht, was ihr macht<br />
Jakob in Weimar: aber das Forum wo wir die Sachen | I<strong>de</strong>en austauschen ist schon bekannt,<br />
o<strong>de</strong>r?<br />
ifib_Indigo: das fakir-brett hat halt, wie andreas ganz richtig schreibt, seine anwendung nur zur<br />
darstellung dreidimensionaler probleme<br />
archinfo: Das Forum ist bekannt, das Fakirbrett ist ganz richtig als I<strong>de</strong>e für einen bestimmten<br />
Zweck ok, aber das ist nur ein sehr geringer Bereich, da nicht nur Architekten studieren, son<strong>de</strong>rn<br />
auch an<strong>de</strong>re Berufsgruppen<br />
ifib_Indigo: genau das problem -<br />
Jakob in Weimar: ich fin<strong>de</strong>, sich eine kleines "Randproblem" herauszusuchen und das einmal von<br />
grund auf gescheit durchzugestalten immer ein wenig besser als Die Eierlegen<strong>de</strong> Wollmilchsau<br />
wolkig zu umschreiben und hinterher haben wir "just another website" mit ein paar sc<br />
Jakob in Weimar: hicken bildchen...<br />
archinfo: Also, ich <strong>de</strong>nke, dass ihr mit <strong>de</strong>m Fakirbrett ein Werkzeug gefun<strong>de</strong>n habt, welches im<br />
übertragen<strong>de</strong>n Sinne für alle notwendigen Funktionen stehen kann. Von daher habe ich auch<br />
kein Problem damit, dass ihr euch auf dieses Werkzeug konzentriert...<br />
archinfo: ...allerdings solltet ihr zu Beginn im "groben Massstab" auch ein weiteres Umfeld<br />
bearbeiten<br />
ifib_Indigo: man verfaellt aber meiner meinung nach, als architektur-studieren<strong>de</strong>r, zu leicht darauf<br />
die realitaet virtuell nachzubil<strong>de</strong>n - <strong>de</strong>shalb ist eine etwas fundamentalere herangehensweise<br />
doch vielleicht nicht allzuu schlecht, o<strong>de</strong>r???<br />
Jakob in Weimar: mal sehen, war ja jetzt "erst" eine Woche Zeit, ich <strong>de</strong>nke in <strong>de</strong>r nächsten Zeit<br />
wer<strong>de</strong>n sich noch ein paar an<strong>de</strong>re I<strong>de</strong>en manifesieren<br />
archinfo: da es ja immerhin um eine gesamte virtuelle Hochschule geht.<br />
ifib_Indigo: irgendwie geht das ganze momentan ein wenig an einan<strong>de</strong>r vorbei, was???<br />
Jakob in Weimar: das ist halt ein so RIESIGES Gebiet, mit so vielen Anfo<strong>de</strong>rungen, die genau<br />
durchgeplant wer<strong>de</strong>n müssen, daß man sich damit innerhalb von 3 Monaten Bearbeitungszeit<br />
garantiert einen Bruch heben<br />
Dominik: Torsten: Hast du von Ralf schon was gesehen?<br />
tott: <strong>de</strong>r war auf <strong>de</strong>r <strong>netzentwurf</strong> plattform............
03.05.2001<br />
aicher, mensch, filter, digital librarian, lehre<br />
http://www.amihotornot.com<br />
verdammt, doch wie<strong>de</strong>r nur ein kleines Stück erwischt, <strong>de</strong>r Rest ist mir verloren gegangen als ich mit <strong>de</strong>n<br />
RegEx von UtlraEdit herumgespielt habe. Shame on me.<br />
Am einfachsten geht's doch so:<br />
cat ./australien.txt | nl -ba | sort -rn | cut -f2- > richtigrum.txt<br />
andreas kohl: also doch wie<strong>de</strong>r otl aicher? mir ist's recht<br />
daniel schagemann: aber ich <strong>de</strong>nke, in <strong>de</strong>r praxis sollten wir uns unter an<strong>de</strong>rem nicht nur mit <strong>de</strong>m<br />
informationsaustausch beschaeftigen son<strong>de</strong>rn auch, und vielleicht vor allem, ein gutes filter-system<br />
garantieren....<br />
daniel schagemann: he ich komm aus <strong>de</strong>r ecke... ;o)<br />
jakob beetz: was wäre ein solches Filter-System? wer filtert? Mensch o<strong>de</strong>r Maschine?<br />
daniel schagemann: mensch<br />
Dominik Schluetter - Just joined the talk (19:01:45)<br />
jakob beetz: soetwas wie ein rating-system bspw.?<br />
daniel schagemann: genau das problem -wie sieht sowas aus???<br />
daniel schagemann: scheint mir zu konventionell...<br />
andreas kohl: mit <strong>de</strong>n griechen meinte ich zwei dinge: zum einen ist die griechische geschichte zum grossen<br />
teil in geschichten verpackt zum zweiten wird sich vielleicht mit <strong>de</strong>r zeit das medium än<strong>de</strong>rn. von <strong>de</strong>r<br />
erzählung zum buch zum .....<br />
jakob beetz: Karma-Punkte bei slashdot, www.amihotornot.com<br />
Dominik Schluetter - Just joined the talk (19:02:2<br />
daniel schagemann: funktioniert doch jetzt schon nicht...<br />
daniel schagemann: und was ist mit victor hugo...<br />
andreas kohl: ich <strong>de</strong>nke auch ein filter ist immer eine schlechte lösung ich weiss halt nur was durchkommt<br />
was alles draussen bleibt ist blosse theorie<br />
Andreas Beetz - Just left the talk (19:03:21)<br />
daniel schagemann: und was ist mit victor hugo...m haben wirs aber gegeben...<br />
andreas kohl: sch*** jetzt ist <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> zusammengebrochen hat jemand von euch noch alle einträge?<br />
daniel schagemann: ach nein schon wie<strong>de</strong>r <strong>de</strong>r falsche...<br />
jakob beetz: ich protokolliere fleissig im Hintergrund....<br />
daniel schagemann: ne lei<strong>de</strong>r nicht...<br />
andreas kohl: prima danke!<br />
daniel schagemann: jawohl..<br />
daniel schagemann: wie war das <strong>de</strong>nn mit <strong>de</strong>n griechen gemeint...andreas!!<br />
andreas kohl: irgendwie war unsere kommunikation bei pianomusik erquicklicher<br />
jakob beetz: ich glaube das größte Problem von Filtern ist das man am en<strong>de</strong> dann immer nur <strong>de</strong>n breiten<br />
Willen aller hat und keine "kleinen" Meinungen mehr überleben<br />
andreas kohl: siehe weiter unten...ist dir wohl in <strong>de</strong>r hektik entgangen<br />
daniel schagemann: genau <strong>de</strong>shalb muß auch <strong>de</strong>r nutzer selbst entschei<strong>de</strong>n...<br />
jakob beetz: ups, ja, auch gera<strong>de</strong> gesehen... ;-)<br />
daniel schagemann: ok - habs verstan<strong>de</strong>n...<br />
daniel schagemann: ....<br />
andreas kohl: <strong>de</strong>r vorteil einer verflüssigten uni wäre doch nicht <strong>de</strong>r von mehr information und mehr wissen<br />
son<strong>de</strong>rn die grössere breite <strong>de</strong>s mediums und vielleicht auch die möglichkeit es mehr menschen zugänglich<br />
zu machen<br />
jakob beetz: schon, aber wer<strong>de</strong>n durch eine Stadtbücherei alle Leute lesen lernen?<br />
daniel schagemann: und dann...<br />
jakob beetz: wenn es nieman<strong>de</strong>n in <strong>de</strong>r Bibliothek gibt, <strong>de</strong>r einem die Lesefibeln zeigt...<br />
andreas kohl: nein darum geht es nicht. aber ich fän<strong>de</strong> es schon reizvoll mir als stu<strong>de</strong>nt eine vorlesung in<br />
was auch immer in weimar anhören zu können ohne <strong>de</strong>n weg machen zu müssen geschweige <strong>de</strong>nn zu<br />
können.
daniel schagemann: lehre ist doch noch nie komplett autodidaktisch gewesen -erst in unserem perversen<br />
bildungssystem haben sie untaugliche professoren dazu <strong>de</strong>gradiert.<br />
andreas kohl: <strong>de</strong>r horizont erweitert sich einfach . ich <strong>de</strong>nke wir erleben es doch gera<strong>de</strong>. endlich kommt man<br />
mal aus seiner begrenzten uniwelt und lernt an<strong>de</strong>re sichtweisen und vor allen lehrweisen kennen<br />
jakob beetz: und was brauchen wir dazu ausser bandbreite, bandbreite, bandbreite und vi<strong>de</strong>o<br />
daniel schagemann: will meinen, ich <strong>de</strong>nke schon das es vielleicht halt auch jeman<strong>de</strong>n geben muß/sollte <strong>de</strong>r<br />
einem <strong>de</strong>n weg aufszeigt.<br />
daniel schagemann: eine i<strong>de</strong>e<br />
andreas kohl: bandbreite ist nix. genau wie mhz beim computer. auf die i<strong>de</strong>e die hinter <strong>de</strong>r technik steckt<br />
kommt es an. auf das was ich mit einem coputer machen kann wie er strukturiert ist und nicht wie schnell er<br />
was macht...<br />
jakob beetz: ja, aber soetwas wie vi<strong>de</strong>ovorlesungen usw. gibt's ja schon, nur können noch nicht alle dran<br />
teilnehmen und es wird noch nicht mit je<strong>de</strong>r vorlesung gemacht<br />
andreas kohl: klar muss es eine solche instanz geben. wenn du ein gutes buch lesen willst brauchst du in<br />
erster linie einen guten buchhändler<br />
jakob beetz: ich fin<strong>de</strong> es kommt bei <strong>de</strong>r ganzen Geschichte auch auf die Unterscheidung von <strong>de</strong>r<br />
Vermittlung reinen Faktenwissens gegenüber <strong>de</strong>m dialog an<br />
daniel schagemann: es muß also eine i<strong>de</strong>e her die sich komplett von allen technischen voraussetzungen<br />
loest her - und somit bildung nicht nur <strong>de</strong>nen zugaenglich macht die die technischen voraussetzungen<br />
dafuer mitbringen...<br />
daniel schagemann: genau das mit <strong>de</strong>m buchhaendler ist ein super beispiel...<br />
andreas kohl: guter beitrag. <strong>de</strong>r dialog ist nicht nur wichtig son<strong>de</strong>r DIE form <strong>de</strong>s lernens<br />
daniel schagemann: da waeren wir doch endlich mal ein großen schritt weiter gekommen...<br />
jakob beetz: ich kopiere mal aus <strong>de</strong>m SnowCrash ein paar sequenzen mit <strong>de</strong>m digital libarian...<br />
daniel schagemann: ich bin schon fest am lesen...<br />
andreas kohl: das problem an <strong>de</strong>r heutigen situation ist doch die immer noch grosse zentralität. gut es gibt<br />
zahllose unis in ganz <strong>de</strong>utschland aber ich <strong>de</strong>nke da eher an etwas wie einen eng geknüpften teppich o<strong>de</strong>r<br />
halt eine flüssigkeit wenn ich von uni re<strong>de</strong>. viele kleine instanzen die miteinan<strong>de</strong>r verbun<strong>de</strong>n sind<br />
jakob beetz: wie wärs mit einem Ansatz <strong>de</strong>r sich sagen wir auf eine Semniar-Gruppen-Größe beschränkt<br />
und aus <strong>de</strong>r Sicht <strong>de</strong>s Lehren<strong>de</strong>n entwickelt wird<br />
andreas kohl: gestern habe ich diamond age angefangen<br />
daniel schagemann: gut dann brauch ichs nicht mehr zu lesen..<br />
jakob beetz: verdammt, ich hab Aicher noch nicht mal in <strong>de</strong>r Hand gehabt... ;-)<br />
daniel schagemann: oh uebel...<br />
andreas kohl: gestern gabs <strong>de</strong>n vorschlag in <strong>de</strong>r aachener gruppe zu <strong>de</strong>n literaturlisten kurze abstracts zu<br />
verfassen....<br />
andreas kohl: dann wirds aber wirklich zeit<br />
daniel schagemann: gute i<strong>de</strong>e - sobald meine zimmer gestrichen sind gehts los...<br />
andreas kohl: ich halte mcluhan auch für ein absolut lesenswert<br />
[...]<br />
andreas kohl: o<strong>de</strong>r doch<br />
daniel schagemann: ...<br />
jakob beetz: bin für bibliothekar<br />
daniel schagemann: grins<br />
daniel schagemann: verraeter...<br />
andreas kohl: bin gespannt... also bis samstag o<strong>de</strong>r sonntag?<br />
daniel schagemann: (<br />
daniel schagemann: sonntag<br />
jakob beetz: OK Sonntag<br />
daniel schagemann: sonntag 1800<br />
andreas kohl: abgemacht. hier?<br />
daniel schagemann: wo?<br />
daniel schagemann: ok<br />
jakob beetz: erstmal hier treffen und schauen ob wir nicht doch nochmal das gleiche Setup wie mittwoch mit<br />
bild & Ton hinbekommen, hat ja eigentlich zwischndurch ganz gut geklappt<br />
daniel schagemann: bis dann...<br />
andreas kohl: geh jetzt in <strong>de</strong>n biergarten wer kommt mit?
daniel schagemann: hier!<br />
jakob beetz: Super I<strong>de</strong>e, alles Klar 19:00 Stadtgarten<br />
daniel schagemann: scheiß virtuelle welt...<br />
andreas kohl: nix du musst doch streichen<br />
daniel schagemann: bierpille bierpille<br />
jakob beetz: Ok Leute, bis Sonntach und schöne Grüße an die Ratten im Stadtgarten (laufen da wirklich<br />
zwischen <strong>de</strong>n Bänken lang ;-) )<br />
daniel schagemann - Just left the talk (19:30:40)<br />
jakob beetz: bin auch weg, häng noch das Protokoll ins Forum<br />
andreas kohl: im stadtgarten gibts noch ganz an<strong>de</strong>re seltsame tiere<br />
Bearbeitet von: lemonstre am: 5/6/01 7:03:35 pm<br />
08.05.2001<br />
ort, werkzeuge, buchhaendler, arch = me, memory-palace, <strong>chat</strong><br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/misc/sketch.pdf<br />
www.cybergeography.com/<br />
www.cryptonomicon.com/beginning.html<br />
infar.architektur.uni-wei.../in<strong>de</strong>x.php<br />
plato.informatik.uni-weim.../in<strong>de</strong>x.cgi<br />
jakob beetz - Just joined the talk (17:53:19)<br />
andreas kohl - Just joined the talk (18:02:0<br />
jakob beetz: hi andreas<br />
andreas kohl: moin jakob<br />
jakob beetz: bin lei<strong>de</strong>r nicht im Arbeitsraum in <strong>de</strong>r Uni == kein iVisit<br />
andreas kohl: ganz gut das wir uns zum <strong>chat</strong>ten treffen da ich zu zeit wegen einer erkältung ziemlich<br />
sprachlos bin<br />
andreas kohl: das mit ivisit habe ich von ztu haus auch abgehakt.<br />
jakob beetz: verdammt, das scheint dieser Tage wie<strong>de</strong>r in Mo<strong>de</strong> zu kommen, meine Freundin, die übers WE<br />
hier war hat sich auch nochmal was weggeholt, gute Besserung<br />
andreas kohl: danke. tee und viel schlaf halten mich am leben<br />
jakob beetz: ich bin im Übrigen am übernächsten WE in Köln<br />
jakob beetz: vielleicht können wir ja am Sonntag einen Brunch im Electra ins Auge fassen<br />
andreas kohl: fein! wenn du lust hast könnten wir ja was machen. z.b bei guten wetter die ratten im<br />
stadtgarten füttern gehen...<br />
andreas kohl: electra ist perfect!!!! und schon verabre<strong>de</strong>t<br />
jakob beetz: am Sa bin ich auf einer Hochzeit in BN<br />
andreas kohl: wir sind am sonntag auch auf <strong>de</strong>m trö<strong>de</strong>lmarkt <strong>de</strong>r alten feuerwache...<br />
jakob beetz: zum Schauen (Babyklamotten ;-) ) o<strong>de</strong>r zum Ramsch loswer<strong>de</strong>n?<br />
andreas kohl: ramsch loswer<strong>de</strong>n! in unserem keller fin<strong>de</strong>n sich noch so die ein o<strong>de</strong>r an<strong>de</strong>re kiste mit plun<strong>de</strong>r<br />
daniel schagemann - Just joined the talk (18:10:01)<br />
jakob beetz: hi Daniel<br />
daniel schagemann: hab ich da gera<strong>de</strong> ramsch gehoert...<br />
daniel schagemann: also wenn ihr ramsch braucht...<br />
andreas kohl: ah da kommt daniel. alle wän<strong>de</strong> weiss wie sich das für einen architekten gehört?<br />
jakob beetz: andreas: daß muß man doch eigentlich im Winter machen, mit Glühwein und erfrohrenen<br />
Hän<strong>de</strong>n ;-)<br />
daniel schagemann: logisch ;o)<br />
andreas kohl: das ist so viel das reicht fürs ganze jahr<br />
jakob beetz: ich wette schwämmchen-technik in orange!!<br />
daniel schagemann: zu teuer...und su aufwendig<br />
daniel schagemann: zu teuer...und su aufwendigr eigentlich ganz gut<br />
andreas kohl: gibts doch schon fertig angerührt im baumarkt zum rollen<br />
daniel schagemann: sche... <strong>chat</strong>
jakob beetz: habt Ihr in dieser Tage noch was geschafft?<br />
daniel schagemann: nich allzu viel - mal ebgesehen von ca 400 m2 wandflaeche..<br />
andreas kohl: hätte ich gern doch bin ich irgendwie nicht aus <strong>de</strong>m bett gekommen<br />
daniel schagemann: oohhh legasthenie umarm mich...<br />
andreas kohl: 400 m2 wand ? hört sich nach einer sommer resi<strong>de</strong>nz an<br />
jakob beetz: 400 m2 ? in was für ein Schlösschen zieht Ihr <strong>de</strong>nn ein?<br />
jakob beetz: ROTFL<br />
daniel schagemann: naja, ich bin ja beschei<strong>de</strong>n...87 m2 bei einer hoehe von ca 3.60 m...<br />
jakob beetz: naja, Hauptsache, <strong>de</strong>r Westflügel ist jetzt ferig ;-)<br />
daniel schagemann: genau!<br />
andreas kohl: ich wür<strong>de</strong> das kaminzimmer zuerst streichen<br />
daniel schagemann: farbe ist ja so teuer...<br />
daniel schagemann: das war auch am dreckigsten - oeloefen..<br />
jakob beetz: ich bin auch wg. meines Besuches nicht so richtig zum "schaffe" gekommen<br />
daniel schagemann: ah du bist <strong>de</strong>s schwaebischen maechtig???<br />
andreas kohl: beim streichen hattest du doch bestimmt pausenlos an unser projekt gedacht...<br />
jakob beetz: nein, aber von "<strong>de</strong>ne hörscht ja nix anners"<br />
daniel schagemann: natuerlich nur, und an nix an<strong>de</strong>res...<br />
daniel schagemann: wie <strong>de</strong>m auch sei - ich fin<strong>de</strong> wir haben doch schon ein paar erkenntnisse sammeln<br />
koennen, o<strong>de</strong>r?<br />
daniel schagemann: zum beispiel, das heutige kommunikationsformen schlicht und ergreifend beschei<strong>de</strong>n<br />
sind...<br />
Robert Pahle - Just joined the talk (18:20:22)<br />
daniel schagemann: was andreas zum thema geschrieben hat, ist doch <strong>de</strong>r kern <strong>de</strong>r sache...<br />
andreas kohl: da ich neben naseputzen und teetrinken viel zeit hatte bastel ich zur zeit an einer<br />
visualisierung meiner vision einer virtuellen uni....<br />
daniel schagemann: werd genauer...<br />
jakob beetz: in welche Richtung wird diese Visualisierung laufen?<br />
andreas kohl: weniger als werkzeug son<strong>de</strong>rn rein schematisch. im prinzip das was ich geschrieben hatte als<br />
plan damit jörg das auch nachvollziehen kann<br />
daniel schagemann: richtig wichtig!<br />
daniel schagemann: ;0)<br />
andreas kohl: ich <strong>de</strong>nke es ist schon wichtig bil<strong>de</strong>r zu produzieren weil das auch hift sich selber über seine<br />
gedanken klarer zu wer<strong>de</strong>n und manche dinge dann auch einen räumlichen zusammenhang haben. ein<br />
schema über räumlich zusammenhänge zb. <strong>de</strong>nke ich ist sehr wichtig<br />
jakob beetz: wie sieht's <strong>de</strong>nn die nächsten Tage aus?<br />
jakob beetz: Können wir vielleicht irgen<strong>de</strong>twas zu <strong>de</strong>r Vis beitragen Andreas?<br />
andreas kohl: damit meine ich einfach mal <strong>de</strong>n raum zu <strong>de</strong>finieren <strong>de</strong>n eine uni jetzt und in zukunft<br />
einnimmt. zb. das räumliche verhältnis von stu<strong>de</strong>nt zum lehren<strong>de</strong>n und das ganze dann auf <strong>de</strong>n ort uni<br />
bezogen. ganz basic aber halt wichtiog das mal festzuhalten.<br />
daniel schagemann: hat sich eigentlich schon mal jemand gedanken darueber gemacht, daß das ganze<br />
auch ein sprachliches problem darstellt? ich meine, ganz konkret wie teilt ihr <strong>de</strong>nn euren<br />
lebensgefaehrtinnen mit das ihr gera<strong>de</strong> mal eben im internet "arbeitet". da faengt das problem mit <strong>de</strong>r<br />
"entoertlichung" doch schon an...<br />
daniel schagemann: wie<strong>de</strong>r mal ein aineschub...entschuldigt...<br />
daniel schagemann: doch zurueck...zu andreas.<br />
andreas kohl: ich habe bis mittwoch nix an<strong>de</strong>res mehr vor da ich eh noch besser zwei tage zu hause bleibe<br />
um nicht als ansteckungsherd durch die uni zu wanken<br />
daniel schagemann: ort uni - wie stellst du dir das vor?<br />
daniel schagemann: bist du krank?<br />
andreas kohl: hab das mal versucht meinen eltern klar zu machen was ich gera<strong>de</strong> an <strong>de</strong>r uni mache und für<br />
die waren das ganz schön bömische dörfer<br />
daniel schagemann: außer<strong>de</strong>m treffen wir uns dienstag...<br />
daniel schagemann: so ist es - also was is nun mit <strong>de</strong>m ort...<br />
daniel schagemann: ich fin<strong>de</strong> als stu<strong>de</strong>nt: uni kommt zu mir, und uni ist bei mir! außer<strong>de</strong>m sind wir nicht alle<br />
ein bißchen uni??? 0<br />
andreas kohl: genau darum soll es gehen. zur zeit ist die räumlich aus<strong>de</strong>hnung <strong>de</strong>r uni sehr klar zu<br />
<strong>de</strong>finieren. stu<strong>de</strong>nten lehren<strong>de</strong> und uni sind eins. ein campus eben. als nächster schritt vernetzen sich die
einzelnen unis mit dicken kabelsträngen. dann entfernen sich die stu<strong>de</strong>nten von <strong>de</strong>r uni und brauchen auch<br />
kabelstränge zu ihren zentren wo die lehren<strong>de</strong>n sitzen (fernuni o<strong>de</strong>r e-uni) und als nächstes...<br />
daniel schagemann: also ganz im ernst: uni als dienstleistung - wenn auch in <strong>de</strong>utschland bislang<br />
unvorstellbar...<br />
daniel schagemann: jakob...<br />
Robert Pahle - Just joined the talk (18:30:53)<br />
jakob beetz: die Frage ist, halt ob man sowas visualisieren kann, Stichwort Süaziergang durch die<br />
gedachten Räume <strong>de</strong>r Re<strong>de</strong> usw,<br />
jakob beetz: inwieweit man überhaupt ein räumliches bild <strong>de</strong>s mentalen Netzraumes machen kann<br />
daniel schagemann: gedachten raeume <strong>de</strong>r re<strong>de</strong>...<br />
daniel schagemann: braucht man das ueberhaupt..<br />
jakob beetz: die Geschichte mit <strong>de</strong>r Strukturierung <strong>de</strong>r Re<strong>de</strong> durch Leute...<br />
jakob beetz: "Memory Palaces of Matteo Ricci"<br />
daniel schagemann: danke<br />
daniel schagemann: danke\<br />
andreas kohl: nur als schema um <strong>de</strong>utlich zu machen welche auswirkungen das hat und natürlich auch eine<br />
i<strong>de</strong>e davon zu bekommen welche medien dazu nötig wer<strong>de</strong>n und vielleicht dann welche werkzeuge<br />
gebraucht wer<strong>de</strong>n und wie die dann aussehen. halt was für dich jakob<br />
jakob beetz: wartet mal, ich such das gera<strong>de</strong> mal raus, ich hab da mal einen Text zu geschrieben..<br />
daniel schagemann: klasse - bin voller erwartung..<br />
daniel schagemann: aaeh...vorfreu<strong>de</strong> - das mit <strong>de</strong>m <strong>de</strong>utsch klappt noch nicht immer so einwandfrei!<br />
jakob beetz: www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/misc/sketch.pdf ist schon ein wenig älter habe ich lange nicht mehr<br />
reingeschaut ist vielleicht auch total albern<br />
daniel schagemann: quatsch...<br />
andreas kohl: www.cybergeography.com/ macht versuche das darzustellen. was mich aber eher interessiert<br />
was passiert mit <strong>de</strong>r kommunikation und <strong>de</strong>m verhältniss lehrer schüler o<strong>de</strong>r stu<strong>de</strong>nt und mentor (professor)<br />
sofern es so etwas gibt... wo sind diese dinge lokal angeordnet<br />
daniel schagemann: also zurueck zur klassischen lehrer-schueler-beziehung mit high-tech???<br />
andreas kohl: man könnte auch sagen buchhändler...siehe letzte diskussion.<br />
jakob beetz: einer <strong>de</strong>r schwierigsten Aspekte ist beim Thema Universität ein gutes Konzept zur räumlichen<br />
Konfiguration <strong>de</strong>r Menschen (bzw. <strong>de</strong>ren Avatare ) zu fin<strong>de</strong>n, weil es z.B. so Elementare Geschichten wie in<br />
<strong>de</strong>r physischen Welt (zwei Körper können nicht gleichzeitig <strong>de</strong>n selben Ort einnehmen) nicht mehr gibt<br />
Andreas Walther - Just joined the talk (18:39:2<br />
andreas kohl: das muss ja keine person sein son<strong>de</strong>rn kann vielleicht auch ein werkzeug sein o<strong>de</strong>r halt eine<br />
gruppe von personen. aber alleine und isoliert lernt sich in <strong>de</strong>r regel sehr schlecht<br />
Andreas Walther: robert?<br />
andreas kohl: ahoi andreas<br />
jakob beetz: vielleicht muß man erstmal nocheinmal Gründlich über die Rolle (o<strong>de</strong>r eben die nichtmehr<br />
vorhan<strong>de</strong>ne ROlle) von KÖRPER und Raum nach<strong>de</strong>nken, bzw. was sein kann wenn nur noch Geist<br />
übribleibt. Architektur für die das Me<br />
Andreas Walther: hallo zusammen!<br />
jakob beetz: ahoi<br />
andreas kohl: immer die gleichen leute hier<br />
andreas kohl: sche*** nerds<br />
Andreas Walther: seid ihr auch aus verzweiflung auf <strong>de</strong>n <strong>netzentwurf</strong> <strong>chat</strong> umgestiegen?<br />
Andreas Walther: )<br />
andreas kohl: das einzige was richtig solid funktioniert<br />
Andreas Walther: oh man bitte nicht...<br />
jakob beetz: Jepp außer<strong>de</strong>m sind wir geare alle zu hause d.h. ohne fette T3 Leitungen ;-)<br />
andreas kohl: wenn nur nicht dieses flackern wäre<br />
andreas kohl: @jakob: architektur = me ?<br />
Andreas Walther: ich bin jetzt so ca. bei <strong>de</strong>r 8. application angekommen...<br />
daniel schagemann: arch = me. freud euch....<br />
jakob beetz: für meine körperlose Persönlichkeit im Digitalen<br />
daniel schagemann: ;0)<br />
andreas kohl: alles scheint mir besser als ivisit. weil mehr als eine visite kommt da meist nicht rum<br />
Andreas Walther: )<br />
andreas kohl: alles klar verstan<strong>de</strong>n!<br />
Andreas Walther: ich hab sogar schon versuche mit battlecom unternommen
andreas kohl: schon mal mit telefon probiert. meine eltern meinen das soll noch ganz gut funktionieren )<br />
jakob beetz: hab ihr alle ein Fax-Gerät ? ;-)<br />
andreas kohl: nicht schlecht ein faxabruf <strong>chat</strong><br />
jakob beetz: sagst Du ja nur, weil Du so ein haptik-freak bist ;-)<br />
Robert Pahle - Just joined the talk (18:49:37)<br />
daniel schagemann: super sache, jakob - <strong>de</strong>r text....ich stimme nicht so ganz mit <strong>de</strong>m mittelalter ueberein,<br />
auch nicht so ganz mit <strong>de</strong>m postmo<strong>de</strong>rnen patchwork! infotektonik ist ein super wort, und bei <strong>de</strong>n faltungen<br />
<strong>de</strong>s raumes ueberkommt mich ein gluecksgefuehl...kannst du dazu noch mehr sagen - vielleicht die<br />
ueberwindung <strong>de</strong>r dreidimensionalitaet (resp. 4... ;o)<br />
andreas kohl: stimmt bei meinem ersten auto konnte man schliesslich auch noch alles selbst machen und<br />
früher war technik ja auch noch technik. ich meine vor microsoft und so<br />
daniel schagemann: AAAAAPPPPPPPPLLLLLLLLLEEEEEEEEEE<br />
daniel schagemann: ;o)<br />
jakob beetz: hab das memory-palace pdf mal aufs Forum gehängt<br />
Andreas Walther: was ist <strong>de</strong>nn das?<br />
daniel schagemann: da gehoerts auch hin!<br />
daniel schagemann: siehe unten - ;o)<br />
jakob beetz: andreas: kennst Du das die autogeschichte von Neal Stephenson? "In the beginning was the<br />
command line" super witziger Betriebssysstem-Vergleich mit Autohändler-Metaphern<br />
andreas kohl: aple sind doch die die meinen mit rechner die nach blümchenhose mit schlag und woodstock<br />
baby<strong>de</strong>cken ausehen ernstgenommen zu wer<strong>de</strong>n. o<strong>de</strong>r ?<br />
daniel schagemann: auch <strong>de</strong>r gedanke mit <strong>de</strong>r automation ist goldwert...<br />
jakob beetz: www.cryptonomicon.com/beginning.html<br />
daniel schagemann: endlich mal ein echter anthropozentrischer ansatz!<br />
jakob beetz: ja, aber das mit <strong>de</strong>r Automation ist halt ein ganzschön dicker Hund, viel zu überlegen...<br />
Robert Pahle: (andreas walther) hast du eigentlich icq?<br />
andreas kohl: achtung das dokument nicht ausdrucken. rein virtuell! nein im ernst ich fin<strong>de</strong> das dokument<br />
sehr gut und auch durchdacht nur kann ich mich immer noch nicht mit <strong>de</strong>m gedanken von "gebauten"<br />
virtuellen räumen anfreun<strong>de</strong>n.<br />
daniel schagemann: he wir sind jetzt zu dritt -sozusagen vernetzt, o<strong>de</strong>r?<br />
Andreas Walther - Just joined the talk (18:57:29)<br />
Robert Pahle: (andreas walther) hast du eigentlich icq?<br />
Andreas Walther: ICQ NR. 21811773<br />
jakob beetz: andreas da bin ich auch immer mehr am zweifeln: z.B. was bringt uns die Vi<strong>de</strong>o-Konferenz<br />
besseres als ein TElefon-Konferenz-Schaltung<br />
andreas kohl: von wem ist eigentlich <strong>de</strong>r boring text im forum ?<br />
daniel schagemann: ant its me... ;o)<br />
jakob beetz: keine Ahnung,<br />
andreas kohl: genau <strong>de</strong>n ganzen punk möchtest du also in noch gröserem massstab haben. das schafft<br />
noch nicht mal ein apple....<br />
jakob beetz: noch einer Deiner Nick-Names?<br />
daniel schagemann: andreas, du hast doch gemeint tiernamen waeren in...<br />
andreas kohl: ok jetzt mit nickname....<br />
daniel schagemann: <strong>de</strong>r große unbekannte - <strong>de</strong>r raecher <strong>de</strong>r i<strong>de</strong>ntitaetslosigkeit!!!<br />
daniel schagemann: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH<br />
andreas kohl: ich sage nur das die meisten leute tiernamen nehmen. in manchen kreisen sind allerdings<br />
auch sachen wie dickerchen o ä sehr gefragt<br />
jakob beetz: blitz und donner über einer Dunkeln Villa auf <strong>de</strong>m Berg (Kullise für Daniel)<br />
andreas kohl: mit <strong>de</strong>r fahne in <strong>de</strong>r hand<br />
jakob beetz: dieses Blinken hier nervt totbringend, ich schau mich mal in <strong>de</strong>n nächsten Tagen nach einer<br />
eignen <strong>chat</strong>-sache um<br />
andreas kohl: für die <strong>chat</strong> mitschnitte sollten wir einen eigenen thread im forum einrichten dann haben wir<br />
sie auf je<strong>de</strong>n fall kronologisch und alle zusammen<br />
daniel schagemann - Just joined the talk (19:04:07)<br />
andreas kohl: immerhin blinkt es nicht so schnell das man davon einen anfall bekommen kann aber schon<br />
verdammt nah drann am wahnsinn<br />
jakob beetz: wartet mal, wir haben auf unserem lehrstuhl-webserver ein <strong>chat</strong>-modul, wollen wir dahin<br />
umziehen?<br />
jakob beetz: infar.architektur.uni-wei.../in<strong>de</strong>x.php
andreas kohl: wenn das nicht blinkt ist das prima. wie komme ich dahin?<br />
infar.archidaniel schagemann - Just joined the talk (19:07:23)<br />
_____________________________________________________________________<br />
ab hier bei <strong>de</strong>r infar<br />
lemonstre AKA Andreas<br />
ant AKA Daniel<br />
jakob AKA Jakob ;-)<br />
_______________________________________________________________<br />
jakob: ich bin da<br />
lemonstre: niemand da?<br />
jakob: doch ich bin da<br />
: hallo<br />
:<br />
jakob: hallo danie<br />
ant: hallo<br />
ant: das ist hier viel besser...<br />
jakob: super, hier sieht man zwar nicht wehr anwesend ist, dafür blinkts aber nicht<br />
ant: genau - haetten wir schon frueher hergesollt<br />
lemonstre: ah ruhe gelassenheit und frie<strong>de</strong>n. wie in <strong>de</strong>r kirche<br />
jakob: höhö Freiburg führt gegen Herta ;-)<br />
ant: ganz doll<br />
ant: ...<br />
lemonstre: und tschüss <strong>netzentwurf</strong><br />
ant: jawoll<br />
lemonstre: irgendwie alles doppelt<br />
jakob: ich habe auf einem an<strong>de</strong>ren Server im Atelier auch noch ein <strong>chat</strong>modul, was ein wenig komfortabler<br />
ist, wo man sieht wer da ist usw.<br />
ant: wo <strong>de</strong>nn...<br />
jakob: ich such das nochmal raus<br />
lemonstre: aber manche dinge bekommen halt nach <strong>de</strong>m zweiten lesen einen sinn<br />
ant: wollen wir fuer morgen abend wie<strong>de</strong>r was ausmachen...<br />
ant: und uns vielleicht mal ein ziel stecken?<br />
jakob: ja, von miraus wie<strong>de</strong>r so um dieselbe Zeit<br />
ant: hoert sich gut an.<br />
lemonstre: hey hier geht was an mir vorbei..... hilfe hier ist es so still. ich will wie<strong>de</strong>r ins blicken<strong>de</strong> licht<br />
jakob: wir können uns ja trotz<strong>de</strong>m nochmal im <strong>netzentwurf</strong> treffen, damit wir sehen wann wir da sind<br />
ant: uebrigens fin<strong>de</strong> ich dieses <strong>chat</strong>-modul voellig ausreichend...<br />
jakob: und dann schicke ich <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren URL rum<br />
jakob: hier sieht man halt nicht wer alles da ist und lemonstre sieht alles doppelt (o<strong>de</strong>r liegt das an <strong>de</strong>n<br />
Medikamenten?)<br />
ant: <strong>de</strong>r nimmt drogen - iiiihhhhhh<br />
jakob: 18:00?<br />
lemonstre: ich sag nur aachen ist sehr nah an holland<br />
lemonstre: wäre ganz gut wenn ihr mich in eure diskusion einbeziehen könntet<br />
ant: super - vielleicht ist <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>re <strong>chat</strong> doch besser und man muß nicht scrollen?<br />
lemonstre:<br />
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????<br />
lemonstre: taugt nix das teil<br />
ant: du bist doch eh voll benebelt.... :0)<br />
jakob: ja, beim an<strong>de</strong>ren Ding muß man nicht scrollen usw<br />
lemonstre: danke<br />
ant: also laßt uns morgen nochmal hier treffen...um 1800<br />
lemonstre: nein nicht hier!!!!<br />
ant: ok, ok....
jakob: also im Netzentwurf um 18:00<br />
ant: auf die knie...<br />
ant: lemonstre???<br />
ant: eigentlich scha<strong>de</strong> das mit <strong>de</strong>m an<strong>de</strong>ren <strong>chat</strong> - die farben sind klasse<br />
ant: hallooo...<br />
jakob: plato.informatik.uni-weim.../in<strong>de</strong>x.cgi<br />
ant: lebenszeichen<br />
ant: und welcher raum???<br />
jakob: liquid_campus<br />
ant: zu spaet - hab schon liquid_campus aufgemacht...<br />
ant: hallo<br />
ant: afsgasdfgadfgag<br />
ant: wdfgsdfgh<br />
ant: fghjfghj<br />
___________________________________<br />
und hier noch auf <strong>de</strong>m Plato im Atelier virtual<br />
jakob: VanGogh gemäl<strong>de</strong>)<br />
ant: auf welchem kanal?<br />
lemonstre: rom wur<strong>de</strong> auch nicht an einen tag erbaut. *dummschwätz* )<br />
jakob: TM3 und um 20:15 ist einer meiner besten Freun<strong>de</strong> von Kin<strong>de</strong>sbeinen an auf RTL in einem miesen<br />
lemonstre: kurosawa ist klasse! danke für <strong>de</strong>n tip.<br />
ant: jakob: <strong>de</strong>r eine <strong>chat</strong> war echt unglaublich gut - grafisch, mein ich!<br />
jakob: Bayern-Streifen zu sehen<br />
ant: also bis morgen dann...gute besserung, andreas!<br />
jakob: also, schönen Abend Euch noch.... bis morgen mit frischen Taten und I<strong>de</strong>en, gute Besserung<br />
jakob: ich häng das Protokoll von heute in <strong>de</strong>n selben Thread<br />
ant: servus<br />
14.05.2001<br />
kognitiv - raeumlich<br />
www.igroup.org<br />
Daniel und Jakob vom 14.05.01<br />
liquid_daniel: entschuldige..<br />
liquid_daniel: leg los<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: vernetzt sein" etc.), also auch nur technische Geschichten und <strong>de</strong>ren gesellschaftliche FOlgen<br />
beschreibend<br />
pawlow: bzw. <strong>de</strong>ren Folge auf das selbverständnis menschlicher Eigen- und Fremdwahrnehmung<br />
pawlow: aber wie die sachen, zu <strong>de</strong>nen all das fancy-Zeug herangeschleppt wer<strong>de</strong>n wird aussieht, das ist<br />
doch das wichtigst, das ist doch auch das einzige was ich selber beeinflussen kann, die<br />
pawlow: ganzen an<strong>de</strong>ren Geschichten kommen eh alle von selber<br />
liquid_daniel: jein!<br />
pawlow: , nach<strong>de</strong>nken über das für und wie<strong>de</strong>r, über chancen und gefahren <strong>de</strong>r totalen Vernetzheit ist diese<br />
Bestandsaufnahme zukünftig seieen<strong>de</strong>n, das ich vorhin meinte<br />
pawlow: ... erst mal soweit
liquid_daniel: du hast sicherlich in einigen punkten recht - fuer mich das entschei<strong>de</strong>n<strong>de</strong>/faszinieredne dabei<br />
ist das<br />
liquid_daniel: sletsamerweise - nach <strong>de</strong>m von peter neulich empfohlenen buch- die meisten <strong>de</strong>r ehemaligen<br />
vivionaere, sich mittlerweile archaischen i<strong>de</strong>en widmen.<br />
liquid_daniel: so zum beispiel <strong>de</strong>r chefstratege von microsoft, <strong>de</strong>r agyptische [musik entschluesselt, o<strong>de</strong>r<br />
an<strong>de</strong>res<br />
liquid_daniel: also ein trend, vielleicht aus unsicherheit ueber die zukunft, sich <strong>de</strong>r vergangenheit zu<br />
widmen...ao eine art "zurueck in die zukunft"...<br />
liquid_daniel: ich meine also wie schon geschrieben, daß genau dieses phaenomen die befreiung von <strong>de</strong>r<br />
technik darstellt...<br />
liquid_daniel: was meinst du?<br />
pawlow: genau, <strong>de</strong>swegen will ich mich auch von <strong>de</strong>r ganzen Technik befreien, ich will einfach sagen<br />
können, "das und das setze ich als gegeben voraus" was will ich eigentlich für <strong>de</strong>n Menschen und wie kann<br />
ich das für ihn tun<br />
liquid_daniel: also beginnen wir uns ein szenario auszumalen...<br />
pawlow: ... o<strong>de</strong>r zu schauen, an welchen Ecken noch unausgeschöpfte Potentiale liegen (z.B. in <strong>de</strong>r<br />
visuellen, räumlichen Wahrnehmung ;-) ;-) ;-) )<br />
lliquid_daniel: kannst du mir eigentlich mal verraten - wie man so neben bei einen <strong>chat</strong> mitprotokolliert???<br />
liquid_daniel: ich fin<strong>de</strong> das naemlich immer extrem produktiv was wir da so von uns geben - auch wenn<br />
andreas nicht dabei ist...<br />
pawlow: ich wür<strong>de</strong> gerne ein Experiment mit einer Testgruppen von - sagen wir 30 - ganz normaler Leute<br />
machen und schaunen, obe es eine Kopplung zwischen kognitiver Leistungsfähigkeit und räumlicher<br />
Konfigutration gibt<br />
pawlow: irgendwie tut das hier mit <strong>de</strong>m log auch nicht so richtig, ist schon einiges verloren gegangen,<br />
mache aber immer mal wie<strong>de</strong>r einen schnappschuss<br />
liquid_daniel: ok wenn es dir nicht ausmacht - ansonsten mußt du es mir einfach sagen und ich mach es mit<br />
cut and paste...<br />
liquid_daniel: hoert sich nach einem interessanten experiment an - laß uns das doch mal als<br />
forschungsprojekt vorschlagen...im ernst!<br />
pawlow: hier unten gibt es halt diesen kleinen "log" - Menüpunkt, aber was <strong>de</strong>r so genau macht weiß ich<br />
auch nicht, <strong>de</strong>r speichert auch nur das,was gerae noch im Fenster (incl. Scrollbalken ) ist<br />
pawlow: ... und wenn dabei herauskommt, das es keinen Zusammenhang zwischen <strong>de</strong>n Sachen gibt kann<br />
man z.B. <strong>de</strong>n ganzen 3D- Display-Quatsch sein lassen, wenn aber (was ich eher vermute) etwas an<strong>de</strong>res<br />
herauskommt, dann kann man anfangen zu schauen, welche Konfigurati<br />
pawlow: onen villeicht günstiger als an<strong>de</strong>r sind, sozusagen eine "Emperie <strong>de</strong>r Infotektur"<br />
liquid_daniel: und wie koennte das experiment aussehen - wie koennte man die kognitive leistungsfaehigkeit<br />
ueberpruefen???<br />
pawlow: und dann könnte man anfangen mit <strong>de</strong>n räumlichen Anordungnen an<strong>de</strong>res Zeug zu machen (falten<br />
etc. ) und schauen ob das noch mehr hilft o<strong>de</strong>r nur stört/belastet<br />
liquid_daniel: das waere doch ein klassischer fall fuer ein interdisziplinaeren versuch...<br />
pawlow: kleine Pseudoaufgaben stellen, rechnen, etwas aus<strong>de</strong>nken, einen text lesen etc und dabei<br />
verschie<strong>de</strong>n Umgebungen präsentieren<br />
liquid_daniel: du <strong>de</strong>nkst an die "cave"?<br />
pawlow: versuchen alle Wörter/Zahlen/Bil<strong>de</strong>r/Objekte zu nennen<br />
liquid_daniel: wir sollten uns das wirklich ernsthaft ueberlegen! habt ihr in weimar eine potentielle<br />
"kooperations-fakultaet"? wie sagen wir mal verhaltensforscher, medizin..?<br />
pawlow: nein an einen ganz normaln Tisch, mit ganz normalen sachen<br />
pawlow: ;-) ;-) ;-)<br />
pawlow: www.igroup.org da sind auch psychologen dabei<br />
liquid_daniel: alsop schon am laufen, o<strong>de</strong>r was?<br />
pawlow: z.B. <strong>de</strong>r, <strong>de</strong>n Treffe ich je<strong>de</strong> woche www.igroup.org/<strong>de</strong>utsch/pe...ubert.html<br />
pawlow: ehe man solch ein experiment durchführt müsste man noch mal gründlich in <strong>de</strong>r Literatur<br />
nachschauen<br />
pawlow: .. entschuldige mal 1 Mi...<br />
liquid_daniel: dazu gibt es doch sicher schon forschungen, o<strong>de</strong>r<br />
User im Raum Lobby: liquid_daniel, pawlow<br />
pawlow: ich weiß es halt auch nicht so richtig, habe aber noch nichts davon gehört...<br />
pawlow: was es auf ganz bestimmt noch nicht gibt ist unterschiedliche anordnungen ("Grundrisse") auf ihren<br />
Nutzen hin zu überprüfen
liquid_daniel: warum nicht mit/in einer cave?<br />
pawlow: o<strong>de</strong>r gar rein formale Aspekt, stell Dir vor, man wür<strong>de</strong> zu <strong>de</strong>m ergebnis kommen "grüne-braune<br />
sechseckformen sind schlechter geeignet als langestreckte bläulich-transparente"<br />
pawlow: wär doch ein hei<strong>de</strong>nspaß<br />
pawlow: weil da zuviele störfaktoren dazukommen, weil das viel zusehr von <strong>de</strong>r eigentlichen Frage ablenkt<br />
(erstmal... ;-) )<br />
pawlow: aber hinterher können wir's dadrin machen<br />
liquid_daniel: in <strong>de</strong>r tat -man koennte dann genau das muster ) wntwickeln das man braucht...<br />
pawlow: (könnt ich sogar selber durchführen)<br />
liquid_daniel: also was haelt uns <strong>de</strong>nn dann noch auf?<br />
pawlow: wir können das ja mal vorschlagen...<br />
liquid_daniel: genau - mal hoeren was nadreas (vielleicht auch joerg) dazu meint<br />
15.05.2001<br />
holographie, epaper, ubiquitous computing, DL, assoziativ<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rand_l.jpg<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rora_l.jpg<br />
liquid01.architektur.uni-...tapel1.wrl<br />
liquid01.architektur.uni-...r/cube.wrl<br />
www.parc.xerox.com/dhl/projects/gyricon/<br />
Re: <strong>chat</strong> - mitschnitte Daniel-Jakob 15.05.01<br />
pawlow: yo, guten abend<br />
liquid_daniel: heho wie geplant...was?<br />
pawlow: hast Du was von andreas gehört?<br />
liquid_daniel: bislang noch nicht - check aber gera<strong>de</strong> meine emails...<br />
pawlow: es kann sein, daß es an meinem BIldschirm liegt, aber Dein Orange ist auf <strong>de</strong>m hellen Untergrund<br />
nur extrem schwer entzifferbar<br />
pawlow: hast Du einen VRML-Browser installiert?<br />
liquid_daniel: auch fehlanzeige<br />
liquid_daniel: besser so???<br />
pawlow: so is prima, danke<br />
liquid_daniel: ich glaube nicht - laeßt sich sber nachhoelen wenn du weißt wo es sowas fuer macs gibt...<br />
pawlow: schau mal bei www.parallelgraphics.com/...cortonamac<br />
liquid_daniel: unterwegs -was wartet <strong>de</strong>nn auf mich???<br />
pawlow: schau auch mal bei www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rand_l.jpg und www.uniweimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rora_l.jpg<br />
pawlow: wenn <strong>de</strong>r Cortona-Browser installiert ist halt ihn mal hierdrauf liquid01.architektur.uni-...tapel1.wrl<br />
liquid_daniel: komme...<br />
pawlow: äähhh.. ich meine<br />
pawlow: liquid01.architektur.uni-...tapel1.wrl<br />
pawlow: und auch liquid01.architektur.uni-...r/cube.wrl das wäre die dreiseitigevariante <strong>de</strong>r e-papergeschichte<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r download...beeintraechtigt gera<strong>de</strong> meine faehigkeiten - bin zu hause!!!<br />
pawlow: habe lei<strong>de</strong>r noch keine html-seite drumherumgebasteld<br />
pawlow: gebastelt wird mit "t" am en<strong>de</strong> geschrieben!!!!!!!!!! immer diese @#$%-anglezismen<br />
liquid_daniel: habs gleich geschafft...<br />
liquid_daniel: ganz genau...<br />
liquid_daniel: warte mal eben ich glaube ich muß meinen browser mal neu starten... ;o)<br />
liquid_daniel: gecrasht...<br />
pawlow: die sprüche von diesem Browser sind wirklich zu geil: "liquid snow crash: 'liquid_daniel' drückt eine<br />
Träne heraus und verläßt <strong>de</strong>n Raum Lobby."<br />
liquid_daniel: und die links hab ich glorreicherweise auch verloren!<br />
pawlow: liquid01.architektur.uni-...tapel1.wrl
pawlow: liquid01.architektur.uni-...r/cube.wrl<br />
liquid_daniel: komm mir hier auch vor wie im plumpsklo...siehe oben..<br />
pawlow: www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rand_l.jpg<br />
pawlow: und www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...rora_l.jpg<br />
liquid_daniel: und was sehe ich da also???<br />
pawlow: auf <strong>de</strong>n ersten bei<strong>de</strong>n geschichten jeweils eine mögliche e-Paper / Transparentes - Display-<br />
Holographie<br />
pawlow: kannst Du von <strong>de</strong>n 3d-Mo<strong>de</strong>llen überhaupt nichts sehen?<br />
liquid_daniel: doch ich sehe das ganze ganz gut - beim ersten so eine art ...???<br />
liquid_daniel: und beim zweiten verschie<strong>de</strong>n schichten ...<br />
pawlow: .. genau, die jeweils ein auto-stereoskopisches, von mehreren gleichzeitig blickwinkelunabhängig<br />
wahrnehmbares 3d-Mo<strong>de</strong>ll darstellen<br />
liquid_daniel: und??? - entschuldige... ;o)<br />
pawlow: das sind einfach ein paar folien, die übereinan<strong>de</strong>r in einen Rahmen gespannt wer<strong>de</strong>n und auf<br />
<strong>de</strong>nen jeweils in Echtzeit <strong>de</strong>r Schnitt draufprojeziert wird, das ding steht einfach auf <strong>de</strong>inem Tisch und bei 10<br />
an<strong>de</strong>ren Leuten auch und man sieht ohne irgendwelche<br />
pawlow: aufwendigen Brillen o.ä. ein holographisches Mo<strong>de</strong>ll<br />
liquid_daniel: wow<br />
pawlow: und es is saubillig == für je<strong>de</strong>n Stu<strong>de</strong>nten und Betreuer zu bauen<br />
liquid_daniel: klasse i<strong>de</strong>e - wer hat das patent?<br />
pawlow: ich hatte ja schon mal erzählt, das ich mir eine statische Variante mit einfachen FOlien schon mal<br />
gebaut habe, das funktioniert auf jedne Fall<br />
pawlow: noch keiner ;-)<br />
liquid_daniel: warte mal eben, soll ich mitprotokollieren???<br />
pawlow: aber ist halt garnicht so unrealistisch, weil die e-Paper-Jungs wirklich schon ziemlich weit == kurz<br />
vor produktionsfähigkeit sind<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r bist du schon dabei???<br />
pawlow: protokollieren tue ich schon im Hintergrudn die ganze zeit<br />
liquid_daniel: danke.<br />
liquid_daniel: epaper?<br />
pawlow: sich selbst bedrucken<strong>de</strong>s papier/folien<br />
liquid_daniel: wie sieht das <strong>de</strong>nn aus?<br />
pawlow: www.wired.com/news/techno...77,00.html<br />
pawlow: vor allem www.wired.com/news/techno...77,00.html<br />
pawlow: ähhh www.parc.xerox.com/dhl/projects/gyricon/<br />
liquid_daniel: bin schon dort...<br />
liquid_daniel: interessant..<br />
pawlow: es gibt noch ne ganze menge an<strong>de</strong>rer Unternehmen, die da dran sitzten, im prinzip reichen auch<br />
transparente LEDs<br />
liquid_daniel: und was sagt uns das ganze?<br />
pawlow: wie, was sagt uns das ganze?<br />
liquid_daniel: an was <strong>de</strong>nkst du - das ganze scheint ziemlich konkret, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: ich meine wenn du diese technologien zitierst, dann <strong>de</strong>nkst du doch an eine bestimmte<br />
applikation...<br />
pawlow: ist alles nur um Andreas nicht zu zwingen eine Brille aufsetzen zu müssen, o<strong>de</strong>r auf einen<br />
Bildschirm zu glotzen, das ding kann man dann nämlich auch falten und in <strong>de</strong>i Hosentasche neben sein<br />
mobile stecken ;-)<br />
liquid_daniel: aber im prinzip ist es immer noch ein bildschirm, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: touch-screen<br />
liquid_daniel: ich meine an <strong>de</strong>r interaktion mit <strong>de</strong>m ding aen<strong>de</strong>rt sich doch erstmal nix...<br />
pawlow: nein, das gute daran ist nämlich, das es nicht von selbst Leuchtet (was Bildschirme so<br />
unangenehm macht) son<strong>de</strong>rn wie ein ganz normales stück folie / papier wahrgenommen wird, d.h. nur auf<br />
reflexion <strong>de</strong>s Umgebungslichtes basiert<br />
pawlow: aber Du hast natürlich recht, ist ist und bleibt ein display-System...<br />
liquid_daniel: tschuldige... ;o)<br />
liquid_daniel: das ist genau auch mein problem - ich bin irgendwie in meinem kleinen beschraenkten hirn<br />
gefangen...<br />
pawlow: ich will halt langsam mal in die Puschen kommen, was Zeichnen/Basteln/entwerfen...<br />
pawlow: wie meinst Du das?
liquid_daniel: vielleicht sollte ich <strong>de</strong>mnaechst mal in einen kin<strong>de</strong>rgarten gehen, und <strong>de</strong>n kleinen ein paar<br />
ihrer unversauten id<strong>de</strong>n entllocken...<br />
liquid_daniel: ich komm mir momentan vor wie ein staubsauger...<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>sto mehr ich mir <strong>de</strong>n kopf zerbreche, <strong>de</strong>sto mehr fasziniert mich die leistungsfaehigkeit<br />
unseres gehirns<br />
pawlow: vielleicht sollten wir aber nicht warten, bis <strong>de</strong>r Beutel voll ist... ;-)<br />
liquid_daniel: so eine art implsion - genau nicht warten...<br />
liquid_daniel: implosion<br />
liquid_daniel: ich habe heute mal wie<strong>de</strong>r mit peter diskutiert...<br />
liquid_daniel: )<br />
liquid_daniel: es ging mal wie<strong>de</strong>r um die graphische aufbereitung von information..<br />
liquid_daniel: kennst du die buecher von tufte???<br />
pawlow: vielleicht kann ich Dir ja an <strong>de</strong>r Stelle auch noch eine an<strong>de</strong>r Verständniss-Frage stellen:<br />
pawlow: was meinst Du mit <strong>de</strong>m Satz:<br />
liquid_daniel: www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/107-1543078-0227727<br />
pawlow: was meinst Du mit: "kurz: es verschwin<strong>de</strong>n alle kategorien. soziologisch" ?<br />
pawlow: be<strong>de</strong>utet dies dann schließlich die voellige i<strong>de</strong>ntitaetslosigkeit, da die<br />
pawlow: moeglichkeit <strong>de</strong>r selbstbestimmung in <strong>de</strong>r datenflut ertrinkt...<br />
pawlow: also vor allem <strong>de</strong>n letzten Teil verstehe ich nicht, vor allem die Herleitung nicht<br />
liquid_daniel: ich meine damit: man tut sich zunehmend schwerer qualitaet zu beurteilen...und dies hat auch<br />
seine auswirkungen auf das zusammenleben.<br />
pawlow: wieso tut man sich damit zunehmend schwerer?<br />
pawlow: qualkität wovon?<br />
liquid_daniel: weil ich <strong>de</strong>nke <strong>de</strong>r mensch muß in <strong>de</strong>r lage sein, seinen "standort" zu bestimmen - kann er das<br />
nicht mehr dann bricht das gefuege um in herum in soch zusammen...<br />
liquid *snow crash*: 'Gast576' verlässt <strong>de</strong>n Raum.<br />
liquid_daniel: wird es ein bißchen klarer?<br />
ok, das spräche (und da weiß ich auch immer nicht ob ich mich mit diesem "evernet" und dieser "ubiquitous<br />
computing" geschichte anfreudnen kann, die Richtung aus <strong>de</strong>r Anreas drauflosmarschiert) dafür das <strong>de</strong>r<br />
(Stand-)Ort seine Be<strong>de</strong>utung nicht verlieere soll<br />
liquid_daniel: wohl nicht, o<strong>de</strong>r?<br />
pawlow: ?<br />
liquid_daniel: tja, dann <strong>de</strong>nke ich muß das ganze wohl ueberarbeitet wer<strong>de</strong>n, was?<br />
pawlow: was überarbeitet?<br />
liquid_daniel: das paper/ die i<strong>de</strong>en...<br />
pawlow: ich sehe noch nicht viel "ganzes" "überarbeitungsfähiges" ;-)<br />
liquid_daniel: naja wenn man von i<strong>de</strong>en ueberhauot sprechen kann...<br />
pawlow: es ist halt noch keine so richtige I<strong>de</strong>e zu sehen<br />
liquid_daniel: du sagst es...<br />
liquid_daniel: was haelst du von einem kleinen brainstorming - hier und jetzt zum thema anfor<strong>de</strong>rungsprofil<br />
an <strong>de</strong>n "datenraum"...???<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r aehnliches....<br />
pawlow: hast Du schon mal mit <strong>de</strong>m Bleistift in <strong>de</strong>r Hand hierüber nachgedacht?<br />
liquid_daniel: ja - aber es kamen dabei keine bildchen heraus...<br />
liquid_daniel: ...nur text...<br />
liquid_daniel: ;o)<br />
pawlow: verdammt, wir müssen uns langsam wirklich mal ranhalten... ;-)<br />
pawlow: das ist halt die Frage, ob wir jetzt an <strong>de</strong>n Interfaces basteln solltn, ob diese Avatar-Digital-Libarian-<br />
Geschichte nicht <strong>de</strong>r Traum von "ArtificialIntelligence" und "ich drücke auf <strong>de</strong>n Knopf und <strong>de</strong>r Rest passiert<br />
von alleine" ist.<br />
pawlow: wir müüssen mal anfangen die Sachen, die wir wollen zu formalisierne<br />
liquid_daniel: und wie?<br />
pawlow: ich meine solche Filme wie Petzers gibt es ungefähr 100.000 mal, aber das ist alles viel zu<br />
unscharf<br />
pawlow: ... und vor allem viel zu wenig radikal ;-)<br />
liquid_daniel: radikalisieren - klingt super...<br />
liquid_daniel: also was haben wir zum radikalisieren <strong>de</strong>n DL?<br />
liquid_daniel: ich bin <strong>de</strong>nnoch strikt gegen eine visualisierung zum jetzigen zeitpunkt...nur so nebenbei! ;o)
pawlow: es geht auch nicht um die gezeichneten Bil<strong>de</strong>r, son<strong>de</strong>rn um die die im Kopf entstehen (wenn<br />
welche entstehen ;-) ) wie man die kommuniziert ist völlig egal<br />
liquid_daniel: genau - aber damit tun wir uns (ich zumin<strong>de</strong>st) reichlich schwer...<br />
liquid_daniel: also was ist in <strong>de</strong>inem kopf am entstehen?<br />
pawlow: ich stelle mir z.B. vor daß ich vor meinem Bücherregal stehe, und schon 10 mal schneller am<br />
Buchrücken erkannt habe, wo mein Exemplar vom ":::" steht als irgen<strong>de</strong>inen COmputer-DL-wicht zu fragen,<br />
pawlow: ich kann Dir sogar von hier aus - aud <strong>de</strong>m Arbeitsraum - sagen wo "..." steht.<br />
pawlow: und solche metaphern gibt es hier noch nicht, solche visuellen<br />
liquid_daniel: also dafuer brauchen wir ihn also schon mal nicht...<br />
liquid_daniel: fuer was brauchen ihn wir <strong>de</strong>nn außer zur kommunikation mit <strong>de</strong>n DL an<strong>de</strong>rer leute?<br />
pawlow: nein, für die sachen die wir schon kenne nicht, da haben wir uns ein so individuelles Mentales<br />
(auch räumliches?) Bild gemacht, das kein DL <strong>de</strong>r Welt das so gut machen könnte wie wir als Individuum<br />
liquid_daniel: genau...das ist das problem!!!<br />
pawlow: relationale Verknüpfungen unbekannten Zusammenhänge<br />
liquid_daniel: brauchen wir ihn wirklich?<br />
liquid_daniel: d.h. wir brauchen eine neue problemstellung die vielleicht die zukunft bringt?<br />
pawlow: <strong>de</strong>swegen sollten wir ein System entwickeln, was die Leute bei <strong>de</strong>r (räumlichen?) Ausformung ihres<br />
individuellen mentalen Mo<strong>de</strong>lles unterstützt<br />
liquid_daniel: um <strong>de</strong>n DL notwendig zu machen... ;o)<br />
liquid_daniel: mentales mo<strong>de</strong>ll<br />
liquid_daniel: ist das nicht genau das was wir eigentlich schon alleine koennen?<br />
liquid_daniel: ohne hilfe einer maschine...<br />
pawlow: wie gesagt, für mein Bücherregal brauche ich kein eigenes mehr... ;-)<br />
pawlow: aber für meine Links müsste noch eins her...<br />
pawlow: ausser<strong>de</strong>m geht das vielleicht nicht allen Leuten so, vielleicht kann man einigen ja noch gute<br />
Angebote machen, und ihnen die Möglichkeit geben diese dann ihren Bedrüfnissen anzugleichen (zu<br />
möblieren ;-) )<br />
liquid_daniel: aber hast <strong>de</strong>nn dafuer keines weil du keines brauchst - und weil es bislang die "maschine" fuer<br />
dich macht?<br />
liquid_daniel: darum ging es heute morgen mit peter: welche graphische aufarbeitung von daten macht sinn,<br />
und welche ist ueberfluessig?<br />
pawlow: erstens ist die "maschine" in diesem Fall <strong>de</strong>r Informatiker, <strong>de</strong>r sich um die Benutzerfreundlichkeit<br />
seines Interfaces keine Gedanken gemacht hat und ausser<strong>de</strong>m wür<strong>de</strong> ich es ja auch nur gerne mal<br />
ausprobieren#<br />
pawlow: ganz kleinen Moment mal bitte....<br />
liquid_daniel: zum beisppierl gab es wohl frueher bei minicad die wahlmoeglichkeit zwischen verschie<strong>de</strong>nen<br />
"interfaces" und verhaltensweisen <strong>de</strong>s programmes gab (unix, windows, mac...)<br />
liquid_daniel: so daß man also das programm so einstellen konnte wie man es am liebsten hatte - ich<br />
glaube darin liegt keine loesung son<strong>de</strong>rn eine oberflaechliche gestaltung <strong>de</strong>r oberflaeche...so eine art<br />
personalisierung <strong>de</strong>s mobiltelefons...<br />
liquid_daniel: wie wenn ich mein powerbook rot anmalen - konsum<br />
liquid_daniel: ..aber ien riesenmarkt ;o)<br />
pawlow: ich meine auch nicht das dreidimensionale "skinning", sönst könnte man auch sagen "alle<br />
Wohnhäuser sind gleich, sie sehen nur alle ein wenig unteschiedlich aus" !!!<br />
pawlow: son<strong>de</strong>rn erstmal die Bedürfnisse <strong>de</strong>r Leute feststellen, dann überlegen, wie man diese "unter ein<br />
Dach bringt" usw. usw<br />
liquid_daniel: entschuldige...<br />
das hat nichts damit zutun, das man scheiß- dropdown-Menüs, Pushbuttons, menüleiste und <strong>de</strong>n ganzen<br />
Mist in einer an<strong>de</strong>ren Farbe anmalt o<strong>de</strong>r "logischer" hintereinan<strong>de</strong>rlegt, weil es keine "logische" anordnung<br />
von Dingen in einem zweidimensionalen Raum gibt,<br />
liquid_daniel: )<br />
pawlow: weil zweidimensionalität einem <strong>de</strong>m menschlichen Wesen frem<strong>de</strong>s Kunstprodukt ist<br />
pawlow: weil zweidimensionalität einem <strong>de</strong>m menschlichen Wesen frem<strong>de</strong>s Kunstprodukt ist<br />
liquid_daniel: interessante aussage!<br />
liquid_daniel: aber es funktioniert doch zumin<strong>de</strong>st zum schreiben...<br />
pawlow: ist doch so, selbst ein Blatt-papier ist nicht zweidimensioal<br />
liquid_daniel: wir stecken irgendwie fest, was? ;o)
pawlow: warum haben leute das super-Prinzip <strong>de</strong>r Papyrus-Rolle aufgegben? das war logisch<br />
zweidimensional!!! Hmmm.... aber irgendwie ist doch ein dreidimensionales Hintereinan<strong>de</strong>rbin<strong>de</strong>n on seiten<br />
ein besseres Ordnungssystem, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: einleuchtend...<br />
pawlow: naja, ich gebe zu, das ist ein wenig polemisch... ;-)<br />
liquid_daniel: und jetzt haben wir die baumstruktur...<br />
liquid_daniel: und unser hirn ist ein so viel besseres ordnungssystem - weil es emotionale verknuepfungen<br />
zulaeßt.<br />
pawlow: aber z.B. ist doch eine "long-html"-Seite auch weniger angenehm zu navigieren als einzelnes<br />
Seiten, (wahrscheinlich) weil man sie sich unwillkürlich in ein mentales Buch bin<strong>de</strong>t<br />
liquid_daniel: will man ein "ding/system" welches <strong>de</strong>m hirn diese arbeit abnimmt - ihm damit also die<br />
moeglichkeit gibt kapaziataeten fuer an<strong>de</strong>res bereitzustellen o<strong>de</strong>r aber es verliert <strong>de</strong>s faehigketi vollends...<br />
pawlow: und genau diese "emotionalen" - ich nenn sie mal "assoziativen" Verknüpfungen gibt es noch keine<br />
gescheiten Mo<strong>de</strong>lle, die kann auch kein "Rechenautomat" für mich ersinnen, die muß ich mir selber machn..<br />
liquid_daniel: assoziaaiv war das wort -danke...<br />
liquid_daniel: naja du weißt wie man es schreibt... ;o)<br />
liquid_daniel: ich sehe also nicht mehr nach was wir suchen?<br />
liquid_daniel: es ist in <strong>de</strong>inem kopf.<br />
User im Raum Lobby: liquid_daniel, pawlow<br />
pawlow: ich weiß nicht, ich drehe mich ja auch ständig nur im kreis, vielleicht überbewerte ich diese ganze<br />
geschichte von räumlich/visuellem Gedächnis auch, villeicht sollten wir auch alles individuelle weglassen<br />
und uns nur auf kollaborative sachen beschränken<br />
liquid_daniel: jakob??<br />
liquid_daniel: irgebdwie ist bei mir alles weg???<br />
pawlow: also alles was mit Faktenvermittlung zu tun hat weglassen und nur überlegen wie man die many-tomany<br />
geschichte gut in <strong>de</strong>n griff bekommen könnte<br />
liquid_daniel (privat): jakob bist du noch da???<br />
liquid *snow crash*: 'liquid_daniel' beamt sich aus <strong>de</strong>m Raum Lobby.<br />
liquid *snow crash*: >>> 'liquid_daniel' plumpst in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
pawlow: yo, soll ich <strong>de</strong>n letzten teil nochmal schreiben?<br />
liquid_daniel: bitte...<br />
pawlow: ich weiß nicht, ich drehe mich ja auch ständig nur im kreis, vielleicht überbewerte ich diese ganze<br />
geschichte von räumlich/visuellem Gedächnis auch, villeicht sollten wir auch alles individuelle weglassen<br />
und uns nur auf kollaborative sachen beschränken<br />
liquid *snow crash*: Nick wur<strong>de</strong> nicht ergänzt: ist nicht ein<strong>de</strong>utig, online in diesem Raum sind: pawlow<br />
liquid_daniel<br />
pawlow: : also alles was mit Faktenvermittlung zu tun hat weglassen und nur überlegen wie man die manyto-many<br />
geschichte gut in <strong>de</strong>n griff bekommen könnte<br />
liquid_daniel: waere ein ansatz, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: wollen wir uns mrogen um 1400h vor <strong>de</strong>r betruung hier nochmal treffen??<br />
pawlow: z.B. fällt mir nicht so richtig ein wie ich eine Frage an <strong>de</strong>n Vortragen<strong>de</strong>n stellen kann, wenn mit mir<br />
5000 Leute eine Vorlesung hören, welche Konventionen dafür gelten müssen<br />
liquid_daniel: also ich meinte morgen...<br />
pawlow: sollten wir machen, ja<br />
liquid_daniel: ich la<strong>de</strong> andreas auch dazu oer email ein...<br />
liquid_daniel: /<br />
pawlow: ok. ich häng nochmal das Protokoll hin<br />
liquid_daniel: "L)<br />
pawlow: morgen 14:00?<br />
liquid_daniel: also bis dann...
16.05.2001<br />
Mo<strong>de</strong>rator<br />
lemonstre: mit zwei ergebnissen für unseren entwurf. die aus <strong>de</strong>r sicht <strong>de</strong>r kommunikationswissenschaft<br />
unabdingbar zu sein scheinen.<br />
pawlow: dieser Bernd ist echt ein unerträglicher Garant akkustischer Umweltverschmutzung<br />
lemonstre: reale treffen sind ein muss und man braucht unbedingt einen mo<strong>de</strong>rator<br />
pawlow: ich stell mir Dich gera<strong>de</strong> als Frank Sinatra / Peter Frankenfeld o<strong>de</strong>r so vor<br />
liquid_daniel: ok, es scheint sich also mittlerweile so eine art anfor<strong>de</strong>rungsprofil herauszukristallisieren...<br />
lemonstre: <strong>de</strong>n vortrag haben eine psychologin und eine soziologin gehalten die schon super viel erfahrung<br />
mit netzbasiertem arbeiten und lernen haben<br />
liquid_daniel: sieht witztig aus wie du am tippen bist andreas...<br />
pawlow: aber das mit <strong>de</strong>n realen Treffen sehe ich zumin<strong>de</strong>st in <strong>de</strong>r konzeptionellen Phase genauso<br />
lemonstre: die machten das schon seit jahren und haben auch zahllose wissenschaftliche arbeiten drüber<br />
geschrieben.<br />
liquid_daniel: hast du <strong>de</strong>n cartoon schon gesehen??? jakob du erinnerst dich...<br />
lemonstre: cartoon?<br />
liquid_daniel: danke - andreas...<br />
pawlow: [zu lemonstre] ich glaube, wenn wir rein technische Dinge zu besprechen hätten (siehe<br />
OpenSource-Community) dann ginge das auch rein netzbasiert (ist zumin<strong>de</strong>s meine beschei<strong>de</strong>ne<br />
Erfahrung) aber argumentieren ist hier nicht so einfach<br />
pawlow: [zu liquid_daniel] <strong>de</strong>r mit <strong>de</strong>m gekrümmten Rücken?<br />
lemonstre: irgendwie war das mal ganz gut auf die ernüchtern<strong>de</strong> ebene <strong>de</strong>r menschlichkeit zurückgeworfen<br />
zu wer<strong>de</strong>n nach all <strong>de</strong>n geistigen ergüssen die man so in <strong>de</strong>r letzten zeit konsumiert hat<br />
liquid_daniel: ganz genau...jakob.<br />
pawlow: ich muß auch sagen, daß ich ganz hoffnungsvoll nach Cottbus/Weimar/Köln blicke<br />
lemonstre: dachte ich auch. die bei<strong>de</strong>n damen kommen aber vom informatiklehrstuhl <strong>de</strong>r rwth und genau da<br />
klappt es auch nicht rein netzbasiert<br />
liquid_daniel: kannst du <strong>de</strong>nn noch aufrecht gehen? ;o)<br />
pawlow: ihr habt heute die ruhmreiche Aufgabe Euch die Schelte von Jörg abzuholen, da ich ja (lei<strong>de</strong>r ;-) )<br />
kein iVisit zur verfügung habe<br />
liquid_daniel: angriff ist die beste verteidigung...<br />
lemonstre: danke geht schon! ich blicke sogar zuversichtlicher in richtung entwurf da man sich wie<strong>de</strong>r auf<br />
dienge berufen kann die man schon immer kennt<br />
pawlow: was ist dieses Mo<strong>de</strong>ratoren-Mo<strong>de</strong>ll, diese Notwendigkeit, was meinen die damit, betrifft das erst<br />
bestimmte Gruppengrößen o<strong>de</strong>r generell mehr als 2?<br />
lemonstre: du glücklicher...ich glaube das bleibt wie<strong>de</strong>r an daniel hängen da ich ja auch einen windoof<br />
rechner habe...<br />
liquid_daniel: protokolliert eigentlich jemand mit?<br />
lemonstre: mehr als 2 geht ohne mo<strong>de</strong>rator nicht. in unternehmen die mit telekonferenz arbeiten gibt es<br />
wohl auch mo<strong>de</strong>ratoren die nix an<strong>de</strong>rs machen als arbeitsgruppen zu managen<br />
liquid_daniel: du kannst ja wie<strong>de</strong>r <strong>de</strong>inen admin zu rate ziehen sollte die dose abstuerzen...<br />
lemonstre: das dauert<br />
[..]<br />
liquid_daniel: warum koennte man nicht sagen man nutzt eine bestehen<strong>de</strong> infrastruktur - z.b. bibliotheken!<br />
liquid_daniel: die sind ueberall in allen kulturen und laen<strong>de</strong>rn- vielleicht sogar in entwicklungslaen<strong>de</strong>rn...<br />
pawlow: wartet mal, wierum geht dabei eigentlich die Konsequenz? "Der reale Ort lernt vom Medium"?<br />
liquid_daniel: man bringt also die leute gleichzeitig wie<strong>de</strong>r zum lesen...<br />
lemonstre: klar genauso wie man bestehen<strong>de</strong> unis nimmt können natürlich auch an<strong>de</strong>re orte mit einbezogen<br />
wer<strong>de</strong>n. unternehmen bibliotheken kneipen etc. halt liquid campus...alles was dazu gehört<br />
liquid_daniel: naja, zumin<strong>de</strong>st in eine oertliche abhaengigkeit zum buch<br />
pawlow: [zu lemonstre] ja klar ich bin wirklich ganz begeistert davon, weil's auch je<strong>de</strong>m von uns seinen<br />
Spielplatz zum Austoben läßt<br />
liquid_daniel: wie meinst du das mit <strong>de</strong>r konsequenz??? jakob<br />
liquid_daniel: is eigentlich schon betreuungszeit?<br />
lemonstre: über das buch habe ich auch nochmal nachgedacht... <strong>de</strong>r erfolg <strong>de</strong>s buches gegenüber <strong>de</strong>r<br />
erzählten geschichte ist ja a die möglichkeit <strong>de</strong>r verbreitung und ganz wichtig die archivierung<br />
lemonstre: jörg ist noch nicht aufgetaucht
pawlow: ich überlege ob es eine konsequentere Art für die Architektur geben könnte als diese und mir fällt<br />
einfach keine ein ;-)<br />
lemonstre: black box?<br />
liquid_daniel: ich fin<strong>de</strong> eine konsequente loesung waere einfach nichts neues mehr zu bauen - uebrugens<br />
auch ganz schoen nachhaltig....provozier<br />
pawlow: [zu lemonstre] wie "black box" ?<br />
lemonstre: und bei <strong>de</strong>n rückläufigen bevölkerungszahlen eh nicht mehr zeitgemäss<br />
pawlow: [zu liquid_daniel] ich dachte Du bist so ein "Anarchitecture" Fan ;-)<br />
lemonstre: mit black box meine ich eine kiste die alles sein kann. ich bestimme durch meine nutzung was<br />
die kiste kann<br />
liquid_daniel: jack in the box<br />
lemonstre: ich bin doch auch nur ein kistenbauer<br />
pawlow: mir gefällt einfach die I<strong>de</strong>e <strong>de</strong>n Ort genauso im Realen aufzulösen anstatt (wie sonst immer)<br />
versuchen durch irgendwelches 3d-gefummel einen im Netz zu schaffen<br />
liquid_daniel: super...<br />
liquid_daniel: das nenn ich radikal. bravo!<br />
lemonstre: interessant fin<strong>de</strong> ich dabei komischer weise auch wie<strong>de</strong>r <strong>de</strong>n gedanken bessere werkzeuge zu<br />
entwickeln was jakob ja sehr entgegenkommen dürfte<br />
[...]<br />
lemonstre: und bei <strong>de</strong>n rückläufigen bevölkerungszahlen eh nicht mehr zeitgemäss<br />
pawlow: [zu liquid_daniel] ich dachte Du bist so ein "Anarchitecture" Fan ;-)<br />
lemonstre: mit black box meine ich eine kiste die alles sein kann. ich bestimme durch meine nutzung was<br />
die kiste kann<br />
liquid_daniel: jack in the box<br />
lemonstre: ich bin doch auch nur ein kistenbauer<br />
pawlow: mir gefällt einfach die I<strong>de</strong>e <strong>de</strong>n Ort genauso im Realen aufzulösen anstatt (wie sonst immer)<br />
versuchen durch irgendwelches 3d-gefummel einen im Netz zu schaffen<br />
liquid_daniel: super...<br />
liquid_daniel: das nenn ich radikal. bravo!<br />
lemonstre: interessant fin<strong>de</strong> ich dabei komischer weise auch wie<strong>de</strong>r <strong>de</strong>n gedanken bessere werkzeuge zu<br />
entwickeln was jakob ja sehr entgegenkommen dürfte<br />
lemonstre: haben wir da etwa gera<strong>de</strong> unser thema gefun<strong>de</strong>n ?????<br />
pawlow: .....<br />
pawlow: scha<strong>de</strong> das Fraktal schon so abgegriffen ist<br />
lemonstre: jörg ist gera<strong>de</strong> in ivisit angekommen<br />
lemonstre: wie wäre es mit liquid scale<br />
liquid_daniel: narziss<br />
liquid_daniel: nee...<br />
lemonstre: ok<br />
pawlow: vom grossen knoten in <strong>de</strong>n kleinen, in <strong>de</strong>n noch kleineren..,<br />
liquid_daniel: laßt un irgendwas klassisches nehmen...<br />
lemonstre: is halt ein netz<br />
[...]<br />
pawlow: wil<strong>de</strong> trucks mit blackboxes, ineinan<strong>de</strong>rgeschobenen Modul<strong>de</strong>, das Intro von Fightclub mit <strong>de</strong>n<br />
Neuronen?<br />
lemonstre: hey hört sich gut an dazu vielleicht noch eine priese cave<br />
pawlow: ne priese cave und am besten ganz viele technische Begriffe ;-)<br />
lemonstre: die können wir am besten aus einer folge enterprise nehmen...<br />
pawlow: ganau, aber ich leg Dir trotz<strong>de</strong>m grad mal das Fihtclub intro hin, weils so schön ist<br />
lemonstre: für daniel ich konnte es nicht lassen und habe mir <strong>de</strong>n film direkt auf dvd gekauft<br />
pawlow: die soll ja laut wired das sein, "what "Dark Si<strong>de</strong> Of The Moon" was to HiFi, lohnt das wirklich?<br />
lemonstre: ich find sie nur geil<br />
pawlow: naja, beim nächsten Auftrag schlag ich dann auch mal zu....<br />
pawlow: noch mal zurück zu <strong>de</strong>n zusammenzustellen<strong>de</strong>n Präsentations-Geschichten:<br />
pawlow: wir können ja wirklich erstmal alles zusammenschmeissen, Lebbeus Woods, Starttreck, Fightclub<br />
usw...<br />
lemonstre: wer<strong>de</strong> mich jatzt mal um alternative t5ransportmetho<strong>de</strong>n in <strong>de</strong>n fernen osten kümmern. sollen wir<br />
uns heute abend nochmal kursschliessen?<br />
pawlow: (machen doch diese Architekten so, o<strong>de</strong>r? erstma ne Collage) ;-)
pawlow: ja, wollte Daniel nochmal zurückkommen?<br />
lemonstre: alles in <strong>de</strong>n mixer. klingt nach architektur<br />
lemonstre: daniel hat bis 17:30 vorlesung<br />
pawlow: ach scheissen, ne, da fällt mir ein ich habe noch zwei Vorträge, die bis gegen 10:00gehen...<br />
lemonstre: ich bin bis 19:30 im cip und dannach beim badminton und erst um 22:00 wie<strong>de</strong>r in köln<br />
lemonstre: wie wärs um 22:30 o<strong>de</strong>r direkt morgen früh<br />
pawlow: ich komme dann einfach nochmal her, muß eh nochmal 'ran' können ja dann schauen, o<strong>de</strong>r gleich<br />
morgen früh.. so gegen 10:00 ?<br />
06.06.2001<br />
topic maps, assoziation, smart drugs, spiel, Memory-Palaces, ETH-World<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>./~beetz...opic_maps/<br />
co<strong>de</strong>.ucsd.edu/ieee_keywords<br />
liquid_daniel: genau...<br />
pawlow: ich habe mich noch ein wenig mit topic maps beschäftigt<br />
liquid_daniel: und...<br />
pawlow: wenn wir nicht langsam die wolkige Ebene verlassen, und immer nur Sachen ankündigen wirds<br />
knapp und frustrierend<br />
liquid_daniel: und mit <strong>de</strong>n maps?<br />
pawlow: wäre eher was für das Assiziations-Device<br />
pawlow: ich schick Dir gera<strong>de</strong> mal was zu, o<strong>de</strong>r warte, hängs an die Pinnwand<br />
liquid_daniel: pinnwand?<br />
liquid_daniel: was meinst du damit...<br />
pawlow: forum, kleinen Moment<br />
pawlow: schau schonmal: www.uni-weimar.<strong>de</strong>./~beetz...opic_maps/<br />
liquid_daniel: interessant ist, das unsere entwicklung momentan nur nich ca. 15 jahre hinter <strong>de</strong>r aktuellen<br />
entwicklung zurueck ist - von wegen vision!<br />
pawlow: wie meinst Du das?<br />
liquid_daniel: bin unterwegs - das kann dauern, bin zuhause...<br />
pawlow: hat keine Eile, dann schaus Dir das nächste mal in <strong>de</strong>r Uni an.<br />
liquid_daniel: naja die assoziationssache ist vergleichbar <strong>de</strong>r i<strong>de</strong>e <strong>de</strong>r smart drugs in <strong>de</strong>n fruehen 90ern<br />
liquid_daniel: mit allen vor und nachteilen...<br />
pawlow: ... außer<strong>de</strong>m scheint sich die Sache ja sowieso wie<strong>de</strong>r in eine an<strong>de</strong>re Richtung zu entwickeln... die<br />
Spielsache meine ich<br />
liquid_daniel: ich komme mehr und mehr zu <strong>de</strong>r ueberzeugung, daß sich die ganze chose auf die<br />
vermittlung "gesun<strong>de</strong>n menschenverstan<strong>de</strong>s" reduzieren ließe...<br />
pawlow: außer<strong>de</strong>m sehe ich die Sache mit <strong>de</strong>n Smartdrugs überhaupt nicht so<br />
liquid_daniel: sprichwoertlich das sich die menschheit auf ihre eigenen qualitaeten und grenzen besinnt, und<br />
endlich lernt mit ihrnen grenzenlosen moeglichkeiten verantwortungsbewußt umzugehen..<br />
liquid_daniel: wie siehst du <strong>de</strong>nn das mit <strong>de</strong>n smartdrugs?<br />
pawlow: ich habe letzte Woche von einem tollen Spiel gehört, daß z.B. bei Markting-Sizungen bei Intershop<br />
gespielt wird: Bullshit-Bingo<br />
liquid_daniel: erzaehl mehr...<br />
pawlow: Je<strong>de</strong>r trägt in ein 5x5-Raster schicke Schlagworte ein, <strong>de</strong>rjenige <strong>de</strong>r zuerst fünf in einer beliebigen<br />
Reihe angekreutz hat, von <strong>de</strong>n Worten, die in <strong>de</strong>r Besprechung gefallen sind steht auf und ruft "bullshit"<br />
pawlow: ich glaube wir sollten aufhören nach solchen Pokalen zu streben und endlich mal was produktives<br />
machen<br />
liquid_daniel: witzig - doch was will uns das sagen<br />
pawlow: ich meine nicht, daß das Geräte o<strong>de</strong>r so sein sollen, aber irgendwas was man sich mal anschauen<br />
und disskutieren kann<br />
liquid_daniel: naja, da stimme ich nicht ganz mit ueberein...
pawlow: warum z.B. hast Du von <strong>de</strong>r Doku-Geschichte im Forum nicht einfach mal einen Proto-Entwurf<br />
gemacht?<br />
liquid_daniel: bin dabei - doch auch sowas dauert...<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m warte ich noch immer auf feeback!<br />
liquid_daniel: feedback!<br />
pawlow: ich habe überings bzgl. <strong>de</strong>r Konsultation das gleiche Problem wie Du: ich bin auch nicht in <strong>de</strong>r Lage<br />
an einer vi<strong>de</strong>o-Konferenz teilzunehmen<br />
liquid_daniel: umso besser - kommts also wie<strong>de</strong>r zuf das wort zurueck...<br />
pawlow: wozu feedback?<br />
liquid_daniel: gute i<strong>de</strong>e - klingt nach einem plan...<br />
liquid_daniel: ;o)<br />
pawlow: ?<br />
liquid_daniel: nein, ganz im ernst ich verstehe <strong>de</strong>ine frustration (um es mal mit ein bißchen empathie zu<br />
versuchen)...<br />
pawlow: in my humble opinion<br />
liquid_daniel: ok<br />
liquid_daniel: du <strong>de</strong>nkst also konkret an was? eine ausarbeitung <strong>de</strong>r spiel-i<strong>de</strong>e?<br />
pawlow: vor allem an eine Entscheidung. Welche <strong>de</strong>r Geschichten wir weiterbearbeiten, wer was macht<br />
usw.<br />
pawlow: wir sollten auf diesm grauen Brei langsam mal <strong>de</strong>n Kontrastregler nach oben fahren und to-dos von<br />
not-to-dos separieren<br />
liquid_daniel: also laß uns gleich damit anfangen...<br />
liquid_daniel: hier und jetzt<br />
pawlow: ich bin für die topic-map geschichte. Ansonsten entwerfe ich aber auch gerne Spielregeln für<br />
Andreas' Geschichte<br />
liquid_daniel: welche richtungen haben wir: smart drugs, assoziationsmaschine, spiel, nagelbrett...<br />
pawlow: folien display<br />
liquid_daniel: erlaeutere topic-map naeher, bitte?<br />
pawlow: und an<strong>de</strong>r fancy-<strong>de</strong>vies für collaborative work, eine gruppe mit Nagelbrett<br />
pawlow: ein von Kybernetic und AI <strong>de</strong>utlich abzugrenzen<strong>de</strong>r weg <strong>de</strong>r visuellen Informationsrepräsentierung<br />
liquid_daniel: digital librarian<br />
liquid_daniel: also wie die sachen auf cybergeography.com?<br />
pawlow: bei <strong>de</strong>r zunächst eine Taxonomie unterschiedlicher Assoziations-Typen erarbeitet wird und mit<br />
<strong>de</strong>ren Hilfe anschließend ein spezielles Gebit in Karten uafgeteildt wird<br />
pawlow: boh Rechtschreibunt "!!<br />
liquid_daniel: aber ist nicht das problem das diese maps eben ihre ganz eigene toppgraphien entwickeln/<br />
erfor<strong>de</strong>rn/beduerfen?<br />
pawlow: nein, die meisten Sachen dort beziehen sich auf Infrastrukturen, nicht auf Informationsgebiete<br />
pawlow: doch, und so eine exemplarisch zu entwerfen wäre z.B. eine AUfgabe<br />
pawlow: die man dann in einen Kontext von virt. Uni stellen könnte<br />
pawlow: z.B. anhand <strong>de</strong>s Architekturstudiums<br />
liquid_daniel: mit <strong>de</strong>m ziel was herauszufin<strong>de</strong>n - ich meine was sollte eine solche "map"<br />
aussagen/darstellen?<br />
pawlow: eine einheitliche Form <strong>de</strong>r Glie<strong>de</strong>rung <strong>de</strong>s übergroßen Angebotes von hun<strong>de</strong>rten von virt. Arch-<br />
Fakultäten<br />
liquid_daniel: ...eine darstellung einer neuen hierarchie/glie<strong>de</strong>rung bestehen<strong>de</strong>r einheiten sozusagen<br />
liquid_daniel: ich schreib mal eben joerg eine email wo er uns fin<strong>de</strong>n kann...<br />
pawlow: vielleicht paßt die Metapher von einem Bebauungsplan, <strong>de</strong>r Vorgabe von Baufluchten etc. für <strong>de</strong>n<br />
anwachsen<strong>de</strong>n liquid-Campus <strong>de</strong>r Information<br />
pawlow: ein graphisches System für IEEE- keywords z,.B<br />
liquid_daniel: so joerg weiß bescheid...<br />
liquid_daniel: IEEE....BULLSHIT ;o)<br />
liquid_daniel: red <strong>de</strong>utsch mit mir...<br />
pawlow: co<strong>de</strong>.ucsd.edu/ieee_keywords für Architektur<br />
liquid_daniel: bin am schauen...<br />
liquid_daniel: und was soll das?<br />
IEEE == The IEEE ("eye-triple-E") helps advance global prosperity by promoting the engineering process of<br />
creating, <strong>de</strong>veloping, integrating, sharing, and applying knowledge about electrical and information<br />
technologies and sciences for the benefit of huma
liquid_daniel: eine art katalog/filtersystem?<br />
pawlow: ja, eine unabhängige Institution zur Bün<strong>de</strong>lung von Informationen<br />
liquid_daniel: kannst du eben mal nach joerg schauen? meine ivisit version ist abgelaufen...<br />
liquid_daniel: ...und <strong>netzentwurf</strong>.<strong>de</strong> scheint nicht zu funktionieren.<br />
pawlow: und das ganze anhand eines kleinen Fachbereiches o<strong>de</strong>r <strong>de</strong>m Lehrgebiet Arch<br />
pawlow: mein ivist tut auch nicht mehr<br />
pawlow: dazu könnt man dann auch Spielregeln <strong>de</strong>r Einüflege neuer Informationen und <strong>de</strong>r Kommunikation<br />
untereinan<strong>de</strong>r entwerfen<br />
liquid_daniel: und wir nehmen wir dann kontakt auf...ich hoffe er hat die email empfangen...<br />
pawlow: hab gera<strong>de</strong> nochmal jeman<strong>de</strong>n aus <strong>de</strong>r Cottbus-Clicke bescheid gesagt<br />
pawlow: clique<br />
pawlow: ;-)<br />
liquid_daniel: also gut, zuruech zum thema..<br />
liquid_daniel: und was ist das an<strong>de</strong>res als ein suchmechanismus? wo ist <strong>de</strong>r unterschied zu sehen?<br />
pawlow: in <strong>de</strong>r assoziativen verknüpfung<br />
liquid_daniel: und das waere sozusagen unser beitrag zu <strong>de</strong>m ganzen???<br />
pawlow: in einer graphischen Möglichkeit <strong>de</strong>r Navigation durch <strong>de</strong>n Jungle<br />
liquid_daniel: die assoziative verknuepfung?<br />
pawlow: das ist die Grundvoraussetzung, dann wie gesagt einen Bebauungsplan<br />
liquid_daniel: ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe, folgen kann...<br />
pawlow: also, wir <strong>de</strong>nken uns zunächst Verknüpfungs-Grupe<br />
pawlow: n aus: "wird angewen<strong>de</strong>t in" "ist Vater von" "besteht aus" "ist angewen<strong>de</strong>t wor<strong>de</strong>n bei"<br />
liquid_daniel: ok<br />
pawlow: nehmen uns dann ein kleines Gebiet heraus (z.B. Landschaftsarchitektur), tragen ein wenig Zeug<br />
zusammen, verschlagworten <strong>de</strong>n Inhalt, verknüpfen die Sachen und entwickeln dann (<strong>de</strong>r eigentliche<br />
Entwurf) graphische Repräsentationsformen<br />
pawlow: 1D 2D 3D 4D<br />
pawlow: ....<br />
pawlow: ad infinitum<br />
liquid_daniel: vorsichtige anfrage: sind wir <strong>de</strong>nn nicht schon darueberhinaus???<br />
pawlow: worüber hinaus?<br />
liquid_daniel: ich meine plagen wir uns nicht schon die ganz zeit mir <strong>de</strong>r visualisierung <strong>de</strong>s ganzen herum?<br />
pawlow: Zeig mir ein einziges Bildchen!!!<br />
pawlow: ausser<strong>de</strong>m will ich eben nicht "das ganze" visualisieren, son<strong>de</strong>rn einen winzigen Teil, und das<br />
regelbasiert<br />
pawlow: sonst sind die einzigen infrage kommen<strong>de</strong>n visualisierungen Luftaufnahmen verschie<strong>de</strong>ner<br />
Wolkenkonfigurationen<br />
liquid *snow crash*: >>> Gast415<br />
pawlow: es soll ja nur eine Probeweise Annäherung sein<br />
pawlow: Hallo Jörg? pawlow == Jakob<br />
pawlow: aus weimar<br />
Gast415: Hallo, ist da jemand?<br />
liquid_daniel: wer ist das <strong>de</strong>nn???<br />
Gast415: Hier ist <strong>de</strong>r grosse unbekannte, Joerg Ruegemer...<br />
liquid_daniel: klar wir sind hier... ;o)<br />
Gast415: Also, ich habe bei Euch nichts neues gefun<strong>de</strong>n...<br />
Gast415: woran liegt das?#<br />
liquid_daniel: jakob zu hilf<br />
pawlow: wir befan<strong>de</strong>n uns auch zu 2/3 in Klausur, Andreas ist noch auf Exkusion<br />
pawlow: , ich ziehe gera<strong>de</strong> mit meinem Lehrstuhl um<br />
Gast415: Aha, und jetzt haben wir ein Problem...<br />
Gast415: worueber re<strong>de</strong>n wir?<br />
liquid_daniel: wir stecken sozusagen in einem loch fest...<br />
pawlow: und wir haben uns immer noch nicht auf ein konkretes Thema geeinigt<br />
Gast415: und meine Tante ist auch krank<br />
pawlow: ist schwierig, wenn nicht einfach je<strong>de</strong>r für sich lospreschen will<br />
Gast415: gut, ihr seid fuer euer projekt verantwortlich. ich sehe kein problem darin, loszupreschen...<br />
liquid_daniel: auf <strong>de</strong>r theoretischen ebene weiterzu<strong>de</strong>nken o<strong>de</strong>r ganz konkret an einem reduzierten ansatz<br />
konkret anfangen auszuarbeiten
Gast415: und dann im anschluss daran eine uebereinstimmung zu fin<strong>de</strong>n<br />
Gast415: ich kann nur nichts konsultieren, wenn nichts da ist<br />
liquid_daniel: soll das heißen je<strong>de</strong>r fuer sich loszupreschen o<strong>de</strong>r gemeinsam?<br />
liquid_daniel: vielleicht keine schlechte i<strong>de</strong>e...<br />
liquid_daniel: eine woche zeit je<strong>de</strong>r fuer sich und dann abgleichen...<br />
liquid_daniel: war das so gemeint?<br />
Gast415: was sind eure fragen<br />
Gast415: was sind eure fragen?<br />
liquid *snow crash*: >>> 'Gast487' schlägt die Tür ein und betritt Raum Lobby.<br />
pawlow: ob z.B eine Art Städtebaulicher Bebauungsplan für Informationsaufbereitung für ein kleines<br />
Teilgebiet <strong>de</strong>r Architektur <strong>de</strong>nkbar ist<br />
pawlow: eine Art content-management-System via Topic-Maps<br />
Gast487: hallo, ich habe die letzten Saetze nicht erhalten...<br />
liquid *snow crash*: Nick wur<strong>de</strong> nicht ergänzt: ist nicht ein<strong>de</strong>utig, online in diesem Raum sind: pawlow<br />
Gast415 Gast487 liquid_daniel<br />
pawlow: : ob z.B eine Art Städtebaulicher Bebauungsplan für Informationsaufbereitung für ein kleines<br />
Teilgebiet <strong>de</strong>r Architektur <strong>de</strong>nkbar ist<br />
pawlow: eine Art content-management-System via Topic-Maps<br />
Gast487: ein solcher bebauungsplan waere <strong>de</strong>nkbar,...<br />
pawlow: also eine grphische Repräsentation eines kleinen Lehrgebietes und allgemein verbindliche<br />
Richtlinien zur Einpflege neuen Wissens<br />
Gast487: ...nur moechte ich ein wenig gegensteuern, dass am en<strong>de</strong> alle gruppen nichts an<strong>de</strong>res als eine<br />
organisationsstruktur aufs netz stellen<br />
pawlow: so wie z.B. die IEEE-keyword liste in eine Graphische From zu bringen<br />
liquid *snow crash*: > 'Gast1000' springt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
Gast1000: ich moechte anregen, dass ich zu diesem zeitpunkt<br />
liquid_daniel: als da waeren?<br />
liquid_daniel: ;O)<br />
Gast1000: #eventuelle auch klassische hilfmittel benutzt, um euch eure ziele klarer zu machen<br />
Gast1000: als da waeren skizzen und mo<strong>de</strong>lle<br />
Gast1000: die euch selber erklaeren, wo es hingehen kann<br />
Gast1000: das problem tritt bei allen gruppen im moment auf...<br />
liquid_daniel: frage zu <strong>de</strong>inem eth-projekt...<br />
Gast1000: das niemand konkret wird...<br />
pawlow: Jörg, hast Du dieses Papier über die "Memory-Palaces" mal überflogen?<br />
Gast1000: wo ist das papier?<br />
liquid *snow crash*: > 'Gast446' beamt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
pawlow: die Pinnwand ist unter pub65.ezboard.com/fliquidcampusfrm1 da sind alle bisherigen I<strong>de</strong>en und<br />
Materialien und Disskusions-Threads dokumentiert (text und ein paar bil<strong>de</strong>r)
liquid_daniel: dies besch. kommentare..<br />
liquid_daniel: ich meine <strong>de</strong>n <strong>chat</strong>...<br />
pawlow: worin liegt das Problem? in <strong>de</strong>r textuellen Aufbereitung?<br />
liquid_daniel: das wird hoffentlich bald alles besser...<br />
Gast359: ansonstenmuss ich die ganze themenstellung in frage stellen<br />
Gast359: frage los!<br />
liquid_daniel: genau, die aufgaben stellung in frage stellen...eth-frage:<br />
pawlow: infrage gestellt wird in unserer Gruppe die Existenzberechtigung archtektonischer Metaphorik auf<br />
vernetzte Medien.<br />
liquid_daniel: die vision die dir bei <strong>de</strong>r entwicklung <strong>de</strong>inses entwurfes vorschwebte, wie aktuell ist die jetzt<br />
noch??? ich meine hat sich die i<strong>de</strong>e/das konzept <strong>de</strong>s gebauten raumes nicht schon laengst von einer utopie<br />
in was an<strong>de</strong>res verwan<strong>de</strong>lt?<br />
pawlow: ich habe <strong>de</strong>shalb auch schon ein Experiment zur Untersuchung <strong>de</strong>r zusammenhänge kongnitver<br />
Prozesse und räumlicher Repräsentation vorgeschlagen.<br />
liquid_daniel: will meinen, die halbwerzeit von virtuellen utopien ist doch eine ganz an<strong>de</strong>re als die von<br />
gebauter materie, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: bravo...was fuer ein erguß (super jakob) ;o)<br />
Gast359: auf Daniels Frage: grundsätzlich nein, <strong>de</strong>nn mich interessiert genau dieser Punkt: wir kommen<br />
nicht ohne physikalische Räume aus,<br />
Gast359: egal, wie groß die halbwertzeiten sind<br />
Gast359: und von daher wer<strong>de</strong>n diese auch weiterhin benötigt<br />
Gast359: egal wie virtuell das thema ist<br />
Gast359: das be<strong>de</strong>utet nicht, dass ich auf <strong>de</strong>n klassischen hochabuentwurf hinauzs will<br />
Gast359: ganz im gegenteil<br />
Gast359: aber ihr entzeiht euch mit <strong>de</strong>n sehr schwammigen und theoretischen ansätzen,<br />
Gast359: die ok sind für die ersten wochen<br />
Gast359: jeglicher kritik.<br />
pawlow: es gab mal eine I<strong>de</strong>e <strong>de</strong>r baulichen Auflösung <strong>de</strong>s realen Ortes in eine Art Lebbeus Woods-Chaos<br />
(war je<strong>de</strong>nfalls <strong>de</strong>rjenige <strong>de</strong>r mir dabei vorschwebte) umd <strong>de</strong>m Un-Ort Netz architektonisch zu entsprchen,<br />
statt ständig eine Verortung innerhalb <strong>de</strong>s Netzes mit<br />
liquid_daniel: fuer uns muessen sie aber nicht erst neu gebaut wer<strong>de</strong>n...son<strong>de</strong>rn man koennte genauso gut/<br />
o<strong>de</strong>r vielleicht ist dies auch ein imperativ, bestehen<strong>de</strong> strukturen besser zu nutzen<br />
pawlow: architektonischen mitteln herbeiführen zu wollen<br />
Gast359: die schwierigkeit besteht nämlich darin<br />
Gast359: von <strong>de</strong>r Theotie in eine erklärbare und verständliche version <strong>de</strong>r gedanken umzuschalten<br />
Gast359: und darum geht es letztendlich<br />
pawlow: o<strong>de</strong>r <strong>de</strong>r Modularisierten Transportierbarkeit <strong>de</strong>r Uni<br />
Gast359: dass auch an<strong>de</strong>re eure Vision verstehen<br />
pawlow: als gateways für <strong>de</strong>n virtuellen Campus<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>shalb die baldige visualisierung unseres prozesses...<br />
Gast359: das ist ja schön und gut, aber was wollt ihr??<br />
Gast359: das kann ich nicht erkennen<br />
liquid_daniel: menschenverstand<br />
Gast359: und auch für die theoretischen erklärungen kann man grafisch / architektonisch arbeiten<br />
Gast359: das be<strong>de</strong>utet<br />
Gast359: dass ihr mich über email und konkrete links befragen könnt<br />
Gast359: und teilt mir bitte mit, SOBALD ihr erste Visualisierungen ins Netz stellt<br />
liquid_daniel: konkret!<br />
pawlow: wie schauts <strong>de</strong>nn rundherum so aus, auch bei <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren Betreuern?<br />
Gast359: damit ich gezielt reagieren kann<br />
Gast359: habt ihr weitere fragen zum thema<br />
liquid_daniel: bei peter nicht viel an<strong>de</strong>rs...<br />
liquid_daniel: also fragen hab ich keine mehr...<br />
Gast359: was meinst du mit <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>rern betreuern?<br />
liquid_daniel: du jakob?<br />
pawlow: ob überall die selben Schwierigkeiten auftauche (wahrscheinlich, wenn man sich auf <strong>de</strong>r<br />
Netzentwurseite umschaut)<br />
Gast359: die hauptproblematik besteht wie gesagt darin<br />
Gast359: dass keiner wirklich konkret wird
Gast359: auch nicht in teilbereichen<br />
Gast359: und alle in <strong>de</strong>r theorie schwelgen<br />
Gast359: was nichts daran än<strong>de</strong>rt<br />
Gast359: dass die projekte am en<strong>de</strong> präsentiert wer<strong>de</strong>n müssen<br />
pawlow: ... o<strong>de</strong>r die einfachen kleinen Gadget-Vorschläge wie<strong>de</strong>r unter die rä<strong>de</strong>r kommen <br />
Gast359: und dabei verständlich sein sollen<br />
liquid_daniel: armer jakob - zumin<strong>de</strong>st die grruppendynamik stimmt bei uns...<br />
Gast359: also, was sind eure weiteren fargen zum thema?<br />
liquid_daniel: habe fertig - gefragt...<br />
pawlow: wür<strong>de</strong>st Du <strong>de</strong>n selben Kompaß-Ansatz zur ETH-World heute so nochmal machen?<br />
Gast359: jakob, wenn ich nächste woche in weimar sein sollte, wür<strong>de</strong> ich gerne nochmal mit dir über eure<br />
vision sprechen<br />
pawlow: ok, ich hab vorhin schon die mail gesehen<br />
pawlow: wie schauts <strong>de</strong>nn rundherum so aus, auch bei <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren Betreuern?<br />
Gast359: damit ich gezielt reagieren kann<br />
Gast359: habt ihr weitere fragen zum thema<br />
liquid_daniel: bei peter nicht viel an<strong>de</strong>rs...<br />
liquid_daniel: also fragen hab ich keine mehr...<br />
Gast359: was meinst du mit <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>rern betreuern?<br />
liquid_daniel: du jakob?<br />
pawlow: ob überall die selben Schwierigkeiten auftauche (wahrscheinlich, wenn man sich auf <strong>de</strong>r<br />
Netzentwurseite umschaut)<br />
Gast359: die hauptproblematik besteht wie gesagt darin<br />
Gast359: dass keiner wirklich konkret wird<br />
Gast359: auch nicht in teilbereichen<br />
Gast359: und alle in <strong>de</strong>r theorie schwelgen<br />
Gast359: was nichts daran än<strong>de</strong>rt<br />
Gast359: dass die projekte am en<strong>de</strong> präsentiert wer<strong>de</strong>n müssen<br />
pawlow: ... o<strong>de</strong>r die einfachen kleinen Gadget-Vorschläge wie<strong>de</strong>r unter die rä<strong>de</strong>r kommen <br />
Gast359: und dabei verständlich sein sollen<br />
liquid_daniel: armer jakob - zumin<strong>de</strong>st die grruppendynamik stimmt bei uns...<br />
Gast359: also, was sind eure weiteren fargen zum thema?<br />
liquid_daniel: habe fertig - gefragt...<br />
pawlow: wür<strong>de</strong>st Du <strong>de</strong>n selben Kompaß-Ansatz zur ETH-World heute so nochmal machen?<br />
Gast359: jakob, wenn ich nächste woche in weimar sein sollte, wür<strong>de</strong> ich gerne nochmal mit dir über eure<br />
vision sprechen<br />
pawlow: ok, ich hab vorhin schon die mail gesehen<br />
Gast359: gute frage mit <strong>de</strong>m kompass<br />
Gast359: aber so wie ich mich kenne, wür<strong>de</strong> ich heute natürlich an<strong>de</strong>rs herangehen an ein solches problem<br />
Gast359: was aber auch wie<strong>de</strong>r von <strong>de</strong>r aufgabenstellung abhängig ist<br />
Gast359: was ist <strong>de</strong>r hintergrund <strong>de</strong>iner frage?<br />
pawlow: aber die Navigierbarkeit wür<strong>de</strong> zentral bleiben?<br />
pawlow: die Kategorisierung von Information<br />
pawlow: <strong>de</strong>renen Verknüfungen durch ein Interface<br />
Gast359: wie gesagt, das war teil <strong>de</strong>r aufgabe. wür<strong>de</strong> es um ein <strong>de</strong>zentrales system gehen<br />
pawlow: ohne konkrete Benneung <strong>de</strong>s Umfel<strong>de</strong>s<br />
Gast359: wie gesagt, das war teil <strong>de</strong>r aufgabe. wür<strong>de</strong> es um ein <strong>de</strong>zentrales system gehen<br />
pawlow: ohne konkrete Benneung <strong>de</strong>s Umfel<strong>de</strong>s<br />
Gast359: wür<strong>de</strong> natürlich auch eine navigation <strong>de</strong>zentral sein<br />
Gast359: bzw. könnte<br />
liquid_daniel: und dieser ansatz hat dann doch auch gewonnen, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: diese roaming handheld i<strong>de</strong>a...<br />
pawlow: <strong>de</strong>zentral hieße also ebenfalss die Abschaffung <strong>de</strong>s konkreten Ortes Universität, o<strong>de</strong>r gäbe<br />
verteilte bauliche Schnittstellen/gateways?<br />
Gast359: ist das so?<br />
liquid_daniel: letzteres...<br />
liquid_daniel: ich dachte schon - joerg<br />
liquid_daniel: seid ihr noch da?<br />
pawlow: ich schon
Gast359: ich auch<br />
liquid_daniel: super<br />
Gast359: also, was die <strong>de</strong>zentralität angeht<br />
Gast359: ist <strong>de</strong>r kompass nicht an einen bestimmten ort gebun<strong>de</strong>n<br />
Gast359: son<strong>de</strong>rn es geht natürlich um die hardware, mit <strong>de</strong>r man sich einloggt<br />
Gast359: und die kann vollkommen losgelöst vom ort sein<br />
Gast359: än<strong>de</strong>rt aber nichts daran<br />
Gast359: dass man diese dinge alle darstellen kann<br />
Gast359: und damit konkretisieren muss<br />
Gast359: so, nun muss ich zur gruppe drei<br />
pawlow: alles klar, schönen Dank erstmal soweit<br />
liquid_daniel: tschueß<br />
Gast359: <strong>de</strong>n nächsten Termin über email<br />
pawlow: bis nächste Woche "in flesh"<br />
liquid_daniel: geht klar<br />
Gast359: und bei fragen je<strong>de</strong>rzeit permail!<br />
Gast359: und tschüss!<br />
liquid_daniel: live flesh<br />
pawlow: tschöö<br />
07.06.2001<br />
dimension, flatland, spiel, pokemon, leben<br />
www1.tip.nl/~t515027/hypercube.html<br />
dogfeathers.com/java/hyprcube.html<br />
liquid_daniel: welche???<br />
pawlow: Die Du hingehängt hast 1-5 Dim<br />
liquid_daniel: und ywar geht es um die frage was hinter <strong>de</strong>r 4d kommt...<br />
liquid_daniel: meine these:<br />
pawlow: moment, 4D im streng räumlichen Sinne o<strong>de</strong>r 3D + Zeit?<br />
liquid_daniel: die metaebene/philosophie/assoziationen<br />
liquid_daniel: 3d+zeit<br />
liquid_daniel: wie meinst du 4d im strreng raeumlichen sinne?<br />
pawlow: na eine senkrechte Raumachse auf die normalen 3<br />
liquid_daniel: wie geht <strong>de</strong>nn das - senkrecht...<br />
liquid_daniel: wie geht <strong>de</strong>nn das...senkrecht?<br />
liquid_daniel: ziemlich langsam hier heute, was?<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r <strong>chat</strong>...<br />
pawlow: www1.tip.nl/~t515027/hypercube.html<br />
pawlow: dogfeathers.com/java/hyprcube.html<br />
pawlow: um das richtig zu sehen braucht es aber ein stereodisplay<br />
pawlow: ausser<strong>de</strong>m muß Du das Ding selber bewegen können<br />
liquid_daniel: sachen gibts...<br />
pawlow: aber egel, wie ist die Frage nach <strong>de</strong>m "hinter <strong>de</strong>r 4d" motiviert?<br />
liquid_daniel: also ich meinte ja auch 3d+zeit<br />
liquid_daniel: genau - und zwar wie<strong>de</strong>r mal an flatland gedacht...nur weil wir es uns nicht vorstellen<br />
koennen, heißt das noch lange nicht das da nicht doch was kommt...<br />
pawlow: inwieweit bezieht sich das auf das Spiel?<br />
liquid_daniel: es ist eigentlich nur nochmal eine art skizze die zum gleich wie unsere diskussionen gefuehrt<br />
hat.<br />
liquid_daniel: zum gleichen...<br />
pawlow: wollen wir vielleicht lieber über ICQ <strong>chat</strong>ten, hab das gefühl hier ist heute alles ein wenig madig<br />
liquid_daniel: ich bin an <strong>de</strong>r uni und die firewall gibt das nicht her...<br />
liquid_daniel: weit du nen an<strong>de</strong>ren <strong>chat</strong>?
pawlow: ich meine ja auch nur <strong>de</strong>n ganz normalen Dialogmodus<br />
pawlow: aber das Ding kriegt sich auch langsam wie<strong>de</strong>r ein<br />
pawlow: lass uns hier bleiben<br />
liquid_daniel: ok<br />
liquid_daniel: ich kann mit <strong>de</strong>m spiel noch nicht so richtig was anfangen...<br />
pawlow: ich tu mich mit <strong>de</strong>r Dimensionsmetapher in diesem Zusammenhang ein wenig schwer<br />
pawlow: weil Begriffe und damit <strong>de</strong>ren Verknüpfungen ja zunächst Raum- und überhaupt Dimensionslos<br />
sind<br />
liquid_daniel: das ist genau die frage<br />
liquid_daniel: warum dimensionslos?<br />
pawlow: Die Schwierigkeit, die ich mit <strong>de</strong>m Spiel habe ist, daß <strong>de</strong>r Punkt "Ziel <strong>de</strong>s Spieles und Spielregeln"<br />
entwerfen eigentlich nur eine Umschreibung <strong>de</strong>ssen ist<br />
pawlow: was wir die ganze Zeit schon versuchen, dies nur in einen an<strong>de</strong>ren Kontext stellt, damit aber nicht<br />
min<strong>de</strong>r Schwierig macht o<strong>de</strong>r gar einen Lösungsansatz bietet<br />
liquid_daniel: laß uns zuerst die sache mit <strong>de</strong>n dimensionen klaeren - und dann zum spiel gehen...<br />
liquid_daniel: also begriffe sind sicherlich dimensionslos, aber die verknuepfungen sind es nicht fuer mich<br />
Fehler: User 'dimensionslos' ist nicht in diesem Raum!<br />
pawlow: dimensionslos: weil <strong>de</strong>r Begriff "Qualität" z.B. nichts ist, was mit irgendwelchen räumlichen usw.<br />
DIngen im Kopf entsteht<br />
liquid_daniel: weil sich <strong>de</strong>ren dimension durchaus veraen<strong>de</strong>rt...<br />
liquid_daniel: kennst du "the brain"?<br />
pawlow: ja, ein netter Versuch einer Abbildung von Beziehungen, das macht die Beziehungen aber per se<br />
noch nicht räumlich / greifbar<br />
liquid_daniel: das meine ich auch nicht damit - nur als beispiel...<br />
liquid_daniel: es simuliert genau das, naja in ansaetzen, was du schon in sketch.pdf gemeint hast...<br />
liquid_daniel: ein dynamisches system in <strong>de</strong>m sich je nach intensitate <strong>de</strong>r nutzung die verknuepfungen<br />
veraen<strong>de</strong>rn...<br />
liquid_daniel: vergleichbar <strong>de</strong>r synapsen im gehirn.<br />
liquid_daniel: wird das klarer?<br />
pawlow: micht interessieren diese Dinge auch sehr, es ist aber die Frage, ob das ins Thema passt<br />
liquid_daniel: ich fin<strong>de</strong> das ist doch genau das was wir bislang herausgefun<strong>de</strong>n haben, o<strong>de</strong>r nicht?<br />
liquid_daniel: zoom raus aus <strong>de</strong>m mindmapping in die reale welt...<br />
liquid_daniel: genau so laeuft doch das was andreas beschreibt.<br />
pawlow: dann habe ich nicht begriffen was andreas meint, versuch es mal mir zu erklären als wenn ich 10<br />
Jahre alt wäre<br />
liquid_daniel: das ist naemlich ein hochkomplexes/fexibles mo<strong>de</strong>ll<br />
liquid_daniel: also je<strong>de</strong>r mensch hat filter: akustisch/visuell...usw - das was uns von an<strong>de</strong>ren unterschei<strong>de</strong>t,<br />
u.a. also zum individuum macht<br />
liquid_daniel: und uns vor <strong>de</strong>m reiz-GAU schuetzt<br />
liquid_daniel: in unserem fall lehre: wissensaneigunng<br />
liquid_daniel: ich habe datenbanken(buecher, profs, usw...) die nur im zusammwnspiel, also durch<br />
datenaustausch, kommunikation ihre ganze kraft entfalten...<br />
liquid_daniel: sprich die verknuepfung machts, bzw. daten in <strong>de</strong>n richtigen kontext zu einan<strong>de</strong>r zu<br />
bringen...nix an<strong>de</strong>res macht <strong>de</strong>r bibliothekar, buchhaenl<strong>de</strong>r, o<strong>de</strong>r auch <strong>de</strong>in mentor...<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>nn lernen muß je<strong>de</strong>r selbst wollen - und damit sind wir beim spiel<br />
liquid_daniel: macht das ganze sinn?<br />
pawlow: nur das mit <strong>de</strong>m Spiel noch nicht, warum sind wir dort, wenn je<strong>de</strong>r selbst wollen muß?<br />
liquid_daniel: wenn ueberhaupt..<br />
liquid_daniel: ???<br />
pawlow: das einzige Argument, das ich beim Spiel sehe ist <strong>de</strong>njenigen, die nicht wollen, durch Motivatoren<br />
die Werte wie<strong>de</strong>r anzunehmen, die mit Pokemon verloren gegangen sind...<br />
pawlow: weil es keine Pokemon gäbe, wenn das Spiel "battle of words" o.ä. hieße<br />
liquid_daniel: vielleicht ist es ja auch nur das falsche wort zur richtigen i<strong>de</strong>e...<br />
pawlow: hast Du Pokemnon schon mal in <strong>de</strong>r Hand gehabt?<br />
liquid_daniel: spiel <strong>de</strong>s wissens - ich habs gehaßt, und auer<strong>de</strong>m sieht lehre so fuer mich auch nicht aus<br />
liquid_daniel: hab ich...<br />
pawlow: Ich stelle mir vor: "Level 6 Plato: Angriff B: das Hölengleichnis. Hei<strong>de</strong>gger geht in Verteidigung mit<br />
"Der Lichtugung" .... ermittle Werte: Platon 3 Scha<strong>de</strong>nspunkte
liquid_daniel: ich finds ziemlich beängstigend wie einfältig man dazu sein muß um sich jahrelang damit<br />
beschäftigen zu können!<br />
liquid_daniel: du lachst, aber hast du schon mal vom una-bomber gehoert...<br />
pawlow: Da <strong>de</strong>battier ich lieber bis morgens um 4 mit meiner Hol<strong>de</strong>n<br />
pawlow: <strong>de</strong>m Mathematiker?<br />
liquid_daniel: genau...und von seinem manifest - welches bis heute nur in teilen veröffentlich wur<strong>de</strong>...<br />
pawlow: vage...<br />
liquid_daniel: also <strong>de</strong>r vergleicht die entwicklung in <strong>de</strong>r informationstechnologie...<br />
liquid_daniel: nanatechnologie, usw. mit <strong>de</strong>r entwicklung <strong>de</strong>r ABC-Waffen mitte <strong>de</strong>s letzten jahrhun<strong>de</strong>rts<br />
liquid_daniel: und <strong>de</strong>r ausgeloesten zerstoerungen, di e einhergehen...<br />
liquid_daniel: fuer ihn also in fataler konsequenz, grund genug zu versuchen die leute die am<br />
nanotechnologischen fortschritt arbeiten mit ellen mitteln daran zu hin<strong>de</strong>rn...<br />
liquid_daniel: merke <strong>de</strong>r mann ist7war ein hochbegabter mathematiker.<br />
liquid_daniel: das ist eigentlich viel zu kurz geschil<strong>de</strong>rt, weil er durchaus sehr genau auf die entwicklungen<br />
eingeht und die paralellen sehr auffaellig herausarbeitet...<br />
pawlow: also ein genauso gesun<strong>de</strong>r Mahner wie die RAF etc auf an<strong>de</strong>ren Gebieten, ich halte das für gesund<br />
liquid_daniel: vielleicht...doch sicherlich mit <strong>de</strong>n falschen mitteln!<br />
pawlow: ....<br />
pawlow: zurück zum Spiel<br />
liquid_daniel: gut<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: noch da?<br />
pawlow: ich fin<strong>de</strong> diese Spielgeschichte wirklich interessant, sehe aber a) nicht wie das in einen<br />
universitären Rahmen passen könnte und b) diese Edutainment - Geschichten generell zwiespältig<br />
liquid_daniel: wie schon gesagt ich glaube eigentlich an die these <strong>de</strong>r unglücklichen wortwahl...<br />
pawlow: vor allem weil es ja nicht (nur) darum geht Faktenwissen zu vermitteln son<strong>de</strong>rn Kombinatorik zu<br />
för<strong>de</strong>rn<br />
liquid_daniel: spiel wir dann zu einem sehr weitfassbraen begriff...<br />
pawlow: dann ersetzen wir doch das Wort Spiel einfach duch "Leben"<br />
liquid_daniel: naja, du weißt was ich meine<br />
liquid_daniel: leben?<br />
pawlow: "Leben" sei dasjenige, was genauso viel Spaß macht, wie ein Spiel, die Einübung von Fähigkeiten<br />
beinhaltet, aber nicht unbedingt das Vergnügen<br />
liquid_daniel: wie wär#s mit LERNEN<br />
pawlow: halt, <strong>de</strong>r letzte Teil wird durch "aber über <strong>de</strong>nFreitzeitspaßfaktor hinausgeht"<br />
liquid_daniel: quatsch...<br />
pawlow: ich wollte auch eigentlich nur sagen, daß sich mir damit kein neuer Zugang bietet<br />
liquid_daniel: so jetzt - hab gera<strong>de</strong> die moebel meiner freundin verhökert...<br />
liquid_daniel: )<br />
Fehler: User 'BTW' ist nicht in diesem Raum!<br />
pawlow: BTW: ich wollt ja eigentlich beim diesjährigen Wettbewerb <strong>de</strong>r Körber-Stiftung ("Wieviel Körper<br />
braucht <strong>de</strong>r Mensch") einen Aufsatz über Pokemon als Symptom für das eigene Selbstverständins<br />
einreichen.. hat aus mangel an Zeit nicht geklappt ;-)<br />
liquid_daniel: klasse...<br />
liquid_daniel: ich lese gera<strong>de</strong> wie kommt <strong>de</strong>r geist in die materie...<br />
liquid_daniel: kein witz ist klasse<br />
pawlow: ... hilf mir mal<br />
pawlow: Rabbi Löw und <strong>de</strong>r Golem?<br />
pawlow: Asimov?<br />
liquid_daniel: gibts nix zu helfen - ist ganz neu, letzte woche erst erschienen!<br />
liquid_daniel: geht um neurologie und eben genau das was uns psychisch zusammenhaelt...<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r besser metaphyisch<br />
pawlow: hab gera<strong>de</strong> <strong>de</strong>n klappentext quergelesen<br />
liquid_daniel: themenwechsel...<br />
liquid_daniel: und wie fin<strong>de</strong>st du#s?<br />
pawlow: also, wie wollen wir weiter verfahen?<br />
pawlow: hört sich interessant an, lei<strong>de</strong>r ist meine "Bücher-Eingangs-Box" gera<strong>de</strong> schon bis zum bersten<br />
gefüllt<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke ohne andreas laeßt sich es schwer weitermachen inhaltlich...
pawlow: (daily throughput these days: 300-400 pages<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>shalb schlage ich vor :<br />
liquid_daniel: da halt ich mit...<br />
pawlow: ... du schlägst vor:<br />
liquid_daniel: beim mir min<strong>de</strong>stens: bilingual, wenn man schwaebisch als meine muttersprache anerkennt<br />
(ich kämpfe seit jahren) wird's entsprechend mehr...<br />
11.06.2001<br />
spiel, regelwerk, tool<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/test.html<br />
11 06 2001 daniel-andreas<br />
lemonstre: ciao danieöl<br />
liquid_daniel: wie gehts...<br />
lemonstre: bin wohlbehalten wie<strong>de</strong>r zurück<br />
liquid_daniel: freut mich zu hoeren...<br />
liquid_daniel: und hoffentlich voller tatendrang, was?<br />
lemonstre: war zwei tage in <strong>de</strong>r zumthor therme vals )<br />
lemonstre: akku ist wie<strong>de</strong>r voll und ich bin zu je<strong>de</strong>r schandtat bereit<br />
liquid_daniel: warte mal eben muß mir schnell nen pulli holen, mein schloß kuehlt gera<strong>de</strong> aus...<br />
lemonstre: wohl noch kohleofen<br />
liquid_daniel: bin wie<strong>de</strong>r da...<br />
liquid_daniel: bevor wir loslegen...kuemmerst du dich um die protokolliererei...<br />
liquid_daniel: ich lad mal eben noch jakob ein...<br />
lemonstre: protokol läuft<br />
liquid_daniel: jakob ist eingela<strong>de</strong>n..<br />
liquid_daniel: also hast du dich mal im forum umgeschaut???<br />
lemonstre: habe glaube ich alles gelesen...<br />
liquid_daniel: und was sagt das auge aus <strong>de</strong>r distanz...<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> die betreuung vom letzten dienstag nicht ganz so dramatisch.aber sie zeigt ganz<br />
<strong>de</strong>utlich das wir anfangen sollten uns auf ein konzept festzulegen und mit <strong>de</strong>r ausführung zu beginnen<br />
liquid_daniel: ich auch...dahinterstehen<br />
lemonstre: ich fand es nur scha<strong>de</strong> das nicht über die spiel i<strong>de</strong>e gesprochen wur<strong>de</strong>. aber vielleicht war das<br />
auch schwierig da ich nicht dabei war und ihr euch noch keine meinung gebil<strong>de</strong>t hattet<br />
liquid_daniel: das problem bleibt aber das gleiche wie man diesen ansatz (fuer jakob sehr wolkigen<br />
welchen) umsetzen kann...<br />
liquid_daniel: genau das spiel-problem...<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> die i<strong>de</strong>e mit <strong>de</strong>m spiel sehr konkret.was fehlt jakob daran?<br />
liquid_daniel: hast du dir <strong>de</strong>n letzten <strong>chat</strong> zwischen jakob und meiner wenigkeit mal angelesen?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>ine meinung habe ich gelesen und wer<strong>de</strong> <strong>de</strong>ine fragen wenn möglich heute abend noch<br />
beantworten.<br />
liquid_daniel: ich meine ich bin mir nicht ganz so sicher ob ich, bzw. jakob das ganze richtig verstan<strong>de</strong>n<br />
haben?<br />
lemonstre: nein <strong>de</strong>n letzten <strong>chat</strong> habe ich noch nicht gelesen<br />
liquid_daniel: ich meine <strong>de</strong>n in <strong>de</strong>m ich versucht habe die sppielsache jakob naeher zu bringen...<br />
liquid_daniel: ...auch wenn ich mir mit <strong>de</strong>m begriff spiel schwer tue.<br />
lemonstre: nein <strong>de</strong>n habe ich dann wohl noch nicht gelesen hole ich gera<strong>de</strong> mal im schnelldurchgang nach<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke das war uebrigens auch jakobs problem.<br />
lemonstre: was mir an <strong>de</strong>m spielbegriff gefällt ist die tatsache das es regeln gibt nach <strong>de</strong>nen das abläuft. ich<br />
kann die möglichkeiten und aufgaben <strong>de</strong>r "mitspieler" genau festlegen. auch die möglichkeit das ganze in<br />
spielzügen ablaufen zu lassen fin<strong>de</strong> ich fazinierend<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke beim begriff spiel eher an die abläufe als an <strong>de</strong>n unterhaltungswert<br />
liquid_daniel: ja aber da kommt dann doch die sache mit <strong>de</strong>m regelwerk ins spiel o<strong>de</strong>r???
lemonstre: ausser<strong>de</strong>m biete das spiel das bil<strong>de</strong>n von sozialer gemeinschaft zwischen <strong>de</strong>n mitspielern.ich<br />
kann mir mit hilfe <strong>de</strong>r reglen einen eigenen sozialen raum schaffen in <strong>de</strong>m es zum beispiel eine eigene<br />
sprache gibt o<strong>de</strong>r zb zeichen eine bestimmte be<strong>de</strong>utung haben..<br />
lemonstre: ja die regeln sind das wichtigste.aber darin sehe ich einen grossen vorteil.<br />
liquid_daniel: wer stellt die regeln auf? die beteiiligten "spieler"/personen/stu<strong>de</strong>nten?<br />
lemonstre: bissher sind wir immer wie<strong>de</strong>r an punkte gestossen wo wir gesagt haben das funktioniert nicht<br />
weil man dafür bestimmtevorraussetzungen braucht o<strong>de</strong>r das soziale umfeld nicht passt o<strong>de</strong>r wir dadurch<br />
die "welt" verän<strong>de</strong>rn müssten<br />
lemonstre: nein die regeln wer<strong>de</strong>n mit <strong>de</strong>m spiel geliefert.<br />
lemonstre: also wir müssten die regeln schon selbst schreiben<br />
lemonstre: natürlcih kann man damit nicht alle probleme lösen<br />
lemonstre: aber in <strong>de</strong>r limitierung von möhlichkeiten sehe ich einen grossen vorteil...!<br />
liquid_daniel: gib mir doch mal ein beispiel wie das spiel aussehen koennte?<br />
lemonstre: zum beispielhaben wir darüber gesprochen das es ein problem sein könnte wenn an einer<br />
diskussion zu viele leute teilnehmen.das könnte man durch die spielerzahl lösen.<br />
lemonstre: ein mitspieler könnte die mo<strong>de</strong>ration übernehmen<br />
liquid_daniel: mir geht bei <strong>de</strong>m thema spiel, die animationen von dominik nicht us <strong>de</strong>m kopf..erinnerst du<br />
dich?<br />
lemonstre: ich wür<strong>de</strong> nicht darauf eingehen wie genau dieses werkzeug das man dazu braucht aussieht<br />
son<strong>de</strong>rn nur seine fähigkeiten beschreiben<br />
liquid_daniel: mit <strong>de</strong>n punkten die is liquid_campus oszillieren...<br />
liquid_daniel: ...und immer neue konstellationen formen -so eine art lernorganismus...<br />
lemonstre: klar das kommt <strong>de</strong>rsache recht nahe. auch die sache von unserem freund olaf ist ein teil aus<br />
dieser i<strong>de</strong>e<br />
lemonstre: ich glaube aber auch das alle ergebnisse von <strong>netzentwurf</strong> sich nachher sehr ählich sind<br />
liquid_daniel: koennte man also sagen das das regelwerk <strong>de</strong>s spiels <strong>de</strong>n hintergrund beschreibt...also die<br />
beziehungen/verhaeltnisse <strong>de</strong>r punkte zueinan<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: um in dominiks bildsprache zu bleiben?<br />
lemonstre: ich glaube was uns helfen wür<strong>de</strong>aus unserer blocka<strong>de</strong> auszubrechen ist einfach ein medium mit<br />
<strong>de</strong>m wir unserer leiti<strong>de</strong>e die ich bereits versucht habe zu formulieren zu transportieren.<br />
liquid_daniel: vorschlag?<br />
lemonstre: es regelt zum beispiel auch wie mitspeiler eingela<strong>de</strong>n wer<strong>de</strong>n und wie man informationen<br />
austauscht<br />
liquid_daniel: sag jetzt nicht... ;o)<br />
liquid_daniel: gut.<br />
lemonstre: das medium spiel o<strong>de</strong>r was weiss ich welche i<strong>de</strong>e ihr vorschlagen wür<strong>de</strong>t...<br />
lemonstre: die i<strong>de</strong>e mit <strong>de</strong>m spiel ist nur ein vorschlag von <strong>de</strong>m ich fin<strong>de</strong> das er sich gut umsetzen und<br />
präsentiren lässt.<br />
lemonstre: dabei habe ich natürlich als architekt <strong>de</strong>n bauherren im hinterkopf...<br />
liquid_daniel: wir muessen einfach vorsichtig sein das ganze nicht zu einfach wird...<br />
liquid_daniel: ...ich sehe bei <strong>de</strong>m ueber was wir gera<strong>de</strong> diskutieren, die gefahr, daß die sache so eine art<br />
internet-knigge wird.<br />
liquid_daniel: ein ratgeber fuer <strong>de</strong>n guten ton.<br />
lemonstre: ich halte das nicht für einfach.ein spiel ist schon ganz schön komplex.<br />
liquid_daniel: das war nicht persoenlich gemeint... ;o)<br />
lemonstre: ich sehe das internet als informationswerkzeug. das spiel solle ein kommunikations werkzeug<br />
sein. dafür braucht es feste regeln.<br />
liquid_daniel: klar<br />
lemonstre: da es sich um kommunikation über ein an<strong>de</strong>res medium als real life han<strong>de</strong>lt müssen auch eigene<br />
regeln geschaffen wer<strong>de</strong>n.<br />
liquid_daniel: auch klar...<br />
lemonstre: ausser<strong>de</strong>m bleibt zu klären welche unterstützung ein mögliches tool <strong>de</strong>m spieler gibt.<br />
liquid_daniel: mein problem ist einfach, daß ich auch nicht weiter weiß...<br />
lemonstre: stichwort ausgelagertes gedächniss.<br />
liquid_daniel: was meinst du damit?<br />
liquid_daniel: ausgelagertes gedaechtnis...<br />
liquid_daniel: so ne art brain-server?<br />
lemonstre: wir hatten in cottbus doch über ein werkzeug gesprochen das mich beim sortieren meiner<br />
gedanken unterstützt. stichwort dope
lemonstre: o<strong>de</strong>r vielmehr bewusstseinserweiterung. o<strong>de</strong>r <strong>de</strong>r wun<strong>de</strong>rblock von freud<br />
lemonstre: douglas adams hatte sowas auch in dseinem traum genannt<br />
liquid_daniel: ja aber da war die i<strong>de</strong>e noch nicht das man das gedaechtnis ueberfluessig macht...son<strong>de</strong>rn<br />
nur die eigetnliche tateigkeit <strong>de</strong>sselben unterstuetzt...<br />
lemonstre: ich wer<strong>de</strong> heute abend mal <strong>de</strong>n artikel ins netz stellen<br />
liquid_daniel: und es so fuer neue moeglichkeiten befreit.<br />
lemonstre: ja genau unterstuetzt<br />
liquid_daniel: darauf bin ich gespannt.<br />
lemonstre: eine art notizblock 2.0<br />
liquid_daniel: hast du dir mal meinen besch. versuch eines neuen archivs angeschaut?<br />
lemonstre: habe ich mir im urlaub durchgelesen<br />
liquid_daniel: notizbloch 2.0 gubts doch sicher nur fuwe windoof...<br />
lemonstre:<br />
lemonstre: das heistt notpad<br />
liquid_daniel: nein ich mein die betaversion...<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>s archivs.<br />
liquid_daniel: zu fin<strong>de</strong>n unter www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/test.html<br />
lemonstre: du meinst die webseite? habe ich gesehen<br />
lemonstre: ich komme mit <strong>de</strong>r struktur <strong>de</strong>r navigation noch nicht zurecht<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke wir sollten damit beginnen unseren prozess so zu dokumentieren, daß wir nach <strong>de</strong>r<br />
abgabe nicht noch damit anfangen muessen...<br />
liquid_daniel: navigation...ich auch nicht.<br />
liquid_daniel: hier die bitte um tatkraeftige unterstuetzung...<br />
lemonstre: ich fän<strong>de</strong> eine art buch ganz gut da <strong>de</strong>r prozess nur kronologisch sinn macht<br />
liquid_daniel: die i<strong>de</strong>e war eigentlich die folgen<strong>de</strong>:<br />
lemonstre: mit einzelnen kapiteln<br />
liquid_daniel: genau <strong>de</strong>shalb die menueleiste...nur schaff ich es nicht sie so hinzubekommen, daß sich die<br />
nachfolgen<strong>de</strong>n menues <strong>de</strong>m ausgewaehlten schlagwort entsprechend aen<strong>de</strong>rn...<br />
liquid_daniel: verstehst du...<br />
lemonstre: eine baumstruktur?<br />
liquid_daniel: wahrscheinlich muß man die zeitkomponente dazu aber aus <strong>de</strong>n menues nehmen.<br />
liquid_daniel: nein keine baumstruktur - eher ein flußdiagramm an <strong>de</strong>m man verfolgen kann wie sich die<br />
einzelnen i<strong>de</strong>en entwickelt haben...<br />
lemonstre: ich muss in fünf minuten loss da ich sonst nicht rechtzeitig in aachen zur besprechung ankomme<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r auch nicht entwickelt haben... ;o)<br />
liquid_daniel: wann naechstest treffen?<br />
liquid_daniel: ich sag mal morgen frueh?<br />
lemonstre: prima. ich suche bis daher mal ein paar dinge zur navigation raus...<br />
lemonstre: 10:00?<br />
liquid_daniel: uhrzeit?<br />
liquid_daniel: geht klar...<br />
liquid_daniel: bis dann...<br />
lemonstre: triffst du jakob um 8<br />
liquid_daniel: wenn er auftaucht...<br />
lemonstre: ansonsten la<strong>de</strong> ihn doch für morgen früh ein. ich gleube wir sind nicht mehr weit vom ziel<br />
entfernt.<br />
liquid_daniel: geht klar<br />
lemonstre: bis dann. tschüss....<br />
liquid_daniel: morgen dann um 1000<br />
liquid_daniel: arrivi<strong>de</strong>rci...
12.06.2001<br />
kommunikation, face to face, spiel, pokemon, smart tags, freudsche wun<strong>de</strong>rblock,<br />
blackbox, digital librarian, eXistenZ<br />
www.spiegel.<strong>de</strong>/netzwelt/e...96,00.html<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/spiel.gif<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/affe.jpg<br />
liquid_daniel: hahahahah da bin ich...<br />
liquid_daniel: tritt, schlag, kneif...<br />
liquid_daniel: halloeli...<br />
liquid_daniel: schau mal unter www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/spiel.gif<br />
lemonstre: morgen!<br />
liquid_daniel: servus...<br />
lemonstre: prima. wenn wir noch an<strong>de</strong>re begriffe fin<strong>de</strong>n fän<strong>de</strong> ich es noch besser<br />
lemonstre: was meinst du mit synapsen. im biologischen sinn?<br />
lemonstre: ich wür<strong>de</strong> spielregeln nicht mit uni gleichsetzen<br />
liquid_daniel: keine gleichsetzung<br />
lemonstre: ich wür<strong>de</strong> unseren ansatz so formulieren das nicht zwingend die uni als organisation von<br />
unserem spiel profitiert<br />
lemonstre: hast du eigentlich jakob erreicht?<br />
liquid_daniel: hat sich lei<strong>de</strong>r noch nicht gemel<strong>de</strong>t - aber ich schau gera<strong>de</strong> mal per icq nach...warte..<br />
liquid_daniel: scheint nicht online zu sein...<br />
liquid_daniel: also zurueck zur grafik...<br />
lemonstre: muss gera<strong>de</strong> mal das protokol anwerfen<br />
liquid_daniel: du siehst nicht zufaellig irgendwelche paralellen...ich kleiner teufel ich...<br />
lemonstre: ???<br />
liquid_daniel: www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/spiel.gif<br />
liquid_daniel: fuers protokoll... ;o)<br />
liquid_daniel: paralellen:<br />
liquid_daniel: also was soll <strong>de</strong>n das nun schon wie<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: wie <strong>de</strong>m auch sei...ich fin<strong>de</strong> das problem dabei ist folgen<strong>de</strong>s:<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: ich fin<strong>de</strong> es ist zu offensichtlich...fuer mich stellt das ganze eigentlich bislang nur grundlagen<br />
<strong>de</strong>r kommunikation dar...<br />
liquid_daniel: vergesse ich dabei einen wichtigen punkt?<br />
liquid_daniel: man hat teilnehmer, i<strong>de</strong>en und regeln zum austausch <strong>de</strong>rselben...<br />
lemonstre: das istr halt <strong>de</strong>r bereich <strong>de</strong>n wir uns rausgesucht haben.<br />
liquid_daniel: vielleicht sehe ich einfach nich nicht wie das weitergehen koennte... ;o)<br />
lemonstre: es gäbe noch tausend an<strong>de</strong>re aber unser konzept basiert auf kommunikation<br />
lemonstre: das problem ist doch folgen<strong>de</strong>s:<br />
liquid_daniel: klar - ist ja auch spannend...aber trotz<strong>de</strong>m, siehst du das ganze an<strong>de</strong>rs?<br />
lemonstre: menschliche kommunikation funktioniert am besten face to face. also im realen raum<br />
liquid_daniel: genau<br />
lemonstre: sobald wir uns nicht mehr face to face gegenüber stehen sind unsere kommunikativen<br />
fähigkeiten eingeschränkt<br />
lemonstre: das liegt zum grossen teil daran das wir weniger informationen bekommen o<strong>de</strong>r information in<br />
an<strong>de</strong>ren mustern bekommen<br />
lemonstre: ein lächeln mutiert zu einem smilie im <strong>chat</strong> löst aber nicht das selbe bei uns aus<br />
lemonstre: erst wenn wir diese regel verinnerlicht haben können wir ein smilie bewerten<br />
lemonstre: wir lernen also spielregeln<br />
lemonstre: das prinzip ist lei<strong>de</strong>r so simpel<br />
liquid_daniel: klar<br />
liquid_daniel: fin<strong>de</strong> ich nicht simpel - das prinzip<br />
liquid_daniel: ...<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke ein spiel bietet die möglichkeit mit seinen regeln und abläufen ein eigenes regelwerk<br />
für kommunikation abzubil<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>nn meines erachtens ist es gera<strong>de</strong> integraler bestandteil, zum beispiel <strong>de</strong>r kommunikation<br />
ueber das internet, das es gera<strong>de</strong> einen solchen regelkatalog nicht gibt...und wenn es ihn gibt
liquid_daniel: dasnn befin<strong>de</strong>t er sich in staendiger infragestellung...die staerke aber auch die große<br />
schaeche <strong>de</strong>s systems...<br />
liquid_daniel: schwaeche war gemeint...<br />
lemonstre: genau bei einem spiel muss ich mich aber an die regeln halten da ich sonst nicht "gewinnen"<br />
kann<br />
liquid_daniel: du meinstest gestern das die regeln nicht zum nutzer selbst bestimmt wer<strong>de</strong>n sollten, wir<br />
haben doch am eigenen leib erlebt wie das ganze funktioniert...<br />
lemonstre: obwohl ich es noch in frage stellen wür<strong>de</strong> ob wir wirklich von gewinnen sprechen sollten<br />
liquid_daniel: wir haben uns aus <strong>de</strong>r beliebigen anzahl <strong>de</strong>r moeglichkeiten so z.b. <strong>de</strong>n <strong>chat</strong> rausgesucht...<br />
liquid_daniel: damit unsere kommunikation klappt - o<strong>de</strong>r auch nicht.<br />
liquid_daniel: ist das nicht eine staerke <strong>de</strong>s mediums<br />
liquid_daniel: freiheit, unbegrenzte wahlmoeglichkeiten?<br />
liquid_daniel: bin ich ein quer<strong>de</strong>nker?<br />
lemonstre: das ist doch das märchen das uns das internet schon von beginn an versprochen hat? )<br />
lemonstre: davon hgabe ich bis heute nichts gemerkt<br />
liquid_daniel: schizophren... ;o)<br />
lemonstre: alles überall und immer. die überall ag<br />
lemonstre: über dieses thema ging auch das magazin "brand eins" aus <strong>de</strong>m ich <strong>de</strong>n pokemon artikel hatte.<br />
<strong>de</strong>r mich auf die i<strong>de</strong>e mit <strong>de</strong>m spiel gebracht hat<br />
lemonstre: bastel gera<strong>de</strong> mal <strong>de</strong>n adams artikel mit ocr zusammen<br />
liquid_daniel: liest du <strong>de</strong>n online spiegel?<br />
lemonstre: eigentlich regelmässig. in <strong>de</strong>n letzten zwei wochen jedoch nicht<br />
liquid_daniel: warte mal eben bring gleich einen link...<br />
liquid_daniel: www.spiegel.<strong>de</strong>/netzwelt/e...96,00.html<br />
liquid_daniel: naja dann halt cut and paste<br />
lemonstre: smart links nennt sich das nach microsoft<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r smart tags<br />
lemonstre: du meinst eigene verknüpfungen einer seite hinzufügen<br />
lemonstre: lang lebe <strong>de</strong>r internet explorer<br />
liquid_daniel: was ist das an<strong>de</strong>res ale in schlagwort katalog??? mal abgesehen von <strong>de</strong>r perversen microsoft<br />
komponente zum geld machen...<br />
lemonstre: klar. ich erstelle meiner eigenen website filter und bekomme so ein dichteres netz<br />
lemonstre: das heisst aber noch nicht das ich das auch nutzen kann bzw. ich verstan<strong>de</strong>n habe um was es<br />
geht o<strong>de</strong>r <strong>de</strong>n text auch nur gelesen habe<br />
liquid_daniel: nein das stimmt vollkommen...<br />
liquid_daniel: lang lebe das individuum ...<br />
lemonstre: das tool bün<strong>de</strong>lt wohl auch eher das netz auf immer weniger seiten<br />
liquid_daniel: womit bewiesen waere das sich je<strong>de</strong>r selbst seinen filter setzen muß...<br />
lemonstre: wenn zum beispiel alle nutzer das wort microsoft mit www.microsoft.com verknüpfen dürfte je<strong>de</strong><br />
zweite seite im netz mit ms verknüpft sein<br />
lemonstre: bei apple dann halt je<strong>de</strong> 10.<br />
lemonstre:<br />
liquid_daniel: danke...<br />
liquid_daniel: du siehst <strong>de</strong>nn zusammenhang?<br />
liquid_daniel: mit <strong>de</strong>m spiel meine ich...<br />
lemonstre: klar das könnte ein mechanismus sein <strong>de</strong>r mein archiv filtert<br />
lemonstre: ziel <strong>de</strong>s spiel wäre es dann <strong>de</strong>r austausch von wissen<br />
liquid_daniel: und siehst du was ich mit unserem archiv vorhabe? hatte...<br />
lemonstre: und ich wür<strong>de</strong> mein wissen meinen mitspielern zugänglich machen<br />
liquid_daniel: ja aber meiner meinung nach ist es nicht das wissen son<strong>de</strong>rn <strong>de</strong>r austausch <strong>de</strong>r am<br />
wichtigsten ist..<br />
lemonstre: genau die refektion im abgleich mit meinen eigenen erfahrungen<br />
liquid_daniel: in meiner grafik also das schwarze inbetween (schieß architekten<strong>de</strong>utsch...)<br />
lemonstre: quasi einen neuen layer über meinen notizblock<br />
lemonstre: ich dacht eigentlich das schwarze sind die spielregeln<br />
liquid_daniel: schon besser, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: die natürlich streng und kompliziert sein müssen<br />
....
lemonstre: wobei das problem natürlich darin besteht das wir die i<strong>de</strong>e nicht gemeionsam entwickelt haben<br />
liquid_daniel: wie <strong>de</strong>nn sonst???<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke eine art archiv ist bestandteil <strong>de</strong>r harware die das spiel benötigt<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r freudsche wun<strong>de</strong>rblock nur das halt mehrere mitspieler auf einen block schreiben<br />
liquid_daniel: ich meinte mit archiv, unser forum...unseren prozess.<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das es für die dokumentation nicht unbedingt notwendig ist <strong>de</strong>n ganzen weg ablesbar<br />
zu machen<br />
liquid_daniel: aber ist das nicht genau was <strong>de</strong>r freudsche notizblock meint?<br />
lemonstre: normalerweise wäre es sinnvoll gewesen nach je<strong>de</strong>r sitzung einen abstrakt zu schreiben in <strong>de</strong>m<br />
man die ergebnise zusammen fasst<br />
lemonstre: haben wir halt nicht getan<br />
lemonstre: so what<br />
liquid_daniel: schlagworte tuns auch...und sind kompakter<br />
lemonstre: die <strong>chat</strong><strong>protokolle</strong> liesst nachher eh keiner mehr durch<br />
liquid_daniel: genau <strong>de</strong>shalb!<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke man kann <strong>de</strong>n weg <strong>de</strong>n wir bissher gegangen sind in zwei drei seiten kompakt<br />
beschreiben<br />
lemonstre: mehr interessiert nachher eh nicht<br />
liquid_daniel: und das list dann jemand?<br />
liquid_daniel: liest<br />
lemonstre: wichtig wäre nur für uns eine dokumentation gewesen um nicht ständig <strong>de</strong>n fa<strong>de</strong>n wie<strong>de</strong>r neu<br />
aufzunehmen<br />
liquid_daniel: so sehe ich das nicht...<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke am en<strong>de</strong> zählt das ergebnis und wenn es eine geschichte zur entstehung gibt die<br />
einigermassen unterhaltsam ist soll das reichen<br />
liquid_daniel: du siehst <strong>de</strong>nn zusammenhang nicht, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: ssiehe weiter oben...<br />
liquid_daniel: wenn das geht?<br />
lemonstre: gib mir einen tip<br />
liquid_daniel: also <strong>de</strong>r freusche wun<strong>de</strong>rblock ist doch genau das was wir bislang getan haben, o<strong>de</strong>r...<br />
lemonstre: ß<br />
liquid_daniel: eine i<strong>de</strong>e die per <strong>chat</strong> weiterentwickelt wur<strong>de</strong>...<br />
lemonstre: ?<br />
liquid_daniel: das spiel ist <strong>de</strong>r prozeß<br />
lemonstre: ich dacht wir hätten im park gesessen<br />
liquid_daniel: unser prozeß<br />
liquid_daniel: das hat doch damit nicht erst angefangen, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: nein natürlich nicht<br />
liquid_daniel: son<strong>de</strong>rn war konsequenz<br />
lemonstre: du meinst in unserem spiel fehlen die regeln?<br />
liquid_daniel: ganzheitliches <strong>de</strong>nken ist angesagt ;o)<br />
liquid_daniel: nein die moeglickeit dieses spiel an<strong>de</strong>ren zugaeglich (joerg) nachvollziehbar, spielbar zu<br />
machen...<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r spielt ja nicht mit<br />
liquid_daniel: genau, das heißt unser spiel ist nicht interessant genug fuer ihn...<br />
liquid_daniel: benutzerfreundlichkeit<br />
lemonstre: vielleicht sind ihm die regeln zu doof und er spielt lieber skat<br />
liquid_daniel: das haeißt also fuer uni, daß diese leute rausfallen?<br />
liquid_daniel: wo bleibt <strong>de</strong>in humanismus?<br />
liquid_daniel: ;o)<br />
liquid_daniel: profs sind eben auch menschen...<br />
lemonstre: ich bin eigentlich kein schöngeist. aber wie heisst es bei loriot: wenn man es nicht richtig spielt<br />
dann macht es keinen spass ))<br />
liquid_daniel: schon wahr aber am thema vorbei<br />
liquid_daniel: schoengeist<br />
liquid_daniel: klingt irgendwie nicht richtig nach schimpfwort<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r aufbau <strong>de</strong>s spiel könnte doch so sein:<br />
liquid_daniel: a propos schoengeist wetten jakob sitzt im park...
lemonstre: ich habe etwas mitzuteilen und la<strong>de</strong> mir meine mitspielr ein und spiele eine run<strong>de</strong> mindgame mit<br />
ihnen<br />
lemonstre: das können leute sein die mir wichtig sind o<strong>de</strong>r die sich für das thema interessieren o<strong>de</strong>r dazu<br />
etwas zu sagen haben<br />
lemonstre: und unter umstän<strong>de</strong>n dann auch mal ein prof<br />
lemonstre: aber nur wenn es wirklich sein muss<br />
liquid_daniel: fuer <strong>de</strong>n einen ist es ich sehe was was du nicht siehst und die an<strong>de</strong>ren eben mindgame...<br />
liquid_daniel: ;O)<br />
lemonstre: (<br />
liquid_daniel: washeißt ( <strong>de</strong>nn<br />
lemonstre: grinsen übers ganze gesicht<br />
liquid_daniel: ok...<br />
liquid_daniel: (<br />
liquid_daniel: ( )<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r so<br />
liquid_daniel: is irgendwie menschlicher mit nase, was?<br />
lemonstre: (:>)<br />
lemonstre: je<strong>de</strong>m seine eigene nase<br />
liquid_daniel: du zipfel...<br />
lemonstre: knolle<br />
liquid_daniel: also mein vorschlag waere...<br />
liquid_daniel: danke<br />
liquid_daniel: wir entwickeln <strong>de</strong>in spiel anhand unseres prozesses.<br />
lemonstre: ich dachte eigentlich das <strong>de</strong>r findungsprozess langsam am en<strong>de</strong> ist<br />
liquid_daniel: ganz konkret wr fin<strong>de</strong>n eine darstellungsmoeglichkeit fuer die verknuepfungen (will meinen die<br />
entwicklung) zwischen <strong>de</strong>n<strong>chat</strong><strong>protokolle</strong>n ...<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>n abstracts, texten bildchen usw...<br />
liquid_daniel: zoom in, zoom out!<br />
liquid_daniel: und ganz nebenbei haben wir auch schon <strong>de</strong>n ganzen schrott dokumentiert.<br />
lemonstre: was jörg dazu sagte fin<strong>de</strong> ich ganz wichtig. es soll am en<strong>de</strong> nicht nur eine anzahl x von<br />
flussdiagrammen und schemata rauskommen<br />
liquid_daniel: nachvollziehbar?<br />
liquid_daniel: ganz genau das problem..<strong>de</strong>shlab haben wir bislang ja auch darauf versichtet o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: daher habe ich das spiel nicht nur auf seine regeln begrenzt<br />
liquid_daniel: verzichtet heißt das.<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke an hardware. interface <strong>de</strong>sign, und vermarktung etc<br />
liquid_daniel: ooopps ist mir da was entgangen?<br />
lemonstre: ja schon was reales<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke mit einer blosen beschreibung ist es nicht getan<br />
liquid_daniel: ich will nen newton...<br />
lemonstre: sonst diskutieren wir ja auch wie<strong>de</strong>r nur<br />
liquid_daniel: nein im ernst ich <strong>de</strong>nke darueber sollten wir diskutieren...<br />
lemonstre: kennst du <strong>de</strong>n film exsistenz?<br />
liquid_daniel: wirklich.<br />
liquid_daniel: noch nicht...worum gehts?<br />
lemonstre: schicke dir mal einen ausschnitt rüber. dann wirds klarer<br />
lemonstre: heute mittag<br />
liquid_daniel: super sache.. kann ich mir aber erst heute mittag am ifib anschauen...<br />
liquid_daniel: gut<br />
liquid_daniel: zurueck zur diskussion...<br />
liquid_daniel: vielleicht sollten wir uns dochmal ueber unsere vorstellungen <strong>de</strong>s endproduktes unterhalten...<br />
liquid_daniel: fuer mich kann es eigentlich nach wie vor nichts konkretes im sinne von hardware sein...<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke da an eine klassische schachtel<br />
liquid_daniel: da ich <strong>de</strong>r auffassung bin, daß die i<strong>de</strong>e <strong>de</strong>r assoziationen so nicht darstellbar ist...<br />
liquid_daniel: das mit <strong>de</strong>r schachtel, o<strong>de</strong>r einer black-box ist <strong>de</strong>r meinen wahrscheinlich gar nicht so<br />
fern...doch ist meine an<strong>de</strong>rs<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke ganz konkret vielleicht an eine art klanginstallation, die komplett imdunkeln<br />
stattfin<strong>de</strong>t.<br />
lemonstre: natürlich nicht nach <strong>de</strong>m motto mb präsentiert
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r aehnliches...<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke da an ein werkzeug mit anleitung<br />
liquid_daniel: ?<br />
liquid_daniel: sackgasse?<br />
lemonstre: ein gerät mit <strong>de</strong>m ich mit an<strong>de</strong>ren in verbindung treten kann und das spielinformatione speichert<br />
und vielleicht auch so etwas wie eine erweiterung meines notizblocks gehirn ist<br />
lemonstre: das man benutzt wie ein handy<br />
liquid_daniel: warum ist fuer dich ein werkzeug so konkret?<br />
lemonstre: ich kann es immer bei mir haben und es speichert dinge die ich für das spiel benötige<br />
liquid_daniel: erinnerst du dich an: www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~ueis/affe.jpg<br />
lemonstre: es ist eine erweiterung<br />
lemonstre: es kommt darauf an ob das gerät mich wie <strong>de</strong>r computer einschränkt o<strong>de</strong>r ob er mir eine<br />
erweiterung meiner fähigkeiten bietet<br />
liquid_daniel: das <strong>de</strong>nken manche vom computer noch heute... ;o)<br />
liquid_daniel: siehe microsoft!<br />
lemonstre: limitierung ist ja erst mal nichts schlechtes<br />
liquid_daniel: es kommt doch gar nicht darafu an wie das maschinchen aussieht, auch nicht auf die<br />
rechenleistung son<strong>de</strong>rn auf di<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r computer ist erst mal eine maschine die nur und o<strong>de</strong>r wenn und dann kennt. egal ob ms o<strong>de</strong>r<br />
apfel<br />
liquid_daniel: e architektur <strong>de</strong>s ganzen...das was ich mit verknuepfungen/assoziationen meine...<br />
liquid_daniel: und was du mit "wenn zwei sich treffen und anfangen informationen auszutauschen" meintest<br />
liquid_daniel: die art und weise speilt dabei fuer mich eigentlich keine rolle, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: und ein werkzeug in <strong>de</strong>inem sinne ist fuer mich nicht nur eine limitierung son<strong>de</strong>rn kann auch zi<br />
einer barriere wer<strong>de</strong>n...<br />
lemonstre: die regeln nach <strong>de</strong>nen sie das tun ist interessant und daneben halt auch die frage wie die<br />
informationen gespeichert wer<strong>de</strong>n und welches interface es gibt<br />
liquid_daniel: kennst du die situation wenn du dich mit einem fremdpsrachler unterhaeltst <strong>de</strong>r nur sehr<br />
gebrochen <strong>de</strong>utsch kann?<br />
lemonstre: genau <strong>de</strong>swegen brauchen wir regeln damit wir uns auf einen co<strong>de</strong> <strong>de</strong>s spiels verständigen<br />
können<br />
liquid_daniel: dabei passiert folgen<strong>de</strong>s: in seiner hilflosigkeit, o<strong>de</strong>r besser sprachlosigkeit, benutzt dieser<br />
dann einfach frei....<br />
liquid_daniel: laß mich ausschreiben - dann siehst du was ich meine...<br />
liquid_daniel: uebersetzte woerter, aus <strong>de</strong>m zusammenhang gerissene sozusagen, die man selbst so nie<br />
benutzen wuer<strong>de</strong>, aber die sache viel <strong>de</strong>utlicher und praeziser ausdruecken als du es koenntest.<br />
liquid_daniel: so funktioniert fuer mich auch ein stueck weit poesie...das problem dabei ist:<br />
liquid_daniel: neimand nnimmt sich die aeit zuzuhoeren, daraus zu lernen...du hast das vorher so treffend<br />
beschrieben im zusammenhang mit freud...<br />
liquid_daniel: und jetzt fehlt mir hier <strong>de</strong>r hyperlink zum zitat...<br />
liquid_daniel: als du meintest mit <strong>de</strong>r reflektion....<br />
lemonstre: ich verstehe schon was du meinst<br />
liquid_daniel: legt sich <strong>de</strong>r individuelle filter ueber die realitaet.<br />
liquid_daniel: frage:<br />
lemonstre: du hast angst das diese freiheit in einem festen regelwerk verloren ginge<br />
liquid_daniel: gibt es also fuer reflektion regeln?<br />
liquid_daniel: genau...<strong>de</strong>nn sie reduziert sich auf die moeglichkeiten <strong>de</strong>s werkzeugs, <strong>de</strong>r technologie...usw.<br />
lemonstre: nein es gibt regeln für <strong>de</strong>n ablauf <strong>de</strong>s spiels. so zum beispiel wird festgelegt wie ein spielzug<br />
aussieht<br />
liquid_daniel: und damit hoert es fuer mich auf ein erweitern<strong>de</strong>s tool zu sein.<br />
lemonstre: wann wer drann ist<br />
liquid_daniel: und schon gleich gar nicht bewußtseinserweiternd!<br />
lemonstre: mensch ärger dich nicht legt ja auch nicht fest ob du nach links o<strong>de</strong>r recht würfeln musst<br />
liquid_daniel: nein...<br />
lemonstre: die regeln dienen nicht dazu einen neue sprache zu manifestieren son<strong>de</strong>rn helfen dabei die<br />
limitierungen einer entfernten kommunikation mit mehrern menschen zu regeln<br />
lemonstre: also eine art verkehrsampel<br />
....
liquid_daniel: die entstehen doch ganz automatisch...im falle <strong>de</strong>s internets: ist die information nicht<br />
ersichtlich, klick ich das bildchen weg...<br />
lemonstre: nochmal von vorn. mein <strong>chat</strong>modul hat sich gera<strong>de</strong> verabschie<strong>de</strong>t<br />
liquid_daniel: mist heißt das <strong>de</strong>r log is weg?<br />
lemonstre: also ich möchte mit <strong>de</strong>n regeln <strong>de</strong>n mo<strong>de</strong>rator ersetzen<br />
lemonstre: nein alles noch da<br />
liquid_daniel: glueck gehabt...<br />
liquid_daniel: die entstehen doch ganz automatisch...im falle <strong>de</strong>s internets: ist die information nicht<br />
ersichtlich, klick ich das bildchen weg...<br />
lemonstre: zwei drei zeilen fehlen<br />
liquid_daniel: paßt mir <strong>de</strong>ie neue frisur nicht, unterhalt ich mich einfach nicht mit dir...(beispielsweise)<br />
lemonstre: da es bei <strong>de</strong>m spiel keine face to face kommunikation gibt und es mehr als zwei mitspieler gibt<br />
sollten man schon an so etwas wie einen mo<strong>de</strong>rator <strong>de</strong>nken<br />
liquid_daniel: entschuldige aber mir ist einfach noch nicht klar was das ding tun wird...<br />
lemonstre: worauf willst du raus<br />
lemonstre: das ding ist das interface und einen art speicher. dazu gibt es ein regelwerk wie das ganze<br />
funktioniert<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> spinnt..<br />
liquid_daniel: also nimm mal olafs gruppe<br />
lemonstre: ich fange eine spielrunda damit an das ich eine run<strong>de</strong> über das römische reich starten möchte<br />
lemonstre: und mir dazu überlege welche leute ich dabei haben möchte o<strong>de</strong>r woi ich mitspieler fin<strong>de</strong><br />
lemonstre: dann beginnt man in festgelegten spielzügen informationen auszutauschen die das gerät<br />
speichert und aufbereitet<br />
lemonstre: vielleicht bietet mir das gerät aber auch mich mit <strong>de</strong>n leuten in einer kneipe zu treffen und ein<br />
bier mit ihnen zu trinken<br />
lemonstre: und mich dabei mit ihnen zu unterhalten<br />
lemonstre: villeicht müssen die leute aber auch garnicht mehr leben son<strong>de</strong>rn ich köännte das spiel vielleicht<br />
auch mit verstorbenen mitspielern spielen nur aufgrund <strong>de</strong>r tatsache das es das gerät gibt<br />
liquid_daniel: olafs gruppe; drei leute so wie wir und die an<strong>de</strong>ren auch, was passiert ueber kurz o<strong>de</strong>r lang es<br />
kristallisiert sich eine person heraus die die fuehrung <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren uebernimmt...<br />
liquid_daniel: vergiss diese zeilen...<br />
lemonstre: gesagt ist gesagt<br />
liquid_daniel: diese geraet das du beschreibst...kann man das als intelloigent beschreiben?<br />
lemonstre: ja<br />
lemonstre: aber nur in verbindung mit einem menschen <strong>de</strong>r das gerät benutzt hat<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> schluckt meine saetze-scheiß ding<br />
lemonstre: starte mal neu<br />
lemonstre: hatte ich gera<strong>de</strong> auch<br />
liquid_daniel: so ne art brain-server...<br />
liquid *snow crash*: > 'liquid_daniel' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby geschlichen.<br />
lemonstre: wir waren stehen geblieben bei brain server<br />
liquid_daniel: bin wie<strong>de</strong>r da...<br />
lemonstre: wir hatten in cottbus wärend <strong>de</strong>r präsentation versucht ein solches gerät zu beschreiben<br />
liquid_daniel: ok also ich trage so eine art intelligentes enzyklopaedisches telefonbuch mit mir rum...?<br />
liquid_daniel: du meinst die assoziationsmaschine.<br />
lemonstre: wichtig wäre noch die worte persönlich und erfahrung<br />
liquid_daniel: mein persönliches intelligentes enzyklopaedisches telefonbuch verknuepft durch meine<br />
erfahrungen<br />
lemonstre: "es speichert und verarbeitet unsere daten und lerntmehr und mehr zusammenhänge und wird<br />
eine immer grössere hilfe"<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r DL<br />
lemonstre: dl?<br />
liquid_daniel: DL 2.0<br />
lemonstre: ?<br />
liquid_daniel: digital librarian (apple!!!)<br />
lemonstre: ok kappiert<br />
lemonstre: das ganze dann nur in verbindung mit einem zielgerichteten spiel mit festen regeln und abläufen
liquid *snow crash*: > 'liquid_daniel' plumpst in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
lemonstre: wie<strong>de</strong>r da?<br />
liquid_daniel: entschuldige aber <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> wird einfach unertraeglich langsam..<br />
liquid_daniel: habe die ltzten zeilen verpaßt.<br />
lemonstre: das ganze dann nur in verbindung mit einem zielgerichteten spiel mit festen regeln und abläufen<br />
liquid_daniel: so macht das keinen spaß...<br />
lemonstre: was tun?<br />
liquid_daniel: wollen wir es spaeter nocmal versuchen?<br />
liquid_daniel: hast du gegen abend nochmal zeit?<br />
lemonstre: ok vielleicht schreibt je<strong>de</strong>r seine sichtweise bis dahin mal in kurzen sätzen zusammen damit wir a<br />
<strong>de</strong>n fa<strong>de</strong>n wie<strong>de</strong>r fin<strong>de</strong>n und b das auch mal festhalten<br />
lemonstre: bin so gegen 21:00 wie<strong>de</strong>r zuhause<br />
liquid_daniel: geht klar...bis wann?<br />
liquid_daniel: 2100 im <strong>chat</strong>?<br />
lemonstre: ok ich la<strong>de</strong> jakob auch ein<br />
lemonstre: bis dahin<br />
liquid_daniel: gute i<strong>de</strong>e - vielleicht hat er mal wie<strong>de</strong>r zeit<br />
liquid_daniel: servus<br />
liquid *snow crash*: > 'Gast703' klopft an und tritt in <strong>de</strong>n Raum Lobby ein.<br />
lemonstre: habe ich heute morgen schon ausführlichst mit daniel verhackstückt<br />
Gast703: verdammter mozilla<br />
Gast703: was heißt verhackstückt?<br />
lemonstre: hier nochmal die kurzfassung<br />
lemonstre: mehr infos gibts im mitschnitt<br />
lemonstre: also
lemonstre: das spiel mit seinen regeln und spielzuegen übernimmt quasi die rolle <strong>de</strong>s mo<strong>de</strong>rators<br />
lemonstre: es dient zur strukturierung und <strong>de</strong>r zielausrichtung von kommunikation und<br />
informationsaustausch<br />
lemonstre: möglicherweise gibt es zu <strong>de</strong>m spiel eine hardware die folgen<strong>de</strong>s bewerkstelligen soll<br />
lemonstre: "Es speichert und verarbeitet unsere Daten, lernt mehr und mehr Zusammenhänge und wird uns<br />
eine immer größere Hilfe."<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke da in teilen an die umsetzung <strong>de</strong>r douglas adams i<strong>de</strong>e da sie sich in weiten teilen mit<br />
unseren formulierten i<strong>de</strong>en <strong>de</strong>ckt<br />
lemonstre: damit die ganze sache auch einen gestalterischen aspekt bekommt könnte ich mir auch als teil<br />
<strong>de</strong>r ausarbeitung ein <strong>de</strong>sign für hardware und schnittstellen vorstellen<br />
lemonstre: <strong>de</strong>ine meinung?<br />
Gast703: hast Du eine bestimmte I<strong>de</strong>e, wie das zu berwerkstelligen ist?<br />
lemonstre: nein noch nicht konkret in form und gestallt<br />
liquid *snow crash*: >>> 'Gast756' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke viele funktionen kann man auch nur beschreibend wie<strong>de</strong>rgeben<br />
Gast756: so eine S** ich flieg hier dauernd raus<br />
lemonstre: das problem hatte daniel heute morgen auch<br />
Gast756: aber worin besteht dann unser konstruktive Beitrag<br />
lemonstre: die ausformulierung unserer bisherigen i<strong>de</strong>e in form eines spiels<br />
Gast756: ich glaube das Spiel könnte schnell zu einer Verlagerung <strong>de</strong>r Probleme, die wier so schon haben<br />
in eine an<strong>de</strong>r (harmlosere) Domäne wer<strong>de</strong>n<br />
lemonstre: das <strong>de</strong>nke ich nicht<br />
lemonstre: aber was schlägst du vor?<br />
Gast756: und nur weil wir "Uni" gegen "Spiel" ersetzen wird die Unschärfe unserer bisherigen "Arbeit" nicht<br />
abgeschafft<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke wir dürfen nur nicht ewig weiter nach <strong>de</strong>r optimalen "lösung" suchen und ewig<br />
weiterdiskutieren<br />
lemonstre: ausser<strong>de</strong>m fin<strong>de</strong> ich nichts schlimm darann vielleicht am en<strong>de</strong> zu sagen das wars nicht<br />
Gast756: nein, das wäre auch wirklich nicht schlimm<br />
liquid *snow crash*:
lemonstre: ok um 22:15 probieren wir es nochmal hier<br />
liquid_daniel: halbe stun<strong>de</strong> klingt gut...<br />
liquid_daniel: 2215<br />
lemonstre: nein leckerste pasta<br />
Gast756: oki, doki<br />
...<br />
User im Raum Lobby: lemonstre<br />
liquid *snow crash*: >>> 'pawlow' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby gekrochen.<br />
pawlow: schon fertig?<br />
lemonstre: satt und rund<br />
pawlow: na dann..<br />
pawlow: wie meinst Du <strong>de</strong>nn könnte man an ein solchen Spiel herangehen?<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> wir sollten uns nochmal von <strong>de</strong>r i<strong>de</strong>e spiel wegentfernen um unseren aktuellen stand zu<br />
<strong>de</strong>finieren<br />
lemonstre: ich habe da vielleicht eine i<strong>de</strong>e in <strong>de</strong>n raum geworfen in <strong>de</strong>r ihr eure sichtweise noch nicht<br />
wie<strong>de</strong>rfin<strong>de</strong>t<br />
pawlow: wir haben glaube ich ungefähr 5-6 verwertbare I<strong>de</strong>en, von <strong>de</strong>nen wir zumin<strong>de</strong>st <strong>de</strong>n Stand mal<br />
dokumentieren sollten (mit Bildchen)<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das ist keine schlechte i<strong>de</strong>e doch was dann???<br />
pawlow: dann nehmen wir uns einen möglichst kleinen Krümel und fangen an was draus zu machen<br />
lemonstre: ich habe im forum mal versucht unsere bisherigen ergebnisse in knappen sätzen zusammen zu<br />
fassen<br />
pawlow: damit diese unbefriedigen<strong>de</strong> "nur mal so sagen" vorbei geht<br />
pawlow: das geht <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren Leuten überings auch so<br />
lemonstre: wie sollen die bildchen <strong>de</strong>nn aussehen. nur krücken für jörg?<br />
pawlow: alle aus KA und Weimar betreuten sind ja heute hier.<br />
pawlow: Gumpp hat ernsthadt von allen verlangt 1:1 Papp-Mo<strong>de</strong>lle <strong>de</strong>r virtuellen Räume zu bauen, die sie<br />
vorschlagen ;-)<br />
lemonstre: <strong>de</strong>shalb ja <strong>de</strong>r vorschlag mit <strong>de</strong>m spiel.<br />
lemonstre: ein aufhänger zur visualisierung unserer i<strong>de</strong>e<br />
pawlow: vielleicht wird uns an <strong>de</strong>n Krücken ja auch ein bischen was klarer<br />
lemonstre: mir ist es ehrlichgesagt mitlerweile sch**egal wie wir unsere i<strong>de</strong>e umsetzen nur eins möchte ich<br />
nicht mehr<br />
lemonstre: ich möchte auf keinen fall noch länger mir schlaue sätze aus <strong>de</strong>m kopf drücken.<br />
pawlow: von bullshit-Bingo hast Du ja gelesen, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: jo<br />
lemonstre: bitte bitte keine gehirnergüsse mehr!<br />
pawlow: www.perkigoth.com/home/ke...shitBingo/<br />
pawlow: müsste man halt anpasssen,<br />
liquid *snow crash*: >>> 'liquid_daniel' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby gekrochen.<br />
liquid_daniel: hehehooo<br />
pawlow: das können wir als SPiel auf je<strong>de</strong>n Fall <strong>de</strong>r fertigen Geschichte beilegen ;-)<br />
pawlow: yo<br />
lemonstre: ich habe hier zwei phrasendreschmaschinen liegen<br />
lemonstre: die könnte man auch benutzen<br />
liquid_daniel: phrasendreschmaschinen...<br />
lemonstre: da kommen so schöne dinge raus wie: permanete inovations phase o<strong>de</strong>r integrierte beziehungs<br />
potenz<br />
liquid_daniel: ....bahnhof<br />
pawlow: ich fin<strong>de</strong> sowas sollte auf je<strong>de</strong>n Fall dazu, damit die Damen und Herren vielleicht das nächste mal<br />
ihre Aufgabenstellungen etwas geschickter wählen<br />
lemonstre: ich legs mal eben auf <strong>de</strong>n scanner<br />
liquid_daniel: potenz bringt bei liebesentzug rein gar nix - glaub mir...
pawlow: wir sind gera<strong>de</strong> bei bullshit-bingo daniel und <strong>de</strong>m Umstand, das wir die Schnautze von klugen<br />
Sätzen voll haben<br />
liquid_daniel: so?<br />
lemonstre: ok dann doch lieber systematisierte organisations problematik<br />
pawlow: www.perkigoth.com/home/ke...shitBingo/<br />
pawlow: noch da, o<strong>de</strong>r <strong>chat</strong> kaputt?<br />
lemonstre: dresche gera<strong>de</strong> noch ein paar phrasen ich fin<strong>de</strong> ein gutes motto für uns könnte auch<br />
lemonstre: qualifizierte kommunikations ten<strong>de</strong>nz sein<br />
liquid_daniel: abt ihr irgendwas konstruktives zu berichten???<br />
pawlow: ok, zurück zu <strong>de</strong>n konstruktiven sachen-liquid_daniel:<br />
als da waeren...<br />
lemonstre: ja bitte...<br />
liquid_daniel: ..<br />
pawlow: komm wir lassen <strong>de</strong>n ganzen mist und machen www.amazon.com/exec/obido...33-9325527 für<br />
eine ortlose Welt als Abbildung <strong>de</strong>s Netzes<br />
liquid_daniel: sag ich doch schon die ganze zeit...<br />
pawlow: statt die ganze Zeit irgenwie dieses Medium zu verbessern machen wir einen radikalen Entwurf von<br />
Architektur, die genauso schlimm ist wie das Netz<br />
lemonstre: geile i<strong>de</strong>e!!!<br />
lemonstre: zerstörung!<br />
liquid_daniel: wie waere es <strong>de</strong>nn damit prora zu entoertlichen?<br />
pawlow: vor allem müssen wir dafür sorgen, daß es überall auf <strong>de</strong>r Welt gleich aussieht,<br />
lemonstre: ist prora etwa ein ort?<br />
liquid_daniel: sozusagen als prototyp.<br />
liquid_daniel: protortyp<br />
pawlow: <strong>de</strong>r MASTER-MASTER - Bebauungsplan für die Welt im Kommunikations-Zeitalter<br />
lemonstre: genau ein 40000 km langer virtueller baukörper<br />
liquid_daniel: alles im bereich <strong>de</strong>s moeglichen....<br />
lemonstre: genau ich <strong>de</strong>nke das spiegelt zumin<strong>de</strong>st meine stimmung wie<strong>de</strong>r<br />
lemonstre: irgendwas machen und zu m schluss dann sagen das wars halt nicht<br />
pawlow: na dann nicht lange fakeln<br />
lemonstre: fin<strong>de</strong> ich gar nicht dumm<br />
liquid_daniel: rotokolliert ihr etwa mit?<br />
lemonstre: ich hatte es heute morgen schon mal angesprochen. kennt jemand <strong>de</strong>n film exsistenz?<br />
liquid_daniel: protokolliert ;o)<br />
pawlow: ne lei<strong>de</strong>r nich<br />
liquid_daniel: du wolltest was aufs netz legen...<br />
pawlow: (film, nicht protokoll)<br />
lemonstre: dort geht es um ein spiel bei <strong>de</strong>m die spieler in eine virtuelle welt eintreten und sich dort<br />
wie<strong>de</strong>rtreffen<br />
pawlow: german.imdb.com/Title?0120907<br />
lemonstre: nebenbei gibt es noch virtuelle figuren<br />
lemonstre: das dumme ist nur das niemand die spielregeln o<strong>de</strong>r das ziel <strong>de</strong>s spiels kennt<br />
lemonstre: zum spiel gehört ein sogenannter pot <strong>de</strong>r über eine nabelschnur an einen bioport direkt am<br />
rückenmark angeschlossen ist<br />
liquid_daniel: genau das gehirn im arsch ;0)<br />
lemonstre: ist so ein organiisches teil das einem lebewesen gleicht. das heisst das spielgerät kann sich<br />
bewegen und hat emotionen und so weoiter<br />
lemonstre: naja beim test <strong>de</strong>s spiels geht so ziemlich alles in die hose und <strong>de</strong>n spielern irgendwann <strong>de</strong>r<br />
arsch auf grun<strong>de</strong>iss<br />
liquid_daniel: sag ich doch<br />
lemonstre: ich wer<strong>de</strong> mal versuchen ein paar ausschnitte aus <strong>de</strong>m film aufs netz zu legen<br />
pawlow: hast Du <strong>de</strong>n auf DVD?<br />
lemonstre: divx<br />
pawlow: sehr cool, ich such <strong>de</strong>n gera<strong>de</strong> mit LimeWire, gibts aber nicht, kannst Du <strong>de</strong>n nicht irgenwo in <strong>de</strong>r<br />
Uni hinlegen?<br />
liquid_daniel: geht hier irgendwo sowas wie ein paralell <strong>chat</strong> o<strong>de</strong>r bekomm ich nur die haelfte mit???<br />
lemonstre: kann ich morgen auf <strong>de</strong>n server legen. schicke dir die url per mail<br />
liquid_daniel: mir bitte auch...
liquid_daniel: bettel...<br />
pawlow: das wär cool, heil Dir im Siegerkranze DeutscheFrorschungNetzwerk mit 2 GBit<br />
lemonstre: ok das ding ist 650 mb gross<br />
lemonstre: lei<strong>de</strong>r habe ich noch keinen dsl anschluss<br />
pawlow: also ca 30 Min zum runterla<strong>de</strong>n ;-)<br />
liquid_daniel: paßt auf ne cd!<br />
pawlow: cd->uni<br />
liquid_daniel: ifib - uni bringts nicht...<br />
lemonstre: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...schine.jpg<br />
lemonstre: ist mit divx komprimiert. ich sag nur vergiss quicktime<br />
pawlow: sehr schön <strong>de</strong>r phreasendrescher<br />
liquid_daniel: hat sogar ne isbn...<br />
liquid_daniel: bin ich <strong>de</strong>n taeglichen kampf gegen windoof <strong>de</strong>nn nicht gewohnt?<br />
lemonstre: ich habe auch noch eine in schwarzz rot gold. für verwaltungsangestellte<br />
liquid_daniel: wird ja immer besser...<br />
liquid_daniel: wie gehts <strong>de</strong>nn nun weiter? anarchitecture, prora, assoziationen, spiel...<br />
liquid_daniel: DL, virtuell,<br />
lemonstre: wer hat einen würfel<br />
pawlow: wann ist nochmal das treffen in Aachen?<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r hat nur 6 ziffern...<br />
liquid_daniel: in 2 woochen...?<br />
lemonstre: genau<br />
liquid_daniel: also war das mit <strong>de</strong>r architektur ersnt gemeint?<br />
liquid_daniel: ernst...<br />
pawlow: wollen wir mal einen festverbindlichen Termin in dieser Woche machen, zu <strong>de</strong>m wir alle einfach<br />
drauf los preschen, geiles Zeug (zu einem <strong>de</strong>r Themen, egal welches) fabrizieren und dann auf dieser<br />
Grundlage weitermache, das beste wählen o<strong>de</strong>r so?<br />
lemonstre: also ich wür<strong>de</strong> dann das spiel näher vorstellen. was haben wir noch?<br />
pawlow: mit <strong>de</strong>r Architektur ist natürlich ernst gemeint, und scheint mir die einzig-mögliche Antwort auf die<br />
Aufgabenstellung zu sein (ausser CAVE-Cluster ;-) )<br />
liquid_daniel: ich versuch mich an <strong>de</strong>r entoertlichung von prora...<br />
pawlow: ich mach dann mal einen Wurf für die topic-map assoziations-geschichte<br />
liquid_daniel: einen kleinen persoenlichen blitzkrieg<br />
liquid_daniel: ....<br />
lemonstre: ok bis wann?<br />
pawlow: wo liegt die zeitliche Front?<br />
liquid_daniel: freitag/samstag<br />
liquid_daniel: 1200<br />
liquid_daniel: am samstag?<br />
pawlow: ok<br />
lemonstre: lieber bis montag da ich bis freitag noch eine an<strong>de</strong>re sache im ofen hab<br />
liquid_daniel: sonntag...<br />
liquid_daniel: abend.<br />
lemonstre: ok<br />
liquid_daniel: schacher<br />
pawlow: von mir aus auch bis dann ich muß hier noch eine "Kunstinstallation" für www.uni-weimar.<strong>de</strong>/forumt...start.html<br />
machen<br />
pawlow: das geht auch bis Sonntag abend,<br />
liquid_daniel: also sonntag abend 2000 zulu.<br />
pawlow: zulu?<br />
lemonstre: pima. gleiche stelle gleich welle<br />
liquid_daniel: fuer dich GMT<br />
liquid_daniel: fuer "uns" zulu<br />
liquid_daniel: typografie sieht gut aus...<br />
liquid_daniel: wars das jetzt?<br />
lemonstre: was machst du genau da<br />
pawlow: mach da sowas ähnliches wie www.orchidproject.<strong>de</strong> als live-streaming ascii-vi<strong>de</strong>o (vi<strong>de</strong>o aus<br />
Buchstaben)
pawlow: von <strong>de</strong>n Teilnehmern <strong>de</strong>r Konferenz, wärend sie ins Zirkuszelt kommen, wird das auf eine<br />
Leinwand über <strong>de</strong>r Manege projeziert, ist ein werbeaktion für www.spatialknowledge.com<br />
liquid_daniel: was fuer ein mott "reality is another project"<br />
pawlow: war aber ein gut bezahlter Job ;-)<br />
lemonstre: woher kenne ich das logo von spatial<br />
pawlow: weiß nicht, vielleicht habe ich das irgendwo nochmal verwurstet<br />
liquid_daniel: ich hab das auch schon irgendow mal gesehen<br />
lemonstre: bei <strong>netzentwurf</strong> hatte eine gruppe das mal als logo kann aber auch jakob gewesen sein<br />
liquid_daniel: ich dachte da eher an <strong>de</strong>n russischen konstruktivismus...<br />
pawlow: ja, stimmt, da war ich zu faul was an<strong>de</strong>res zu machen<br />
pawlow: ich nehm das als Kompliment Daniel ;-)<br />
pawlow: das ist ja auch immer noch mein Traum-Tool für die Zukunft:; Eine Suchmaschine, in <strong>de</strong>r man kurz<br />
<strong>de</strong>n inhalt skizziert und dann entsprechen<strong>de</strong> ergebnisse bekomt<br />
liquid_daniel: neje vielleicht kenn ich <strong>de</strong>ine sublimen quellen ein bißchen besser als du...?<br />
pawlow: ball mit einem v drin: albert einstein <strong>de</strong>r die Zunge rausstreckt<br />
liquid_daniel: quaaaaaatschhhhh - o<strong>de</strong>r BULLSHIT<br />
pawlow: ???<br />
liquid_daniel: nein mein kommentar zu <strong>de</strong>inem unterbewußtsein...<br />
liquid_daniel: hat aber natuerlich mal wie<strong>de</strong>r keiner mitgekriegt////<br />
liquid_daniel: ich liege also ganz klar in fuehrung<br />
liquid_daniel: wo ist <strong>de</strong>nn andreas hin?<br />
pawlow: wieso, kann doch sein, ich schau mir viel von <strong>de</strong>n Jungs an, ist immer noch mit das ästhetischste<br />
was überhaupt je geschaffen wor<strong>de</strong>n ist, hab mich etwas länger mit<strong>de</strong>nen auseinan<strong>de</strong>rgestzt, kann schon<br />
sein, das es sowas da auch gab<br />
liquid_daniel: nimms nicht zu persoenlich... ;o)<br />
lemonstre: bei dir sieht man dafür vielleicht öfter dinge aus ulm<br />
pawlow: ;-)<br />
pawlow: o<strong>de</strong>r aus <strong>de</strong>m vorarlberg ;-)<br />
liquid_daniel: vielen dank fuer die blumen...jetzt is aber <strong>de</strong>r andreas dran...gell.<br />
pawlow: also, a propos : ich geh jetzt mal Zum Thor raus ;-)<br />
liquid_daniel: wer nix produziert, kriegt auch nix kritisiert...<br />
liquid_daniel: {<br />
lemonstre: das motto für sonntag?<br />
pawlow: comming soon...<br />
liquid_daniel: bis dann jakob...<br />
pawlow: genau, DAS motto zum sonntag<br />
lemonstre: ciao<br />
liquid_daniel: motto realtiy bites back o<strong>de</strong>r das mit another project<br />
pawlow: also, bis dann<br />
lemonstre: und weg<br />
17.06.2001<br />
container, zeppelin. tcp-ip, rem, ruinen, umwelt, gastdozentensystem, topic-Maps,<br />
eXistenZ,, anarchitecture<br />
www.copyrightwebsite.com/...onkeys.asp<br />
ziemlich verstümmelt<br />
liquid_daniel: noch da?<br />
Gast31: ich will jetzt endlich mal was anfangen zu gestalten und was produzieren, eine Sache<br />
durchzu<strong>de</strong>nken und will diese wolkige Blasenlandschaft nicht mehr<br />
liquid_daniel: halloooooo<br />
liquid_daniel: also la uns unsere diskussion nochmal von vorne anfangen.<br />
liquid_daniel: fassen wir zusammen
liquid_daniel: du hast einen unicontainer an einem zeppelin <strong>de</strong>r sich durch europa bewegt, sowie<br />
telefonzellen die<br />
liquid_daniel: als ort <strong>de</strong>s lernen dienen...habe ich was wichtiges vergessen?<br />
Gast31: vielleicht, daß die Dinge realisierbar sind<br />
liquid_daniel: nicht so voreilig...<br />
liquid_daniel: falls du damit an<strong>de</strong>uten willst meins zum beispiel nicht...<br />
liquid_daniel: als was ist uns gemeinsam?<br />
liquid_daniel: die i<strong>de</strong>e <strong>de</strong>s reisens...<br />
liquid *snow crash*: > liquid_daniel<br />
Gast31: ja, an je<strong>de</strong>m Ort, ein Teil bleibt immer Studium generale-Veranstaltungen vorbehalten, in einem<br />
an<strong>de</strong>ren fin<strong>de</strong>n immer Spezialveranstalgungen statt, die nicht an je<strong>de</strong>r Uni angeboten wer<strong>de</strong>n können, also<br />
eine Art Gastdozentensystem<br />
liquid_daniel: diel letzten saetze?<br />
Gast31: die Sache muß nicht so aussehen, und klar sind wir uns darüber einig, daß die zentrale Sache bei<br />
bei<strong>de</strong>n Geschichten die unabdingbarkeit persönlichen Aufeinan<strong>de</strong>rtreffens ist, aber jetzt können wir<br />
wenigstens über rote und weisse Punkte re<strong>de</strong>n<br />
Gast31: ja, an je<strong>de</strong>m Ort, ein Teil bleibt immer Studium generale-Veranstaltungen vorbehalten, in einem<br />
an<strong>de</strong>ren fin<strong>de</strong>n immer Spezialveranstalgungen statt, die nicht an je<strong>de</strong>r Uni angeboten wer<strong>de</strong>n können, also<br />
eine Art Gastdozentensystem<br />
liquid_daniel: danke<br />
liquid_daniel: wir koennen auch ueber ruinen und bibliotheken re<strong>de</strong>n...<br />
Gast31: studium generale-stuff <strong>de</strong>swegen, damit auch diejenigen, die "nur" zu einem an<strong>de</strong>ren Ort wollen<br />
auch ein Lehrangebot haben<br />
Gast31: eine Art "Walz" für Aka<strong>de</strong>miker<br />
Gast31: wie "ruinen und bibliotheken"?<br />
liquid_daniel: als UMWELT fuer <strong>de</strong>n LERNRAUM...<br />
liquid_daniel: also das mit <strong>de</strong>m gastdozentensystem ist noch eine uebereinstimmung, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: bin ich hier <strong>de</strong>r einzige <strong>de</strong>r die sachen <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren durch<strong>de</strong>nkt?<br />
liquid_daniel: vergiß die letzt frage am besten gleich wie<strong>de</strong>r...<br />
liquid_daniel: :0)<br />
liquid_daniel: ich hab heute bemerkt das mein geldbeutel mitsamt allen ausweisen irgendiwe fehlt -<br />
<strong>de</strong>mentsprechend ist meine laune<br />
Gast31: tut mir leid<br />
liquid_daniel: geht schon - danke<br />
liquid_daniel: wo bleibt <strong>de</strong>nn andreas...<br />
Gast31: außer<strong>de</strong>m wollte ich noch was zu <strong>de</strong>n Topic-Maps machen<br />
liquid_daniel: hat es uebehaupt sinn uns hier <strong>de</strong>n kopf zu zerbrechen wenn er nicht dabei ist?<br />
Gast31: scheisse,<strong>de</strong>r verdammte <strong>chat</strong> hat gera<strong>de</strong> zwei sätze verschluckt<br />
liquid_daniel: laß uns auf <strong>de</strong>n <strong>netzentwurf</strong> <strong>chat</strong> gehen...<br />
liquid_daniel: vielleicht ist <strong>de</strong>r ja huete schneller.<br />
Gast31: ich meinte auch, daß wir schauen sollen, was andreas dazu sagt (<strong>de</strong>r übering bei <strong>de</strong>r Entortungs-<br />
Lebbeus-Grunddisskusion lei<strong>de</strong>r auch nicht dabei war)<br />
Gast31: und ich wer<strong>de</strong> meine Sachen noch ein wenig weitermachen<br />
liquid_daniel: ja laeuft momentan nicht rund, das ganze
liquid_daniel: von UMWELT und KAPSEL<br />
Gast169: fin<strong>de</strong> ich einen guten Vorschlag, vielleicht fin<strong>de</strong>n wir noch ein-zwei weitere Beispiele und machen<br />
daraus ein europäisches Denkmalschutz-Konzept draus<br />
Gast169: z.B. <strong>de</strong>n Tagebau in Cottbus, Nürnberger Parteitags-Gelän<strong>de</strong> usw<br />
liquid_daniel: gute i<strong>de</strong>e...<br />
liquid_daniel: ich wer<strong>de</strong> mal anfangen zu suchen.<br />
Gast169: fallen Dir in Europa noch an<strong>de</strong>re Sachen ein?<br />
Gast169: zerbombte Städte in Jugoslavien<br />
Gast169: Guernica<br />
liquid_daniel: guernica is super...<br />
liquid_daniel: dres<strong>de</strong>n, irgendwas zu pest und cholera<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r wo war noch gleich die bartholomaeusnacht?<br />
Gast169: ich ich glaube daraus kann wirklich was wer<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: wahrscheinlich muß die kapsel eben wan<strong>de</strong>rn und so fuer eine bestimmte zeit bestimmte ort<br />
aufwerten, ins rampenlicht ruecken...per zeppelin?<br />
Gast169: naja, eigentlich überall in Frankreich, läßt sich als Ort genauso schlecht eingrenzen wie<br />
Progromnacht<br />
liquid_daniel: stimmt<br />
Gast169: aber was mann z.B noch nehmen könnte wären ehem. jüdische Ghettos, die sind teilweise heute<br />
noch ruinenlandschaft<br />
Gast169: ich dachte ja ehrlichgesagt an ca. 50 Kapseln in ständiger Bewegung<br />
liquid_daniel: thjereseinstadt..<br />
Gast169: hab ich nochmal auf die seite geschrieben, ist per bild nicht rübergekommen<br />
liquid_daniel: kapseln waren nur als bett fuer <strong>de</strong>n einzelnen gedacht<br />
liquid_daniel: und <strong>de</strong>r container am zeppelin in <strong>de</strong>m sind die kapseln....<br />
Gast169: ganz kleinen Moment mal<br />
liquid_daniel: man schlaeft und lernt und kommt von a nach b...<br />
User im Raum Lobby: Gast169(Gast), liquid_daniel<br />
Gast169: ich dachte halt das Ding bringt auch seine eigene Infrastrukur (Labors/Semnarräume/einen<br />
Hörsaal) mit, damit an <strong>de</strong>n Verschie<strong>de</strong>nen Orten die gleichen Minimalbedingungen herrschen<br />
Gast169: aber was mann z.B noch nehmen könnte wären ehem. jüdische Ghettos, die sind teilweise heute<br />
noch ruinenlandschaft<br />
Gast169: ich dachte ja ehrlichgesagt an ca. 50 Kapseln in ständiger Bewegung<br />
liquid_daniel: thjereseinstadt..<br />
Gast169: hab ich nochmal auf die seite geschrieben, ist per bild nicht rübergekommen<br />
liquid_daniel: kapseln waren nur als bett fuer <strong>de</strong>n einzelnen gedacht<br />
liquid_daniel: und <strong>de</strong>r container am zeppelin in <strong>de</strong>m sind die kapseln....<br />
Gast169: ganz kleinen Moment mal<br />
liquid_daniel: man schlaeft und lernt und kommt von a nach b...<br />
User im Raum Lobby: Gast169(Gast), liquid_daniel<br />
Gast169: ich dachte halt das Ding bringt auch seine eigene Infrastrukur (Labors/Semnarräume/einen<br />
Hörsaal) mit, damit an <strong>de</strong>n Verschie<strong>de</strong>nen Orten die gleichen Minimalbedingungen herrschen<br />
liquid_daniel: vielleicth gibt es die aber auch schon vor ort. bestehen<strong>de</strong> raeume sozusagen - womit auch<br />
gleich noch nachhaltigkeit erzielt waere...<br />
Gast169: o<strong>de</strong>r man baut an die bestehen<strong>de</strong>n Infrastrukturen Dockin-Stations ein, das könnte bei <strong>de</strong>r<br />
Präsentation ziemlich geil aussehen<br />
liquid_daniel: ?<br />
liquid_daniel: super sache<br />
Gast169: und da kommt dann wie<strong>de</strong>r die Lebbeus-Woods Optik zum tragen. BTW, hast Du das ganze<br />
Buch?<br />
liquid_daniel: eigentlich fehlt uns nur noch andreas...klar doch, bzw. welches meinst du?<br />
Gast169: Anarchitecture<br />
Gast169: kennst Du die Geschichte von <strong>de</strong>r Klage gegen die Macher von "12 Monkeys"?<br />
liquid_daniel: hab ich vor mir liegen...<br />
liquid_daniel: ne nooch nicht...<br />
Gast169: www.copyrightwebsite.com/...onkeys.asp<br />
liquid_daniel: wow<br />
liquid_daniel: noch nie gehoert...<br />
Gast169: ist mir (Prahlhans) damals beim Schauen vom Film schon aufgefallen
liquid_daniel: nicht schlecht...<br />
Gast169: ok, call it a project?<br />
liquid_daniel: hast du dir eXistenZ angeschaut?<br />
liquid_daniel: ohne andreas?<br />
Gast169: hmhm... räusper<br />
liquid_daniel: mit mir schon aber wir sollten ihn nicht vergessen - wie waers mit ueberzeugungsarbeit???<br />
Gast169: naja, wir müssen schon abwarten, was er sagt, aber zwei von dreien können ja schonmal <strong>de</strong>n Arm<br />
heben ;-)<br />
liquid_daniel: klasse ich liebe <strong>de</strong>mokratie...<br />
Gast169: ok ich versuch mal aus <strong>de</strong>n miesen Bildchen eine ansprechen<strong>de</strong> Geschichte zu machen<br />
liquid_daniel: die diktatur <strong>de</strong>r mehrheit ist immer noch die beste<br />
Gast169: jetzt müßte man halt Zeichnen können wir <strong>de</strong>r Meister<br />
liquid_daniel: wir brauchen ein medium<br />
liquid_daniel: das dazu paßt<br />
liquid_daniel: vielleicht hypererelity mit fotocollagen gepaart...<br />
Gast169: ich war vorhin schon dabei <strong>de</strong>n Zeppelin über verschie<strong>de</strong>nen Orten schweben zu lassen...<br />
liquid_daniel: auf <strong>de</strong>utsch fotorealismus (archicad) mit collagen<br />
Gast169: und das Ding auf verschie<strong>de</strong>n Campusen stehen zu lassen, wer<strong>de</strong> mich mal nach Ruinen<br />
umschauen<br />
liquid_daniel: mit was?<br />
Gast169: dieser verdammte mist<strong>chat</strong><br />
Gast169: 3D studio & Foto<br />
Gast169: & Photoshop<br />
liquid_daniel: damit kann ich lei<strong>de</strong>r noch nicht dienen - mit 3 dstudio max ...wollen wir unsere kuenste<br />
gegenseitig ergaenzen?<br />
Gast169: suchst Du ein paar geile Ruinen raus?<br />
Gast169: ich übernehme dann die Montage<br />
liquid_daniel: ok, mach ich bildmaterial kommt wann???<br />
Gast169: für das Modul schwebt mir eine stahl-optik glänzen<strong>de</strong>r Chrom usw. vor<br />
liquid_daniel: geht klar...<br />
Gast169: morgen im laufe <strong>de</strong>s tages Bil<strong>de</strong>r und am Abend die fertigen Collagen zurück?<br />
liquid_daniel: wenn du so schnell bist...klar!<br />
Gast169: ja, das Ding selber kann ich ja heute noch bauen, das Montieren geht dann relativ zügig<br />
liquid_daniel: mach es noch nicht zu realistisch - ich meine ueber grundrisse und schnitte koennen wir uns<br />
immer noch <strong>de</strong>n kopf zerbrechen...<br />
Gast169: ne, ich mach erstmal nur ne ansehnliche Hülle<br />
Gast169: <strong>de</strong>r Grundriss war nur als etwaiges Raumprogramm gedacht<br />
liquid_daniel: ok...wan treffen wir uns morgen abend dann am besten? wie<strong>de</strong>r hier?<br />
Gast169: machen wir, selbe Zeit?<br />
Gast169: kannst Du mir trotz<strong>de</strong>m im Laufe <strong>de</strong>s Tages ein paar Bil<strong>de</strong>r schicken? im Netz ist nicht viel zu<br />
fin<strong>de</strong>n, vielleicht am besten aus <strong>de</strong>r UB<br />
18.06.2001<br />
tcp-ip, datenpakete, eXistenZ<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...oving/neu/<br />
liquid_daniel: dank genion mobil und zuhause...<br />
Gast751: find' ich auch, soll auch eigentlich nicht meine Art sein<br />
Gast751: mille scousi<br />
liquid_daniel: also ist mobil zuhause<br />
liquid_daniel: wie gesagt macht nix nur andreas macht mir so langsam sorgen...<br />
Gast751: versstan<strong>de</strong>n, ich übertrags gera<strong>de</strong><br />
liquid_daniel: sollten wir <strong>de</strong>m mal anrufen?<br />
Gast751: die Fotos waren lei<strong>de</strong>r ein wenig klein, ausser<strong>de</strong>m sind die meisten Plätze zu kleine um einen 50m<br />
Riegel unterzubekommen, hab mich aber auch in <strong>de</strong>r Gestaltung ein wenig verannt, ist noch häßlicher<br />
gewor<strong>de</strong>n, als das vom Wochenen<strong>de</strong>
liquid_daniel: laß trotz<strong>de</strong>m mal sehen...<br />
Gast751: warte, kommt<br />
liquid_daniel: ....<br />
liquid_daniel: ......<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: ..<br />
liquid_daniel: .<br />
liquid_daniel: ........<br />
liquid_daniel: ....<br />
Gast751: ich hab nur noch nicht geschafft die Dinge in die Fotos einzubasteln<br />
Gast751: Herr .... ;-)<br />
liquid_daniel: macht nix laß trotz<strong>de</strong>m mal sehen<br />
Gast751: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...oving/neu/<br />
liquid_daniel: ......<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: ..<br />
liquid_daniel: .<br />
liquid_daniel: ........<br />
liquid_daniel: ....<br />
Gast751: ich hab nur noch nicht geschafft die Dinge in die Fotos einzubasteln<br />
Gast751: Herr .... ;-)<br />
liquid_daniel: macht nix laß trotz<strong>de</strong>m mal sehen<br />
Gast751: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...oving/neu/<br />
liquid_daniel: was fuer ne software hast du benutzt?<br />
Gast751: 3ds max<br />
liquid_daniel: um das ding zusammenzubasteln?<br />
liquid_daniel: kein cad-programm?<br />
Gast751: ist lei<strong>de</strong>r superhäßlich gewor<strong>de</strong>n, glaub nicht, daß ich sonst auch so ein geschmackloser Mensch<br />
bin<br />
liquid_daniel: schon klar - du bist entschuldigt...<br />
Gast751: nein, die Grundrisse gestern hab ich im ACAD gemacht, für so klein und mal eben kann man ruhig<br />
3dsMax verwen<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
liquid_daniel: was benutzt du sonst so?<br />
Gast751: Skizze->3dsmax weiterverwenbar/maßhaltig-> ACAD<br />
Gast751: sonst gerne Alias|Wavefront bzw Maya o<strong>de</strong>r eben Softimage<br />
Gast751: und wenn ich für Echtzeit-Geschichten mo<strong>de</strong>lliere auch gerne mal Texteditor und Taschenrechner<br />
;-)<br />
Gast751: (letzeres ist am häufigsten <strong>de</strong>r Fall)<br />
liquid_daniel: wie schoen...<br />
liquid_daniel: also das problem ist nach wie vor, daß wir ohne andreas nicht weiterkommen wer<strong>de</strong>n...<br />
Gast751: nicht bei <strong>de</strong>n Egebnissen... tool egal wenn Hirn scheiße ;-)<br />
liquid_daniel: was sollen wir dagegen machen?<br />
liquid_daniel: auch gegen hirn scheiße ? ;0)<br />
Gast751: gegen Hirn scheiße ?<br />
Gast751: Papier und Bleistift ;-)<br />
liquid_daniel: andreas?<br />
ICQ Chat Session<br />
----------------------------<br />
Participants: Jakob ,C@lvin<br />
Description: liquid-campus<br />
Created On: Monday, June 18, 2001<br />
----------------------------<br />
irgendwie isst dieser dinges-<strong>chat</strong> doch scheeiße o<strong>de</strong>r?<br />
<strong>de</strong>r an<strong>de</strong>re <strong>chat</strong> wird zu einem echten hin<strong>de</strong>rnis<br />
in <strong>de</strong>r tat
also hab ich was verpaßt?<br />
lei<strong>de</strong>r nicht..<br />
hast DU noch mitbekommen, was ich von meiner Freundin durchgeschickt habe`?<br />
hm, das ist ja eine lustige i<strong>de</strong>e, die datenpakete wie<strong>de</strong>r in die wirklichkeit zurückzuholen, sichtbar<br />
zu machen und statt mit informationen mit menschen zu füllen, aber was soll man <strong>de</strong>nn an einem an<strong>de</strong>rem<br />
ort (im sinne von liquid campus) wenn man die veranstaltungen eh in <strong>de</strong>r luft besucht. und ausser<strong>de</strong>m bleibt<br />
die i<strong>de</strong>ntität von raum und stu<strong>de</strong>nt ja erhalten (und damit die örtliche trennung von stu<strong>de</strong>nt und stu<strong>de</strong>nt)<br />
auch wenn sie von einem ständigen ort zu einem sich bewegen<strong>de</strong>n ort übertragen wird... aber als schöne<br />
i<strong>de</strong>e schön!<br />
telefon<br />
keinen ton!<br />
komm wie<strong>de</strong>r...<br />
so, bin wie<strong>de</strong>r da<br />
mit <strong>de</strong>r kommunikation zwischen <strong>de</strong>n stu<strong>de</strong>nten hat sie recht...<br />
man muesste sich also dazu noch was ueberlegen, zu <strong>de</strong>r sache mit <strong>de</strong>m lernen beim reisen<br />
kann man sagen, daß sich die sache dann aen<strong>de</strong>rt wenn man zum beispiel waehrend <strong>de</strong>s schlafens lernt<br />
o<strong>de</strong>r vielleicht sogar noch waehrend <strong>de</strong>s reisens schlaeft<br />
ich bin ja eher für arbeiten beim reisen<br />
naja sie hat aber damit schon recht, daß dann <strong>de</strong>r ort an wichtigkeit fuer die lehre verliert...<br />
in meinem ansatz dachte ich auch daran daß man eigentlich durch die reflektion und <strong>de</strong>n<br />
austausch mit <strong>de</strong>n mentoren und <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren stu<strong>de</strong>nten erst lernt.<br />
aber das ist doch gera<strong>de</strong> <strong>de</strong>r Witz, daß <strong>de</strong>r Ort genauso nach hinten tritt, wie im Netz<br />
genau und die radikalste Lösung ist alles uniform zu machen#<br />
nicht <strong>de</strong>r reale ort, nur <strong>de</strong>r ort <strong>de</strong>r eigentlichen wissensaufnahme.<br />
so ist aber unsere umwelt nicht - und auch die stu<strong>de</strong>nten sollen doch so nicht wer<strong>de</strong>n, o<strong>de</strong>r? ich<br />
meine es kann doch keine frage sein, daß uni mehr bringt als uniforme fachidioten...<br />
doch, das soll ja ein bespiel von "so haben wir es nicht gewollt wer<strong>de</strong>n" Gesichtlose Orte,<br />
Shopping-Malls auf <strong>de</strong>r Grünen wiese, Uni überall<br />
ach so ich dachte wir arbeiten an einer utopie, nicht an einer dystopie - dann paßt ja <strong>de</strong>in mo<strong>de</strong>ll<br />
doch... ;0)<br />
ich weiß noch nicht so recht, ob das gut ist o<strong>de</strong>r nicht, es ist je<strong>de</strong>nfalls konsequente Antwort<br />
insGesicht <strong>de</strong>rjenigen, di nach einer virtuellen uni rufen<br />
ich weiß auch nicht so recht<br />
du willst also nicht <strong>de</strong>n i<strong>de</strong>al-zustand entwickeln?<br />
doch, aber ich weiß nicht so recht, ob es gelingen wird diesen I<strong>de</strong>alzustand, zu <strong>de</strong>m meiner<br />
Meinung nach auch ein Ort im Netz gehört, wenn man dieses einsetzen will zu erreichen in <strong>de</strong>n man<br />
versucht die virtuelle n Möglichkeiten <strong>de</strong>n realen ähnlich zu machen ( virtual reality) o<strong>de</strong>r ob man nicht<br />
umgekehrt die Konsequenzu ziehen mu0ß und umgekehrt reagiert<br />
wir machen uns mit solchen geschitchten nur halt unangreifbar, da hab ich immer bauchweh, auch<br />
wenn ich die I<strong>de</strong>e an sich natürlich verlockend fin<strong>de</strong><br />
vielleicht hilft uns da ja doch <strong>de</strong>r fil eXistenZ weiter...erinnerst du dich an die bioports - die<br />
funktionieren ja nur mit er energie <strong>de</strong>s benutzers. will sagen vielleicht ist das netz nicht mehr so wie wir es<br />
uns vorstellen, son<strong>de</strong>rn man benutzt es im schlaf (auch wenn das wie<strong>de</strong>r so eine vage sache ist). muß aber<br />
nicht vage sein - wir sagen einfach so ist es, o<strong>de</strong>r koennte es sein, und entwickeln die benoetigte hardware<br />
dazu 9damit ist architektur?huelle/form gemeint)<br />
ja, aber es wäre dann genauso vertretbar zu sagen wir machen einen Vorschlag, <strong>de</strong>r auf <strong>de</strong>r<br />
fortgeschrittenen Quantenphysik basiert,, und wir könne uns einfach beamen<br />
wieso unangreifbar? wir setzen die grenzen und versuchen so konsequent und radikal wie es<br />
geht sie auszuformulieren. noch besser...<br />
zu einfach<br />
stimmt, aber ich fin<strong>de</strong> das mit <strong>de</strong>m schlaf nicht allzu abwegig<br />
fin<strong>de</strong> ich auch nicht, es gibt ja wirklich Entwicklungen, die das nicht allzu utopisch erscheinen<br />
lassen, nur spannen<strong>de</strong>r ist halt die "Behaftetheit im Hier und Jetzt " ;-) ;-) ;-)<br />
ok <strong>de</strong>al !<br />
<strong>de</strong>shalb machen wir ja auch bei<strong>de</strong>s. zum einen das und zum an<strong>de</strong>ren wie sich eine dafuer<br />
notwendige struktur in das hier und jetzt einfuegen ließe ohne es zu zerstoeren, son<strong>de</strong>rn es aufzuwerten..<br />
ok...vielleicht wird die utopie ja doch noch zur dystopie...wer weiß!<br />
vielleicht en<strong>de</strong>n wir damit eben bei <strong>de</strong>r Baukopille<br />
mag sein
ich <strong>de</strong>nk nochmal über die Geschichte mit <strong>de</strong>m Schlaf nach, vielleicht wird mir ja auch noch wohler<br />
dabei<br />
ich fin<strong>de</strong> nur wir koennen uns damit, in<strong>de</strong>m wir uns in bei<strong>de</strong> richtungen bewegen, <strong>de</strong>n raum<br />
offenhalten wirklich am en<strong>de</strong> zu einer utopie zu gelangen...<br />
;-)<br />
ich versuch <strong>de</strong>rweil mal meine abstrakten vorstellungen graphisch umzusetzen - aber sei gewarnt<br />
realistisch wird das bestimmt noch nicht sein...<br />
Ok, wie wollen wir weitermachen auf meiner Seite gibt es das Problem, daß die nächsten 1 1/2<br />
Tage mit <strong>de</strong>m Umzug belegt sein wer<strong>de</strong>n, schweiß und Muskeln start Hirn und Feinsinn<br />
und das ist auch gut so<br />
wann ist die naechste betreuung?<br />
naja, eigentlich sollten wir ja Jörg einfach was schicken, wenn wir was neues haben<br />
aber am mittwoch ist noch nix, o<strong>de</strong>r?<br />
und dann mit ihm einen Termin ausmachen<br />
eigentlich turnusmäßig schon<br />
klar mach ich<br />
das wird super :-)<br />
dann <strong>de</strong>nkst du solang ueber <strong>de</strong>n schlaf nach...und ich <strong>de</strong>nk mir was grafisches aus...<br />
mal sehen...<br />
wie ist es um Deinem Motivation <strong>de</strong>rzeit bestellt?<br />
also am mittwoch um 1330?<br />
ok, am besten vorher nochmal per mail / Forum<br />
motivation wird nur durch zeitmangel gebremst...<br />
wir wer<strong>de</strong>n das Ding schon schaukeln, langsam scheint sich doch ein roter Fa<strong>de</strong>n zu entspinnen<br />
also bis <strong>de</strong>mnaechst, mein matratzenhorchdienst ruft..<br />
kein schönes Wort, aber zugegeben "Lebensabschnittgefährtin" ist auch nich schöner ;-=<br />
wohl war.<br />
vielleicht wegen <strong>de</strong>s fonts aber ich bin aus <strong>de</strong>n Staaten und <strong>de</strong>n Instituten mit amerikansichen<br />
Tastaturen auch ziemlich schnell im ue oe und was war das dritte.... ae<br />
warum kann ich eigentlich keine umlaut sehen...<br />
gut<br />
also bis dann...<br />
mach gtu, "Grusz"<br />
20.06.2001<br />
buzzwords, dune, navigatoren, pda, container, menschlichkeit<br />
www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~uei...ampus.html<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...<strong>de</strong>ll_2.jpg<br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ration.gif<br />
User im Raum Lobby: lemonstre, liquid_daniel, pawlow<br />
lemonstre: endlich!<br />
liquid_daniel: he pawlow schau wer da ist...<br />
lemonstre: wir sollten schnellstens noch mal über die technik nach<strong>de</strong>nken<br />
lemonstre: dieser <strong>chat</strong> ist nicht die krönung<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r hat jemand die tür zugehalten?<br />
liquid_daniel: vorher warst du mit... >>> 'lemonstre' schleppt sich mühsam in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
angekuendigt...fand ich treffen<strong>de</strong>r!<br />
liquid_daniel: ja in <strong>de</strong>r tat <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> ist scheiße...und heute geht's noch!<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r so<br />
liquid_daniel: wie waer's mit icq...jakob?<br />
lemonstre: habe ich von meinem rechner verbannt ... sorry<br />
liquid_daniel: ich mein natuerlich ivisit!<br />
lemonstre: nicht ernst gemeint o<strong>de</strong>r? ich bin @home<br />
liquid_daniel: idream, ido, ican....icome!
liquid_daniel: HALLOE<br />
lemonstre: ja!<br />
liquid_daniel: also hast du dich mal auf <strong>de</strong>n neuesten stand gebracht?<br />
lemonstre: ding dong?<br />
lemonstre: ja habe alles gelesen o<strong>de</strong>r zumin<strong>de</strong>st versuch <strong>de</strong>r sache zu folgen<br />
liquid_daniel: und...?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>inen text vom reisen konnte ich nur teilweise nachvollziehen<br />
lemonstre: hast du <strong>de</strong>nn meinen text gelesen<br />
liquid_daniel: das heißt? fuer fragen sind wir ja schließlich ale online...<br />
liquid_daniel: hab ich.<br />
pawlow: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...<strong>de</strong>ll_2.jpg<br />
pawlow: Hi andreas<br />
lemonstre: moin<br />
liquid_daniel: wird besser...<br />
liquid_daniel: aber ich seh die schlafzellen noch nicht!!! ;0)<br />
lemonstre: na gut ich bin mal ganz ehrlich. <strong>de</strong>in text hat mich ein wenig überfor<strong>de</strong>rt. zu viele buzzwords und<br />
zu nebulös<br />
liquid_daniel: buzzwords hoert sich gar nicht gut an...also ich sehe da sind noch fragen. schieß los!<br />
lemonstre: insgesammt habe ich <strong>de</strong>inen text so verstan<strong>de</strong>n:<br />
lemonstre: ich lerne im schlaf und dafür habe ich tagsüber zeit mich mit an<strong>de</strong>ren leuten zu treffen<br />
liquid_daniel: genau, das ist das thema. einfach o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: die dazugehörigen bil<strong>de</strong>r hinterlassen allerdings fragezeichen<br />
liquid_daniel: hast du <strong>de</strong>nn auch <strong>de</strong>n flying campus gesehen?<br />
lemonstre: ja. schöne bil<strong>de</strong>r aber irgendwie zu hoch für mich<br />
liquid_daniel: www.uni-karlsruhe.<strong>de</strong>/~uei...ampus.html<br />
lemonstre: ????<br />
lemonstre: beschreib doich mal was ich sehen soll<br />
liquid_daniel: anschauen - jetzt mach ich doch schon mal bildchen, und dann so ne frage!<br />
liquid_daniel: pawlow, wie lange hast du <strong>de</strong>nn noch zeit fuer uns?<br />
pawlow: noch ne weile<br />
lemonstre: ja verstehen tu ich es dann aber trotz<strong>de</strong>m nicht. wo ist die message<br />
pawlow: ich muß bloß nachher nochmal nach <strong>de</strong>m rechten sehen<br />
lemonstre: irgendwie sind die bil<strong>de</strong>r perepherie, diskussion und struktur nicht gera<strong>de</strong> sehr aussagekräftig<br />
liquid_daniel: im prinzip genau das gleiche wie <strong>de</strong>r text...nur fuer joerg aufbereitet, was auch unten drunter<br />
ange<strong>de</strong>utet wird (fuer joerg)...sind wir am anfang o<strong>de</strong>r was?<br />
pawlow: Die Geschichte geht so: Bruce, <strong>de</strong>r Joe-sick-pack <strong>de</strong>r Stu<strong>de</strong>nten trifft seinen mentor, sie<br />
diskuttieren irgenwo an einem Ort, dann gehen alle Bruces ins Modul, fliegen und REMen (<strong>de</strong>r Teil über <strong>de</strong>n<br />
Daniel und ich auch schon lange gere<strong>de</strong>t haben) und steigen d<br />
lemonstre: und die comicaugen auf rosa leuchten ohne erklärung nicht gera<strong>de</strong> ein<br />
liquid_daniel: klar braucht das ganze jetzt noch die entsprechen<strong>de</strong> aufloesung.<br />
pawlow: ann irgendwo an<strong>de</strong>rs wie<strong>de</strong>r aus, wo ein neuer Mentor wartet<br />
liquid_daniel: hurra!!!<br />
lemonstre: puhh hört sich abgedreht an<br />
liquid_daniel: genau...ganz schien radikal was!<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: naja...ich bin begeistert<br />
pawlow: wenn nur nicht dieses REMen wäre... ;-)<br />
lemonstre: was kann ich dazu beitragen?<br />
liquid_daniel: lob und anerkennung, jakob....<br />
lemonstre: und ihr glaubt jörg versteht das???<br />
liquid_daniel: ;0+<br />
lemonstre: da ist <strong>de</strong>in text irgendwie einfacher<br />
liquid_daniel: ne - <strong>de</strong>nkst du etwa?<br />
lemonstre: nein<br />
liquid_daniel: und das alles ohne smart drugs, freun<strong>de</strong>....suhl<br />
pawlow: vielleicht hilft nochmal mit <strong>de</strong>m selben Storyboard in ein paar FPS weniger , mit mehr modulen, die<br />
als TCP/IP - Pakete durch die gegend fliegen, ein-zwei beispielhafte Reiserouten und Reisen, die nicht nur<br />
zum Schlafen dienen..<br />
lemonstre: ich gebe zu irgendwie fin<strong>de</strong> ich mich in dieser vision nicht so recht wie<strong>de</strong>r
lemonstre: aber seis drumm wie gehts weiter?<br />
pawlow: und dann schwebt mir noch so eine Geschichte die Parallel dazu im Netz läuft vor, wo während <strong>de</strong>s<br />
Umsetzends die Docking-stations transparent wer<strong>de</strong>n, usw<br />
lemonstre: meijn entwurf ist wohl dagegen gestorben<br />
lemonstre: viel zu real<br />
pawlow: ich sehe eigentlich keinen Wie<strong>de</strong>rspruch gegen <strong>de</strong>n Rest, läßt sich doch prima integrieren<br />
lemonstre: dann hab ichg es wohl noch nicht verstan<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: wieso gestorben, <strong>de</strong>n verhackstueckseln wir auch noch...<br />
liquid_daniel: genau...<br />
pawlow: wie einige an<strong>de</strong>re Geschichten auch, wir müssen dann nur aufpassen nicht in einer<br />
"Vergadgisierung" zu kommen und ein starkes rotes TAU/SEIL usw zu behalten<br />
liquid_daniel: DER GROßE KOMPROMISS!!!<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
pawlow: naja, so solls nach außen halt nicht aussehen<br />
lemonstre: bitte nicht<br />
liquid_daniel: sind wir nicht alle eine große familie, irgendwie!!!<br />
pawlow: Kompromisslos: So und an<strong>de</strong>rs gehts nich<br />
liquid_daniel: wie schoen - nein habt doch auch einfach mal spaß dabei leute...klar wird das kein<br />
gewurschtel: wir machens so wie wir wollen.<br />
lemonstre: ich habe <strong>de</strong>n fa<strong>de</strong>n wohl verloren<br />
liquid_daniel: und im uebrigen, fin<strong>de</strong> ich nicht das die momentane entwicklung "wie<strong>de</strong>r mal was ganz neues<br />
ist".<br />
pawlow: wie wärs <strong>de</strong>nn damit:<br />
liquid_daniel: son<strong>de</strong>rn eigentlich ganz gut anknuepft.<br />
lemonstre: revolution anstelle von evolution also?<br />
lemonstre: HALT!!!<br />
pawlow: Die Sachen, die Du in Deinem letzten Vorschlage geschrieben hast, Andreas, die Integration <strong>de</strong>r<br />
vorhan<strong>de</strong>nen Räume<br />
lemonstre: ich wür<strong>de</strong> zuerst mal gerne wissen worüber wir eignetlich re<strong>de</strong>n<br />
pawlow: die ein wenig modularer wer<strong>de</strong>n, daß heißt Zugangsmöglichkeiten schafft usw<br />
liquid_daniel: naja die evolution braucht manchmal halt einen "kleinen" stupser, nicht wahr?<br />
pawlow: die in <strong>de</strong>r mitte , die pdas als individuelllste /orsungebun<strong>de</strong>ndste Form auf <strong>de</strong>r einen und die<br />
Fliegen<strong>de</strong>nen Transportmodule auf <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren Seite<br />
liquid_daniel: andreas...kannst du folgen?<br />
lemonstre: nein<br />
pawlow: ich stlle mir einen langen Raum vor durch <strong>de</strong>n man geht und dabei immer ortloser wird, so daß man<br />
daß level selbst bestimmen kann: entwe<strong>de</strong>r ichbin rigendwo (pda) in einem pool (<strong>de</strong>signen) in einer<br />
zwischenstell (andockstation) und wenn ich dann noch weitery<br />
lemonstre: revolutionen en<strong>de</strong>ten immer mit einem grossen rückschritt<br />
liquid_daniel: jakob willst du anfangen zu rekapitulieren...<br />
pawlow: kann ich an je<strong>de</strong>n ort <strong>de</strong>r welt (fliegeteil)<br />
pawlow: wartet, ich mal das mal kurz auf...<br />
lemonstre: wo bleibt die immer wie<strong>de</strong>r gefor<strong>de</strong>rte menschlichkeit<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r mensch als masstab fin<strong>de</strong> ich darin nicht wie<strong>de</strong>r<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r geht ja voll ab...<br />
lemonstre: ah die navigatoren aus dune? kennt ihr dune?<br />
liquid_daniel: menschlichkeit ist in so weit vorhan<strong>de</strong>n...<br />
liquid_daniel: als das die individualitaet nicht von uniformitaet verdraengt wird...<br />
pawlow: nein, Du kannst immer bestimmen was du gera<strong>de</strong> brauchst/willst usw, Deine involviertheit kannst<br />
Du so nutzen wie Dus gerea<strong>de</strong> brauchst<br />
lemonstre: wow<br />
lemonstre: dune?<br />
liquid_daniel: will meinen: in unserem mometanen ansatz<br />
liquid_daniel: schon gehoert...hast dus als divx?<br />
lemonstre: ja sollen wir mal ausprobieren wie gross <strong>de</strong>r cottbus server ist?<br />
liquid_daniel: wird we<strong>de</strong>r das hirn manipuliert...noch ihm arbeit abgenommen, son<strong>de</strong>rn das potential voll<br />
ausgeschoepft!<br />
liquid_daniel: gerne...<br />
lemonstre: dann schicke ich mal die ganze sammlung rauf
liquid_daniel: super sache.<br />
liquid_daniel: hat eigentlich irgendjemand mal was von joerg gehoert?<br />
liquid_daniel: mir hat er noch nicht geantwortet...<br />
lemonstre: siehe mail vom 7. juni!<br />
pawlow: ich glaube auch nicht, daß <strong>de</strong>r heute kommt<br />
liquid_daniel: schon klar - aber steht da nicht auch was von direktem kontakt, z.b. per email?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r junge ist im urlaub!<br />
lemonstre: und sehr wahrscheinlich funktioniert sein apple nicht in <strong>de</strong>r karibik<br />
liquid_daniel: ich lese aus prinzip keine alten emails.<br />
liquid_daniel: aber gestern hat er noch freohlich mit useren jungs telefoniert!<br />
lemonstre: ja <strong>de</strong>nen geht die düse wegen frankfurt<br />
pawlow: habt ihr kurz zwei minuten geduld? ich bin gleich fertig mit <strong>de</strong>r skizze<br />
lemonstre: nur los<br />
liquid_daniel: klar doch ...<br />
liquid_daniel: klar doch ...<br />
User im Raum Lobby: lemonstre, liquid_daniel, pawlow<br />
liquid_daniel: seid ihr noch da?<br />
lemonstre: ja<br />
liquid_daniel: wo bleibt dann dat skizzchen?<br />
pawlow: so, und wehe Euch gefällts nicht ganz ausgezeichnet!!!<br />
pawlow: :<br />
liquid_daniel: ....<br />
pawlow: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ration.gif<br />
lemonstre: na los<br />
liquid_daniel: ..<br />
liquid_daniel: ....<br />
lemonstre: im kreis dreh<br />
pawlow: aber wir haben doch jetzt die Dinge links und rechts,<br />
pawlow: wir brauchen jetzt noch <strong>de</strong>n "transition space"<br />
lemonstre: achtung buzzword alarm<br />
pawlow: nichts buzzword, das ist ein Raum, <strong>de</strong>r zur einen Seite offen ist, weil da immer COntainer andocken<br />
und auf <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren seite ein supergeiler hammmer-pool mit andockstationen für die pdas<br />
pawlow: und dazwischen kommt ein übergang<br />
liquid_daniel: hammer-pool?<br />
pawlow: schick, menschenfreundlich usw<br />
lemonstre: mir geht ger<strong>de</strong> meine phantasie flöten<br />
liquid_daniel: mir fallen da spontan ein paar fragen ein:<br />
pawlow: etwas was das mutli-kulti-ding pda aufnimmt, erweitert und noch bessere möglichkeiten schafft,<br />
was eben nicht je<strong>de</strong>r mit nachhause nehmen kann, son<strong>de</strong>rn was nur in <strong>de</strong>r uni geht<br />
liquid_daniel: 1. wo sind bruce und mentor dadrin?<br />
liquid_daniel: 2. wo ist die forschung im verhaeltnis zur lehre angesie<strong>de</strong>lt?<br />
lemonstre: ich bin raus<br />
liquid_daniel: 3. was paasiert mit <strong>de</strong>n rem=phasen?<br />
pawlow: bruce und mentor können im Raum sein, sich außerhallb rein virtuell mit <strong>de</strong>n pdas um ihr<br />
faktenwissen kümmern (links) und sich treffen, kommunizieren (vonmiraus auch REMen) wenn sie in <strong>de</strong>n<br />
rachten teil <strong>de</strong>s raumes gehen<br />
liquid_daniel: wieso raus?<br />
pawlow: ich hab die richtungen vertauscht,<br />
lemonstre: ich habe nicht das gefühl das wir einen zentimeter weiterkommen<br />
liquid_daniel: das sehe ich an<strong>de</strong>rs!<br />
pawlow: also ich würd mich jetzt am liebsten hinsetzen und diesen raum und das an<strong>de</strong>re Zeug entwerfen<br />
lemonstre: mach das<br />
lemonstre: was kann ich dabei tun?<br />
pawlow: nein, erstmal holen wir Dich überzeugungsmäßig ins boot<br />
liquid_daniel: guter ansatz<br />
lemonstre: ich kümmer mich um <strong>de</strong>n pda. ok?<br />
liquid_daniel: also wo zweifelst du genau dran?<br />
liquid_daniel: stop ich <strong>de</strong>nke das wort pda ist momentan nur ein platzhalter <strong>de</strong>nke ich, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: mensch hier ist wohl je<strong>de</strong>s wort nur ein platzhalter.
lemonstre: ich wür<strong>de</strong> ganz gerne konkret wer<strong>de</strong>n!!!<br />
pawlow: ja, z.B. und darum, was Du gerne von Maschinen, die in <strong>de</strong>r Uni stehen hättest, wie sie sich auf<br />
Dich einstellen, Informationen aus Deinen "Preferences", <strong>de</strong>inem "Porfil" verwerten das Du im pDA hast<br />
lemonstre: keine schleuen wörter mehr. bitte bitte<br />
pawlow: Nein, ich sehe das PDA auch nicht als Platzhalter, son<strong>de</strong>rn als stellvertreten<strong>de</strong> Art eines Gerätes<br />
das je<strong>de</strong>r haben möchte um die Universität nach seinem Gusto auch woan<strong>de</strong>rs hin mitzunehemen<br />
pawlow: umgekehrt ist auch das Fliege-Teil kein Platzhalter, son<strong>de</strong>rn konkret<br />
lemonstre: danke du machst mir mut!<br />
pawlow: es sollte halt so stringent sein, daß wir uns im Handheld auf die Fakten-wissens-zeug konzentrieren<br />
(digital libarian) und die speziellen kommunikativen Aspekte in das Modul verlegen<br />
pawlow: was natürlich nicht abschaffung von email usw heißt ;-)<br />
lemonstre: genau das war doch mein vorschlag<br />
lemonstre: licht am en<strong>de</strong> <strong>de</strong>s tunels ?<br />
lemonstre: jetzt ist daniel wie<strong>de</strong>r ganz still...<br />
liquid_daniel: genau...<br />
pawlow: daniel, siehst Du das Konzept dadurch zerstört?<br />
liquid_daniel: noch nicht...<br />
pawlow: wir sind doch wirklich zu <strong>de</strong>m Schluß gekommen, daß wir über kein nochsogeiles Gerät<br />
eine 1:1 Kommunikation ersetzen können<br />
liquid_daniel: ich fin<strong>de</strong> mit <strong>de</strong>n worten sollten wir einfach langsam beginnen vorsichtig zu sein...da<br />
sie einfach individuell an<strong>de</strong>rs belegt sind><br />
liquid_daniel: pda, DL, emails, etc.<br />
pawlow: auf <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren Seite ist diese 1:1 kommuikation aber ein MUSS wenn ich das<br />
Studienangebot an<strong>de</strong>rer hochschulen wahrnehmen will. Also entwickeln wir auch dazu eine lösung<br />
pawlow: (die Fliege - TEile<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m ist die frage nach wie vor: WO ist das ganze angesie<strong>de</strong>lt, o<strong>de</strong>r bleibt es bei<br />
<strong>de</strong>n historischen orten - also <strong>de</strong>m <strong>de</strong>nkmal-aspekt...<br />
pawlow: und das ganze wird mit einem architektonischen Interface als verbin<strong>de</strong>n<strong>de</strong>s Element<br />
gewürtz, voila, das perfekte drei-gänge - Menü<br />
lemonstre: die überall uni. klar muss ich dann auch zu <strong>de</strong>m jeweiligen ort fahren um dort an <strong>de</strong>r uni<br />
teilzuhaben<br />
lemonstre: für <strong>de</strong>n rest habe ich einen pda<br />
lemonstre: ich glaube du siehst das zu philosophisch<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m ist die frage nach wie vor: WO ist das ganze angesie<strong>de</strong>lt, o<strong>de</strong>r bleibt es bei<br />
<strong>de</strong>n historischen orten - also <strong>de</strong>m <strong>de</strong>nkmal-aspekt<br />
pawlow: Diese Ruinen und nachhaltigkeits-Geschichte müßen wir ja nicht über Bord werfen<br />
liquid *snow crash*: > 'liquid_daniel' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby geschlichen.<br />
liquid_daniel: hab ich was verpasst?<br />
pawlow: Diese Ruinen und nachhaltigkeits-Geschichte müßen wir ja nicht über Bord werfen<br />
liquid_daniel: nein sie frage ist wo is uni im realen raum verankert und wie kommen die leute vom<br />
einen zum an<strong>de</strong>ren, warum ,wieso und wo halten sie sich waehrend <strong>de</strong>s ganzen auf?<br />
pawlow: nur vielleicht müssen die Sachen nicht ausschließlich dort stattfin<strong>de</strong>n<br />
pawlow: Die uni ist zunächst dort, wo die Uni eben ist.<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke wir sollten schon eine ueberzeugen<strong>de</strong> loesung fuer die ortsfrage fin<strong>de</strong>n.<br />
lemonstre: uni ist da wo <strong>de</strong>r stu<strong>de</strong>nt ist!!!<br />
lemonstre: "nicht die orte sind <strong>de</strong>mnach miteinan<strong>de</strong>r"<br />
pawlow: und wir bauen was dran (behutsam, nachhaltig usw ;-). Dort wo Uni nicht ist, aber potenziell<br />
sein könnte aufgrund <strong>de</strong>r beson<strong>de</strong>rheit <strong>de</strong>s Ortes, dort können wir einen Teil hintransportiereren<br />
liquid_daniel: aber das ist doch gera<strong>de</strong> das momantane problem einer je<strong>de</strong>n uni, sie ist fuer die<br />
oeffentlichkeit nicht nachvollziehbar.<br />
lemonstre: vernetzt son<strong>de</strong>rn die stu<strong>de</strong>nten selbst bil<strong>de</strong>n das netzwerk und benutzen <strong>de</strong>n ort einfach<br />
nur als funktionsträger.<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>shlab kuemmert sich auch keiner um uni<br />
liquid_daniel: schon klar aber was ist mit <strong>de</strong>r forschung, z.b.<br />
lemonstre: aufgabe war ja auch keine bildungsreform zu entwerfen<br />
pawlow: was für Anfor<strong>de</strong>rungen siehst Du <strong>de</strong>nn in <strong>de</strong>r Forschung?
liquid_daniel: und nochmals wie wer<strong>de</strong>n die stu<strong>de</strong>nten transportiert, und wo wer<strong>de</strong>n sie untergebracht, wo<br />
essen sie...?<br />
lemonstre: zuhause<br />
lemonstre: bei freun<strong>de</strong>n und familie<br />
liquid_daniel: zuhause?<br />
pawlow: im Fliege-Teil o<strong>de</strong>r dort wo sie an an<strong>de</strong>ren orten unterkommen<br />
liquid_daniel: zuhause gibt es dann nicht mehr!<br />
lemonstre: vielleicht gibt es ja auch wohnheime damit die leute auch von zuhause wegkommen<br />
pawlow: aber zuerst natürlich zuhause<br />
lemonstre: wieso gibt es kein zuhause mehr?<br />
liquid_daniel: hotel uni sag ich nur!<br />
lemonstre: willst du etwa eine neue weltordnung<br />
pawlow: Du meinst das alle permanent auf <strong>de</strong>r Walz sein müssen, nicht nur bei bedarf?<br />
liquid_daniel: genau!<br />
liquid_daniel: weltordnung ist quatsch.<br />
liquid_daniel: nur brauchen wir ein szenario das wir auch durchspielen koennen!<br />
lemonstre: da kann ich mir so einiges vorstellen<br />
pawlow: und was ist mit meiner Freundin? Meinem Freun<strong>de</strong>skreis?<br />
lemonstre: schau dir mal jörg an<br />
liquid_daniel: www, ferien?<br />
pawlow: hab ich nicht verstan<strong>de</strong>n?<br />
lemonstre: auch so ein noma<strong>de</strong>. <strong>de</strong>r scheint mir nicht gera<strong>de</strong> glücklich mit seiner situation. und schlauer wird<br />
man dadurch auch nicht<br />
pawlow: "www, ferien" ?<br />
liquid_daniel: was machst du <strong>de</strong>nn gera<strong>de</strong> mit <strong>de</strong>iner beziehung? am wochenen<strong>de</strong> und per icq...o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: das mit <strong>de</strong>m noma<strong>de</strong>ntum stimmt schon - hat eben vor und nachteile...<br />
pawlow: jepp, aber das ist ein ziemlich nerviger zustand<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m bleibt es doch auf das studium begrenzt, vorerst o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: nicht gera<strong>de</strong> erstrebenswert. ausser<strong>de</strong>m wird man dan ganz schön zum egoisten erzogen<br />
liquid_daniel: mach mir doch nicht weiß, daß die zukunft nicht so aussieht...<br />
liquid_daniel: was hat das mit egoismus zu tun?<br />
lemonstre: also ich kann gott sei dank noch selbst entschei<strong>de</strong>n wohin ich gehe und wohin nicht<br />
liquid_daniel: genau...nur das <strong>de</strong>in mentor eben auch dort sein muß.<br />
pawlow: aber die I<strong>de</strong>e ist doch die Uni zu mir zu holen wenn ich will und zu ihr zu gehen wenn ich das will<br />
liquid_daniel: zumin<strong>de</strong>st in dieser i<strong>de</strong>e<br />
lemonstre: man geht dann halt keine bindungen mehr ein. vereinsahmung ist wohl das richtige wort<br />
liquid_daniel: also laßt mich mal aus meiner eigenen erfahrung berichten...ich hab auch eine beziehung und<br />
zwar...<br />
liquid_daniel: war die bis vor kurzer zeit einmal um die ganze welt - kein einzelfall uebrigens<br />
liquid_daniel: das klappt auf eine begrenzte zeit ganz wun<strong>de</strong>rbar...und wenn man dann nicht mehr will<br />
schaltet man einfach in einen an<strong>de</strong>ren modus um..<br />
liquid_daniel: die praeferenzen verschieben sich durch die weiterentwicklung einfach - außer<strong>de</strong>m ist das<br />
vorgeschlagene system doch auch faehig bildung im allgemeinen zu aen<strong>de</strong>rn...<br />
lemonstre: ok das schlage ich heute abend meiner frau vor<br />
liquid_daniel: auch schule kann so funktionieren, o<strong>de</strong>r die erwachsenenbildung (haeßliches wort)<br />
liquid_daniel: bitte nur zu - teste mal <strong>de</strong>ine beziehung... ;o)<br />
lemonstre: ich glaube es gibt aber einen unterschied zwischen ausbildung und bildung. o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: lehre ist doch ueberall gleich...metho<strong>de</strong> zur wissensvermittlung...angepaßt an die zielgruppe.<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: ich glaube da gibt es unterschie<strong>de</strong><br />
liquid_daniel: jakob?<br />
pawlow: scheiße, hab gera<strong>de</strong> einen Anruf bekommen muß umziehen, protokolliert ihr noch mit?<br />
lemonstre: ausbildung dient <strong>de</strong>r wissenvermitlung und bildung <strong>de</strong>m aneignen und entwickeln von meinungen<br />
und ansichten<br />
liquid_daniel: andreas kannst du das machen?<br />
lemonstre: ja protokol läuft<br />
pawlow: ok, macht Ihr dann auch noch was aus? ich bin los,<br />
liquid_daniel: lehre meine ich...<br />
liquid_daniel: bis bald jakob.
liquid *snow crash*:
liquid_daniel: du ich muß gleich los - wie<strong>de</strong>r so ein aergernis - zur stumpfen vorlesung, erst in <strong>de</strong>r<br />
anschliesen<strong>de</strong>n diskussion wird's interessant! wann treffen wir uns wie<strong>de</strong>r? wie waers mit 2100h heute<br />
abend?<br />
liquid_daniel: und außer<strong>de</strong>m ganz wichtig...wie siehts <strong>de</strong>nn mit unterkunft naechste woche aus....damit ich<br />
mein ticket per surf'n rail hoel kann...<br />
lemonstre: du kannst gerne bei mir übernachten...und wir fahren dann gemeinsam nach aachen<br />
liquid_daniel: ???<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke jakob bleibt eh in köln<br />
liquid_daniel: perfekto...<br />
liquid_daniel: also wie waere es dir <strong>de</strong>nn dann recht am donnerstag abend, o<strong>de</strong>r treffen wir uns einfach<br />
erstmal alle in aachen am freitag...<br />
lemonstre: du müsstest dann nur bis köln lösen...<strong>de</strong>n rest fahren wir mit <strong>de</strong>m smart<br />
liquid_daniel: wir sollten intnsiv bis sonntag dann auch dranbleiben...<br />
lemonstre: donnerstag abend hört sich gut an<br />
liquid_daniel: au fein ich wollt schon immer mal mit nem smart mitfahren -kann dann vor <strong>de</strong>n australischen<br />
kollegen prahlen!<br />
liquid_daniel: also heut abend nochmal?<br />
lemonstre: na das kannst du aber auch in je<strong>de</strong>m smart center...<br />
lemonstre: 21:00<br />
lemonstre: sagst du noch jakob bescheid?<br />
liquid_daniel: also bis dann..servus -mach ich!<br />
lemonstre: bye<br />
21.06.2001<br />
container, pda, interaktion, netzwerk, ueberlagerung, tools, rem, manipulation, filterung,<br />
gehirn, fluessigkeit<br />
User im Raum Lobby: lemonstre, liquid_daniel<br />
liquid_daniel: srevus<br />
lemonstre: morgen daniel<br />
lemonstre: hast du jakob gesehen?<br />
liquid_daniel: und wie gehts?<br />
liquid_daniel: noch nicht...<br />
lemonstre: danke gut.<br />
lemonstre: und selbst?<br />
liquid_daniel: auch nicht schlecht ich bekomm nur meine alten moebel nicht los...<br />
liquid_daniel: sperrmuell pfuscht seit 3 wochen an <strong>de</strong>n anzeigen rum...<br />
liquid_daniel: und dan mel<strong>de</strong>t sich immer keiner!<br />
lemonstre: heist das du musst das zeug immer wie<strong>de</strong>r reinholen?<br />
liquid_daniel: nein gott sei dank nicht...ich mein die zeitung "sperrmuell"... ;0)<br />
lemonstre: in köln musst du <strong>de</strong>in zeug nur 5 minuten vor die tür stellen schon kommen sie gelaufen und<br />
reissen es dir aus <strong>de</strong>n hän<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: ich schau gera<strong>de</strong> mal eben bei <strong>de</strong>r bahn nach surf and rail...<br />
lemonstre: ah verstan<strong>de</strong>n! heisst hier <strong>de</strong>r trödler<br />
lemonstre: ok<br />
liquid_daniel: wie waer's mit freitag morgen ankunft in koeln um..<br />
liquid_daniel: 1005h und zurueck am sonntag um<br />
liquid_daniel: 1854h?<br />
liquid_daniel: dan haben wir schoen zeit am entwurf zu basteln.<br />
lemonstre: ich bin mir nicht sicher wann es genau in aachen losgehen soll. wir brauchen noch ca. 1 stun<strong>de</strong><br />
von k nach ac<br />
liquid_daniel: am freitag um 1100<br />
lemonstre: wird sehr knapp.<br />
lemonstre: besser wäre ankunft bis 9:30
liquid_daniel: augenblick...<br />
liquid_daniel: 0905 klingt dann wohl besser, was?<br />
lemonstre: ist auf je<strong>de</strong>n fall mehr luft. auch wenn du dann eine stun<strong>de</strong> früher aufstehen musst. die<br />
entscheidung überlasse ich dir<br />
liquid_daniel: ach was das soll nicht das problem sein....auch wenn ich ne rem-phase verpasse! und bis<br />
sonntag geht klar bei dir?<br />
lemonstre: kein problem.<br />
lemonstre: ich habe allerdings kein feldbett<br />
liquid_daniel: ok dann freitag an um 0905 und zurueck am sonntag um 1854...macht nix, kann janotfalls<br />
meins mitbringen! ;0)<br />
lemonstre: ich schau mal was sich da machen lässt... habe noch eine futon auf <strong>de</strong>m du nächtigen kannst<br />
liquid_daniel: klingt prima - asiatische schlafkunst...hab ich ein jahr in sydney praktiziert.<br />
lemonstre:<br />
liquid_daniel: also wo bleibt <strong>de</strong>nn jakob? vielleicht ist er immer noch am moebelschleppen...<br />
liquid *snow crash*: >>> 'pawlow' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
pawlow: yo<br />
lemonstre: er hatte ne mail rundgeschickt wo nicht sicher war ob er es schafft um 10:00 hierzusein<br />
pawlow: er ist da<br />
lemonstre: wenn man vom teufel spricht<br />
liquid_daniel: oh ja ...wollen wir dann einfach mal loslegen - muß naemlich auch irgendwann an die uni...<br />
liquid_daniel: klappt doch prima..<br />
lemonstre: schiess los<br />
pawlow: was habt Ihr gestern noch besprochen?<br />
lemonstre: nicht wichtiges. da wir uns auf heute vertagt haben<br />
pawlow: hat irgendjemand feedback von Jörg?<br />
lemonstre: nein<br />
liquid_daniel: nein<br />
liquid_daniel: er ist uebrigens nicht im urlaub!<br />
lemonstre: dann arbeitet er an einem wettbewerb? o<strong>de</strong>r hat einfach die schnauze voll<br />
lemonstre:<br />
pawlow: ok, also, wir haben jetzt das Problem, daß Daniel Lebenslang pen<strong>de</strong>ln will, Andreas sein Spiel nicht<br />
untergebracht sieht und mir alles noch nicht handfest genug ist....<br />
lemonstre: vom spiel habe ich mich verabschie<strong>de</strong>t<br />
pawlow: (zünftig)<br />
lemonstre: mich hat das prinzip interessiert aber ich gleube das ergibt sich eh in <strong>de</strong>r interaktion über distanz<br />
pawlow: was scha<strong>de</strong> ist, kannst Du Dir vorstellen an irgen<strong>de</strong>iner Ecke vom flying_campus (in welcher<br />
"Ausbaustufe" auch immer) anzufassen?<br />
lemonstre: bei <strong>de</strong>m handfest gebe ich dir recht<br />
lemonstre: wie bereits gesagt ich wür<strong>de</strong> mich liebend gerne mit <strong>de</strong>m thema interaktion beschäftigen<br />
liquid_daniel: anzufassen - wie meinst du das?<br />
lemonstre: das beinhaltet für mich irgen<strong>de</strong>ine form von hardware die es ermöglicht sich mit an<strong>de</strong>ren<br />
stu<strong>de</strong>nten zu vernetzen<br />
lemonstre: im weiteren einfach mal pda genannt<br />
pawlow: "ringelpietz mit ...", nein ich meine, irgendwie jetzt daraus einen entwurf zu formulieren, etwas zu<br />
gestalten<br />
lemonstre: ich fän<strong>de</strong> es im weiteren gut wenn es dazu eine gebaute mobile entsprechung gäbe<br />
lemonstre: im weiteren container genannt<br />
pawlow: und Interaktion wäre im sinne mit "mit <strong>de</strong>m Gerät" o<strong>de</strong>r "durch das Gerät mit an<strong>de</strong>ren" gemeint?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>s weiteren benötigen wir noch eine organisationsstruktur die das ganze aus sicht <strong>de</strong>r uni<br />
planbar macht<br />
lemonstre: interaktion hat für mich erst mal 4 stufen<br />
liquid_daniel: ist kommunikation dann auf das ding beschraenkt, o<strong>de</strong>r ist es primaere i<strong>de</strong>e di physische<br />
interaktion zu foer<strong>de</strong>n?<br />
lemonstre: kommunikation, kooperation, koordination und information<br />
lemonstre: diese vier punkte muss das gerät unterstützen<br />
liquid_daniel: warum ist das geraet das wichtige an <strong>de</strong>r interaktion???<br />
lemonstre: ich gehe davon aus das die zukunft immer mehr im gemeinschaftlichen arbeiten liegt und daher<br />
auch eine uni so organisiert sein könnte bzw. sollte<br />
lemonstre: das gerät ist nur ein hilfsmittel
lemonstre: eine art uni groupware um es mal platt auszudrücken<br />
pawlow: back to the roots<br />
lemonstre: was meinst du mit back to the roots?<br />
pawlow: ich glaube jetzt gehts auch durcheinan<strong>de</strong>r, <strong>de</strong>swegen die Frage: "Interaktion" im sinne von<br />
"miteinan<strong>de</strong>r" o<strong>de</strong>r "Nutzer und Gerät" ?<br />
liquid_daniel: genau.<br />
pawlow: "das gerät ist nur ein Hilfsmittel" das gabs am Strand, in <strong>de</strong>r Pianobar usw, ist ja aber richtig und<br />
gut<br />
lemonstre: da das gerät nur ein hilfsmittel ist wür<strong>de</strong> ich sagen kann die interaktrion nur zwischen <strong>de</strong>n<br />
benutzern stattfin<strong>de</strong>n<br />
lemonstre: es besteht dabei natürlich die möglichkeit bestimmte dinge zu automatisieren dh. durch das gerät<br />
zu erledigen<br />
liquid_daniel: fuer mich ein wi<strong>de</strong>rspruch in sich...<br />
pawlow: dann kommen wir in einen Begründungszwang für <strong>de</strong>nFlying-Teil<br />
liquid_daniel: sehe ich aehnlich wie jakob.<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r physikalische teil ist eine an<strong>de</strong>re ebene nämlich face to face und sie stellt hardware bereit die<br />
sich möglicherweise nicht über das gerät sharen lässt<br />
pawlow: entwe<strong>de</strong>r wir machen die Kommunikation via Technik besser als jetzt dann brauchen wir keinen<br />
physischen Ortswechsel o<strong>de</strong>r wir sagen wir nehmen das was es gibt und erweitern <strong>de</strong>n Virtuellen Raum<br />
durch das Reisen<br />
liquid_daniel: wenn wir ein gadget haben das die physische kommunikation negiert dann haben wir die<br />
entoertlichung.<br />
liquid_daniel: voila<br />
lemonstre: warum kann uni nicht ein komplexeres gebil<strong>de</strong> sein als die reduktion auf die eine richtige lösung<br />
die wir mit krampf versuchen ihr überzustülpen?<br />
liquid_daniel: ich dachte wir re<strong>de</strong>n ueber handfestes?<br />
pawlow: nein, ich sehe ja durchaus eine "nebeneinan<strong>de</strong>r"- Möglichkeit, wir sollten nur die jeweiligen vor- und<br />
nachteile <strong>de</strong>utlich genug herausstellen / voneinan<strong>de</strong>r abgrenzen<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> meinen vorschlag extrem handfest...<br />
pawlow: andreas, kannst Du Dir vorstellen in 1-2 Tagen einen Wurf für das Gerät, was es macht, wie man<br />
es benutzt usw zu machen?<br />
lemonstre: ich wer<strong>de</strong> es versuchen<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke "das gerät" ist nebensächlich. also ich meine wie es aussieht usw...<br />
lemonstre: wichtig ist doch die frage was soll es machen können und welche strukturen <strong>de</strong>r interaktion baut<br />
man damit auf und wie interagiert es zum beispiel mit <strong>de</strong>n containern und bauwerken<br />
pawlow: Daniel, wie ist's mit Dir, hättest Du Lust einen Fahrplan und ein Rahmenprogramm für das Fliege-<br />
Netzwerk zu gestalten, vielleicht anhand einer Illustrierten Reiseroute eines einzelnen Bruce und eines<br />
Mentoren?<br />
pawlow: ich mache mich dann an <strong>de</strong>n dockingraum für die bei<strong>de</strong>n<br />
pawlow: ja, aussehen, ist erstmal nebensächlich<br />
liquid_daniel: geht klar...wir sollten uns nur vorher auf ein, wie andreasw vorher meinte, grundmo<strong>de</strong>ll<br />
einigen...<br />
lemonstre: kann ja vielleicht auch nur ein stück plastik sein<br />
liquid_daniel: gedankliches grundmo<strong>de</strong>ll, ansonsten arbeiten wir wie<strong>de</strong>r eher gegeneinan<strong>de</strong>r.<br />
lemonstre: <strong>de</strong>swegen habe ich ja versucht das ganze in ein zenario zu fassen<br />
lemonstre: es wäre gut wenn wir das erts mal forschreiben wür<strong>de</strong>n und vielleicht bis zu einem gewissen<br />
grad aus<strong>de</strong>tailieren<br />
pawlow: also, reale, existieren<strong>de</strong> Uni ist ein Knotenpunkt für die bei<strong>de</strong>n Netzwerke, das phyische und das<br />
datenmäßige<br />
liquid_daniel: zum stueck plastik, schau dich mal auf <strong>netzentwurf</strong>.<strong>de</strong> um, da hat naemlich eine gruppe aus<br />
peters kreisen, genau das ding aus eXistenZ nachgebaut...und lief <strong>de</strong>mentsprechend auf grun<strong>de</strong>is!<br />
lemonstre: nein uni ist ein netzwerk von stu<strong>de</strong>nten orten mentoren lehrern usw<br />
liquid_daniel: nur waren wir schon etwas weiter als wir <strong>de</strong>in szenario lesen konnten...<br />
lemonstre: mit plastik meinte ich eher so etwas wie eine ec karte o<strong>de</strong>r ein schlüsselanhänger<br />
lemonstre: also was völlig formloses<br />
liquid_daniel: ok, verstan<strong>de</strong>n...schaus dir trotz<strong>de</strong>m mal an...geht doch in eine aehnliche richtung - vielleicht?<br />
lemonstre: ich hatte das zenario eigentlich erst aufgrund eurer vorschläge geschrieben<br />
lemonstre: danke für die gna<strong>de</strong><br />
liquid_daniel: klingt gut jakob, das mit <strong>de</strong>m knotenpunkt!
liquid_daniel: und sind wir uns einig wie wir uni im allgemeinen bewußtsein verankern wollen...siehe bruces?<br />
liquid_daniel: also an orten historischer praegnanz?<br />
liquid_daniel: signifikanz<br />
lemonstre: aha hört sich schlau an ich habs aber immer noch nicht verstan<strong>de</strong>n...sorry<br />
lemonstre: bitte klär mich auf<br />
...<br />
liquid_daniel: die komplette fuer die lehre, wissensvermittlung notwendige infrastruktur vorfin<strong>de</strong>t (im<br />
macdoof prinzip=<br />
lemonstre: herr lass es bildung regnen?<br />
liquid_daniel: reduktion auf ein fundamentales grundgeruest <strong>de</strong>r uni, standardisiert und flexibel, weltweit<br />
gleich...) ;0)<br />
pawlow: eher "Herr, mach das Bildung wie<strong>de</strong>r mehr unter die Leute kommt und an mehr orten zugänglich<br />
ist"<br />
lemonstre: noch mehr unfähige stu<strong>de</strong>nten?<br />
liquid_daniel: hat zur folge die beteiligung <strong>de</strong>r menschen an <strong>de</strong>r diskussion, die oeffentlich ....jawollo!<br />
lemonstre: das macht die welt sicher nicht besser<br />
liquid_daniel: eben gera<strong>de</strong> nicht son<strong>de</strong>rn mehr faehige leute!!!<br />
liquid_daniel: bist du etwa gegen das humanistische bildungsi<strong>de</strong>al?<br />
lemonstre: ich glaube das thema gleitet gera<strong>de</strong> aus <strong>de</strong>n fugen<br />
pawlow: Ja. Andreas, aber von <strong>de</strong>m Standpunkt kommen wir in keine Richtung weiter, wenn das eh alles<br />
Unsinn<br />
pawlow: ist<br />
lemonstre: die bildung wird doch keinen <strong>de</strong>ut besser wenn ich sie in irgendwelchen bau<strong>de</strong>nkmälern abhalte<br />
liquid_daniel: es kann jawohl keine frage sein, bildung/wissen sei ein elitaeres gut, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: ausch wenn ich <strong>de</strong>n asta nicht son<strong>de</strong>rlich abkann~!<br />
lemonstre: <strong>de</strong>shlab ja auch mein gedanke <strong>de</strong>s loslösen von bauwerken<br />
lemonstre: uni ist überall und das netz bil<strong>de</strong>n die menschen/stu<strong>de</strong>nten<br />
lemonstre: klingt das unhuman?<br />
liquid_daniel: re<strong>de</strong>n wir eigentlich die ganze zeit aneinan<strong>de</strong>r vorbei?<br />
liquid_daniel: jakob?<br />
pawlow: ganz kleinen momentz<br />
pawlow: so fertig telefoniert (zwei leute Gleichzeitig auf zwei telefonen, zwei im Chat eine via ICQ macht<br />
fünf)<br />
liquid_daniel: andreas, siehst du <strong>de</strong>nn nicht das mit <strong>de</strong>m kleinen "tool" <strong>de</strong>r rest von vorneherein<br />
ausgeschlossen wird...?<br />
lemonstre: nein das tool wird durch die uni gestellt und wer studieren will geht zur uni und bekommt so ein<br />
gerät<br />
lemonstre: so sind die spielregeln<br />
lemonstre: ich will autofahren also mache ich einen führerschein<br />
liquid_daniel: interaktion bleibt doch auch nach woe vor fundamentaler bestandteil <strong>de</strong>s ganzen prinzips<br />
"uni", nur fin<strong>de</strong> ich sollt e man von <strong>de</strong>n kleinen lebenswichtigen "tools" wie handy, pda, DL...wegkommen<br />
und an das <strong>de</strong>nken um was es wirklich geht, lernen<br />
lemonstre: ich will zur uni also schreibe ich mich ein und richte mich nach <strong>de</strong>n dort gültigen regeln<br />
liquid_daniel: komm weg vom <strong>de</strong>m reglementierten spielgedanken...<br />
lemonstre: das ganze sollte ja auch ziel und zweckgebun<strong>de</strong>n sein<br />
liquid_daniel: das ist es auch, und zwar in <strong>de</strong>m ich <strong>de</strong>n menschen die einsicht zugestehe, daß sie fuer sich<br />
selbst entschei<strong>de</strong>n koennen.<br />
lemonstre: aber vielleicht ist das auch eher ein thema für soziologen und pädagogen und nix für architekten<br />
liquid_daniel: frueher o<strong>de</strong>r spaeter sogar an einer uni - und <strong>de</strong>r rest faellt eben durchs sieb.<br />
lemonstre: ich frreue mich über je<strong>de</strong>n nicht stu<strong>de</strong>nten in meinem freun<strong>de</strong>skreis<br />
liquid_daniel: wo 2 leute sich treffen entsteht ganz von alleine ein soziales netz/gefuege, und wenn es mehr<br />
wer<strong>de</strong>n wird es frueher o<strong>de</strong>r spaeter viel zu komplex als das man das ganze in regeln fassen koennte - und<br />
meiner meinung nach ueberhaupt versuch esollte zu tun..<br />
lemonstre: das studium als das höchste zu erreichen<strong>de</strong> bildungsgut anzusehen halte ich für recht<br />
vermessen<br />
liquid_daniel: ich sag nur genau das haben die nazis in prora versucht, gleichschaltung <strong>de</strong>r massen. ok ich<br />
geb zu das ist polemisch, aber man muß j aso <strong>de</strong>utlich wer<strong>de</strong>n...<br />
lemonstre: so dann funktionieren soziale netze ganz ohne regeln? dann frage ich mich was ethnologen<br />
studieren
lemonstre: o<strong>de</strong>r soziologen<br />
liquid_daniel: nicht das studium, son<strong>de</strong>rn die reflektion und diskussion...ich glaub ich muß <strong>de</strong>n text nochmal<br />
girßer schreiben!<br />
lemonstre: sind das nicht die erforschung unserer sozialen regeln?<br />
liquid_daniel: wer sucht nach handfestem.<br />
liquid_daniel: sind wir nicht immer noch das einzige wesen auf er<strong>de</strong>n, daß seit seinem bestehen sich<br />
freohlich in massen gegenseitig vernichtet? trotz soziologie, und ethnologie...unbestritten das diese<br />
disziplinen auch ihre daseinsberechtigung genießen<br />
liquid_daniel: aber uni ist eben nicht so vermessen, durch regeln das leben zu veressern, in <strong>de</strong>m sie bildung<br />
ueber uns alle ausgießt...<br />
pawlow: so, Leute, fertig polemisiert? Es ist scheint ja nicht so zu sein, daß das bestehen<strong>de</strong> System nicht<br />
durchaus in <strong>de</strong>r Lage wäre verschie<strong>de</strong>ne Leuten Raum und Ansichten zu lassen, <strong>de</strong>swegen sollte es auch<br />
möglich sein die bei<strong>de</strong>n Konzepte zu integrieren:<br />
lemonstre: jetzt hebt die diskussion auf ein niveau <strong>de</strong>m ich nicht mehr folgen möchte. ich glaube du<br />
überschätzt unsere fähigkeiten<br />
pawlow: "Uni rein in <strong>de</strong>n Alltag", Andreas und das Evernet "Uni raus in die Welt" Daniel und die Fliegerein<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
pawlow: und das ganze kriegen wir jetzt unter einen Hut und sind mal produiktiv<br />
lemonstre: daniel versucht zu erneuern ich versuche bestehen<strong>de</strong>s zu verbessern<br />
liquid_daniel: ich ueberschaetze nicht unsere faehigkeiten...ich <strong>de</strong>nke nur das ich sie nicht durch ein<br />
regelwerk einschraenken moechte.<br />
liquid_daniel: petze....;0)<br />
lemonstre: regln sind nich von sich aus negativ. aber <strong>de</strong>ine erfahrungen scheinen an<strong>de</strong>rs zu sein. wie sieht<br />
es <strong>de</strong>n beim bund aus?<br />
liquid_daniel: aber im ernst, das hat gera<strong>de</strong> richtig gut geatn...<br />
lemonstre: einschränkung ist übrigens auch in keinem fall negativ<br />
liquid_daniel: ....<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: Also nochmal die Frage, warum macht nicht je<strong>de</strong>r die Geschichte mit <strong>de</strong>r er sich am meisten<br />
anfreun<strong>de</strong>n kann, wir <strong>de</strong>finieren hier eine gemeinsame Schnittstelle im Sinne einer Verwaltungsstruktur und<br />
sagen, weils so schön einfach ist , wir<br />
pawlow: nehem dafür die existieren<strong>de</strong> Uni, also Stu<strong>de</strong>nten, Dozenten in Gebäu<strong>de</strong>n<br />
lemonstre: weil man zum schluss von uns ca. fünf sätze hören will die unser zenario beschreiben und da<br />
sollten wir möglichst mit einer zunge re<strong>de</strong>n<br />
pawlow: und dort starten dann die bei<strong>de</strong>n dinge<br />
lemonstre: die tools und an<strong>de</strong>ren dinge die wir produzieren sind doch unwichtig was zählt ist unser zenario...<br />
lemonstre: und die regeln nach <strong>de</strong>nen wir entworfen haben<br />
lemonstre: wie bei je<strong>de</strong>m an<strong>de</strong>ren entwurf auch<br />
liquid_daniel: haben wir hier die gelegenheit etwas neues zu machen, o<strong>de</strong>r haben wir das nicht?<br />
pawlow: Ja, und unser Szenario ist jetzt die Erweiterung <strong>de</strong>r bestehen<strong>de</strong>n Uni in <strong>de</strong>n Alltag einerseits und in<br />
die Welt an<strong>de</strong>rseits<br />
lemonstre: alles neu macht <strong>de</strong>r mai<br />
liquid_daniel: ich habe mich gestern uebrigens mal von peter betreuen lassen - nach<strong>de</strong>m joerg sich nicht<br />
mel<strong>de</strong>t....und och fin<strong>de</strong> wir sollten auch heute nochmal ueber rem-phasen sprechen!<br />
lemonstre: ok lass uns das rad neu erfin<strong>de</strong>n. erscheint sinnvoll..<br />
liquid_daniel: nicht frech wer<strong>de</strong>n!<br />
lemonstre: was passiert <strong>de</strong>nn in <strong>de</strong>inem entwurf mit bestehen<strong>de</strong>n strukturen von universität?<br />
liquid_daniel: das wer<strong>de</strong>n wir sehen...<br />
lemonstre: wer<strong>de</strong>n alle professoren entlassen weil sich das system als in <strong>de</strong>inen augen untauglich erwiesen<br />
hat?<br />
pawlow: an wen ist die Frage gerichtet Andreas?<br />
lemonstre: daniel<br />
liquid_daniel: sie wer<strong>de</strong>n umgenutzt, umfunktioniert und angepasst - was meines erachtens eh schon lane<br />
ueberfaellig ist<br />
pawlow: Nein, die sitzen im Olivenhain und empfangen die Bruces<br />
liquid_daniel: noch besser!<br />
lemonstre: <strong>de</strong>mnach ist also das was wir hier machen belanglos weil es innerhalb von alten verkrusteten<br />
strukturen passiert?<br />
liquid_daniel: ;0)
liquid_daniel: vielleicht...<br />
liquid_daniel: nehmt das ganze doch nicht so ernst wir re<strong>de</strong>n hier ueber eine vision.<br />
pawlow: nicht belanglos, son<strong>de</strong>rn ein konstruktiver Vorschlag, wie man ein paar Sachen besser machen<br />
könnte, genauso wie durch die Omnipräsenz von Lernen und Kommunikation über Spielekonsolen<br />
lemonstre: ok ich geh dann mal schlafen .... vielleicht bin ich ja danach schlauer<br />
liquid_daniel: siehst du distanz hilft immer.<br />
pawlow: Komm, Andreas, am Ball bleiben<br />
liquid_daniel: entschuldige<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> es wichtig sich zu streiten<br />
liquid_daniel: arm in arm mit andreas gegen jakob!<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: interaktion auf hohem niveau<br />
liquid_daniel: bist du jetzt ueberzeugt, o<strong>de</strong>r soll ich dir ne 2. run<strong>de</strong> verpassen?<br />
pawlow: nein Himmel nochmal "Arm in Arm in Arm auf <strong>de</strong>m weg zu einer besseren Lösung als bisher"<br />
liquid_daniel: amen<br />
liquid_daniel: und das bitte radikal.<br />
lemonstre: ich glaube das unser niveau eigentlich schon hoch genug ist<br />
liquid_daniel: taetschel.<br />
lemonstre: ich möchte nicht noch weiter raus schwimmen um dann nur festzustellen das da auch nur wasser<br />
ist<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
liquid_daniel: du kannst erst richtig schwimmen wenn du das ufer nicht mehr sehen kannst -alte australische<br />
weisheit....<br />
liquid_daniel: sozusagen du und <strong>de</strong>r hai.<br />
lemonstre: die er<strong>de</strong> ist eine scheibe...mittelalterliche weissheit<br />
liquid_daniel: wer hat angefangen?<br />
lemonstre: ich<br />
pawlow: Also, ich muß langsam auch mal los, je<strong>de</strong>r bis spätestens übermorgen kurze zusammenstellugn<br />
"wer wie mit wem wo womit" ?<br />
liquid_daniel: hast du noch zeit andreas?<br />
lemonstre: je<strong>de</strong>r schreibt seine geschichte von bruce auf<br />
liquid_daniel: lust?<br />
liquid_daniel: geht klar...<br />
pawlow: gut, aber es sollte dann wirklich was da sein<br />
liquid_daniel: und andreas, wie siehts aus?<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das ist das beste und bitte bitte keien buzzwords<br />
lemonstre: also je<strong>de</strong>r versucht sich aus einem bestehen<strong>de</strong> worts<strong>chat</strong>z zu bedienen<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: am besten ein Bil<strong>de</strong>rbuch, dann gibts keine Buzzwords<br />
lemonstre: dann versteht man sich auch besser<br />
lemonstre: sind halt scheiss regeln aber sie helfen<br />
liquid_daniel: animated gifs eigenen sich ganz gut...<br />
lemonstre: um bandbreite zu schin<strong>de</strong>n<br />
pawlow: FPS < 0,2 bitte, sonst krieg ich epileptische Anfälle ;-)<br />
liquid_daniel: ja,ja...<br />
pawlow: ok, schönes Köppe einschlagen noch, bin los<br />
lemonstre: wenn wir es schaffen das unsere arbeit nicht in arch+ veröffentlich wird bin ich schon sehr<br />
zufrie<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: vorsicht i<strong>de</strong> kommt mal auch wie<strong>de</strong>r aus KA<br />
liquid_daniel: ...wie alles gute - naja, vom kollhoff mal abgesehen.<br />
pawlow: tschöö<br />
lemonstre: adios<br />
liquid *snow crash*:
lemonstre: welche motivation habe ich noch zu lernen wenn ich alles per knopfdruck im schlaf eingetrichtert<br />
bekomme<br />
liquid_daniel: die interaktion....und die eitelkeit wissen zu verbreiten.<br />
lemonstre: ich lerne doch wirklich nur die dinge zu begreifen die ich wirklich lernen will<br />
liquid_daniel: falsch du lernst eben nicht im schlaf, son<strong>de</strong>rn du nimmst nur faktenwissen zu dir....lernen ist,<br />
und dastimmen wir voll ueberein, reflektion durch diskussion, und<br />
liquid_daniel: anschließen<strong>de</strong> kontemplatio (siehe fosters!!!)<br />
liquid_daniel: ein perfekter eingebauter filter gegen jegliche art <strong>de</strong>r manipulation....<strong>de</strong>r eigene wille.<br />
liquid_daniel: kannst du folgen?<br />
lemonstre: moment<br />
User im Raum Lobby: lemonstre, liquid_daniel<br />
lemonstre: begreifen, erfahren, darstellen etc... alles begriffe aus <strong>de</strong>m hier und jetzt. sie beschreiben unser<br />
<strong>de</strong>nken und unser <strong>de</strong>nken. siehe auch otl<br />
liquid_daniel: ???<br />
lemonstre: was mache ich mit erinnerungen die ich nicht begriffen habe. im warsten sinne <strong>de</strong>s wortes<br />
lemonstre: was geschieht mit geschichten die ich nicht erlebt habe<br />
lemonstre: e r l e b t !<br />
liquid_daniel: was ich nicht weiß, mach mich nicht heiß. ist zwar banal...aber ich erlebe doch viel mehr dinge<br />
als zuvor. im schlaf nur faktenwissen - das habe ich noch nie erlebt, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: das ist irgendwie wie die künstlichen menschen in bla<strong>de</strong>runner<br />
lemonstre: die bekommen auch ihren geschichtss<strong>chat</strong>s mitgegeben<br />
lemonstre: s<strong>chat</strong>z<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m reise ich doch durch die welt...nirgendwo erlebe ich mehr als außerhalb<br />
bestehen<strong>de</strong>r uni-gebaeu<strong>de</strong> - seitenhieb!<br />
lemonstre: aber er nimmt diese gedanken o<strong>de</strong>r geschichten nicht bewusst auf. er hat diese dinge nicht<br />
physisch erlebt<br />
lemonstre: <strong>de</strong>shalb ja auch die container... pah pariert<br />
liquid_daniel: nimmst du faktenwissen (!!!) bewußt auf...meist wird es reproduziert, in <strong>de</strong>r pruefung und dann<br />
doch sofort wie<strong>de</strong>r verdraengt!<br />
lemonstre: wenn ich nach <strong>de</strong>m prizip <strong>de</strong>s geringesten wie<strong>de</strong>rstands lerne hast du recht....das bringt aber<br />
rein garnichts<br />
lemonstre: son<strong>de</strong>rn nur <strong>de</strong>n schein<br />
lemonstre: selber schuld wer sein studium nur so betrachtet<br />
liquid_daniel: ich weiß...aber sieh es doch mal so:<br />
liquid_daniel: angenommen es klappt mit <strong>de</strong>n rem-phasen, waere das nicht eine großartige entlastung aller<br />
wissnesdurtsiger. man kann dann naemlich getrost die restliche zeit damit verbringen das unbewußt<br />
aufgenommenen umzusetzen, zu diskutieren und sogar<br />
liquid_daniel: weiterzuentwickeln...und da kommt dann die forschung zurueck in <strong>de</strong>n lying campus.<br />
liquid_daniel: aehmmm-kleiner freudscher...flying<br />
lemonstre: nein ich muss die menschen ermutigen und begeistern zu forschen und sie nicht weiter entlasten<br />
liquid_daniel: ach gott da steckt ja soviel drin....flying lying lying<br />
lemonstre: jaja was sagt das jetzt über dich aus?<br />
liquid_daniel: das hat doch gar nix mit enltastung zu tun.<br />
liquid_daniel: son<strong>de</strong>rn mit <strong>de</strong>r ausschoepfung vorhan<strong>de</strong>r potentiale...außer<strong>de</strong>m sollten wir mal ernsthaft<br />
darueber nach<strong>de</strong>nken, daß das ding wirklich weltweit funktionieren koennte.<br />
liquid_daniel: weil es naemlich losgeloest von kulturellen tabus, sprachen, usw. funktionieren kann<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>n schlafen tut je<strong>de</strong>r mensch, und auch die<br />
lemonstre: aber damit das ich je<strong>de</strong>n <strong>de</strong>ppen dieser welt über nacht zum experten für quantenphysik machen<br />
kann<br />
liquid_daniel: biologischen prozesse, sind bei je<strong>de</strong>m gleich - und das bei minimalem finanziellem aufwand.<br />
leaen business.<br />
liquid_daniel: nein...du bekommst doch auch nicht alles wissen <strong>de</strong>r welt ueber nacht, son<strong>de</strong>rn nur das was<br />
<strong>de</strong>r mentor dir vorgibt...fuer <strong>de</strong>n naechsten tag, und mehr wenn du moechtest.<br />
liquid_daniel: in <strong>de</strong>iner freizeit.<br />
lemonstre: was ich bezweifle dass das möglich ist <strong>de</strong>nn auser <strong>de</strong>m fachwissen brauche ich wohl noch etwas<br />
mehr an kompetenz<br />
liquid_daniel: genau und die holst du dir durch physische interkation.<br />
liquid_daniel: also anwendung.<br />
liquid_daniel: 1:1
lemonstre: wie löst du das problem mit <strong>de</strong>r individuellen wahrnehmung und aufnahme von wissen?<br />
liquid_daniel: instant - sofort.<br />
liquid_daniel: die maße ich mir nicht an zu loesen - o<strong>de</strong>r meinst du das waehrend <strong>de</strong>s schlafes?<br />
lemonstre: ja genau <strong>de</strong>nn nur dadurch entsteht vielfalt<br />
liquid_daniel: die individuelle wahrnehmung wird zunaechst einmal ganz und gar nicht in frage gestellt, o<strong>de</strong>r<br />
berhuehrt<br />
lemonstre: ich höre etwas an<strong>de</strong>res als du auf grund von unterschiedlichen wahrnemungen und einem<br />
unterschiedlichen erfahrungss<strong>chat</strong>z<br />
liquid_daniel: da es nur um die zugabe von daten/wissen geht, und individuelles kommt doch in<br />
diskussionen/<strong>de</strong>r <strong>de</strong>r reflektion zum ausdruck?<br />
lemonstre: ich lese ein buch und das ist eine ganz an<strong>de</strong>re geschichte als wie wenn du das buch liest<br />
liquid_daniel: die beste voraussetzung fuer eine heitere diskussion/einen netten streit!<br />
lemonstre: das meine ich mit erleben<br />
lemonstre: ja aber wie löst du das im schlaf<br />
lemonstre: da ja dann wohl keine aktive filterung stattfin<strong>de</strong>n kann<br />
liquid_daniel: entwicklung/fortschritt entsteht immer durch reibung. da passiert nix - nur aufnahme!<br />
lemonstre: das wie<strong>de</strong>rspricht aber unserer diskussion aus cottbus<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r filter setzt erst mit <strong>de</strong>inem bewußtsein/willen wie<strong>de</strong>r ein.<br />
liquid_daniel: und ich bezweifle das man <strong>de</strong>n im schlaf verliert.<br />
lemonstre: ich mülle also meinen kopf erst mal zu und bekommen <strong>de</strong>n mist dannn erst mal komplett<br />
serviert?<br />
liquid_daniel: wie im www<br />
liquid_daniel: un din je<strong>de</strong>r vorlesung auch!<br />
lemonstre: na dann mal gute nacht.<br />
liquid_daniel: schlafen macht spaß.<br />
lemonstre: ja fin<strong>de</strong> ich auch<br />
liquid_daniel: kleiner reim meinerseits.<br />
liquid_daniel: also was <strong>de</strong>nkst du jetzt?<br />
lemonstre: du behauptest also je<strong>de</strong>r hört in einer vorlesung das gleiche?<br />
liquid_daniel: nein, aber <strong>de</strong>r optimale zustand fuer <strong>de</strong>n lehren<strong>de</strong>n waere das.<br />
lemonstre: nein<br />
liquid_daniel: wie diu mit <strong>de</strong>inen spielregeln, keine verluste durch sprachschwierigkeiten...ein universaler<br />
worts<strong>chat</strong>z<br />
lemonstre: es gibt dch wohl noch mehr dinge in einer nachricht als die blose information<br />
liquid_daniel: und die kann man nicht im schlaf uebermitteln?<br />
liquid_daniel: wertung, meinung, und so weiter...<br />
lemonstre: nein weil sie individuell erfahren wird<br />
liquid_daniel: wer sagt das...<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m bekomme ih doch dann durch die diskussion das ganze programm<br />
lemonstre: sprich mal mit einem psychologen darüber<br />
lemonstre: wie im www?<br />
liquid_daniel: dier erfahrung fin<strong>de</strong>t nur nicht in echtzeit statt, was ich ja behaupte sie sowieso in <strong>de</strong>n<br />
wenigsten faellen geschieht.<br />
lemonstre: das öffnet ja manipulation tür und tor<br />
liquid_daniel: na du meinstest doch es gaebe keinen filter meh r...<br />
liquid_daniel: eben gera<strong>de</strong> nicht!<br />
lemonstre: ich zb. misstraue erst mal allen menschen in uniform<br />
lemonstre: nicht in echt son<strong>de</strong>rn nur ein beispiel<br />
liquid_daniel: da die erfahrung bewußt geschieht, und die aufnahme nach wie vor unbewußt.<br />
liquid_daniel: das ist doch alles an<strong>de</strong>re als uniform<br />
liquid_daniel: eben gera<strong>de</strong> nicht... nur wenn wbwn je<strong>de</strong>r ein geraet in die hand gedrueckt bekommt - vom<br />
elitaeren charakter mal ganz abgeshen!<br />
lemonstre: also du sagst im schlaf geht erst mal alles rein und wenn ich aufwache fange ich an zu sortieren?<br />
habe ich dich richtig verstab<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: ja<br />
lemonstre: dann sind wir da absolut unterschiedlicher meinung<br />
liquid_daniel: wieso?<br />
lemonstre: ich glaube nicht dass das menschliche <strong>de</strong>nke so funktioniert<br />
liquid_daniel: das behaupte ich auch nicht.
lemonstre: das hirn hat keinen puffer für gedanken. <strong>de</strong>nken ist ein kontinuierlicher prozess<br />
liquid_daniel: es geht nicht um die manipulation <strong>de</strong>s <strong>de</strong>nkens, wie noch in unserer assoziationsmaschine,<br />
o<strong>de</strong>r durch smart drugs<br />
liquid_daniel: son<strong>de</strong>rn um pure berieselung mit daten...<br />
lemonstre: son<strong>de</strong>r um die aufnahme von fachwissen<br />
liquid_daniel: das <strong>de</strong>nken sortiert dann automatisch.<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke so nicht<br />
liquid_daniel: ???<br />
lemonstre: ich-<strong>de</strong>nke-so-nicht<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das ich so nicht <strong>de</strong>nke<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: das ist doch wurscht wie das individuum <strong>de</strong>nkt...eben je<strong>de</strong>s individuell - und das wir auch so<br />
bleiben.<br />
liquid_daniel: wird auch so bleiben - es ane<strong>de</strong>rt sich lediglich die art <strong>de</strong>r wissensaufnahme.<br />
lemonstre: ich glaube da kommen wir nichtb weiter...<br />
lemonstre: also wie stellts du dir vor <strong>de</strong>ine i<strong>de</strong>e umzusetzen?<br />
liquid_daniel: und ich sehe nicht waurm, du dir da eine grenze ziehst.<br />
liquid_daniel: halt, geht es dir nur um die art und weise <strong>de</strong>r umsetzung???<br />
lemonstre: ja<br />
liquid_daniel: dann streng <strong>de</strong>ine gehinrzellen mal ein bißchen an!<br />
liquid_daniel: nennen wir uns kreativ, o<strong>de</strong>r nicht?<br />
liquid_daniel: entschuldige, aber das ist doch genau das was hier so interessant ist....freiheit <strong>de</strong>r gedanken!<br />
lemonstre: ??? ich habe dich nach <strong>de</strong>iner vorstellung gefragt<br />
liquid_daniel: und das gibt es nur an <strong>de</strong>r uni.<br />
liquid_daniel: meine momentane vorstllung siehst du mit <strong>de</strong>n gifs fuer <strong>de</strong>n moment anschulich genug<br />
<strong>de</strong>monstriert....<strong>de</strong>shlab sind wir eine gruppe!<br />
lemonstre: wie nehme ich informationen im schlaf auf? was brauche ich dazu und wie geht das?<br />
liquid_daniel: na bitte <strong>de</strong>r kanal ist offen...<br />
lemonstre: also du hast keine i<strong>de</strong>e dazu?<br />
lemonstre: dann schlage ich vor dass das eine von vielen funktionen in meinem pda sein wird und<br />
schon sind wir uns einig<br />
liquid_daniel: vielleicht ist es in <strong>de</strong>r tat <strong>de</strong>r liquid campus....ein art fluessigkeit in <strong>de</strong>r ich mich<br />
treiben lassen kann und in dis dann wissensgewitter ein gepsielt wer<strong>de</strong>.<br />
liquid_daniel: eben kein pda.<br />
lemonstre: ok <strong>de</strong>r pda ist dann halt eine grosse wolke<br />
liquid_daniel: warum reduzierst du es immer wie<strong>de</strong>r auf ein maschinchen, also <strong>de</strong>n affen am computer/pda<br />
lemonstre: das nebulöse in meiner hosentasche!<br />
liquid_daniel: da kommen wir uns schon naeher, nur das die wolke eben nix an<strong>de</strong>res kann als rem-phasen<br />
beeinflußen.<br />
lemonstre: vielleicht kann ich meinen pa ja auch atmen<br />
lemonstre: nein die kann natürlich noch viel mehr<br />
liquid_daniel: riechen, schmecken, verdauen, furzen und ausschei<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: wie organisieren sich <strong>de</strong>n die stu<strong>de</strong>nten zu austausch o<strong>de</strong>r ist die uni ein schlaraffenland <strong>de</strong>s<br />
wissens und alles geht wie von selbst<br />
lemonstre: ein bodybuilding studio <strong>de</strong>s hirns<br />
liquid_daniel: hab ich einen kompletten entwurf in <strong>de</strong>r tasche?<br />
lemonstre: ohne geräte natürlich alles wie von selbst. <strong>de</strong>n körper bitte an <strong>de</strong>r ga<strong>de</strong>robe abgeben<br />
liquid_daniel: gruppenarbeit<br />
liquid_daniel: !!!<br />
lemonstre: sind das noch nicht genug i<strong>de</strong>en?<br />
liquid_daniel: du hast doch auch keinen plan wie die wolke in <strong>de</strong>r tasche aussieht, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: und außer<strong>de</strong>m dachte ich <strong>de</strong>r spielegedanken sei dir vergangen?<br />
lemonstre: anscheinend darf sie alles sein nur bitte darf sie keine pysische präsenz haben<br />
lemonstre: physisch<br />
liquid_daniel: das stimmt nicht, nur das wir momentan uns nicht zu produkt<strong>de</strong>signern machen - son<strong>de</strong>rn<br />
eigentlich einen architektonischen anszt verfolgt hatten<br />
liquid_daniel: siehe jakobs container, und <strong>de</strong>n woodsplatzhalter.<br />
lemonstre: ich wusste das wir am en<strong>de</strong> bei <strong>de</strong>r diskussion über architektur lan<strong>de</strong>n
liquid_daniel: als dann komm zur sache.<br />
lemonstre: ja die welt ist schlecht und <strong>de</strong>r architekt kann sie än<strong>de</strong>rn.<br />
liquid_daniel: koenntest du wie<strong>de</strong>r konstruktiv wer<strong>de</strong>n?<br />
liquid_daniel: BITTE.<br />
lemonstre: ich meine das ernst<br />
lemonstre: so sieht für mich <strong>de</strong>in zenario aus<br />
lemonstre: keine polemik<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke wir vertagen das ganze hier und suchen uns die individuelle distanz die wir<br />
brauchen.<br />
lemonstre: wenn du meinst<br />
liquid_daniel: bis wann?<br />
lemonstre: ich wer<strong>de</strong> mal versuchen einen mo<strong>de</strong>rator zu fin<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: d.h.<br />
lemonstre: im sinne <strong>de</strong>r produktivität sollten wir uns unabhängige hilfe holen<br />
liquid_daniel: hast du mitprotokolliert?<br />
lemonstre: ja<br />
liquid_daniel: also bis wann dann?<br />
lemonstre: morgen abend?<br />
liquid_daniel: uhrzeit?<br />
lemonstre: 21:00<br />
liquid_daniel: duerfte klar gehen...ich schick jakob ne mail!<br />
lemonstre: prima bis morgen<br />
liquid_daniel: also bis dann, tschueß.<br />
liquid *snow crash*: > 'pawlow' torkelt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
pawlow: here we go again<br />
pawlow: abend zusammen<br />
lemonstre: morgen<br />
pawlow: pawlow stürmt in <strong>de</strong>n <strong>chat</strong>, hahah<br />
pawlow: alles schön bei Euch?<br />
lemonstre: nur rein mit dir<br />
lemonstre: danke ich rieche schon <strong>de</strong>n biergarten<br />
pawlow: mail gelesen?<br />
lemonstre: ja danke!<br />
pawlow: in <strong>de</strong>r tat, habe mir gera<strong>de</strong> <strong>de</strong>n Wanst vollgeschlagen und zur Feier <strong>de</strong>s überstan<strong>de</strong>nen Umzugs<br />
eine Fl bier aufgemacht<br />
pawlow: daniel nicht da?<br />
lemonstre: einen punkt doch er ist wohl gera<strong>de</strong> mal schauen wo du bleibst...icq o<strong>de</strong>r so<br />
liquid_daniel: bin schon eifrig am lesen...<br />
lemonstre: man sollte nicht mittendrin das thema wechseln ...<br />
pawlow: bin zuhause (ausnahmsweise) am Rechner meins Mitwohners<br />
lemonstre: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ario01.PDF
pawlow: oh ha, mein MitWohn hat nen Acrobat (nicht <strong>de</strong>n Rea<strong>de</strong>r) da kann ich gleich editieren ;-)<br />
lemonstre: nur zu...<br />
liquid_daniel: bin schon kraeftig dabei, am editieren - nein quatsch, hoert sich doch alles vernuenftig<br />
an....vielleicht ein bißchen zu vernuenftig?<br />
liquid_daniel: .... ;0)<br />
lemonstre: zugegeben ist sehr pragmatisch<br />
pawlow: also vom schnell überfliegen schön,"HUB" ist ein gutes Wort, nach<strong>de</strong>m ich gesucht habe<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m wolltest du vorher noch was anmerken? einen punkt...n<br />
lemonstre: aber ich bin sicher das ihr noch genug abgedrehte dinger auf lager habt<br />
pawlow: eine Hand wäscht die an<strong>de</strong>re ;-)<br />
liquid_daniel: ich halt mich zurueck.... ;0)<br />
lemonstre: einen punkt wollte ich zu jakobs mail noch hinzufügen<br />
pawlow: was für einen Punkt Daniel?<br />
liquid_daniel: meine nase ist schoener, jakob!<br />
pawlow: was für einen Punkt andreas ? ;-)<br />
liquid_daniel: also los...<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r motor von forschung und lehre ist in je<strong>de</strong>m fall motivation<br />
lemonstre: ohne motivation kein erforschen und keine kreativität<br />
lemonstre: also es geht sich meiner meinung nach darum <strong>de</strong>n stu<strong>de</strong>nten die besten möglichkeiten zu geben<br />
seiner motivation nachzukommen<br />
lemonstre: und ihn natürlich auch zu motivieren<br />
liquid_daniel: zuckerbrot und peitsche!!!<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke wir diskutieren unter an<strong>de</strong>rem mal recht heftig weil wir alle hochmotiviert sind und alle<br />
mit einem gewissen anteil herzblut dabei sind<br />
lemonstre: mal mehr mal weniger aber immer hin<br />
pawlow: klar, und das geile Zeug was wir jetzt zusammenfrickeln ist so motivierend, daß sogar<br />
vergleichen<strong>de</strong> Schneckenkun<strong>de</strong> spaß macht<br />
lemonstre: und das ist <strong>de</strong>r motor <strong>de</strong>r uni am laufen hällt<br />
liquid_daniel: ....<br />
liquid_daniel: also wir...die stu<strong>de</strong>nten sind das wichtige - hab ich das richtig verstan<strong>de</strong>n?<br />
liquid_daniel: endlich sagt es mal jemand...<br />
lemonstre: gibt es irgendwelche komentare zumj pdf?<br />
liquid_daniel: ruelps, um es mit bruce zu sagen.<br />
lemonstre: na dann warte ich mal auf gegenvorschläge von bruce<br />
liquid_daniel: voellig falsch aufgefasst! das war ein zustimmen<strong>de</strong>s ruelps.<br />
pawlow: Kommentar: ich glaube das mit <strong>de</strong>m "am Wochenen<strong>de</strong> konkretisieren" ist ein guter Vorschlag, weil<br />
wir jetzt zu min<strong>de</strong>st in die selbe Richtung losgehen können<br />
lemonstre: was hälst du davon wenn ein modul für <strong>de</strong>n hub eine rem kapsel ist?<br />
liquid_daniel: nur sollten wir noch die .... , wie sagtest du vorher doch gleich nochmal dazu, also die ...<br />
austreiben<br />
liquid_daniel: endlich einer <strong>de</strong>r <strong>de</strong>n mist liest!<br />
lemonstre: so gut kenne ich bruce halt noch nicht<br />
pawlow: die was austreiben?<br />
liquid_daniel: auch wenn ich mit <strong>de</strong>m rem nicht mehr so ganz feuer und flamme bin - aber von <strong>de</strong>r vision her<br />
waere es schon, ume smit verlaub und nachdruch zu sagen....also immens geil!<br />
liquid_daniel: wir koennen ja auch was an<strong>de</strong>res fuer rem setzen, vielleicht karma o<strong>de</strong>r sowas...na wie waers<br />
jakob?<br />
liquid_daniel: die modulare kiste - da sind wir in karlsruhe einfach vorbelastet...<br />
liquid_daniel: man <strong>de</strong>nke nur an <strong>de</strong>n ehemaligen ifib-chef....usm haller.<br />
pawlow: ich glaube wirklich, das es eine gute I<strong>de</strong>e ist sich auf einen Modulbegriff zu einigen und je<strong>de</strong>r jetzt<br />
einfach Module dazutut: Kapseln Pdas Fliegen<strong>de</strong> Container<br />
pawlow: raumschiffe, CAVEs usw<br />
lemonstre: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...ario01.avi<br />
liquid_daniel: wie waere es mit einer art organischem modul-baukasten...<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r hat noch ein paar unerahnte blaetter auf <strong>de</strong>r hand...<br />
lemonstre: du meinst in <strong>de</strong>r form?<br />
pawlow: hossa, hossa, da hat sich jemand ins Zeug gelegt, lei<strong>de</strong>r fehlen meinem Mitwohner die Co<strong>de</strong>cs,<br />
was sieht man?
lemonstre: divx einfach ein paar fliegen<strong>de</strong> container die sich zu einem ganzen vereinen<br />
liquid_daniel: genau - also mit <strong>de</strong>m modularen charakter stimme ich voll ueberein....aber die form ist's halt.<br />
lemonstre: cuben lassen sich halt einfacher han<strong>de</strong>ln<br />
liquid_daniel: bin och am downloa<strong>de</strong>n - nix verraten...<br />
lemonstre: ich habe mir bei <strong>de</strong>r form halt so rimava koffer vorgestellt<br />
lemonstre: so aus alu mit nieten und so .. ganz technoid<br />
pawlow: ich dachte bei modular zuerst an zusammenfügbarkeit, über die Form hab ich nicht nachgedacht<br />
lemonstre: natürlich rimova<br />
lemonstre: ich dachte halt nur das eine for<br />
lemonstre: m die sich per lkw schiff und per flugzeug<br />
lemonstre: transportieren lässt wäre günstig<br />
lemonstre: und das sind nun mal kisten<br />
lemonstre: halt ganz pragmatisch<br />
lemonstre: aber ich bin je<strong>de</strong>m an<strong>de</strong>ren raster auch aufgeschlossen<br />
liquid_daniel: vielleciht muß man ja auch nicht das ganze ding transportieren koennen...<br />
lemonstre: ich glaube aber es kommt weniger auf die form an da wir das eh nicht ausformulieren könne<br />
pawlow: ja, so container halt, aber unter Modul wür<strong>de</strong> ich auch ein Pda, teleteaching usw verstehen<br />
liquid_daniel: son<strong>de</strong>rn koennte das regional unterschiedlich gestalten.<br />
liquid_daniel: lab42.architektur.uni-sie...eimar/LC1/<br />
lemonstre: natürlich wer<strong>de</strong>n nur die einzelnen container transportiert und vor ort zusammen gesetzt<br />
liquid_daniel: a propos modul schaut euch das mal an - aehm pda-sache...<br />
lemonstre: klar aber halt in einer irgendwie gearteten box o<strong>de</strong>r amöbe<br />
pawlow: das haben die in weimar präsentiert, habe ich mir anges<strong>chat</strong><br />
liquid_daniel: sowas kann es doch nicht sein, o<strong>de</strong>r? um mal von <strong>de</strong>r pda-sache wegzukommen...jakob du<br />
hattest das schon ange<strong>de</strong>utet.<br />
liquid_daniel: aber personal campus hoert sich trotz<strong>de</strong>m gut an....um <strong>de</strong>n lebenslauf aufzuzeichnen.<br />
lemonstre: fin<strong>de</strong> ich von <strong>de</strong>r form siehts halt aus wie ein sexspielzeug<br />
lemonstre: aber die i<strong>de</strong>e ist doch dadurch nicht schlechter<br />
pawlow: autsch ;-)<br />
liquid_daniel: genau - im arsch, halt.<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r so<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
liquid_daniel: fuer klare aussagen bin ich immer zu haben...<br />
lemonstre: ich wür<strong>de</strong> mich auch gearnicht lange mit <strong>de</strong>r form beschäftigen son<strong>de</strong>rn eher mit <strong>de</strong>r<br />
funktionalität<br />
lemonstre: für mich ist es nicht wichtig ob die hubs eckig o<strong>de</strong>r flüssig sind<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r <strong>de</strong>r personal campus eine chipkarte o<strong>de</strong>r ein gumitier ist<br />
pawlow: fin<strong>de</strong> ich auch, form erstmal egal<br />
liquid_daniel: ja aber wenn wir uns ueber orte unterhalten, kommt dich <strong>de</strong>r ganze schlamassel durch die<br />
hintertuer, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: ich glaube für die visualisierung dürfte auch ein plan mit fliegen<strong>de</strong>n kisten reichen<br />
liquid_daniel: außer<strong>de</strong>m gebe ich euch ganz recht...dann sind wir wie<strong>de</strong>r bei bruce...<br />
liquid_daniel: noee<br />
pawlow: wie sieht's <strong>de</strong>nn aus: wir haber doch jetzt sicher je<strong>de</strong>r genug moduli<strong>de</strong>en, daß wir uns am en<strong>de</strong> <strong>de</strong>s<br />
wochenen<strong>de</strong>s von <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren überaschen lassen können und alles zusammentragen, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: also zum thema visualisierung...darfs doch ein bißchen spaßiger sein....<br />
lemonstre: na klar aber das solte jetzt noch kein thema sein<br />
lemonstre: es sei <strong>de</strong>nn es beinflusst die funktionalität<br />
liquid_daniel: wir brauchen halt eine gemeinsame schnittstelle auf die wir uns einigen -ansonsten laeuft es<br />
nicht nach vorne, son<strong>de</strong>rn wie<strong>de</strong>r auseinan<strong>de</strong>r.<br />
liquid_daniel: wie kommen die module, wo zusammen?<br />
lemonstre: einigen wir uns doch erst mal auf kisten da sich das so schön einfach han<strong>de</strong>ln lässt<br />
liquid_daniel: ort, kein ort, ...<br />
pawlow: miri schwebt ja als gemeinsame schnittstelle immer noch ein einzelner Raum vor, <strong>de</strong>r<br />
architektonische hub<br />
lemonstre: je eine kiste in die grossen bibliotheken... in öffentlichen räumen und plätzen und welche in <strong>de</strong>r<br />
wüste für noma<strong>de</strong>nforscher...etc<br />
pawlow: jupp kisten ist erstmal schön<br />
liquid_daniel: sehe ich das richtig o<strong>de</strong>r machen wir uns da nicht schon wie<strong>de</strong>r ein logisches problem....
lemonstre: ich glaube ja nach wie vor das die kiste in aachen erfun<strong>de</strong>n wur<strong>de</strong><br />
pawlow: ... und nicht etwa am Bauhaus... ;-)<br />
liquid_daniel: die kisten funktionieren doch nur zusammen, o<strong>de</strong>r sind die auch einzeln (unabhaengig<br />
voneine<strong>de</strong>r) zu betreiben...<br />
liquid_daniel: weil wenn ja, dann brauche ich die kisten doch gar nie zusammenfuehren....dann koennten es<br />
auch telefonzellen, sein die mein portal(hub bil<strong>de</strong>n....<br />
lemonstre: die kiste ist erst mal autark und braucht nur einen hub <strong>de</strong>r die infrastruktur bereit stellt<br />
pawlow: je<strong>de</strong>s für sich ist etwas aber nur alle zusammen sind Uni (mit <strong>de</strong>n Leuten drin)<br />
liquid_daniel: ja aber dann brauch ich sie doch gar nicht durch die weltgeschichte zu tranportieren, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: mist ist das langsam hier....<br />
lemonstre: sagen wir ich will ein seminar über froschlaiche abhalten dann brauche ich vielleicht nicht das<br />
rem modul son<strong>de</strong>r ein labor und das virtual lab um mich mit an<strong>de</strong>ren virtuell zu treffen<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r für intensive berieselung nur das rem modul<br />
liquid_daniel: und die struktur gibt es dann nur an bestimmten orten?<br />
liquid_daniel: aalso kombination.<br />
lemonstre: und am strand ein kioskmodul mit bier<br />
liquid_daniel: sind dann die leute am reisen?<br />
pawlow: aber wenn Du Dich selber durch die Weltgeschichte transportieren willst, und das ein teil <strong>de</strong>ines<br />
Studiums darstellt, dann soll auch wärend <strong>de</strong>s "von-hier-nach-da" etwas möglich sein<br />
lemonstre: nein es gibt lager für die module und du bestimmst wo <strong>de</strong>in ort ist und die module fliegen dann<br />
per cargolifter ein<br />
pawlow: boahhhh, schleichend langsam und drucheinan<strong>de</strong>r<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r belieben sie an einem ort mit optimalen voraussetzungen?<br />
pawlow: cagolifer!!, cargolifter !!<br />
lemonstre: die möglichlkeit die aber in <strong>de</strong>m system steckt ist die natürliche auslese von orten<br />
liquid_daniel: also so eine art kriegszustand...<br />
liquid_daniel: das hat gesessen.<br />
liquid_daniel: das ist doch nix an<strong>de</strong>res als mo<strong>de</strong>rne kriegsfuehrung, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: nein ich <strong>de</strong>nke du brauchst die module ja auch nur für dinge die <strong>de</strong>in p-campus dir nicht<br />
bereitstellt<br />
pawlow: die geschichte mit <strong>de</strong>r auslese habe ich auch nicht verstan<strong>de</strong>n<br />
lemonstre: also immer dann wenn du face to face brauchst o<strong>de</strong>r<br />
lemonstre: du eine physische präsenz wie z.b bei laboren<br />
lemonstre: ein modul kann ja auch ein bestehen<strong>de</strong>s gebäu<strong>de</strong> sein<br />
lemonstre: also die bibliothek in <strong>de</strong>iner stadt hat halt auch einen hub<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r die klinik um die ecke<br />
pawlow: alles klar, gerafft<br />
liquid_daniel: hub fuer was dann noch - einen internet-anschluß?<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r doch <strong>de</strong>n pda...<br />
lemonstre: er stellt zb. die technologie für virtuelle räume bereit<br />
lemonstre: eine art standard ausstattung<br />
liquid_daniel: ich dachte die wollten wir nicht?<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r ein funknetz auf <strong>de</strong>m matterhorn<br />
liquid_daniel: die virtuellen raeume...<br />
lemonstre: nenn es infrastruktur<br />
lemonstre: ich bin zu allem bereit<br />
lemonstre: rem räume virtuelle klassenzimmer was immer uns in <strong>de</strong>n sinn kommt<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r noch erfun<strong>de</strong>n wird<br />
liquid_daniel: also alles was wir brauchen ist ein ist-zustand <strong>de</strong>r uni, lagebericht <strong>de</strong>r uni, und bauen dann per<br />
szenario die infrastruktur drum rum.<br />
lemonstre: das schöne daran ist ja das durch die beschreibung <strong>de</strong>s puren zsenarions erst mal die<br />
funktionalität offen bleibt son<strong>de</strong>rn nur geklärt wird wie es organisiert wird<br />
lemonstre: genau so einfach kann es gehen<br />
liquid_daniel: kreisverkehr?<br />
lemonstre: was verän<strong>de</strong>rt unser zsenario am ist zustand<br />
liquid_daniel: wenn du meinst...<br />
lemonstre: was meinst du?<br />
liquid_daniel: ich bin mir nicht sicher...<br />
lemonstre: ein gutes zeichen?
User im Raum Lobby: lemonstre, liquid_daniel, pawlow<br />
pawlow: welcome bakc<br />
liquid_daniel: wie<strong>de</strong>rholen...ist angesagt....<br />
lemonstre: habe ich was verpasst?<br />
weiter bei netzenwurf.<strong>de</strong><br />
andreas kohl: willkommen im land <strong>de</strong>s reload<br />
jakob beetz: ick bin all hier<br />
andreas kohl: in <strong>de</strong>m sich die welt im sekun<strong>de</strong>ntakt verän<strong>de</strong>rt<br />
jakob beetz: so, wie weiter?<br />
andreas kohl: können wir uns auf das p-campus und hub/container zsenario<br />
andreas kohl: einigen?<br />
andreas kohl: als arbeitsgrundlage<br />
jakob beetz: ich <strong>de</strong>nke schon, ich glaube auch daß wir voneinan<strong>de</strong>r mitlerweile wissen wie und wohni<br />
jakob beetz: ich wür<strong>de</strong> gerne jetzt nochmal zwei tage zeit haben um was zu produzieren<br />
jakob beetz: ich sehe auch die Gefahr nicht mehr anneinan<strong>de</strong>r vorbei zu schaffen<br />
andreas kohl: ich <strong>de</strong>nke auch das uns das zsenario genug freiheit bringt<br />
andreas kohl: auf <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren seite aber auch schon konkret genug ist<br />
daniel schagemann: oh ich war im an<strong>de</strong>ren <strong>chat</strong>...<br />
jakob beetz: warte, heri kann man kopieren<br />
andreas kohl: ich glaube er sieht alles<br />
jakob beetz: ach ja, vergessen ;-)<br />
daniel schagemann: danke....danke<br />
andreas kohl: also?<br />
daniel schagemann: also die dinger sind vorerst kisten, egal wo sie stehen...und wir kuemern uns um das<br />
innenleben und die infrastruktur....<br />
andreas kohl: ok <strong>de</strong>in part und ich arbeite vielleicht schon mal am ort?<br />
andreas kohl: o<strong>de</strong>r am p-campus<br />
andreas kohl: o<strong>de</strong>r schreiben wir gemeinsam erst mal am zsenario weiter?<br />
daniel schagemann: ich <strong>de</strong>nke das szenario sollte klar umrissen sein, sonst koennen wir nicht effektiv<br />
weitermachen....<br />
jakob beetz: bis montag je<strong>de</strong>r szenario, bis dienstag je<strong>de</strong>r einen bestimmten teil und zur konsultation am<br />
Mittwoch alles zusammengeschmissen haben<br />
andreas kohl: ok prima erst mal weiter zsenario vervollständigen<br />
daniel schagemann: stop nicht schon wie<strong>de</strong>r indivduell weitermachen....<br />
daniel schagemann: ich halte es gar nicht fuer sinnvoll wie<strong>de</strong>r je<strong>de</strong>r fuer sich weiterzuschreiben.....wir<br />
muessen uns mal abstimmen, und gemeinsame dinge entwickeln...sonst patchwaork<br />
daniel schagemann: woarg am schluß<br />
jakob beetz: nein nicht individuell, je<strong>de</strong>r versucht eine möglichst gute zusammenfassung zu machen und die<br />
beste geschichte nehmen wir dann, teilen sie auf usw<br />
daniel schagemann: dann laßt uns das doch gleich hier erledigen...<br />
daniel schagemann: jetzt.<br />
daniel schagemann: o<strong>de</strong>r in einem an<strong>de</strong>ren <strong>chat</strong>...<br />
jakob beetz: ich kriege das glaube ich im <strong>chat</strong> nicht so schnell hin<br />
andreas kohl: nur über meine leiche...nicht in diesem <strong>chat</strong> mir tränen schon die augen<br />
daniel schagemann: ja aber suind wir uns einig das gleich zu machen?
24.06.2001<br />
XchaNge, szenario, HUB<br />
Das wohl zerstückeltste Protokoll <strong>de</strong>r Welt<br />
Oh man, Technik kann nützlich sein, hier ein extremfall vom Gegenteil, zum Heulen<br />
Eintrittsnachricht Lobby: Hallöle, pawlow!<br />
User im Raum Lobby: pawlow, pawlow<br />
User im Raum Lobby: pawlow, pawlow<br />
User im Raum Lobby: pawlow, pawlow<br />
User im Raum Lobby: pawlow, pawlow<br />
liquid *snow crash*: >>> 'liquid_daniel' klopft an und tritt in <strong>de</strong>n Raum Lobby ein.<br />
liquid_daniel: servius<br />
pawlow: hallo, hallo, na nen namen gefun<strong>de</strong>n?<br />
liquid_daniel: du?<br />
pawlow: nich so richtig<br />
liquid_daniel: wie waere es mit universcience...<br />
liquid_daniel: hoert sich aber eher nach reifenhersteller an<br />
liquid_daniel: warum bist du <strong>de</strong>nn 2 mal da?<br />
pawlow: keine ahnung, bin von mir selber begrüßt wor<strong>de</strong>n<br />
liquid_daniel: aha wohl nicht richtig abgemel<strong>de</strong>t...<br />
pawlow: doch eigentlich schon, wun<strong>de</strong>rt mich auch, daß das Ding 6 Std dageblieben ist<br />
liquid_daniel: also ich glaub ja dads wir keinen namen fin<strong>de</strong>n, liegt an <strong>de</strong>r fehlen<strong>de</strong>n konzeptionellen<br />
grundi<strong>de</strong>e...<br />
liquid *snow crash*: >>> lemonstre<br />
pawlow: Goldgräbermäßig<br />
pawlow: da hat mal wie<strong>de</strong>r eine die Sätze verschluckt<br />
lemonstre: tag zusammen.<br />
lemonstre: warumm ist pawlow zweimal im <strong>chat</strong>?<br />
lemonstre: hört o<strong>de</strong>r sieht man mich überhaupt?<br />
liquid_daniel: glueck!<br />
pawlow: liegt wohl daran, daß sich mittlerweile die Geschichten nicht mehr um eine I<strong>de</strong>e gruppieren,<br />
son<strong>de</strong>rn zwischen allen einzelteilen irgendwas liegt, was herausgewaschen wer<strong>de</strong>n muß, wie beim<br />
Goldgraben<br />
liquid_daniel: also bei mir klappts...<br />
liquid_daniel: jetzt hab ichs - abend andreas...<br />
pawlow: man sieht, hört und riecht Dich, Stinker<br />
lemonstre: hallooooooooooooooooo<br />
lemonstre: soso<br />
pawlow: Guten Abend<br />
pawlow: schönen Namen gefun<strong>de</strong>n?<br />
lemonstre: xchange<br />
pawlow: wer hat F1 gewonnen?<br />
lemonstre: na wer wohl?<br />
liquid_daniel: genau das is ja wohl das allerwichtigste...<br />
liquid_daniel: ralf schumi<br />
liquid_daniel: ????<br />
pawlow: iss cool, hört sich an wie No angels o<strong>de</strong>r so<br />
lemonstre: nein <strong>de</strong>r grosse bru<strong>de</strong>r<br />
liquid_daniel: barrichellop<br />
liquid_daniel: piranesi<br />
pawlow: welcher schuster?<br />
liquid_daniel: walter roehrl<br />
lemonstre: wer schreibt protokoll
pawlow: nicke lauda<br />
liquid_daniel: nikki lauda<br />
pawlow: alan prost<br />
liquid_daniel: toten hosen<br />
liquid_daniel: elmar hoerig<br />
lemonstre: ich sehe ihr seit alle bestens informiert<br />
pawlow: kann ich machen, protokoll<br />
lemonstre: an die arbeit<br />
pawlow: genau, augen zu und durch ;-)<br />
liquid_daniel: ne nur besseres zu tun....und seit ich keinen online-spiegel mehr lesen muß, ist mein leben<br />
auch besser.<br />
lemonstre: ich dachte das x passt z8u unserem bissherigen logo<br />
liquid_daniel: also Xchange<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r XchaNge<br />
pawlow: Daniel hat die interessante Frage gestellt, ob fdie Namenssuche so schwer fällt, weil sich so recht<br />
kein roter Fa<strong>de</strong>n auftun will<br />
lemonstre: wie du willst. aber wie sind <strong>de</strong>n eure vorschläge<br />
liquid_daniel: fuer X=variable und N=netzwerk<br />
liquid_daniel: universcience<br />
pawlow: Hubertus<br />
liquid_daniel: vielleicht auch uniVERscience<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r heilige gral <strong>de</strong>r forschung<br />
pawlow: nein, im ernst, ich tu mich schwer<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r UNIverscience<br />
liquid_daniel: das macht spaß...<br />
lemonstre: habe heute nachmittag auch nochmal über unsere situation nachgedacht<br />
liquid_daniel: universcience<br />
lemonstre: ich glaube das hauptproblem liegt darin...<br />
liquid_daniel: uniVERscience<br />
lemonstre: das wir probleme lösen wollen die wir als architekten vielleicht garnicht lösen können<br />
liquid_daniel: geht das auch zusammen? universcience...<br />
pawlow: son<strong>de</strong>rn eher als Stadt- und Regionalplaner<br />
liquid_daniel: klasse<br />
lemonstre: ich meine wür<strong>de</strong>st du einen pädagogen fragen <strong>de</strong>in haus zu bauen<br />
liquid_daniel: nein<br />
liquid_daniel: nieeeeeeee<br />
liquid_daniel: aber icch wuer<strong>de</strong> ihn auch nicht fragen zu forschen<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> unseren ansatz nach wie vor sehr gut da er für an<strong>de</strong>re fachbereiche genug<br />
liquid_daniel: ....<br />
lemonstre: planungsspielraum lässt<br />
lemonstre: nun komm mal runter von <strong>de</strong>inem forsche ego tripp<br />
pawlow: Den besten Beitrag, <strong>de</strong>r von einem Assistenten in Prora gekommen ist fand ich ja <strong>de</strong>n von Guido,<br />
einem <strong>de</strong>r Weimarer (zufällig, sonst sind sie ja eher Garanten für Schwachsinn)<br />
lemonstre: ich glaube je<strong>de</strong>r halbwegs vernünftige soziologe lacht sich tot über das was wir hier treiben<br />
liquid_daniel: vorsicht, vorsicht lemonstre<br />
lemonstre: und die pädagogen kriegen sich bestimmt auch nicht mehr ein<br />
liquid_daniel: >>>><br />
pawlow: Die Fragestellung die <strong>de</strong>m Entwurf zugrun<strong>de</strong> liegt ist in <strong>de</strong>r ähnlichen Richtung zu suchen wie sich<br />
Architekten damals zusamengesetzt haben und Bauten für die Mobile Gesellschaft entworfen haben<br />
(Brasilia usw)<br />
[...]<br />
liquid_daniel: ~~~~~~~~<br />
lemonstre: wie manb in <strong>de</strong>n wald reinruft...<br />
liquid_daniel: entschuldige jakob...aber wir muessen hier glaube ich erstmal was klaeren...das mit <strong>de</strong>m<br />
forschen war auf <strong>de</strong>n universitaeren alltag bezogen!<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke unser bissheriger ansatz bietet doch eine optimal infrastruktur
liquid_daniel: und nicht auf dich.<br />
lemonstre: nenn mir bitte einen architekten <strong>de</strong>r ernsthaft wissenschaftlich forscht<br />
liquid_daniel: im uebrigen ist numal die forschung fester bestandteil universitaerer daseinsberechtigung.<br />
pawlow: ich wüßte da welche...<br />
liquid_daniel: ich auch...<br />
liquid_daniel: wo liegt <strong>de</strong>in problem...andreas?<br />
lemonstre: los<br />
liquid_daniel: liest du was wir schreiben, o<strong>de</strong>r nicht?<br />
pawlow: aber es ist natürlich richtig, daß <strong>de</strong>r Auftrag von "Forschung und Lehre" an<strong>de</strong>res Erfüllt wird bei<br />
uns, als, sagen wir bei Medizinern<br />
lemonstre: ich meine nur das unser problem vielleicht eher was für eine interdisziplinäre arbeitsgruppe wäre<br />
lemonstre: ich glaube dann wür<strong>de</strong> uns vieles leichter fallen<br />
liquid_daniel: schon klar it es aber lei<strong>de</strong>r nicht - es sei <strong>de</strong>nn wir suchen uns die an<strong>de</strong>ren selbst...<br />
lemonstre: ich habe zumin<strong>de</strong>st nicht <strong>de</strong>n anspruch als architekt die welt <strong>de</strong>r uni zu verbessern<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r wir machen uns ein fiktives "szenario" und setzen es dann architektonisch um.<br />
pawlow: ok, raus aus <strong>de</strong>r Meta-Ebene, zurück zum Thema<br />
lemonstre: in <strong>de</strong>m sinne<br />
liquid_daniel: voila<br />
lemonstre: das ich mir anmasze darüber zu entschei<strong>de</strong>n was pädagogisch sinnvoll ist o<strong>de</strong>r nicht<br />
pawlow: Wir halten als Arbeitstitel XchaNge fest<br />
lemonstre: geschweige <strong>de</strong>nnob es funktioniert o<strong>de</strong>r nicht<br />
liquid_daniel: na und - <strong>de</strong>shalb bin ich ja auch architektustu<strong>de</strong>nt<br />
liquid_daniel: arroganz ist uns doch schon seit <strong>de</strong>m vordiplom auf die stirn geschrieben - nicht persoenlich<br />
nehmen ist ganz allgemein gemeint...<br />
liquid_daniel: jakob auf verlorenem posten...<br />
liquid_daniel: XchaNge<br />
pawlow: also, Architekturstu<strong>de</strong>nten, die Baugrube ist offen, das Fundament muß gegossen wer<strong>de</strong>n<br />
lemonstre: xchange = austausch<br />
liquid_daniel: ....<br />
liquid_daniel: bitte?<br />
liquid_daniel: hallo...<br />
pawlow: wir sollten noch ein-zwei gedanken in die Bewährung investieren um die Geschichte haltbar zu<br />
machen, daß heitßt <strong>de</strong>n roten Fa<strong>de</strong>n (um Körbe zu flechten) fin<strong>de</strong>n und dann mit <strong>de</strong>m Aufmauern beginnen<br />
liquid_daniel: das problem kehrt zurueck<br />
liquid_daniel: ein szenario (o<strong>de</strong>r spielregeln) fuer uns selbst muß her...<br />
lemonstre: es nutzt wohl nicht immer wie<strong>de</strong>r darauf hinzuweisen<br />
pawlow: wir nehmen das evolutionär entstan<strong>de</strong>ne konzept von Universität, schauen uns die Mißstän<strong>de</strong> an,<br />
suchen uns die Mittel zusammen, die wir technologisch zur Verfügung haben o<strong>de</strong>r haben wer<strong>de</strong>n und<br />
machen vorschläge<br />
iquid_daniel: andreas haben wir zwei bei<strong>de</strong>n ein persoenliches o<strong>de</strong>r ien inhaltliches problem?<br />
pawlow: das ganze ist so modular aufgebaut, daß es eine Reihe von Dingen gibt die darin Platz fin<strong>de</strong>n,<br />
ohne die Sache beliebig zu machen<br />
liquid_daniel: also gut lassen wir das lieber.<br />
pawlow: mein Vorschlag ist sich an etwas ähnlichem wie die neulich hingerotzt Skizze zu orientieren, die<br />
einzelen Geschichten als erweiterung und die Uni als Hub in <strong>de</strong>r Mitte, diesen Raum ausformulieren, und<br />
seine Schnittstellen<br />
pawlow: <strong>de</strong>finieren<br />
liquid *snow crash*: >>> 'lemonstre' beamt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
liquid_daniel: hallo<br />
lemonstre: ja<br />
liquid_daniel: also irgendwas stimmt hier nicht...<br />
lemonstre: wieso<br />
liquid_daniel: hats euch auch rausgeheaun?<br />
pawlow: warum wer<strong>de</strong>n alle Sätze mit mehr als 20 Worten mit Absturz "belohnt," daß muß ja zu SMS-<br />
Sprachverstümmelung führen<br />
pawlow: also zur Hülle und <strong>de</strong>ren Rolle:<br />
liquid_daniel: so mit browser-absturz...<br />
pawlow: mir fällt leichter darüber nachzu<strong>de</strong>nken, wenn ich versuche mir einen Raum vorzusetellen<br />
lemonstre: nein mir ist <strong>de</strong>r ganze rechner abgesemmelt
pawlow: in <strong>de</strong>m die verschie<strong>de</strong>nn Sachen, die wir uns ausgedacht haben zusammentreffen<br />
liquid_daniel: liegt das am <strong>chat</strong>?<br />
lemonstre: nein<br />
liquid_daniel: scha<strong>de</strong>...<br />
pawlow: <strong>de</strong>swegen nach<strong>de</strong>nken über die Gestalt<br />
liquid_daniel: also du <strong>de</strong>nkst dir <strong>de</strong>n raum von innnen, jakob?<br />
liquid_daniel: verblueffend, ich dachte die ganze zeit mehr von außen.<br />
pawlow: nein, er ich <strong>de</strong>nk schon über die Funktionen nach, aber von <strong>de</strong>nen haben wir mittlerweile so viele,<br />
daß mir zumin<strong>de</strong>st nur noch Konkretisierung hilft um zu entschei<strong>de</strong>n was wichitg ist und was nicht<br />
liquid_daniel: wahrscheinlich weil ich noch nie in einer cave dringesteckt habe<br />
[...]<br />
pawlow: sind,<br />
pawlow: ist individuell, sie alle aber Raumerweiterungen, die mir Orientierung bieten, weil sie überall ähnlich<br />
pawlow: um es einfacher zumachen reduziere ich die Sache mal auf einen einzigen Raumn<br />
pawlow: in <strong>de</strong>n ich hineinkomme, durch meinen Schlüsselanähnger i<strong>de</strong>ntifiziert wer<strong>de</strong>,<br />
pawlow: an<strong>de</strong>ren beim Eintreten schon kommunizieren kann, wer ich bin, was mich interessiert usw<br />
pawlow: zugang zu meinem wo auch immer gespeicherten Profil habe<br />
pawlow: man ey, wenigstens die Hälfe von <strong>de</strong>n Sachen die man schreibt könnte doch mal erscheinen o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: vorne im Raum sind ein paar Stühle und Tische, an die ich mich setzen kann und auf leere<br />
Buchseiten meine Informationen projeziert bekomme<br />
liquid_daniel: ok, dann bin ich sozusagen mitglied, wie funktioniert jetzt <strong>de</strong>r wissensXchaNge<br />
pawlow: <strong>de</strong>r Austausch von Wissen funktioniert entwe<strong>de</strong>r im Frontalunterricht, in <strong>de</strong>r Disskusion, im<br />
Zwiegespräch o<strong>de</strong>r in <strong>de</strong>r Solo-Reflektion<br />
pawlow: mit <strong>de</strong>m Unterschied zur gegebenen Situation<br />
liquid_daniel: lauert eigentlich <strong>de</strong>r namensgeber <strong>de</strong>s ganzen wachsam im hintergrund...<br />
pawlow: daß die Dinge, die diejenigen äußern, die gera<strong>de</strong> an <strong>de</strong>r Teihe sind mit textlichen/bildlichen Dingen<br />
ergä#nzt wer<strong>de</strong>n, die damit in unmittelbarem Zusammenhang stehen:<br />
liquid_daniel: ist nachvollziehbar beschrieben, gibt es eine administration <strong>de</strong>s ganzen vor ort...o<strong>de</strong>r ist<br />
vielleicht die das eigentlich virtuelle und damit flexible daran?<br />
lemonstre: ja ich hör zu<br />
liquid_daniel: entschuldige...<br />
pawlow: da wo ein Professor einen Literaturhinweis in einer Vorlesung gibt erscheint mehr, es erscheinen<br />
Dinge, die er mit diesem Thema verknüpft, ohne das er explizit darauf hinweisen mu0<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
pawlow: ich stelle mir vor in einer Bibliothek zu sitzen und statt mit einem Bleistift mein persönliches<br />
Exemplar vollzukritzeln<br />
[...]<br />
pawlow: daß die Dinge, die diejenigen äußern, die gera<strong>de</strong> an <strong>de</strong>r Teihe sind mit textlichen/bildlichen Dingen<br />
ergä#nzt wer<strong>de</strong>n, die damit in unmittelbarem Zusammenhang stehen:<br />
liquid_daniel: ist nachvollziehbar beschrieben, gibt es eine administration <strong>de</strong>s ganzen vor ort...o<strong>de</strong>r ist<br />
vielleicht die das eigentlich virtuelle und damit flexible daran?<br />
lemonstre: ja ich hör zu<br />
liquid_daniel: entschuldige...<br />
pawlow: da wo ein Professor einen Literaturhinweis in einer Vorlesung gibt erscheint mehr, es erscheinen<br />
Dinge, die er mit diesem Thema verknüpft, ohne das er explizit darauf hinweisen mu0<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
pawlow: ich stelle mir vor in einer Bibliothek zu sitzen und statt mit einem Bleistift mein persönliches<br />
Exemplar vollzukritzeln<br />
pawlow: Kommentare von an<strong>de</strong>ren abrufen zu können (Randnotitzen meines Mentors)<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: Meine Bermerkungen dazu im nächsten Buch an einer entsprechen<strong>de</strong>n Stelle wie<strong>de</strong>r auftauchen<br />
zu sehen
liquid_daniel: is ja witzig <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> -<strong>de</strong>r scheint nur zu aktualisieren wenn man antwortet, wenn das mal nicht<br />
ein die kommunikationfoer<strong>de</strong>rn<strong>de</strong>s novum ist!<br />
pawlow: aber das sind jetzt alles wie<strong>de</strong>r gadgets, zurück zum Raum<br />
pawlow: wie gesagt, vorne Stehen Tische auf <strong>de</strong>nen Büchern mit weißen Seiten liegen<br />
liquid_daniel: wahre schriftliche interaktion, nenn ich das. ;0)<br />
pawlow: am an<strong>de</strong>rren En<strong>de</strong> <strong>de</strong>s Raumes<br />
pawlow: , nein, auf <strong>de</strong>r linken Seite <strong>de</strong>s raumes<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: ist befin<strong>de</strong>t sich eine große Stereoprojektion, die mir <strong>de</strong>n Zugang zu einer künstlichen optischen,<br />
akustischen, haptischen virtuzellen Welt bietet,<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: auf <strong>de</strong>r rechten ist die Schleuse zu einem fliegen<strong>de</strong>n Modul, durch die ich hindurchtreten kann um<br />
<strong>de</strong>njenigen Raum zu betreten, <strong>de</strong>r mich wie ein Datenpaket um die Welt bringt um<br />
pawlow: Informationen von an<strong>de</strong>ren Leuten zu holen o<strong>de</strong>r diese durch meine Person dorthin zu<br />
transportieren<br />
liquid_daniel: ...<br />
pawlow: links und rechts macht keinen großen unterschied, es sind die jeweils passen<strong>de</strong>n Werkzeuge fpr<br />
die unterschiedlichen Anfor<strong>de</strong>rungen<br />
liquid_daniel: eine abschußrampe... ;0)))<br />
[...]<br />
pawlow: es ist zum Heulen<br />
pawlow: diese Kack-Technik bremst wie Sau<br />
liquid_daniel: .<br />
pawlow: also, links und rechts im Raum fin<strong>de</strong>t eigentlich das gleiche statt<br />
liquid *snow crash*: > 'liquid_daniel' klopft an und tritt in <strong>de</strong>n Raum Lobby ein.<br />
pawlow: auf <strong>de</strong>r gegenüberliegen<strong>de</strong>n Seite<br />
liquid *snow crash*: >>> 'lemonstre' springt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
lemonstre: ich glaube wir brechen das hier ab<br />
lemonstre: besser per mail weiterkommunizieren<br />
pawlow: VERDAMMTE KACKE das bremst<br />
[...]<br />
pawlow: also, links und rechts im Raum fin<strong>de</strong>t eigentlich das gleiche statt<br />
liquid *snow crash*: > 'liquid_daniel' klopft an und tritt in <strong>de</strong>n Raum Lobby ein.<br />
pawlow: auf <strong>de</strong>r gegenüberliegen<strong>de</strong>n Seite<br />
liquid *snow crash*: >>> 'lemonstre' springt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
lemonstre: ich glaube wir brechen das hier ab<br />
lemonstre: besser per mail weiterkommunizieren<br />
pawlow: VERDAMMTE KACKE das bremst<br />
lemonstre: ist vieleicht momentan eh besser<br />
lemonstre: da wir<br />
pawlow: daniel, bist Du da?<br />
lemonstre: grössere textblöcke transportieren müssen<br />
lemonstre: weil wir ja mitlerweile auch mehr zu sagen haben<br />
pawlow: treffen, wann wo, womit?<br />
lemonstre: ich bin jetz auf je<strong>de</strong>n fall weg<br />
pawlow: (womit zum zeigen, nicht welches tool)<br />
liquid_daniel: ja...
liquid_daniel: was geht <strong>de</strong>nn jetzt?<br />
[...]<br />
pawlow: morgen Abend?<br />
pawlow: ISDN-Telefonkonferenz?<br />
lemonstre: nein!<br />
liquid_daniel: wann?<br />
pawlow: was nein, tel. o<strong>de</strong>r morgen? ;-)<br />
liquid_daniel: hier gehts doch gera<strong>de</strong> drunter und drueber???<br />
liquid_daniel: große panikattacke o<strong>de</strong>r was?<br />
lemonstre: ich glaube das medium <strong>chat</strong> ist momentan nicht nur technisch eine limitierung<br />
pawlow: Telefonkonferenz !!!<br />
pawlow: vorschläge?<br />
pawlow: Vorgaben zu erstellen<strong>de</strong>r Dinge?<br />
lemonstre: nein dann wird nur rumgelabert aber nix festgehalten<br />
liquid_daniel: stimmt telefon ist mir auch ein bißchen suspekt...<br />
pawlow: mir auch, ich hasse telefonieren<br />
lemonstre: dann sind wir uns ja einig<br />
lemonstre: wenigstens hier<br />
liquid_daniel: also ist doch super - einstimmig...aber email ist auch so ein ding<br />
pawlow: also, kein <strong>chat</strong>, kein telefon, kein vi<strong>de</strong>o, mail ist halt das coolste "wo gibt"<br />
liquid_daniel: andreas bist du eingeschnappt?<br />
pawlow: stimmt "so ein Ding" ... unzwar das beste ... lach<br />
liquid_daniel: ????<br />
[..]<br />
liquid_daniel: also ist doch super - einstimmig...aber email ist auch so ein ding<br />
pawlow: also, kein <strong>chat</strong>, kein telefon, kein vi<strong>de</strong>o, mail ist halt das coolste "wo gibt"<br />
liquid_daniel: andreas bist du eingeschnappt?<br />
pawlow: stimmt "so ein Ding" ... unzwar das beste ... lach<br />
liquid_daniel: ????<br />
liquid_daniel: ...<br />
lemonstre: ich schlage vor jakob nimmt die sache in die hand und schreibt seine vision auf und wir ziehen<br />
das ding durch<br />
pawlow: monster und ameisen, ich schlage vor, wenn ihr morgen Zeit habt, einfach ein bischen sachen<br />
produzieren, per mail im laufe <strong>de</strong>s Tages, das ohr an <strong>de</strong>r box und schauen was sich entwickelt<br />
lemonstre: an<strong>de</strong>rs kriegen wir das ding hier nicht vom eis<br />
lemonstre: ich bin nicht länger bereit zu diskutieren<br />
lemonstre: ich will endlich was machen<br />
lemonstre: nicht weil die zeit drängt aber weil das ganze schon sehr ermü<strong>de</strong>t<br />
pawlow: genau, genug laberei jetze<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> jakob ansatz prima und bin gerne bereit daran mitzuarbeiten<br />
lemonstre: nur einer muss die sache jetzt mal in die hand nehmen<br />
lemonstre: sonst ersticken wir im versuch einen konsenz zu fin<strong>de</strong>n<br />
pawlow: wir malen jetzt je<strong>de</strong>r die Dinge auf, die wir da rein haben wollen tauschen die aus, lassen uns von<br />
<strong>de</strong>n Sachen <strong>de</strong>r an<strong>de</strong>ren begeistern und motivieren<br />
liquid *snow crash*:
[...]<br />
27.06.2001<br />
modular, hub, cargolifter, netze, überlagerung<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...ampus/hub/<br />
User im Raum Lobby: lemonstre, liquid_daniel, pawlow<br />
pawlow: Hi Andreas<br />
lemonstre: tag die herren<br />
liquid_daniel: kann erst in einer halben stun<strong>de</strong> o<strong>de</strong>r so...<br />
liquid_daniel: hallo andreas<br />
liquid_daniel: ist das ein problem fuer euch?<br />
pawlow: ach, daß is doch alles kacke, ich bin mü<strong>de</strong> wie Arsch<br />
lemonstre: dann muss es halt so gehen<br />
liquid_daniel: ist nur die frage wie ihre euch dann trefft...am besten ein bestimmter zeitpunkt, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: ich schlag ihm 1615 vor, ok?<br />
pawlow: ja, dann kann ich wenigstens mal was essen gehen o<strong>de</strong>r so<br />
liquid_daniel: in unserem <strong>chat</strong>?<br />
pawlow: ja, schlag das mal vor, poste ihm auch gleich <strong>de</strong>n Link, wenn Andreas einverstan<strong>de</strong>n ist, dann<br />
verlieren wir damit auch keine Zeit mehr<br />
pawlow: ja, in unserem <strong>chat</strong><br />
liquid_daniel: andreas, einverstan<strong>de</strong>n?<br />
lemonstre: ok<br />
liquid_daniel: geht klar...bis spaeter!<br />
pawlow: bist Du dann um 16:15 auch da`?<br />
lemonstre: bis gleich<br />
pawlow: ok, ich bin mir dann mal was zwischen die Kiemen schieben, bis gleich<br />
liquid *snow crash*:
lemonstre: ein fliegen<strong>de</strong>r raum <strong>de</strong>n ich wie einen ballon hinter mir herziehe<br />
lemonstre: einfach nur ein nettes bild für die hub<br />
lemonstre: eine metapher<br />
pawlow: jetzt bin ich mal gespannt, was jörg sagt...<br />
lemonstre: ich nicht<br />
liquid *snow crash*: >>> 'Gast366' springt in <strong>de</strong>n Raum Lobby.<br />
pawlow: Hallo Jörg?<br />
Gast366: hallo pawlow<br />
Gast366: wer ist wer?<br />
lemonstre: pawlow = jakob; lemonstre = andreas<br />
lemonstre: hallo jörg<br />
pawlow: ja, ich habe gera<strong>de</strong> noch versucht die Sache in meinen bürgerlichen Namen "jakob" zu<br />
verwan<strong>de</strong>lnt, dauert aber lei<strong>de</strong>r<br />
Gast366: ok, fragt los<br />
pawlow: Daniel läßt sich entschuldigen<br />
Gast366: accept<br />
lemonstre: www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...ampus/hub/ ahst du es schon gesehen?<br />
pawlow: können wir so wie auf . weitermachen ;-)<br />
pawlow: Andreas war schneller<br />
Gast366: gera<strong>de</strong> angeschaut<br />
Gast366: interessant, was ihr aus eurem infotainer gemacht habt<br />
Gast366: in eurem scenario<br />
Gast366: schreibt ihr an einer stelle<br />
Gast366: über ein Gerät, welches je<strong>de</strong>r Stu<strong>de</strong>nt erhält<br />
Gast366: und welches als Leitsatz durch euer Konzept<br />
Gast366: leiten soll<br />
Gast366: meine kritik ist die, das ich <strong>de</strong>nke, dass das zu wenig als Leiti<strong>de</strong>e ist<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r stu<strong>de</strong>nt ist das netzwerk ist <strong>de</strong>r gedanke <strong>de</strong>r dahinter steht<br />
Gast366: von daher bin ich nun über <strong>de</strong>n greifbaren Ansatz<br />
Gast366: <strong>de</strong>n ihr mir gera<strong>de</strong> zeigt, überrascht<br />
Gast366: und zwar positiv<br />
lemonstre: das ganze ergänzt sich durch die architektonischen funktionalitäten; die hubs und module<br />
pawlow: wir haben lange intern gerungen, und glauben, daß diese Lösung alle Beiträge unterzubringen in<br />
<strong>de</strong>r Lage ist, weil es we<strong>de</strong>r außschließlich die eine noch die an<strong>de</strong>r Variante ist<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das wir damit auch am besten unsere probleme gelöst haben bzw lösen können<br />
Gast366: dies wäre meine frage, seid ihr<br />
pawlow: die Frage, die sich mir jetzt stellt ist nach <strong>de</strong>m Detailierungsgrad, <strong>de</strong>n das ganze bis F haben soll<br />
Gast366: a) damit zufrie<strong>de</strong>n, und<br />
Gast366: b) glaubt ihr, dass ihr in <strong>de</strong>m konzept<br />
Gast366: alles in einem architektonisch-formalen Rahmen darstellen könnt?<br />
Gast366: zum <strong>de</strong>taillierungsgrad:<br />
lemonstre: kannst du das mit <strong>de</strong>m architektonisch-formalen Rahmen <strong>de</strong>tailieren?<br />
Gast366: ich glaube, darüber muß man sich bei eurem vorschlag erst mal keine Gedanken<br />
lemonstre: du meinst keine texte<br />
Gast366: machen, da ihr plötzlich sehr konkret wer<strong>de</strong>t<br />
Gast366: mit <strong>de</strong>m formale-architektonischen<br />
Gast366: Rahmen meine ich,<br />
Gast366: ob ihr darin ein Hilfsmittel seht,<br />
Gast366: um eure "Texte" und I<strong>de</strong>en zu transportieren<br />
Gast366: und ob ihr euch vorstellen könnt<br />
Gast366: dass dieses Mittel (neben an<strong>de</strong>ren) ausreicht, um das konzept zu "visualisieren"<br />
lemonstre: ja.<br />
pawlow: teln<br />
pawlow: was wahrscheinlich am schwierigsten wird, "architektonisch-formal" zu transportieren, ist die<br />
Erweiterung <strong>de</strong>s eigenen Handlungspielraumes<br />
Gast366: was heisst teln?<br />
pawlow: Wir haben schon überlegt, ob es vielleicht eine gute I<strong>de</strong>e wäre einen jeweils aus stu<strong>de</strong>nten- und<br />
Dozentensicht zu basteln
lemonstre: zumin<strong>de</strong>st haben wir begonnen ausschliesslich über bil<strong>de</strong>r und szenarien zu diskutieren und<br />
daher vielleicht auch <strong>de</strong>r sehr greifbare ansatz<br />
pawlow: "teln" == <strong>chat</strong> nur 255 Zeichen pro EIngabe ;-)<br />
Gast366: und verständliche...<br />
pawlow: "einen Film" muß das natürlich heißen<br />
Gast366: ich habe <strong>de</strong>n Eindruck, dass ihr mit <strong>de</strong>m gewählten weg<br />
Gast366: einmedium gefun<strong>de</strong>n habt, was ihr beherrscht<br />
Gast366: und was eure i<strong>de</strong>en für aussenstehen<strong>de</strong> (z.b Jury) verständlich macht<br />
Gast366: die art <strong>de</strong>s I<strong>de</strong>entransports gelingt auf je<strong>de</strong>n fall<br />
pawlow: ... und in <strong>de</strong>m wir uns darüberhinaus alle gleichermaßen einbringen können, was auch ein wenig<br />
gedauert hat ;-)<br />
Gast366: ;-)<br />
Gast366: und alle sin froh<br />
Gast366: <strong>de</strong>utschland<br />
Gast366: was war das?<br />
lemonstre: ?<br />
Gast366: ichhabe nur das fehlen<strong>de</strong> d eingegeben...<br />
Gast366: egal,<br />
Gast366: ich wür<strong>de</strong> mich freuen,<br />
pawlow: wir sind noch am überlegen, ob wir bei <strong>de</strong>n gadgets langsam mal schluß machen sollten weitere<br />
dazuzutun (wir hatten ja in <strong>de</strong>r Vergangenheit auch schon ein paar), o<strong>de</strong>r ob solche "kleinigkeiten" vielleicht<br />
zum <strong>de</strong>utlich machen gut wären<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r <strong>chat</strong> hat so seine macken... nicht drann stören<br />
Gast366: wenn wir übermorgen und am Samstag<br />
Gast366: euren projektstand stukturiert und mit euren bil<strong>de</strong>rn hinterlegt<br />
Gast366: erklärt bekommen können<br />
Gast366: dazu eure vorstellung, wie es in <strong>de</strong>n verbleiben<strong>de</strong>n wochen<br />
Gast366: weitergehen soll.<br />
Gast366: Zu <strong>de</strong>n containern<br />
Gast366: ihr wisst<br />
Gast366: dass ein cargo-lifter-transport so etwas um die 250.000.- DM<br />
Gast366: kosten wird?<br />
Gast366: o<strong>de</strong>r soll?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r transport geht natürlich auch via strasse und bahn<br />
lemonstre: cargolifter ist halt cooler<br />
Gast366: ansonsten fin<strong>de</strong> ich <strong>de</strong>n ansatz gut, er ist nicht neu, aber zeitgemäß<br />
pawlow: ja, die müßte man gut einsetzen, aber eine Flotte von 50 Stück für ganz Europa sollte anfangs<br />
reichen....<br />
Gast366: und regt vor allem im Rahmen <strong>de</strong>r Thematik<br />
Gast366: zum nach<strong>de</strong>nken an!<br />
Gast366: sehr interessant fin<strong>de</strong> ich eure überlagerungen<br />
Gast366: <strong>de</strong>r netze (wege und elektronische)<br />
Gast366: das ganze sollte natürlich auch<br />
Gast366: überlagert wer<strong>de</strong>n mit <strong>de</strong>n neuronalen systemen und<br />
Gast366: <strong>de</strong>n synapsen (o<strong>de</strong>r habe ich das übersehen?)<br />
Gast366: hallo?<br />
pawlow: ist nur noch nicht ganz heruausgekommen, haben wir aber noch vor<br />
lemonstre: von micro nach macro<br />
Gast366: kennt ihr <strong>de</strong>n film 10x von Charles and Ray Eames?<br />
Gast366: 10x o<strong>de</strong>r so ähnlich?<br />
pawlow: ich nicht<br />
lemonstre: ich kenne das flipbuch<br />
lemonstre: daumenkino<br />
Gast366: dann versteht ihr das prinzip<br />
pawlow: ach, o<strong>de</strong>r ist das die Geschichte vom Sonnensystem in die DNA zoomen?<br />
Gast366: ja, und zwar auf einer Wiese in LA...<br />
pawlow: ja, sehr nett...<br />
Gast366: bringt die Flipbooks mal am Wochenen<strong>de</strong> mit<br />
Gast366: aber zurück zum thema
Gast366: wollt ihr eure elemente auch o<strong>de</strong>r exemplarisch<br />
Gast366: in Prora aufstellen?<br />
lemonstre: ja ich habe auch noch ein comic ("zomm" von istvan banyai) im ähnlichen stil<br />
lemonstre: überall. neben frei wählbaren orten sollen aber auch bestehen<strong>de</strong> orte eingeglie<strong>de</strong>rt wer<strong>de</strong>n<br />
lemonstre: das könnte dann auch prora sein<br />
pawlow: kommt drauf an, wie feinmaschig man das netz aus Neuronen machen kann, und ob Prora auf <strong>de</strong>m<br />
Weg liegt<br />
Gast366: so wür<strong>de</strong> ich das sehen<br />
lemonstre: muss aber nicht<br />
Gast366: damit wir überhaupt einen grund hatten<br />
Gast366: dort zu sein....<br />
pawlow: zwischendurch war auch mal angedacht gera<strong>de</strong> solche Orte zu nehmen, Italienischen Futurismus,<br />
Guernica, das Warschauer Ghetto usw, muß man aber vorsichtig sein<br />
pawlow: damit man das eigentliche Konzept damit nich zu sehr durchkreutzt....<br />
Gast366: das ist richtig,da dort die ein o<strong>de</strong>r an<strong>de</strong>re person<br />
Gast366: in <strong>de</strong>r jury sitzt, die auf diese themen anspringt<br />
Gast366: und zwar nicht nur im positiven sinne<br />
Gast366: eure art, bestehen<strong>de</strong> elemente<br />
Gast366: mit euren neuen techniken zu überlagern<br />
Gast366: ist anschaulich und verstärkt das gewählte prinzip<br />
Gast366: dass sich auch in <strong>de</strong>r architektur<br />
Gast366: durch einfügen / einstellen / überlagern <strong>de</strong>r neuen elemente<br />
Gast366: in bestehen<strong>de</strong> gebäu<strong>de</strong> / grundstücke / etc wie<strong>de</strong>rspiegelt<br />
pawlow: das war eine <strong>de</strong>r wenigen Sachen, über die es in <strong>de</strong>r Gruppe keine längeren<br />
Auseinan<strong>de</strong>rsetzungen gegeben hat... ;-9<br />
Gast366: by the way<br />
Gast366: wie läuft eure gruppenarbeit?<br />
Gast366: mir sind da dinge "zu ohren gekommen"<br />
Gast366: das einige gruppen ernste probleme haben<br />
lemonstre: es gab die ein o<strong>de</strong>r an<strong>de</strong>re spannung<br />
Gast366: seid ihr davon betroffen?<br />
pawlow: es nimmt nur niemand ein Blatt vor <strong>de</strong>n Mund, aber das war schon in Prora so abzusehen ... ;-)<br />
Gast366: ernst o<strong>de</strong>r geht so?<br />
Gast366: sonst müssen wir in aachen intervenieren?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r hauptgrund liegt wohl in <strong>de</strong>r doch sehr trägen und indirekten kommunikationsform<br />
pawlow: ich glaube wir sind über <strong>de</strong>n Berg, zwischendurch gabe es einen kleinen Hänger<br />
Gast366: gut, wie sieht es mit weiteren fragen aus<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke aber das wir das mit einer persönlichen begenung und ein zwei bier wie<strong>de</strong>r ins lot<br />
bringen können<br />
Gast366: klingt gut<br />
Gast366: wie sieht es mit <strong>de</strong>r teminplanung in aachen aus?<br />
pawlow: was sollte auf <strong>de</strong>r Verteidigung am WE passieren?<br />
pawlow: ... o<strong>de</strong>r wird's eher Kosultation ohne Aufwendige Laser-SHow unsererseits?<br />
Gast366: ihr müsst euer projekt und fertiges konzept vorstellen<br />
lemonstre: ich wer<strong>de</strong> mit daniel so gegen 10:30 in ac aufschlagen<br />
Gast366: und darüberhinaus angaben zur präsentationsform (ansätze) machen<br />
Gast366: und angaben, wie ihr euch die fertigstellung <strong>de</strong>r arbiet vorstellt<br />
Gast366: was ihr alles bearbiten wollt<br />
Gast366: wie ihr die i<strong>de</strong>e transportiert<br />
Gast366: und innerhalb <strong>de</strong>r gruppe die arbeit aufteilt<br />
Gast366: <strong>de</strong>nn vier wochen sind schnell um<br />
Gast366: trefft ihr euch vor <strong>de</strong>r abgabe zum arbeiten?<br />
Gast366: ich bin ab 11 uhr in aachen<br />
lemonstre: das haben wir noch nicht geklärt. bietet sich aber wohl an<br />
pawlow: ich wer<strong>de</strong> erst Do abend kommen können, ich <strong>de</strong>nke wir machen dann vielleicht einen Psych-<br />
Arbeits-Abend an besagtem Biertisch und wür<strong>de</strong>n dann FR was mahcne<br />
lemonstre: ich wer<strong>de</strong> am freitag von 12:00 - 15:00 lei<strong>de</strong>r nicht teilnehmen können<br />
lemonstre: da ich dann meinen html kurs in <strong>de</strong>r uni gebe<br />
pawlow: wie sieht es <strong>de</strong>nn bei <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren aus, wollen die erst Arbeiten o<strong>de</strong>r erst Präsentierenß
pawlow: ß<br />
liquid *snow crash*: > 'Gast494' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby gestürmt.<br />
Gast494: hallo?<br />
lemonstre: ja noch da<br />
pawlow: ja, passiert ab und zu, wir hatten auch schon solche hänger<br />
Gast494: also, am Fr. morgen wer<strong>de</strong>n wir allgemeine dinge besprechen<br />
Gast494: bzw. wenn ihr schon präsentieren wollt<br />
Gast494: seid ihr wilkommen<br />
Gast494: ansonsten könnt ihr bis Sa nachmittag die Zeit<br />
Gast494: zur Gruppenarbeit nutzen, um dann zu präsentieren<br />
pawlow: ich glaube sorum wer<strong>de</strong>n wirs auch machen....<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke auch da daniel wohl auch erst am freitag morgen ankommt<br />
Gast494: aber nicht, dass ihr mich umsonst nach aachen holt am freitag<br />
Gast494: time's money...<br />
pawlow: sonst können wir ja auch schön in die Rheinauen gehen...<br />
pawlow: ;-)<br />
lemonstre: ich komme auch aus köln extra angefahren<br />
lemonstre: aber vielleicht ist das die alternative<br />
Gast494: Treffpunkt ist aber erst einmal die RWTH<br />
pawlow: aber Du nicht aus Berlin, o<strong>de</strong>r Jörg?<br />
Gast494: aber hast du einen kleinen sohn, <strong>de</strong>r dich vermisst?<br />
lemonstre: wir können uns ja auch vielleicht abends in köln treffen<br />
Gast494: nein, auch aus köln<br />
lemonstre: wenn <strong>de</strong>r sohn im bett ist<br />
Gast494: wenn ihr wollt und lust habt, nach köln zu kommen, können wir das am Fr abend machen und ich<br />
komme Sa nach Aachen,<br />
pawlow: nein, sorum wars garnicht gemeint, eher besorgt, ich habe meine Hol<strong>de</strong> ja eh auch in Köln ;-)<br />
lemonstre: das hört sich doch nach einem <strong>de</strong>al an<br />
Gast494: aber dass müsst ihr mit <strong>de</strong>n an<strong>de</strong>ren besprechen<br />
lemonstre: wer<strong>de</strong> ich machen<br />
Gast494: aber ich habe auch kein problem, an bei<strong>de</strong>n tagen dort zu sein<br />
lemonstre: hast due ienen vorschlag für <strong>de</strong>n treffpunkt?<br />
Gast494: nur falls ihr sowieso in K seid am Freitag<br />
Gast494: könnten wir dass auch so drehen<br />
pawlow: sind aureichend telefonnummern bei Dir Jörg?<br />
lemonstre: die gruppe snow crash ist eh in k<br />
Gast494: wie meinst Du mit Telefonnummern<br />
lemonstre: die an<strong>de</strong>ren wer<strong>de</strong> ich fragen<br />
lemonstre: und dich per mail informieren<br />
pawlow: Mobile, für evtl absprachen<br />
Gast494: ich kann eine rundmail schicken, da ich keine Tel-Nummern habe<br />
lemonstre: ok<br />
pawlow: gut, dann bis dann?<br />
Gast494: also kümmere ich mich darum und sage allen bis morgen mittag bescheid<br />
Gast494: ja bis dahin, und macht weiter so<br />
lemonstre: fantastisch<br />
lemonstre: und danke<br />
Gast494: ich bin froh, dass ihr einen weg <strong>de</strong>r "darstellung" eure anfangs schwer greifbaren i<strong>de</strong>en gefun<strong>de</strong>n<br />
habt<br />
pawlow: alles klar, danke und schönen tach noch<br />
Gast494: danke und tschüss<br />
pawlow: tschööö<br />
lemonstre: ahoi<br />
pawlow: hast Du'n Protokoll Andreas?<br />
lemonstre: hänge ich gleich ins forum<br />
pawlow: ich glaub meins ist nicht ganz vollständig...
lemonstre: 100%<br />
pawlow: 300 %<br />
pawlow: höhö.... ;-)<br />
liquid *snow crash*: > 'liquid_daniel' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby gekrochen.<br />
liquid_daniel: servus<br />
liquid_daniel: jemand hier...<br />
lemonstre: tag<br />
lemonstre: ja an bord<br />
liquid_daniel: ah gut...<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: was macht die kunst?<br />
liquid_daniel: hast du mal in s forum geschaut?<br />
lemonstre: vor 10 minuten war da noch nix neues<br />
liquid_daniel: habs gera<strong>de</strong> erst hochgela<strong>de</strong>n...hab mich mit <strong>de</strong>n <strong>chat</strong>-<strong>protokolle</strong>n zeitlich vertan<br />
liquid_daniel: ...<br />
lemonstre: cool!<br />
liquid_daniel: da hat sich was getan - nur text.<br />
lemonstre: bei <strong>chat</strong> könnte man nochmal auf die rubrik hört mich jemand zurückgreifen<br />
lemonstre: aber ansonsten 1a<br />
liquid_daniel: "hoert mich jemand"?<br />
lemonstre: punkt 5.1 könnte man noch ausbauen<br />
lemonstre: kann mich jemand hören ? auf seite zwei <strong>de</strong>s forums<br />
liquid_daniel: ja da bitte ich um unterstuetzung...ich wollte entwe<strong>de</strong>r, das je<strong>de</strong>r seine<br />
liquid_daniel: meinung kundtut...o<strong>de</strong>r aber es so objektiv wie moeglich halten.<br />
lemonstre: zum <strong>chat</strong> hatte ich ja schon einíges zusammengetragen<br />
liquid_daniel: ah <strong>de</strong>n hab ich uebersehen...<br />
liquid_daniel: das editier ich dann einfach rein.<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: prima<br />
lemonstre: hast du schon jakobs layout gesehen?<br />
liquid_daniel: hast du von jakob was gehoert?<br />
liquid_daniel: nee...
lemonstre: (<br />
liquid_daniel: wo kann ich das sehen?<br />
lemonstre: ich spiel gera<strong>de</strong> mal mein "storyboard" zum thema pixel hoch<br />
liquid_daniel: es ist nicht im forum und geschickt hat er#s mir auch nicht<br />
liquid_daniel: geht klar.<br />
lemonstre: ich hab auch nix. daher meine frage...<br />
liquid_daniel: seltsam. ich versuch's mal ueber icq.<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r ist aber schon <strong>de</strong>n ganzen tag nicht "verfuegbar"....<br />
liquid_daniel: laut icq: not available.<br />
lemonstre: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...script.gif<br />
liquid_daniel: unterwegs<br />
lemonstre: ich habe noch nicht angefangen da ich noch auf das layout warte...<br />
liquid_daniel: hauotsache die i<strong>de</strong>e ist da<br />
liquid_daniel: schone reduzierte grafik nehme ich an?<br />
lemonstre: yes<br />
lemonstre: hast du eine i<strong>de</strong>e für ein bildmotiv das sich aus <strong>de</strong>n pixeln zusammensetzt?<br />
lemonstre: ein haufen bücher?<br />
liquid_daniel: ....ueberleg<br />
liquid_daniel: gruebel<br />
lemonstre: sorry übrigens das ich gestern etwas schroff war<br />
liquid_daniel: vielleicht sollte das endmotiv nicht allzu abstrakt sein...<br />
liquid_daniel: mach nix...ich bin einfach angespannt, o<strong>de</strong>r besser ueberfor<strong>de</strong>rt.<br />
lemonstre: aber nach<strong>de</strong>m ich gestern nach aachen gefahren war um mich insgesammt von fünf!<br />
lemonstre: leuten in folge versetzen zu lassen und dann auch noch ein wasserscha<strong>de</strong>n in <strong>de</strong>r wohnung<br />
hinzukam<br />
liquid_daniel: weil ich technisch von <strong>de</strong>m ganzen zeug halt keine ahnung hab...das verunsichert.<br />
lemonstre: war ich wohl "etwas" gereizt<br />
liquid_daniel: wasserscha<strong>de</strong>n?<br />
lemonstre: jo nasse wand in meinem zimmer<br />
liquid_daniel: alles gute kommt von oben - wer wars?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r nachbar<br />
liquid_daniel: und was kaputt gegeangen?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r hat sein bad an meiner wand<br />
lemonstre: konnte <strong>de</strong>n kleinen mac gera<strong>de</strong> noch retten<br />
liquid_daniel: das waere ein herber verlust gewesen!!!!<br />
lemonstre: bissher ist <strong>de</strong>r einzige scha<strong>de</strong>n meine nase<br />
lemonstre: es müffelt ein "wenig"<br />
liquid_daniel: sozusagen unbezahlbar...haengen ja auch erinnerungen an eine bessere apple-zeit dran<br />
liquid_daniel: prä-windoof<br />
liquid_daniel: !<br />
lemonstre: das vorbild sozusagen<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
liquid_daniel: also zum bild...wie waere es mit stu<strong>de</strong>nten?<br />
liquid_daniel: im auditorium.<br />
lemonstre: stu<strong>de</strong>nten in einer bibliothek<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das könnte es sein<br />
liquid_daniel: genau...beim fleißigen lernen.<br />
lemonstre: es muss ein wenig farbe haben<br />
lemonstre: und nicht zu viele monochrome flächen<br />
liquid_daniel: kommt auf jakob drauf an...<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: da kommen bücherergale recht gut<br />
liquid_daniel: stimmt<br />
lemonstre: farbe wäre in <strong>de</strong>m fall auf je<strong>de</strong>n fall wichtig<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>nke ich auch...kann das eigentlich auch als start.screen herhalten (intro)?<br />
liquid_daniel: wenn wir <strong>de</strong>nn eins brauchen?<br />
liquid_daniel: hast du <strong>de</strong>n zeotplan schon gesehen?<br />
liquid_daniel: zeitplan, meine ich.<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> als startbild könnte man einen schwarzen schirm mit einem pixel drauf nehmen
lemonstre: aber das soll jakob regeln<br />
liquid_daniel: auch gut.<br />
lemonstre: ja donnerstag um 11:00<br />
liquid_daniel: wir sind als 3 gruppe dran<br />
liquid_daniel: klingt gut, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: fin<strong>de</strong> ich gut weil die sache dann für uns nur noch angenehmer wird<br />
liquid_daniel: jap<br />
lemonstre: vor allem wer<strong>de</strong> ich dann ganz schön erleichtert sein...<br />
liquid_daniel: kann ich nochmal was zur struktur fragen?<br />
lemonstre: nicht weil <strong>netzentwurf</strong> dann zuen<strong>de</strong> ist son<strong>de</strong>rn ich mich endlich auf mein diplom vorbereiten<br />
kann<br />
lemonstre: nur zu<br />
liquid_daniel: klingt gut<br />
liquid_daniel: also zu <strong>de</strong>n punkten 4.<br />
liquid_daniel: wie ist bewertung gemeint? persoenlich je<strong>de</strong>r ueber <strong>netzentwurf</strong>...o<strong>de</strong>r objektive<br />
kurzzusammenfassung (kritisch)<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> da sollte wie bereits angedacht je<strong>de</strong>r seine sichtweise darstellen<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>s konzepts.<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>s konzepts?<br />
lemonstre: uich <strong>de</strong>nke bei<strong>de</strong>s<br />
liquid_daniel: also das waere 4.0 o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: zum einen das konzept kritisch beleuchtet zum an<strong>de</strong>ren die entstehungsgeschichte<br />
lemonstre: die untermenus von 4 sind mir auch noch nicht klar<br />
liquid_daniel: ok...dann kuemmer ich mich drum<br />
lemonstre: aber <strong>de</strong>r allgemeine teil sollte 4.0 sein<br />
liquid_daniel: genau...<br />
liquid_daniel: sollen wir nch auf jakob warten?<br />
liquid_daniel: bei mir mel<strong>de</strong>t er sich nicht.<br />
lemonstre: die frage ist nur was machen wir wenn er erst wie<strong>de</strong>r am wochenen<strong>de</strong> auftaucht<br />
liquid_daniel: ....<br />
lemonstre: nicht das ich nicht auch noch an<strong>de</strong>re dinge zu tun hätte<br />
liquid_daniel: ein bichen unzuverlaessig ist er ja in letzter zeit.<br />
lemonstre: aber wäre schon toll ruhiger schlafen zu können<br />
liquid_daniel: anrufen?<br />
lemonstre:<br />
lemonstre: moment ich probiers mal<br />
liquid_daniel: gut...<br />
lemonstre: jakob beetz ist momentan lei<strong>de</strong>r nicht mobil verfügbar<br />
lemonstre: ...<br />
liquid_daniel: mist ...wenn er nicht will kann man ihm nicht helfen.<br />
liquid_daniel: was habt ihr <strong>de</strong>nn gestern noch ausgemacht?<br />
lemonstre: nur wäre gut zu wissen ob er noch drann ziehen will o<strong>de</strong>r nicht<br />
lemonstre: 20:00<br />
liquid_daniel: seltsam<br />
lemonstre: und er wollte auf je<strong>de</strong>n fall bis heute morgen die specs für die grafiken mailen<br />
liquid_daniel: ist das normal?<br />
lemonstre: das problem ist das wir rücksicht nehmen könnten wenn wir wüssten was da los ist<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r aber er ist einfach nur schusselig<br />
liquid_daniel: das hoert sich nicht gut an...aber vielleicht sollten wir ihm eine frist setzen. weil bisher hat er<br />
uns auch nicht heangen lassen. genau ein latentes kommunikations<strong>de</strong>fizit...<br />
liquid_daniel: ;0
liquid_daniel: morgen mittag 1200<br />
liquid_daniel: high noon...sozusagen<br />
lemonstre: vielleicht sollten wir aber auch jörg von unserer situation in kenntniss setzen<br />
liquid_daniel: das duerfte uns dann auch nich genuegend spielraum geben, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: ja<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das ist ok<br />
liquid_daniel: naja, das koennen wir dann ja immer noch tun, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: das mit joerg...<br />
lemonstre: ich meine nicht um zu jörg zu rennen und zu petzen son<strong>de</strong>rn ihm klar zu machen das es<br />
momentan subotimal läuft<br />
liquid_daniel: meine ich.<br />
lemonstre: na <strong>de</strong>r braucht ja auch immer reaktionszeit<br />
liquid_daniel: das juckt <strong>de</strong>n sicher auch nicht so recht. ich meine helfen wird er uns nicht, o<strong>de</strong>r? ;0)<br />
liquid_daniel: ach was ich hab <strong>de</strong>n heißen draht ...von hier aus.<br />
lemonstre: ja aber ich meine es wäre schon gut ihn darauf aufmerksam zu machen<br />
liquid_daniel: laß uns aber erstmal warten wie jakob reagiert...wenn ueberhaupt, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: ja morgen mittag<br />
liquid_daniel: also wer soll jakob schreiben?<br />
lemonstre: wir sollten uns für 12:00 auf je<strong>de</strong>n fall zum <strong>chat</strong>ten treffen<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r weit du was ich schreib und du spricht<br />
liquid_daniel: sprichst ihm auf die mailbox<br />
lemonstre: auf die mailbox?<br />
liquid_daniel: genau...<br />
lemonstre:<br />
liquid_daniel: und morgen um 1200 geht klar.<br />
liquid_daniel: hier im <strong>chat</strong>...<br />
lemonstre: ich bin auch ab 7:00 online zu erreichen<br />
liquid_daniel: ich werd versuchen bis dahin die texte zu haben...<br />
liquid_daniel: klingt gut...schichtarbeit<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: ich arbeite schon mal ein skript für 2.3 vor<br />
liquid_daniel: also alles klar?<br />
liquid_daniel: gut.<br />
lemonstre: und suche nach einem bild für <strong>de</strong>n pixel<br />
liquid_daniel: vielleciht uebberrascht er uns ja auch wie<strong>de</strong>r mit einem fertigen ding.<br />
liquid_daniel: prinzip hoffnung<br />
lemonstre: positiv<br />
liquid_daniel: bis dann? o<strong>de</strong>r gibts noch was?<br />
lemonstre: nein ich <strong>de</strong>nke das wars fürs erste<br />
lemonstre: bis morgen und schick die mail an jakob als cc an mich<br />
liquid_daniel: ....also tschüß. ich schreib schnell noch jakob ...<br />
liquid_daniel: geht klar<br />
lemonstre: ahoi<br />
18.07.2001, 20:00<br />
stylegui<strong>de</strong><br />
www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...script.gif<br />
User im Raum Lobby: lemonstre<br />
lemonstre: hallo<br />
liquid *snow crash*: >>> 'liquid_daniel' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby gekrochen.<br />
liquid_daniel: servus<br />
liquid_daniel: jemand hier...<br />
lemonstre: tag<br />
lemonstre: ja an bord<br />
liquid_daniel: ah gut...
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: was macht die kunst?<br />
liquid_daniel: hast du mal in s forum geschaut?<br />
lemonstre: vor 10 minuten war da noch nix neues<br />
liquid_daniel: habs gera<strong>de</strong> erst hochgela<strong>de</strong>n...hab mich mit <strong>de</strong>n <strong>chat</strong>-<strong>protokolle</strong>n zeitlich vertan<br />
liquid_daniel: ...<br />
lemonstre: cool!<br />
liquid_daniel: da hat sich was getan - nur text.<br />
lemonstre: bei <strong>chat</strong> könnte man nochmal auf die rubrik hört mich jemand zurückgreifen<br />
lemonstre: aber ansonsten 1a<br />
liquid_daniel: "hoert mich jemand"?<br />
lemonstre: punkt 5.1 könnte man noch ausbauen<br />
lemonstre: kann mich jemand hören ? auf seite zwei <strong>de</strong>s forums<br />
liquid_daniel: ja da bitte ich um unterstuetzung...ich wollte entwe<strong>de</strong>r, das je<strong>de</strong>r seine<br />
liquid_daniel: meinung kundtut...o<strong>de</strong>r aber es so objektiv wie moeglich halten.<br />
lemonstre: zum <strong>chat</strong> hatte ich ja schon einíges zusammengetragen<br />
liquid_daniel: ah <strong>de</strong>n hab ich uebersehen...<br />
liquid_daniel: das editier ich dann einfach rein.<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
lemonstre: prima<br />
lemonstre: hast du schon jakobs layout gesehen?<br />
liquid_daniel: hast du von jakob was gehoert?<br />
liquid_daniel: nee...<br />
lemonstre: (<br />
liquid_daniel: wo kann ich das sehen?<br />
lemonstre: ich spiel gera<strong>de</strong> mal mein "storyboard" zum thema pixel hoch<br />
liquid_daniel: es ist nicht im forum und geschickt hat er#s mir auch nicht<br />
liquid_daniel: geht klar.<br />
lemonstre: ich hab auch nix. daher meine frage...<br />
liquid_daniel: seltsam. ich versuch's mal ueber icq.<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r ist aber schon <strong>de</strong>n ganzen tag nicht "verfuegbar"....<br />
liquid_daniel: laut icq: not available.<br />
lemonstre: www.archinf.tu-cottbus.<strong>de</strong>...script.gif<br />
liquid_daniel: unterwegs<br />
lemonstre: ich habe noch nicht angefangen da ich noch auf das layout warte...<br />
liquid_daniel: hauotsache die i<strong>de</strong>e ist da<br />
liquid_daniel: schone reduzierte grafik nehme ich an?<br />
lemonstre: yes<br />
lemonstre: hast du eine i<strong>de</strong>e für ein bildmotiv das sich aus <strong>de</strong>n pixeln zusammensetzt?<br />
lemonstre: ein haufen bücher?<br />
liquid_daniel: ....ueberleg<br />
liquid_daniel: gruebel<br />
lemonstre: sorry übrigens das ich gestern etwas schroff war<br />
liquid_daniel: vielleicht sollte das endmotiv nicht allzu abstrakt sein...<br />
liquid_daniel: mach nix...ich bin einfach angespannt, o<strong>de</strong>r besser ueberfor<strong>de</strong>rt.<br />
lemonstre: aber nach<strong>de</strong>m ich gestern nach aachen gefahren war um mich insgesammt von fünf!<br />
lemonstre: leuten in folge versetzen zu lassen und dann auch noch ein wasserscha<strong>de</strong>n in <strong>de</strong>r wohnung<br />
hinzukam<br />
liquid_daniel: weil ich technisch von <strong>de</strong>m ganzen zeug halt keine ahnung hab...das verunsichert.<br />
lemonstre: war ich wohl "etwas" gereizt<br />
liquid_daniel: wasserscha<strong>de</strong>n?<br />
lemonstre: jo nasse wand in meinem zimmer<br />
liquid_daniel: alles gute kommt von oben - wer wars?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r nachbar<br />
liquid_daniel: und was kaputt gegeangen?<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r hat sein bad an meiner wand<br />
lemonstre: konnte <strong>de</strong>n kleinen mac gera<strong>de</strong> noch retten<br />
liquid_daniel: das waere ein herber verlust gewesen!!!!<br />
lemonstre: bissher ist <strong>de</strong>r einzige scha<strong>de</strong>n meine nase
lemonstre: es müffelt ein "wenig"<br />
liquid_daniel: sozusagen unbezahlbar...haengen ja auch erinnerungen an eine bessere apple-zeit dran<br />
liquid_daniel: prä-windoof<br />
liquid_daniel: !<br />
lemonstre: das vorbild sozusagen<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
liquid_daniel: also zum bild...wie waere es mit stu<strong>de</strong>nten?<br />
liquid_daniel: im auditorium.<br />
lemonstre: stu<strong>de</strong>nten in einer bibliothek<br />
lemonstre: ich <strong>de</strong>nke das könnte es sein<br />
liquid_daniel: genau...beim fleißigen lernen.<br />
lemonstre: es muss ein wenig farbe haben<br />
lemonstre: und nicht zu viele monochrome flächen<br />
liquid_daniel: kommt auf jakob drauf an...<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: da kommen bücherergale recht gut<br />
liquid_daniel: stimmt<br />
lemonstre: farbe wäre in <strong>de</strong>m fall auf je<strong>de</strong>n fall wichtig<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>nke ich auch...kann das eigentlich auch als start.screen herhalten (intro)?<br />
liquid_daniel: wenn wir <strong>de</strong>nn eins brauchen?<br />
liquid_daniel: hast du <strong>de</strong>n zeotplan schon gesehen?<br />
liquid_daniel: zeitplan, meine ich.<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> als startbild könnte man einen schwarzen schirm mit einem pixel drauf nehmen<br />
lemonstre: aber das soll jakob regeln<br />
liquid_daniel: auch gut.<br />
lemonstre: ja donnerstag um 11:00<br />
liquid_daniel: wir sind als 3 gruppe dran<br />
liquid_daniel: klingt gut, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: fin<strong>de</strong> ich gut weil die sache dann für uns nur noch angenehmer wird<br />
liquid_daniel: jap<br />
lemonstre: vor allem wer<strong>de</strong> ich dann ganz schön erleichtert sein...<br />
liquid_daniel: kann ich nochmal was zur struktur fragen?<br />
lemonstre: nicht weil <strong>netzentwurf</strong> dann zuen<strong>de</strong> ist son<strong>de</strong>rn ich mich endlich auf mein diplom vorbereiten<br />
kann<br />
lemonstre: nur zu<br />
liquid_daniel: klingt gut<br />
liquid_daniel: also zu <strong>de</strong>n punkten 4.<br />
liquid_daniel: wie ist bewertung gemeint? persoenlich je<strong>de</strong>r ueber <strong>netzentwurf</strong>...o<strong>de</strong>r objektive<br />
kurzzusammenfassung (kritisch)<br />
lemonstre: ich fin<strong>de</strong> da sollte wie bereits angedacht je<strong>de</strong>r seine sichtweise darstellen<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>s konzepts.<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>s konzepts?<br />
lemonstre: uich <strong>de</strong>nke bei<strong>de</strong>s<br />
liquid_daniel: also das waere 4.0 o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: zum einen das konzept kritisch beleuchtet zum an<strong>de</strong>ren die entstehungsgeschichte<br />
lemonstre: die untermenus von 4 sind mir auch noch nicht klar<br />
liquid_daniel: ok...dann kuemmer ich mich drum<br />
lemonstre: aber <strong>de</strong>r allgemeine teil sollte 4.0 sein<br />
liquid_daniel: genau...<br />
liquid_daniel: sollen wir nch auf jakob warten?<br />
liquid_daniel: bei mir mel<strong>de</strong>t er sich nicht.<br />
lemonstre: die frage ist nur was machen wir wenn er erst wie<strong>de</strong>r am wochenen<strong>de</strong> auftaucht<br />
liquid_daniel: ....<br />
lemonstre: nicht das ich nicht auch noch an<strong>de</strong>re dinge zu tun hätte<br />
liquid_daniel: ein bichen unzuverlaessig ist er ja in letzter zeit.<br />
lemonstre: aber wäre schon toll ruhiger schlafen zu können<br />
liquid_daniel: anrufen?<br />
lemonstre:<br />
lemonstre: moment ich probiers mal
liquid_daniel: gut...<br />
lemonstre: jakob beetz ist momentan lei<strong>de</strong>r nicht mobil verfügbar<br />
lemonstre: ...<br />
liquid_daniel: mist ...wenn er nicht will kann man ihm nicht helfen.<br />
liquid_daniel: was habt ihr <strong>de</strong>nn gestern noch ausgemacht?<br />
lemonstre: nur wäre gut zu wissen ob er noch drann ziehen will o<strong>de</strong>r nicht<br />
lemonstre: 20:00<br />
liquid_daniel: seltsam<br />
lemonstre: und er wollte auf je<strong>de</strong>n fall bis heute morgen die specs für die grafiken mailen<br />
liquid_daniel: ist das normal?<br />
lemonstre: das problem ist das wir rücksicht nehmen könnten wenn wir wüssten was da los ist<br />
lemonstre: o<strong>de</strong>r aber er ist einfach nur schusselig<br />
liquid_daniel: das hoert sich nicht gut an...aber vielleicht sollten wir ihm eine frist setzen. weil bisher hat er<br />
uns auch nicht heangen lassen. genau ein latentes kommunikations<strong>de</strong>fizit...<br />
liquid_daniel: ;0
lemonstre: positiv<br />
liquid_daniel: bis dann? o<strong>de</strong>r gibts noch was?<br />
lemonstre: nein ich <strong>de</strong>nke das wars fürs erste<br />
lemonstre: bis morgen und schick die mail an jakob als cc an mich<br />
liquid_daniel: ....also tschüß. ich schreib schnell noch jakob ...<br />
liquid_daniel: geht klar<br />
lemonstre: ahoi<br />
19.07.01, 12:00<br />
krise<br />
www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...plate.html<br />
User im Raum Lobby: lemonstre<br />
liquid *snow crash*: >>> 'liquid_daniel' kommt in <strong>de</strong>n Raum Lobby geschlichen<br />
liquid_daniel: servus...<br />
lemonstre: wie stehen die aktien?<br />
lemonstre: hi<br />
liquid_daniel: ich hab mit kirsten gesprochen<br />
lemonstre: kommt er o<strong>de</strong>r kommt er nicht?<br />
liquid_daniel: sie versucht ihn abzugreifen...<br />
lemonstre: wur<strong>de</strong> er <strong>de</strong>nn gesehen?<br />
liquid_daniel: ich wuer<strong>de</strong> sagen wir geben ihm das aka<strong>de</strong>mische viertel...<br />
liquid_daniel: ja gestern war er noch muter und froehlich<br />
liquid_daniel: munter<br />
lemonstre: klar das geht immer<br />
liquid_daniel: angeblich<br />
lemonstre: dann sollte er auch unsere nachricht bekommen haben<br />
lemonstre: ...<br />
liquid_daniel: sehe ich auch so<br />
lemonstre: noch da?<br />
lemonstre: ah<br />
liquid_daniel: also per email hat er sich auf je<strong>de</strong>n fall nicht gemel<strong>de</strong>t.<br />
liquid_daniel: noch nicht... ;0)<br />
lemonstre: ich meine wir haben es zu land zu wasser und aus <strong>de</strong>r luft versucht<br />
liquid_daniel: genau...<br />
liquid_daniel: da bleibt nicht mehr viel - auf je<strong>de</strong>n fall wissen jetzt alle zustaendigen stellen bescheid.<br />
lemonstre: und jörg sagt nur weitermachen?<br />
liquid_daniel: joerg...???<br />
lemonstre: hattest du nicht mit ihm gesprochen<br />
liquid_daniel: joerg meint da kann man halt nicht viel machen - auch wenn ihm das blanke entsetzen<br />
anzumerken war.<br />
lemonstre: wenn ich mir die an<strong>de</strong>ren gruppen so anschaue so wird das ne ziemlich<br />
liquid_daniel: eigentlich war er sprachlos - "ich haette das nicht von ihm gedacht. so wie ich ihn<br />
kennengelernt habe....<br />
lemonstre: schnelle veranstaltung<br />
liquid_daniel: schnell?<br />
lemonstre: ich meine die an<strong>de</strong>ren gruppen aus aachen sind auch nicht viel weiter und haben die gleichen<br />
probleme<br />
liquid_daniel: wie meinst du <strong>de</strong>nn das?<br />
liquid_daniel: absprungsprobleme?<br />
lemonstre: ich meine das eine 3/4 stun<strong>de</strong> zum präsentieren auch ganz schön lang sein kann
liquid_daniel: dominik o<strong>de</strong>r wie war sein name doch gleich?<br />
lemonstre: jo<br />
lemonstre: <strong>de</strong>r einizige <strong>de</strong>r bissher fast fertig ist ...<br />
liquid_daniel: falsch wir haben nur 15 min - <strong>de</strong>r rest ist zum zerpfluecken gedacht...<br />
lemonstre: olaf<br />
lemonstre: aber das war ja klar<br />
liquid_daniel: olaf hat doch sicherlich keine probleme, o<strong>de</strong>r? ;0)<br />
lemonstre: das wird ja um so spassiger<br />
lemonstre: nein bei olafs alleingang auch nicht an<strong>de</strong>rs zu erwarten<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: ich versuchs gera<strong>de</strong> per telefon nochmal...<br />
lemonstre: habe ihn gestern noch getroffen und da meinte er nur das unser ergebnis bestimmt besser<br />
gewor<strong>de</strong>n wäre wenn wir alle alleine gearbeitet hätten )))<br />
lemonstre: so wie er<br />
liquid_daniel: olaf, o<strong>de</strong>r wer?<br />
liquid_daniel: ziemlich vermessener spruch!<br />
lemonstre: genau<br />
liquid_daniel: war das ein originalzitat?<br />
lemonstre: hast du was an<strong>de</strong>res erwartet...<br />
lemonstre: nicht wörtlich aber <strong>de</strong>r tenor<br />
liquid_daniel: dan nhab ich noch ein huehnchen mit ihm zu rupfen.<br />
liquid_daniel: !!!<br />
lemonstre: wieso<br />
liquid_daniel: <strong>de</strong>r countdown laeuft<br />
liquid_daniel: solle ich sprueche kann ich nicht abhaben...<br />
liquid_daniel: solche<br />
lemonstre: da steht man doch drüber<br />
lemonstre: ein kaltes lächeln reicht<br />
liquid_daniel: naja, sagen wir ich wer<strong>de</strong> eine sich bieten<strong>de</strong> chance nutzen um meine zurueckhaltung zu<br />
been<strong>de</strong>n.<br />
liquid_daniel: viel mir das letzte mal schon schwer genug... ;0)<br />
lemonstre: das gefällt mir<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: jakob hat noch 2 min.<br />
liquid_daniel: die atomuhr tickt gegen ihn...;0)<br />
liquid_daniel: ............<br />
liquid_daniel: .<br />
lemonstre: und aus<br />
liquid_daniel: das wars.<br />
lemonstre: und jetzt?<br />
liquid_daniel: also wir nehmen <strong>de</strong>in layout<br />
liquid_daniel: und verbessern nur 3 punkte...<br />
liquid *snow crash*: >>> 'jakob' klopft an und tritt in <strong>de</strong>n Raum Lobby ein.<br />
jakob: Hi zusammen, mille scousi<br />
lemonstre: das darf nicht war sein!<br />
liquid_daniel: ?????<br />
liquid_daniel: ich faß das nicht?<br />
liquid_daniel: !!!!<br />
lemonstre: was soll man dazu sagen?<br />
jakob: es gab hier ein - zwei Schwierigkeiten<br />
liquid_daniel: einen augenblick von <strong>de</strong>m schock wer<strong>de</strong> ich mich mal eben erholen muessen - nur ganz kurz<br />
lemonstre: mailserver abgestürzt? handy verloren und filofax in <strong>de</strong>n see gefallen?<br />
lemonstre: sprich zu uns jakob<br />
jakob: handy zuhause, ich seit 36h hier im Atelier, Rechner alle 10 Min ausfallen<br />
lemonstre: die chance kommt so schnell nicht wie<strong>de</strong>r<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: zurueck...also nochmal tief kuft holen<br />
jakob: www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...plate.html<br />
liquid_daniel: luft natuerlich
jakob: www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...plate.html<br />
lemonstre: zwei zeilen bevor du in <strong>de</strong>n <strong>chat</strong> gekommen bist haben wir eigentlich beschlossen dich<br />
abzuhaken<br />
jakob: www.uni-weimar.<strong>de</strong>/~beetz/...plate.html<br />
liquid_daniel: die rechte antwort zur rechten zeit...<br />
liquid_daniel: sehr uebrzeugend....mit <strong>de</strong>n aspruechen an joyce wer<strong>de</strong> ich aber nicht konkurrieren wollen!<br />
liquid_daniel: ich meine meine texte.<br />
liquid_daniel: also andreas was meinst du?<br />
jakob: also ich dachte mir die sachen zwischen Grafik:Text entwe<strong>de</strong>r 1:2 (wie im Beispiel) 2:1 o<strong>de</strong>r 3:0<br />
aufteilen, je nach<strong>de</strong>m was gera<strong>de</strong> mehr gefragt ist<br />
liquid_daniel: ...<br />
liquid_daniel: andreas?<br />
lemonstre: ich bin sprachlos<br />
liquid_daniel: gut.<br />
liquid_daniel: also bevor wir zum inhalt kommen...<br />
lemonstre: ß<br />
lemonstre: ?<br />
liquid_daniel: zur art und weise!<br />
jakob: d.h. z.B., daß die Zusammenfassung über die ganze seite gehen könnte, wahrscheinlich sähe es<br />
sogar ergonomisch am besten 3 spalten - textfluss zu machen, bekommt man damit gut hin<br />
liquid_daniel: [zu jakob] mach das bitte in <strong>de</strong>n verbleiben<strong>de</strong>n tagen nicht nochmal....<br />
liquid_daniel: sonst keile...<br />
jakob:
liquid_daniel: das problem dabei war das du das protokoll noch nicht ins forum gestellt hast .<br />
lemonstre: format hatten wir 2:1 gesagt. <strong>de</strong>in <strong>de</strong>sign sagt jetzt aber quadratisch<br />
liquid_daniel: ich erreich kirsten uebrigens momentan nicht telefonisch...das heißt ich schick ihr ne email...<br />
jakob: nein, wie gesagt, eine <strong>de</strong>r drei verhältnisse text ild : 1:2 2:1 3:0<br />
jakob: macht für die einzelnen Sachen 1:1 2:1 o<strong>de</strong>r 1:3<br />
lemonstre: ich frage nicht nach <strong>de</strong>m text bild verhältnis son<strong>de</strong>rn nach <strong>de</strong>m format <strong>de</strong>r grafiken<br />
lemonstre: und ob wir uns auf eine farbpalette einigen können???<br />
jakob: umgekehrt 1:2 3:1<br />
lemonstre: wäre toll wenn du das mal zusammenfassen könntest und im forum bereitstellst<br />
lemonstre: gibt es schon eine funktionstüchtige html version?<br />
jakob: farben hatte ich mal #000000 #ffcc00 #ff6600 #CC0000#660099#000099#0099cc#009900#99cc00<br />
vorgeschlagen<br />
jakob: und zwar immer nur max 1 auf einmal<br />
lemonstre: das wird aber schwer durchzuhalten<br />
jakob: was, immer nur eine auf einmal?<br />
lemonstre: ich fän<strong>de</strong> es gut wenn du <strong>de</strong>ine specs mal zusammenfassen könntest<br />
jakob: ja, mach ich<br />
lemonstre: ja wenn man mehrere pixel in einem bild hat sieht das irgendwie nicht so gut aus<br />
lemonstre: wenn die alle die selbe farbe haben<br />
jakob: die an<strong>de</strong>ren grau/weiß/schwarz o<strong>de</strong>r strichgraphik<br />
lemonstre: daher solten wir eine farbpallete mit farben <strong>de</strong>finieren die auch zusammen gehen<br />
liquid_daniel: also joerg und kirsten sind benachrichtigt.<br />
lemonstre: danke danile<br />
lemonstre: daniel<br />
liquid_daniel: keine ursache...<br />
liquid_daniel: vor allem kann ich dann meine uhr jetzt wie<strong>de</strong>r ausziehen.<br />
liquid_daniel: !<br />
liquid_daniel: also ihr habt euch auf farben geeinigt?<br />
jakob: Uhr ausziehen?<br />
liquid_daniel: ja die ist bei notsituationen immer am mann.<br />
lemonstre: jakobs part<br />
liquid_daniel: gut - dann waere das besprochen...<strong>de</strong>r "styleguid" kommt ins forum.<br />
liquid_daniel: stylegui<strong>de</strong><br />
jakob: alles klar<br />
liquid_daniel: ok wie sieht die aufgabenverteilung weiter aus...<br />
jakob: was <strong>de</strong>nkt ihr <strong>de</strong>nn ten<strong>de</strong>nziell? ich wär am ehesten mit <strong>de</strong>r grauen Variante zufrie<strong>de</strong>n...<br />
liquid_daniel: weiß<br />
lemonstre: weiss<br />
jakob: alles klar dann.... weiß<br />
liquid_daniel: begruendung:<br />
lemonstre: ein logo wäre irgendwie nett<br />
lemonstre: bei weiss ist <strong>de</strong>r kontrast am stärksten<br />
liquid_daniel: paßt am besten zum wahrscheinlichen hintergund bei einer praesentation...und etwaige<br />
frabige edu:dots kommen besser zur geltung.<br />
liquid_daniel: kann es auch ein bichen groeßer sein?<br />
liquid_daniel: ich meine wir verschenken viel platz bei <strong>de</strong>r momentanen groeße - selbst<br />
liquid_daniel: wenn man es auf <strong>de</strong>n ganzen bildschirm aufzieht<br />
jakob: paßt halt so auf einen minimal-Browser, aber wir könenn auch auf 800x400 drehen..<br />
liquid_daniel: bleibt <strong>de</strong>r text zimelich klein<br />
jakob: bzw halt eine krumme zahl darunter<br />
liquid_daniel: ist nur ein vorschlag...<br />
liquid_daniel: genau laeßt sich unser logo noch unterbringen, o<strong>de</strong>r reicht das vielleicht auf einer startseite<br />
und dann tauchen nur noch einzelne edudots auf?<br />
liquid_daniel: andreas?<br />
liquid_daniel: ...<br />
lemonstre: ja<br />
liquid_daniel: gut - wollte nur wissen ob du noch da bist... ;0)<br />
liquid_daniel: aber ansonsten ist die grafik-sache wohl erledigt, o<strong>de</strong>r?<br />
liquid_daniel: ???
liquid_daniel: schwiegen im wal<strong>de</strong>?<br />
liquid_daniel: ...<br />
lemonstre: was soll ich sagen<br />
liquid_daniel: ?<br />
jakob: gut, die restlichen Aufgabenverteilungen sind ja wohl sonst auch noch beim alten..<br />
liquid_daniel: ja, da waren wir doch das letzte mal stehegeblieben, o<strong>de</strong>r?<br />
lemonstre: wann sehen und hören wir wie<strong>de</strong>r von dir<br />
jakob: 2000<br />
lemonstre: und was kannst du noch leisten?<br />
jakob: mal sehen...<br />
lemonstre: etwas konkreter bitte<br />
liquid_daniel: .<br />
jakob: irgendwas wer<strong>de</strong> ich in <strong>de</strong>n verbleiben<strong>de</strong>n 8 Stun<strong>de</strong>n von meiner "inbox" schon in die "outbox"<br />
herübergetragen haben....<br />
liquid_daniel: 7h ! ,0)<br />
lemonstre: das könnte aber auch nichts sein wenn ich dich richtig verstehe?<br />
jakob: hmmm... laß mich mal überlegen... für die 25 screens für die Zwischenpräsentation hab ich... 1,5d<br />
gebraucht... könnten also sowas um die 5-6 Seiten rausfallen... o<strong>de</strong>r ich schreib einfach nur ein bischen<br />
Text<br />
liquid_daniel: also welche punkte bearbeitest du dabei?<br />
jakob: 2.2 2.3<br />
liquid_daniel: nur um das nochmal klar festzuhalten und nicht aneinan<strong>de</strong>r vorbei....<br />
liquid_daniel: gut<br />
liquid_daniel: andreas geht das klar du saegtest du bist an 2.1 dran?<br />
lemonstre: jo<br />
lemonstre: wenn ich die specs habe fange ich an das final umzustzen<br />
liquid_daniel: 1, 2, 4, und 5 bin ich dran<br />
liquid_daniel: und bin wahrscheinlich heute abend damit fertig...<br />
jakob: also, bis dann...#<br />
lemonstre: gute nacht<br />
liquid_daniel: bis dann...<br />
liquid *snow crash*:
liquid_daniel: ist das hinzukriegen?<br />
liquid_daniel: o<strong>de</strong>r zu umstadnlich?<br />
jakob: ist überhaupt kein Umstand<br />
liquid_daniel: gut. geloest?<br />
liquid_daniel: ;0)<br />
jakob: nur wirds dann halt nicht mehr so schön Schnörkel- und Schnickschnack-los<br />
jakob: ;-)<br />
jakob: aber ich fän<strong>de</strong> das auch noch die vernünftigste Lösung<br />
liquid_daniel: ist doch schoerkellos.<br />
liquid_daniel: einfach das was man braucht uebersichtlich am rand geliefert zu bekommen.<br />
jakob: ohhhhh... da gehen meine puristischen Vorstelllungen noch vieel weitern ;-)<br />
liquid_daniel: siehs positiv.<br />
jakob: aber die kann ich auch nicht immer einhalten... ;-)<br />
liquid_daniel: wie weiter?<br />
jakob: kein Javascript<br />
liquid_daniel: bitte, fuer radikale sachen bin ich immer zu haben.<br />
liquid_daniel: was heit das?<br />
jakob: <strong>de</strong>r Abzug <strong>de</strong>s Forum usw kommt dann in einem ganz normalen weitern Fenster, nicht in einem<br />
Rahmenlosen, "schweben<strong>de</strong>n"<br />
liquid_daniel: genau.<br />
liquid_daniel: vielleicht ohne <strong>de</strong>n ganzen navigationsschnickscnhack <strong>de</strong>s browsers?<br />
jakob: und dieses Geschichten mit <strong>de</strong>n endlosen Texten machen wir dann in andreas Gestaltung<br />
liquid_daniel: geht das?<br />
liquid_daniel: ok. gebongt<br />
jakob: das geht.. mit Javascript. aber das machen wir einfach<br />
liquid_daniel: ok ich hab davon eh keine ahnung.<br />
[...]<br />
jakob: mir schwebt da schon was ziemlich nettes vor, muß ich aber auch erst austesten... kann noch nicht<br />
sagen, wie's dann wirklich aussieht<br />
jakob: ich mach bis morgen mal einen Versuch<br />
liquid_daniel: ich <strong>de</strong>nke andreas bekommen wir nur wie<strong>de</strong>r ins boot wenn wir was gereissen bekommen,<br />
laeßt sich auch viel einfach argumentieren dann...<br />
jakob: die normative Kraft <strong>de</strong>s Faktischen<br />
jakob: ... wie die Leute, die klug tun wollen immer sagen ;-)<br />
liquid_daniel: jupp.<br />
liquid_daniel: folgen<strong>de</strong>s problem. morgen frueh gibt es am ifib keinen strom.<br />
jakob: rechnung nicht bezahlt<br />
liquid_daniel: genauer erst ab 1200 wie<strong>de</strong>r.<br />
jakob: ?<br />
liquid_daniel: irgendwelche tests.<br />
jakob: dann reicht's doch bis zum <strong>chat</strong><br />
liquid_daniel: ich wer<strong>de</strong> aber zuhause online sein...sobald die ekg-tests vorbei sind.<br />
liquid_daniel: das wir so gegen 0900 sein.wollen wir uns dann einfach per icq kurzschließen?<br />
jakob: ok, vielleicht schaffen wir ja noch auf <strong>de</strong>n Na<strong>de</strong>lkurven ein "zufrie<strong>de</strong>n mit <strong>de</strong>r Arbeit" hinzukrizeln,<br />
wür<strong>de</strong> Deinen Artz sicher auch freuen ;-)<br />
liquid_daniel: ich hab auch schon fleißig bil<strong>de</strong>r von unis aus <strong>de</strong>m netz gesogen wo wir einen edu:dot<br />
reinhaengen koennen.<br />
jakob: ok, so wirds gemafht<br />
jakob: kannst Du die irgendwo hinlegen?<br />
liquid_daniel: was kann ich bis dahin sonst noch fuer dich tun?<br />
liquid_daniel: ich schick sie per email?<br />
jakob: ich weiß nicht, das wird wahrscheinlich nicht gehen, wg. größe, vielleicht doch ins netz, einfach<br />
irgendwo rein
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