John von Düffel, Dramaturg sowohl des Thalia Theaters Hamburg ...

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SCHWERPUNKT
Es ist schon eine schöne Tradition geworden:
Die Theatersaison ist zu Ende, und viele Schauspieler
fahren nicht in die wohlverdienten
Ferien, sondern spielen weiter, auf Festspielen
und Freilichtbühnen. Da unterscheidet sich
das Theater vom Fußball, wo die Fans trotz
der WM eine lange Durststrecke im Sommer
hinnehmen müssen. Der Theatersüchtige aber
muss nur dahin reisen, wo andere Urlaubmachen:
an die See, ins Gebirge. Auch Schlosshöfe,
Klosterruinen und Domtreppen sind
beliebte Freilichtspielstätten trotz des unberechenbaren
Wetters in unseren Breiten
zur Sommerszeit. In unserem Schwerpunkt
Alle Wetter! Freilichttheater sind auch wir
auf die Reise gegangen, quer durch Deutschland,
nach Worms zu Moritz Rinkes Neufassung
seiner „Nibelungen“, nach Jagsthausen zu
Goethes „Götz von Berlichingen“ – an den
festen Häusern ist dieses Stück ja längst
ausgestorben. Wir sahen Winnetou durchs
sächsische Rathen reiten und Störtebeker in
Ralswiek sterben, erlebten Vinetas Wiedergeburt
in Zinnowitz und „Aida“, nicht am Nil,
sondern im Hafen von Stralsund. Shakespeare-
Liebhaber wissen längst das Globe-Replikat
von Neuss mit seinen jährlichen internationalen
Shakespeare-Festspielen zu schätzen. Und
Festspiel-Neugründungen gibt es auch zu
vermelden, zum Beispiel die Schlossfestspiele
von Sondershausen.„Natur und Kunst, sie
scheinen sich zu fliehen“, meinte Goethe skeptisch.
Ist es wirklich so oder trügt der Schein?
John von Düffel, Dramaturg sowohl des Thalia Theaters
Hamburg wie auch der Nibelungenfestspiele in Worms,
im Streitgespräch mit sich selbst über den Nutzen
und Nachteil des Freilichttheaters für das Bühnenleben
Natur und Kunst, sie scheinen sich
zu fliehen“, schreibt Johann Wolfgang
von Goethe, der Mann fürs
passende Zitat in jeder Lebenslage,„Und
haben sich,eh man es denkt,gefunden /
Der Widerwille ist auch mir verschwunden
/ Und beide scheinen gleich mich
anzuziehen.“ Ob Goethe sich bei anderer
Gelegenheit noch eingehender zum
Freilichttheater geäußert hat, ist nicht
überliefert. Doch mit dem Widerspruch
zwischen Kunst und Natur trifft der
Dichterfürst und Hoftheaterleiter einmal
mehr den Nagel auf den Kopf.Denn
nirgends begegnen sich Natur und
Kunst unmittelbarer, inniger und bisweilen
unversöhnlicher als beim Theater
unter freiem Himmel, wo es schon
mal vorkommen kann, dass ein Windstoß
die schönste Pointe des Stückes
wegfegt, dass Regenschauer über kammerspielartigen
Dialogszenen niederprasseln
oder brütende Hitze ganze
Kampfchoreographien lahm legt, weil
schwer bewaffnete Schauspieler in Rüstung
und Lederwams am Rand des
Kreislaufkollapses delirieren. Dennoch
ist Freilichttheater nicht nur Kunst mit
Die Deutsche Bühne 10 I 2006

SCHWERPUNKT
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JOHN VON DÜFFEL
Schweißausbrüche
in der Rollkragengegend
John von Düffel Pardon, aber ich muss
leider schon wieder dazwischen. Was
heißt denn hier „Freilichttheater“? Woher
kommt die Herablassung, mit der
Sie das aussprechen? Wenn Sie meinen,
dass dieses Theater unter freiem
Himmel stattfindet – gut, einverstanden.Aber
dann müssen Sie fairnesshalber
hinzufügen, dass auch die alten
Griechen Freilichttheater gemacht haben.
Die attische Tragödie, die großen
Dichterwettstreite von Athen, alles
Freilicht! Die Säulen der abendländischen
Theatergeschichte standen unter
freiem Himmel. Also sagen Sie von
mir aus „Freilichttheater“, aber sprechen
Sie es bitte so aus, als würden Sie
Sophokles,Euripides und Aristophanes
in einem Atemzug nennen.
natürlichen Hindernissen, manchmal
verbünden sich auch die äußeren Umstände
mit dem Stück: die Atmosphäre
des Ortes, die laue Sommernacht, der
Sternenhimmel und das Gefühl, an einem
unverwechselbaren Platz auf der
Welt zu sein. Über die Tücken und Tugenden,
Herausforderungen und Zugeständnisse
des Freilichttheaters führte
John von Düffel, Dramaturg des Hamburger
Thalia Theaters,mit dem Dramaturgen
der Wormser Nibelungen-Festspiele
John von Düffel ein äußerst kontroverses
Selbstgespräch.
✽
1 I
Herr von Düffel, Sie machen seit fünf
Jahren Sommertheater in Worms und
betreuen dort als Dramaturg die Nibelungen
in allen Formen und Fassungen
bei Regen und bei Sonnenschein –
John von Düffel Entschuldigen Sie,
wenn ich gleich bei der ersten Frage unterbreche.
Aber schon allein der Begriff
„Sommertheater“ und die süffisante
Art, wie Sie ihn im Munde führen, kann
ich nicht gelten lassen. Wer sagt denn,
dass nur im Winter richtiges Theater gemacht
wird oder allenfalls noch im
Frühjahr und Herbst? Warum soll gerade
der Sommer ausgerechnet keine
ernsthafte Theaterzeit sein? Warum
heißt „Sommertheater“ immer so viel
wie: Nehmt’s nicht so tragisch, Leute, es
geht doch um nichts!?
Also gut. Herr von Düffel, Sie machen
seit fünf Jahren Freilichttheater in
Worms und –
Fotos: Rudolf Uhrig (1, 2, 4, 5)
Herr von Düffel, Sie machen seit fünf
Jahren Theater unter freiem Himmel in
Worms, als Dramaturg von Dieter Wedel,
der in diesem Sommer eine Neufassung
der „Nibelungen“ von Moritz Rinke
auf die Bühne oder – wenn ich das so sagen
darf – vor den Dom gebracht hat.
Was ist bei diesen Arbeiten anders als
bei normalen Theaterproduktionen?
John von Düffel Sie wollen mich provozieren,
indem Sie von „normalen Theaterproduktionen“
sprechen, ich durchschaue
Sie! Aber ich werde Ihnen nicht
den Gefallen tun, mich darüber aufzuregen.
Richtig ist, dass wir Theatermacher
und Theatergänger uns daran gewöhnt
haben, Kunst als eine Übung zu
betrachten, die in geschlossenen Räumen
stattfindet, sozusagen unter Ausschluss
der Wirklichkeit mit ihren
Störungen und Zufälligkeiten. Insbesondere
in der regnerischen deutschsprachigen
Theaterlandschaft haben
wir uns über Jahrhunderte immer
mehr dahin entwickelt, die Schauspielkunst
in künstliche Gefäße zu gießen –
in nahezu schalldichte, geschwärzte
Kunstbunker,die jeglichen Einfluss von
außen eliminieren. Die Kunst des Theaters
scheint uns überhaupt nur noch
möglich unter den Laborbedingungen
absoluter Künstlichkeit, und dadurch
ist sie in einem gewissen Maße auch
1 I Siegfried
(Robert Dölle) in
der Schlacht bei
den Nibelungen-
Festspielen in
Worms.
Die Deutsche Bühne 10 I 2006

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SCHWERPUNKT
2 I Der Autor:
Moritz Rinke ...
3 I und sein
Dramaturg John
von Düffel.
2 I
3 I
Foto (3): Justin Winz
tatsächlich ereignet haben soll. Wer da
eine bemalte Sperrholzwand aufstellen
will, ist verloren. Vor den rußgeschwärzten
Sandsteinquadern des
Doms,den bunten Kirchenfenstern und
martialischen Türmen hat nichts Ausgedachtes
Bestand. Und so steht dieses
Bauwerk da wie ein stummer Zeuge
und heimlicher Protagonist mit seiner
mächtigen Geschichte, seiner imponierend
düsteren Aura und ragt in
den Abendhimmel. Gegen den Geist
dieses Ortes kommt keine Theaterkulisse
an.Man hat gar keine andere Wahl
als sich damit zu verbünden.
selbst immer künstlicher und mitunter
lebensferner geworden, obwohl sie
ihre Ursprünge mitten im gesellschaftlichen
Leben hatte – in der griechischen
Polis und ihren Freilichtarenen,
in denen sie nicht nur ihren eigenen
Mythen zuschaute, sondern auch
sich selbst.
Aber jetzt einmal ganz ohne Wertung
und dramaturgische Schaukämpfe: Sie
wollen doch nicht ernsthaft bestreiten,
dass es einen Unterschied macht, ob ich
drinnen oder draußen Theater spiele?
John von Düffel Natürlich macht das
einen Unterschied. Einen großen sogar.
In welcher Beziehung?
John von Düffel In jeder. Alles verändert
sich:die Bühne,die Kostüme,Licht,
Ton, Technik, die Rolle der Musik, das
Arrangement, die Inszenierung, die
Schauspieler, alles.
Fangen wir doch mal mit der Bühne an.
Wenn ein Bühnenbildner, der an verschiedenen
renommierten Häusern gearbeitet
hat, zum ersten Mal auf den
Platz eines Freilichttheaters kommt,
dann –
John von Düffel Es gibt beim Freilichttheater
keinen Bühnenbildner im üblichen
Sinne. Das Gefühl, das alle Bühnenbildner
beschleicht – ob sie nun an
renommierten Häusern arbeiten oder
nicht –, lässt sich in einem Satz zusammenfassen:
Der große Bühnenbildner
war schon da. Der liebe Gott oder die
Stadtverwaltung hat vor ihnen einen
Raum geschaffen, mit dem sie umgehen
müssen. Im wesentlichen ist die
Bühne naturgegeben oder auch ein historischer
Schauplatz, genauer gesagt,
sie hat eine außertheatralische Existenz,
eine eigene Wirkung und Wirklichkeit.Freilichttheater
findet nicht auf
neutralem Terrain statt,schon allein der
freie Himmel ist kein neutrales Terrain.
Er verändert die Szenerie, je nach dem,
ob er bedeckt ist oder sternenklar, tiefhängt
oder den Blick ins Universum
freigibt. Man stelle sich vor, in einem
Stadttheater würde plötzlich wie von
Gottes Hand ein Plafond aus Gewitterwolken
hereinschweben oder das Dach
des Theaters gen Sternenhimmel aufreißen
… Und diese Eigendynamik der
Dinge zwischen bloßem Sein und metaphorischer
Überhöhung findet sich
überall beim Freilichttheater. Bei jeder
Bauprobe stellt man immer wieder
fest: Vor der außertheatralischen Wirklichkeit
des Ortes verblasst jegliche Dekoration.
Sein natürliches Vorhandensein
diskreditiert alles Künstliche, jede
Kunstanstrengung.In Worms beispielsweise
wird vor dem Kaiserdom gespielt,
mal vor dem Südportal auf einer grünen
Wiese zwischen zwei Ahornbäumen,die
unter dem heiligen Schutz des
Domvogtes stehen, mal vor dem Nordportal
mit Blick auf den historischen
Eingang, wo sich der Königinnenstreit
zwischen Brünhild und Kriemhild
Inwieweit müssen auch Regisseur und
Schauspieler in dieser Hinsicht Kompromisse
machen?
John von Düffel Wieso Kompromisse?
Wenn sich ein Bühnenbildner mit der
Wirklichkeit eines Ortes befasst und
seine Räume nicht aus der Retorte
zieht, ist das noch lange kein Kompromiss!
Aber gelten nicht auch für Regie und
Schauspieler vor diesem Hintergrund
ganz andere Gesetze?
John von Düffel Falls Sie darauf hinauswollen,
dass ein Schauspieler im
Freilichttheater notgedrungen vergrößern
und vergröbern muss, heißt meine
Antwort klipp und klar: Nein! Das
Gegenteil ist der Fall. Gerade weil sich
ein Schauspieler beim Freilichttheater
immer auch in einer außertheatralischen
Realität bewegt, ist er zu einem
Höchstmaß an Genauigkeit und
Glaubwürdigkeit angehalten.
Er ist also durch die Realität verdammt
zum Realismus?
John von Düffel Wenn Sie mit „Realismus“
das Gegenteil von großer Oper
meinen, ja. Freilicht ist eben gerade
nicht die Lizenz zu Overacting und
hohlem Pathos. Jede übertriebene Geste,
jeder falsche Ton, jede gekünstelte
Emotion entlarvt sich unter freiem
Himmel noch viel mehr als im geschlossenen
Theaterraum. Das rein Artifizielle
und Künstlich-Formale funk-
Die Deutsche Bühne 10 I 2006

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tioniert in dem veränderten, wirklichkeitshaltigeren
Bezugssystem nicht.
Da ist der alteingesessene Theaterplüsch
viel gnädiger.
Wenn man Ihnen so zuhört, könnte
man meinen, Freilichttheater sei das
künstlerische Maß aller Dinge …
John von Düffel Ich wusste, dass Sie
das irgendwann sagen würden.
Aber gibt es denn keine Einschränkungen
oder Zugeständnisse, die Sie speziell
im Freilichttheater machen müssen?
John von Düffel Natürlich gibt es spezielle
Schwierigkeiten oder Herausforderungen,mit
denen man draußen unter
freiem Himmel kämpft,vom Wetter
mal ganz abgesehen. Im ersten Jahr
der Festspiele etwa hat Dieter Wedel
„Die Nibelungen“ von Moritz Rinke
praktisch auf einer grünen Wiese zwischen
zwei Bäumen inszeniert. Wer
das Stück kennt, der weiß, wieviel Personal
durch diese Geschichte bewegt
werden muss, wie viele Auftritte und
Abgänge,Begrüßungs- und Abschiedsszenen
es gibt. Nun kann aber der
Schauspieler oder der neu ankommende
Schauspielertross nicht einfach aus
einer Versenkung herauffahren oder
durch die Nullgasse hereinstürmen. Es
gibt kein geheimes Hub- oder Tunnelsystem
unterhalb der Wormser Grasnarbe,
und es gibt neben den beiden
Ahornbäumen auch keinen dichten
Wald, in dem zehn, fünfzehn Schauspieler
mal eben verschwinden könnten.
In einer außertheatralischen Realität
spielen heißt meistens: lange Wege,
keine falschen Türen, kein Netz und
doppelter Boden. Sie glauben gar nicht,
wie schwer es unter diesen Umständen
ist, einen Überraschungsauftritt
zu inszenieren, ganz zu schweigen von
größeren Schauplatzwechseln, schnellen
Umzügen und Verwandlungen.
Man macht dort Theater ohne Bühnenturm
und Zauberkiste, nur mit
dem, was da ist.
kuläre Effekte, Show- und Zirkus-Elemente,
Tiere, Autos, Sensationen …
John von Düffel Ich will die volkstheaterhafte,
populäre Seite von Freilichtaufführungen
gar nicht in Abrede
stellen. Ein bisschen Spektakel gehört
dazu. Das ist vielleicht nichts für Puristen.
Es ist aber auch kein Argument gegen
die Ernsthaftigkeit der Theaterarbeit.
Wenn ich echte Pferde auftreten
lasse, muss ich auch Schauspieler haben,
die echt spielen. Wissen Sie, was
passiert, wenn ein Darsteller neben einem
wirklichen Gaul steht und nur seinen
Text aufsagt? Man muss beim Freilichttheater
selbst die Tiere auf der
Bühne überzeugen und dazu bringen,
die Ohren zu spitzen, indem man jedes
Wort denkt und meint!
Aber Sie wollen mir doch nicht weismachen,
dass es nichts gibt, was Sie als Dramaturg
am Freilichttheater irritiert oder
gelegentlich den Geschmackspolizisten
in Ihnen auf den Plan ruft?
John von Düffel Offen gestanden, am
Anfang hatte ich ein Problem mit der
Statisterie. Ich mag schon im Stadttheater,bis
auf wenige Ausnahmen,keine
Statisten. Und als mir so langsam
dämmerte,dass halb Worms bei den Nibelungen-Festspielen
mitmachen würde
und die Inszenierung die Ausmaße
eines Thing-Spiels anzunehmen drohte,
bekam ich leichte Schweißausbrüche in
der Rollkragengegend.Mittlerweile sind
diese Komparsen eine tragende Säule
der Aufführung und das Bollwerk der
Festspiele in der Stadt, diszipliniert, professionell
und hundertprozentig bei der
Sache. Sie sind die eigentlichen Nibelungen.Dank
ihnen hat man das Gefühl,
die ganze Stadt spielt dieses Stück und
macht Theater nicht nur für die Festspielprominenz,
sondern auch für sich,
für die Stadt und ihr Selbstverständnis –
das können nicht viele etablierte Bühnen
von sich behaupten.
Freuen Sie sich denn gar nicht, demnächst
wieder ins Theater gehen zu können,
ohne sich vorher ständig mit dem
Wetterbericht zu befassen?
John von Düffel Das werde ich Ihnen
doch nicht verraten.
Herr von Düffel,wir danken Ihnen
für das Gespräch.
4 I Noch herrscht
Partystimmung
bei Hofe: Robert
Dölle (Siegfried),
Jasmin Tabatabai
(Kriemhild) und
Roland Renner
(Gunther) und in
der Bildmitte
einer der vielen
Wormser
Komparsen.
4 I
Aber gerade bei Freilichtaufführungen
findet man doch immer wieder spekta-
Die Deutsche Bühne 10 I 2006

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SCHWERPUNKT
Heldenhaft
„Siegfrieds Frauen“ von Moritz Rinke bei
den Nibelungenfestspielen in Worms
5 I Jasmin
Tabatabai
(Kriemhild) und
Ute Zehlen (Ute).
Das Land dürstet nach Helden, auf der Bühne wie im
Zuschauerraum. Daher legen die Wormser Nibelungenfestspiele
– vom Fachblatt Capital zu den
„spannendsten Festspielen von Europa“ geadelt – nicht
nur großen Wert auf prominente Bühnenstars, sondern
auch auf lange rote Teppiche,VIP-Zelte und Heerscharen
hübsch freundlicher Hostessen. Da gewinnt das Vorspiel
an Festcharakter; der bedeutungsschwere Rahmen lässt
auch einen womöglich verregneten Abend tapfer ertragen
– man ist schließlich in bester oder zumindest wichtigster
Gesellschaft.
Das auf der Bühne vor dem Dom und inmitten zweier
Bäume präsentierte Wormser Königshaus hingegen wird
durch Moritz Rinkes Text und Dieter Wedels Inszenierung
auf bürgerliches Zwergheldenmaß verkleinert: König
Gunther (Roland Renner) ist ein Kasper, der zunehmend
zum Pfälzer Wein greift, Bruder Gernot (Robert Josef
Bartl) sowieso ein täppisches Riesenbaby und Bruder Giselher
(Christian Nickel) wirkt eher wie ein verhinderter
Student denn wie ein rüstiger Recke. Robert Dölles Siegfried
wirbelt die Womser Stillstandsgesellschaft nur bedingt
durcheinander: Er gleicht einem sympathischen,
aber unterforderten Hochleistungssportler,der vom Realo
Hagen (Wolfgang Pregler) nur richtig wohl dosiert gedopt
werden muss, um dem System Gewinn zu bringen.
Hagen ist in der von Rinke selbst umgearbeiteten Neufassung
seiner 2002 uraufgeführten „Nibelungen“ die
interessanteste Figur. Und er wird vom nicht gerade hünenhaften
Wolfgang Pregler großartig dargestellt; der
organisiert Staat und Spiel und macht dabei nicht einmal
einen unsympathischen Eindruck. Sein Leiden an den politischen
Zwängen wie der Beschränktheit der Mitspieler
wirkt glaubhaft.
Der fast vierstündige Abend lautet „Siegfrieds Frauen“.
Dafür hat Rinke den ersten Teil seiner ursprünglichen „Nibelungen“
leicht ausgebaut. Teil zwei soll folgen. Brünhilds
(Annika Pages) Herkunft vom Isenlande wird nun
breiter ausgeführt, ihr zur Seite gestellt wird Freundin
Isolde (Sonja Kirchberger). Dieter Wedel versucht, uns die
Welt der nordisch amazonenähnlichen Frauen auch
5 I
durch Filmeinspielungen nahezubringen. Letztlich entsteht
da aber nur ein unglückliches Konstrukt aus Lara-
Croft-Action und Glitzer-Erotik. Als unglücklich verheiratete
Frau Gunthers allerdings gewinnt Brünhild an Profil;
doch bleibt Annika Pages‘ Trauer-Spiel pathetisch eingefroren.
Lebendig wird sie immer dann, wenn ihre
Eifersucht auf Kriemhild (Jasmin Tabatabai) den inzwischen
versoffenen Ex-Sportler Siegfried ereilt.Tabatabais
Kriemhild wirkt anfangs als unwillige Prinzessin seltsam
privat,gewinnt jedoch ebenfalls,wenn Liebe und Hass ins
Spiel kommen, an Profil. Es gelingt ihr auf bemerkenswerte
Weise, auf der breiten Bühne kammerspielartige
Zwischentöne anzuschlagen. Bei allem filmtechnischen
und statistenreichen Bilderreigen schaffen es Wedel und
sein Ensemble immer wieder,über Illustratives hinaus zu
konzentriertem Schauspiel zu gelangen. Kitischiges Historiengemale
bleibt weitgehend auf die Filmstreifen beschränkt.
Moritz Rinke hat das Heldenspektakel mit kabarettreifen
Bemerkungen und Nummern über die ewige deutsche Krise
angereichert: Shakespeare imitierend, palavern da André
Eisermanns pfälzischer Burgwächter und Andreas Bisowskis
Fahrrad-Bote. Das verbindet die Gegenwart aber
nur oberflächlich mit dem Heldenspiel – auch der Kontrast
zwischen gestylter Erlebnis-Gastronomie am Dom und der
tristen Welt zahlreicher aufgegebener Lokale am Rand der
Innenstadt belegt letztlich die essentielle Differenz zwischen
Festspiel und schnöder Wirklichkeit.
DETLEV BAUR
Die Deutsche Bühne 10 I 2006

ICH SPIELE DIE
ERSTE GEIGE
WIR SPIELEN FÜR SIE:
WWW.THEATERUNDORCHESTER.DE
CHISATO YAMAMOTO
KONZERTMEISTERIN DER NIEDERRHEINISCHEN SINFONIKER